Война родины Сталина с родиной сталинизма, выводы, которые не сделаны

seregaohota

Война родины Сталина с родиной сталинизма, выводы, которые не сделаны Война родины Сталина с родиной сталинизма, выводы, которые не сделаны ("ИноСМИ", Россия)
Наметившийся с распадом СССР духовный поиск был быстро остановлен...
Игорь Чубайс, 09 сентября 2008 Специально для ИноСМИ
Разноликая реакция на войну с Грузией быстро выплеснулась в СМИ и интернет. Но начавшееся обсуждение еще далеко от проникновения в первопричины. В последнее время, публичная полемика у нас либо отсутствует, либо имитируется, объем 'вопросов без ответа' становится все больше. Значит, начатое обсуждение обязательно надо продолжить.
Сразу скажу, что человеческое измерение войны - пожалуй, самое важное, запутанное и устрашающее - в короткой статье не обсудить. Я оставлю его за скобками, но напомню, что только русская и грузинская православные церкви совместно призывали избежать кровопролития. Геополитическая составляющая, напротив, достаточно ясна и прозрачна. Россия показала, что мир не однополярен и дала свой ответ на самопровозглашение Косово, бомбардировки Белграда, введение войск в Афганистан и Ирак, на расширение НАТО... Казалась бы, все правильно, справедливо, давно пора. Но что-то мешает ликовать и бить в ладоши. Что именно?
 
Первый симптом. Россия оказалась в полной политической изоляции - почему?
Определим, куда движутся наши соседи? Посмотрим, что произошло вокруг нас за последние 15-20 лет, куда бежали бывшие обитатели (соц)лагеря, куда идут бывшие республики СССР? Почти все 'братские страны' распрощались со сталинизмом и обратились к демократии. На практике они избавились от коммунистических чиновников (т.е. провели люстрацию осуществили (часто с большими сложностями) реституцию - вернули собственность тем, у кого коммунисты ее незаконно отобрали. Многие восстановили конституции, правовые нормы (с непременной адаптацией и модернизацией существовавшие до прихода 'народной власти'. Бывшие соцсоседи создали разного рода независимые 'институты национальной памяти', которые восстанавливают их десятилетиями цензурировавшуюся историю. Собранные по крупицам материалы эти институты направляют в школы и в СМИ. Страны, о которых идет речь, возвращаются к своим традиционным, докоммунистическим ценностям, восстанавливают собственную идентичность и входят в европейскую семью народов. Никто не скажет, что эти многосложные процессы проходят гладко, что формирующиеся демократии не сталкиваются со старыми и новыми проблемами. Но в целом, вектор движения от сталинизма в Европу, к демократическим ценностям совершенно очевиден и вполне успешен. Достаточно напомнить, что средние доходы населения, скажем в бывшей советской Балтии, не имеющей ни нефти, ни газа, превышают нынешние доходы россиян не на проценты, а в разы! А в Калининградской области ставится задача в ближайшее десятилетие догнать соседнюю Литву.
А что меняется у нас? С середины 80-х процесс десталинизации осторожно, но внятно и гласно начался в Советском Союзе. Дело Горбачева, едва не сломленное и не остановленное им самим, в начале 90-х продолжил Ельцин, хотя память о себе он оставил далеко не самую добрую. Но приход Путина означал, что прощание с советскими временами прекращено.
Что демонстрируют наши медиа. Сегодня многие удивлены - какой отсталый у нас народ. В телеигре 'Имя - Россия' на первом место по популярности оказался Сталин. Но чему же удивляться, если основные телеканалы и другие СМИ принадлежат государству; в сознании большинства оседает ровно то, что власти запускают в 'зомбиящик'. Известно - и революции, и контрреволюции начинаются в душах, а не на баррикадах. А что именно заталкивается в души, мы хорошо помним - от столь же длинного, сколь и убогого агитсериала 'Сталин лайф' до не всеми замеченной 'душевной' статьи в общенациональной газете про многодетного отца, которому в одиночку приходится поднимать девять детей. Когда повествование доходит до кульминации, когда у читателя наворачиваются слезы и возникает мучительный вопрос - как всю эту нищету и стрессы выдерживает овдовевший мужчина, талантливый журналист предлагает ненавязчивый ответ - так ведь наш герой - настоящий человек, человек 'сталинской закалки'!
А что в школах и ВУЗах? За прошедшие 20 лет у нас не возникло новое патриотическое гуманитарное образование. В Третьем рейхе по команде Гитлера был создан Центральный научно-исследовательский институт национал-социалистической идеологии и воспитания, но после 45-го года о нем никто не вспоминал. Когда же сегодня читаешь нашу учебную литературу, возникает ощущение, что Институт марксизма-ленинизма не только не закрыт, но и не сменил вывеску. В недавно появившейся и запрещенной для критики книге по истории для учителей Филиппова, Сталин назван 'великим политическим менеджером'. Не удивительно, что нынешняя молодежь настроена просталински даже больше, чем старшее поколение, а на Красной площади, там, где пребывает вечно живой, взрослые дяди и тети ежегодно прилюдно повязывают тысячам несмышленышей алые пионерские галстуки. Как говорится, время назад!
Картина нашей истории принципиально не меняется. Под музыку восстановленного сталинского гимна реабилитацию последнего Российского императора провести невозможно. Подобные символические действия имеют глубокие последствия. Фактически они объявляют всю 1000-летнюю досоветскую история 'неправильной', а катастрофу советских семидесяти лет - правильной. Существующая власть де-юре и де-факто стала преемницей власти советской, уничтожившей столько соотечественников, сколько не снилось никакому Гитлеру. Потому назвать официально число жертв они не могут, ведь за это придется отвечать! Иначе говоря, власть объявила себя продолжательницей государства, в котором жизнь трех поколений людей сопровождали кошмары: красного террора, массового террора, гражданской войны, расказачивания, раскулачивания, голодомора, большого террора, массовых предвоенных и военных депортаций многих народов (их депортировали не за сотрудничество с фашистами, а за сопротивление советской власти! ГУЛага, варварского разрушения церкви, тотальной цензуры всей духовной и интеллектуальной жизни, постоянного политического, идеологического а порой и вооруженного насилия над гражданами многих соседних государств...
И при этом Кремль убежден, что извинятся ему не за что!?!
Из сказанного вытекает столь же грустный, сколь и очевидный вывод - бывший 'соцлагерь', само это слово там без раздражения не вспоминают, возвращается к цивилизованным нормам жизни, в то время как российская номенклатура навязывает нам путь модернизированного сталинизма. Под радостный политтехнологический визг о России, встающей с колен, мы, на самом деле, все глубже проваливается в мрачное прошлое!
Поговорим про Россию и соседей более конкретно, почему же растет изоляция.

В дни цхинвальских сражений в Москву никто не прилетел, а вот в Тбилиси прошел массовый митинг, на котором свою солидарность демонстрировали лидеры полудюжины государств. Почему наши недавние друзья нас оставили? Рассмотрим несколько конкретных сюжетов...
Одной из трагических ран польского самосознания остается трагедия Катыни. Десятки тысяч польских офицеров - цвет нации - были интернированы, а затем на основании тайного распоряжения Сталина расстреляны под Харьковом, Осташковом и Смоленском. Ельцин успел официально принести извинения полякам за это злодеяние, но в последнее время по катынскому делу Москва дает обратный ход. Его расследование приостановлено, а новый фильм Анджея Вайды 'Катынь', потрясающий своим драматизмом, правдой и глубиной, запрещен к показу в нашей стране, хотя нам-то он нужнее, чем полякам.
Российско-польскую картину дополню другой малоизвестной деталью из истории наших отношений. За двадцать лет до Катыни, Красная армия впервые напала на Польшу и совершила бросок на Варшаву. Но поход под предводительством Тухачевского-Сталина закончился трагедией. Десятки тысяч наших соотечественников попали в плен и все до единого погибли. В отличие от польских властей, ни советские, ни постсоветские руководители никогда не пытались ни спасти, ни увековечить память своих сограждан. Да это и не удивительно, стоит ли вспоминать про какие-то 70 тысяч трупов, ведь совесть номенклатуры прошла 'сталинскую закалку'.
Стоит ли теперь повторять риторический вопрос - почему президент Качиньский прилетел на митинг в Тбилиси, а не в Москву? Поспешил бы он в Грузию, проведи наша прокуратура честное и полное расследование катынской трагедии со всеми надлежащими выводами?
Эстония нынче - тоже соседняя страна, ее президент тоже полетел в Тбилиси, хотя за месяц до этого побывал в России. (Но о поездке к нам - чуть позже). Недавно тамошний суд начал расследование в отношении господина Мери, обвиняемого в причастности к депортациям эстонцев. Еще раньше Международная комиссия по расследованию преступлений против человечности, работавшая в Таллине, документально подтвердила факты насильственной депортации граждан. Было подтверждено, что, например, 14 июня 1941 года в Сибирь из Эстонии целыми семьями было выслано более 10 000 человек (свыше 5000 женщин, более 2500 детей младше 16 лет). Туда же депортировали не менее 400 эстонских евреев. Кремль до сих пор не осудил это энкавэдэшное зверство и не принес никаких извинений. Зато наши СМИ стали дружно защищать и морально поддерживать последнего Героя СССР господина Мери...
Картина наших взаимоотношений была бы упрощенной, если бы я, как и при анализе контактов по линии Москва-Варшава, не вспомнил о другом недавнем происшествии, плохо укладывающемся в рамки здравого смысла. Находясь в начале августа в России, президент соседней страны Тоомас Ильвес принял участие в работе проходившего у нас международного конгресса угро-финнских народов. Выступив в Ханты-Мансийске, президент призвал их к суверенизации, т.е., переводя на обыденный язык, к выходу из состава России. Помнится, политик иного масштаба - генерал де Голль - позволил себе нечто похожее - находясь во франкоязычной части Канады он воскликнул - 'Приветствую вас, жители свободного Квебека'. Надо заметить, что на следующий день ему пришлось покинуть 'страну кленового листа', и больше он никогда не пользоваться ее гостеприимством, ибо подобное поведение не совместимо ни с человеческими, ни с международными, ни с дипломатическими нормами. Что же касается господина Ильвеса, на следующий после выступления в столице хантов и манси день, ему вручали хлеб-соль в другом российском городе, а наша общенациональная газета с радостью информировала об этом в фотоматериале и репортаже на всю первую полосу.
И здесь у меня вопрос не к эстонцам, а к нашим руководителям - господа, неужели такое хамство дозволено оставлять незамеченным и никак на него не реагировать? Или для кого-то главное не престиж России, а договоренность по прокладке Nord Stream через территориальные воды соседа?
Еще один участник тбилисского митинга - президент Виктор Ющенко. Но и с этим визитом без обращения к истории не разберешься. Ющенко первым предал широкой огласке трагедию, получившую название голодомор. Зимой 1932-1933 годов многие украинские села были блокированы войсками НКВД. Перед этим все запасы продовольствия изымались. Дело дошло до людоедства. Миллионы людей умерли с голода, а те, что уцелели и могли двигаться, весной поползли вступать в колхозы. Так проводилась сталинская коллективизация сельского хозяйства! До того, как об этом заговорила вся Украина, у нас о трагедии практически ничего не писали. Теперь Киев объявил катастрофу голодной зимы геноцидом русских против украинцев.
Что отвечают на это наши горе-историки? Страшно возмущаются, не соглашаются, считают заявления Украины сознательным оскорблением россиян, называют иные цифры жертв и объясняют происшедшее тяжелыми и неизбежными издержками индустриализации. Ведь деньги на строительство домен и мартенов можно было получить только за счет максимального экспорта сельхозпродуктов. Но это и есть обновленный сталинизм!
Почему - да потому, что история России так и не написана и мало кто знает, что индустриализация началась у нас не в годы сталинских пятилеток, а в годы правления Николая II. Причем с 1890 по 1916 годы темпы роста российского ВВП были самыми высокими в мире. Первое 'экономическое чудо' ХХ века происходило не в послевоенных Германии и Японии, а в России. По подсчетам Д.И. Менделеева, который был не только великим химиком, но и зачинателем россиеведческих исследований, к 1930 году (не будь большевиков) Россия переходила с 4-го на 1-е место в мире по уровню ВВП (а не на 10-е, как сейчас). Разрушение экономики в годы Гражданской войны, конфронтация со всем окружающим миром и с собственным народом потребовали от советских властителей осуществления жесточайшего контроля над обществом в целом, над каждым человеком и каждой производственной ячейкой в частности. Русских селян, работавших так, как умеют еще только польские и китайские крестьяне, загоняли в советские коллективные хозяйства, где их было легко контролировать. Голодомор организовали не русские против украинцев - это пропаганда, а номенклатурно-большевицкая власть против всех народов нашей страны. Это был первый в истории случай геноцида против собственного народа, колесо смерти прокатилось по русским и украинцам, казахам, народам Поволжья и Дона, монголам, кавказцам.
И вот теперь получается, что Кремль, сознавая свою глубинную связь с советской номенклатурой, сталинщину не сдает. Но и Киев исходит из своих узко прагматических интересов. Имея все возможности назвать вещи своими именами, там хотят спасаться в одиночку, не думая о том, что в России живут не только неосталинисты, но и многострадальный народ, который все равно, рано или поздно, расставит все точки над 'i'. И в наш календарь, как и в украинский, дни голодомора будут внесены черной, трагической отметиной.
Итак, пора делать выводы. В этом сложном и противоречивом мире, где за место под солнцем приходится бороться, власти всегда отстаивают интересы сталинизма, но, далеко не всегда - интересы государства. Пока мы не избавимся от 'сталинской закалки', даже наши ближайшие соседи в гости нас не позовут и к нам с чистыми помыслами не придут. Противостояние однополярному миру с позиций Ленина-Сталина приведет к росту конфронтации, но не сможет привести к победе. И в топке этого рукотворно-бессмысленного конфликта будут гореть все новые и новые ресурсы, изнуряющие и обескровливающие Россию.
Симптом номер два. Пятидневная война и госстроительство.
Почему распадаются государства созданные по сталинским лекалам? Мы все еще помним сохранявшееся семь десятилетий большевицкое название страны, да, это был СССР. Тысячелетнее слово Русь исчезло, ибо Россия в понимании Ленина, Троцкого, Сталина служила банальным хворостом в костре мировой революции. Предполагалось, что по мере разворачивания 'народных волеизъявлений', новые соцстраны легко и непринужденно превратятся в новые республики расширяющегося Союза. (Нечто похожее сделал в свое время президент Насер, назвав свое государство Объединенной Арабской Республикой. Ненадолго в нее вошла Сирия, но затем Египет опять остался единственной ОАР, и тогда он вернулся к прежнему названию). Потому и сам 'первичный', изначальный Советский Союз сшивался как уния разных нацгосударств - Белоруссии, Башкирии, Эвенкии и т.д. и т.п. Формальное декларирование равенства наций в СССР сопровождалось действительным выстраиванием их в сложную имперскую иерархию союзных и автономных республик, национальных краев, округов, областей. В Российской империи ничего подобного не было, в ней реализовывалось равногубернское, демократическое устройство государства.
Проведенное большевиками нарезание по национальному признаку на самом деле почти бессмысленно, ибо этнически чистых территорий не бывает, более того, даже отдельный человек в своей генеалогии имеет всегда разноэтнические составляющие. Кстати, если особо говорить о России, надо иметь в виду, что, несмотря на кризисную демографическую ситуацию, по числу генетических 'не заболеваний' мы входим в мировые лидеры и одна из причин этого - широчайший межэтнический брачный выбор, осуществляемый на протяжении многих поколений. Т.е. наш демографический кризис - от приобретаемых, социальных, а не генетически заложенных заболеваний. Другой очевидный фактор, делающий неэффективным нацгосударственные образования состоит в том, что многие представители данного конкретного этноса проживают за пределами своей территории, это характерно для мегаполисов и других средних и даже малых городов. В результате, скажем, удмурт в Петербурге не имеет тех прав, какие он имел бы в Удмуртии, аналогично и с не удмуртом, не имеющим в Ижевске таких возможностей, которые он может получить в ином регионе.
Что же получается 'на выходе' криво скроенного здания сталинской государственности? Известно что - межэтническое напряжение, растущий потенциал межнациональной ненависти, который выливается в политические конфликты, а иногда в кровавые этнические чистки. В перспективе государства, построенные по ленинско-сталинской модели, не расширяются, а распадаются. Замыслы тиранов ведут к результатам противоположным их намерениям. Наши политики и, с позволения сказать, наши аналитики так и не поняли - чего это распался СССР? Хотя про происки врагов, коварные замыслы Ельцина и еще более коварные - Горбачева, сказано не мало. Но в Чехословакии, Югославии, Азербайджане, теряющем Нагорный Карабах, а теперь и в Грузии, из трех автономий сохранившей лишь Аджарию, ни Ельцин, ни американские сионисты особо себя не проявили. А вот сталинское наследство в организации их государственности очевидно. Кстати, и братский Китай, получивший не понятно за что тысячу квадратных километров нашей территории - острова на Амуре - (площадь Южной Осетии - меньше 4 тысяч кв. километров услышав взрывы в Цхинвали, скромно промолчал. Еще бы, ведь в состав народной республики входит и Внутренняя Монголия, и Синьцзян-Уйгурская автономия, и Тибет...
Собственно, меня, прежде всего, интересуют выводы, вытекающие для нас, для Российской Федерации. Можем ли мы, хоть со второй попытки, миновать сталинский капкан? В принципе можем, но, помня, что не существует идеи, которую нельзя было бы довести до абсурда. Так в чем идея?
Во-первых, все наши этносы должны иметь гарантированную возможность реализации своих культурных прав, они должны иметь школы, библиотеки, СМИ на родном языке на всей территории страны, а не только в автономии. Ведь и сегодня мечети действуют не в одной Чечне, а синагоги - не только в Еврейской автономной области. В этом как раз состоит наследие исторической России, но не СССР, причем самые большие буддистские, исламские, католические центры создавались не в Элисте и не в Варшаве, а в Санкт-Петербурге и Москве. Государственным языком России был и всегда будет русский.
Что же касается политических прав, они у всех россиян должны быть одинаковыми, и если в Казани губернатором изберут Шаймиева - замечательно, пусть работает, ну, а если победит Абрамович, Тулеев или Ткачев, значит им и управлять следующие 4 года... Впрочем, я сильно погорячился, сейчас рассуждать на эту тему сверхутопично, ибо выборы теперь 'сталинские'...
И еще несколько уточнений. Известно, что самые сильные негативные переживания человек испытывает, когда задеваются его религиозные и национальные чувства. Поэтому изменения национально-территориального устройства возможны только как результат активности снизу, как итог длительных, открытых и демократических обсуждений, услышанных властями. Административные преобразования могут проходить поэтапно, через несколько лет после одного или двух референдумов, проведенных по итогам всеохватных обсуждений. Возможно, в ряде территорий (например, в той же Татарии поезд, как говорится, уже ушел и возвращение к территориальному делению невозможно. И все-таки, новейшие события вновь показывают, что сохранение национальных образований может ставить под вопрос само существование именно малых народов.
И еще один существенный штрих. Трудно сохранять единство государства, если нет даже общего слова для названия всех его граждан. Пора согласиться, что у нас таких слов два - русский и россиянин, ну а кто и как именно себя идентифицирует - дело личное. Успех возможен если государственные и не государственные СМИ проводят концепцию межэтнического сближения, при которой каждый русский в нашей стране ощущает себя, естественно, русским, но немножко и кавказцем, и немножко северянином, а каждый представитель северных народов - это и немного русский, и татарин... Да не смешно это, это серьезно, и так делали многие. Примерно так поступают в Дагестане. А в США любой гражданин считает себя американцем, хотя там живут не только все нации, но и все расы. Процесс интеграции намечается теперь и в Евросоюзе. Но мы-то живем вместе не 10 и не 200, а 1200 лет!
Десталинизация, могут ли нам помочь ближние и дальние соседи?
Отвечу на этот вопрос коротко, обращаясь к недавнему прошлому. Признаем, что граничить с СССР было делом крайне опасным. Почти все советские соседи быстро переходили к 'строительству социализма' или просто 'вступали' в состав Союза. Известно лишь одно исключение - это Финляндия. После трех войн с красным соседом, в послевоенные годы она имела самые дружественные отношения с Москвой, отмалчивалась и никогда не делала никаких враждебных СССР заявлений. Тогда бы финнам и в голову не пришло устраивать что-то вроде третьего позиционного района, напротив, база в Порккала-Удд долгие годы использовалась советскими военными моряками. Свой суверенитет финны гарантировали 'дружбой' с Советским Союзом, которую дополняли надежными связями с Великобританией и США. Лавируя между всеми, финны смогли создать одно из наиболее экономически развитых государств мира, а их некоррумпированность и демократичность относятся, как известно, к образцам самой высшей пробы. (Собственно, Финляндия и есть Россия, в которой победили белые, а не красные. Не будь большевиков, и мы бы достигли не меньшей планки, чем Суоми!).
Сегодня, пожалуй, лишь Азербайджан и Казахстан учитывают финский опыт, они дружат и с Россией, и с Китаем, и с США. Рассуждая с позиций гражданского общества, надо признать, что такая линия облегчает либеральный маневр в России, не способствует укреплению российских ястребов и является удобной для устойчивого реформирования самих соседних с нами государств.
А какова роль традиционных демократий? Конфронтируя с бывшим СССР, Америка и страны старой Европы довольно успешно проводили жесткую, принципиальную линию. Когда прежде речь заходила о нарушении международных норм, законности, прав человеках, Запад, вспоминаю об этом с благодарностью, умел вести себя очень и очень твердо. А вот сегодня все знают, что коррумпированная власть, не правовое государство, сырьевая экономика, цензурируемые СМИ - тяжелейшее бремя России. Но никакого недовольства по этому поводу от 'старого' и 'нового света' мы не слышим. Похоже, Запад и сам уже давно не 'белый и пушистый'. Да и слабость России, видимо, многим на руку. Ведь сделать даже элементарный шаг - прижать зарвавшихся казнокрадов, миллиардами переправляющих наши деньги в их банки там не могут. Должны, но не хотят! Получается, рассчитывать нам остается только на самих себя?!
Зададимся теперь и таким вопросом: десталинизация России, а что взамен?
С недавних времен в памяти осталось слово 'антисоветский'. Так называли все, что объявлялось помехой большевицкому государству. Сегодня необходимо понять, что сталинизм - синоним понятия 'антироссийский'. Термины сталинизм и фашизм во многом сходятся. Между тем, Сталин - просто ученик Ленина, потому и начинать разбирательство надо с Ильича.
Всю сознательную жизнь Ленин мечтал о власти, сила этого стремления была несопоставима с иными желаниями, она превышала даже его собственные психофизические возможности. Повторю, поведение этого человека не объясняется любовью к Богу, Родине, к прекрасному, к познанию, науке, женщине или детям - все это малозаметно. Над всем доминирует любовь к власти. Попробую коротко обосновать сказанное.
Для обретения власти Ленин создал специфическую команду, которую называют партией, соратники окрестили ее орденом меченосцев. Сознавая, что победить на выборах он не может, Ильич делает ставку на тайный заговор и силовой захват рычагов управления. Для оправдания путча нужна какая-то теория, ее принято называть ленинизмом. Это 'учение' заменило собой марксизм, став его изуродованной и искаженной версией. Теория Ленина-Сталина соотносится с оригиналом примерно так же, как соотносится с ним маоизм или идеи чучхе.
Кроме партии и теории, для захвата власти нужны были деньги. И политический криминал разворачивает в стране террор, экспры, грабит банки и состоятельных граждан. Но этих средств в России, не знающей о ленинизме и не имеющей с ним ничего общего, не хватало. Тогда, в разгар Первой мировой 'верные люди' договариваются о финансировании с немецким МИДом, т.е. с властями государства, воюющего с Россией. С февраля 1915-го по октябрь 1917-го года руководители РСДРП получили 60 миллионов DM (по нынешним временам, с учетом инфляции, это приблизительно полмиллиарда долларов). Теперь денег уже хватает, чтобы захватить власть (здесь вождь предвосхищает генерала Власова, который отчасти повторял большевицкий маршрут, создав во время войны на средства врага антиправительственные вооруженные формирования; но первый был удачливей второго и угодил за свои деяния не на виселицу, а в мавзолей).
Придя к власти, большевики столкнулись с новой проблемой - как ее удержать при отсутствии поддержки в обществе. Но и на этот раз вождь находит решение, состоящее в невиданной в политической истории двухходовке. Сначала, в марте 1918 года, подписывается Брестский мир, и Россия выходит из войны. Напомню, что Россия вместе с Англией и Францией входила в Антанту, которая, несмотря на предательство большевизированного государства, победила Германию и Австро-Венгрию. Так Ленину удалось лишить Россию победы и проиграть Германии и ее союзникам, которые, через несколько месяцев капитулировали Антанте. Зачем Ленин всех кинул - прежде всего, затем, чтобы русская армия (более 10 миллионов человек) вернулась домой. Это было необходимым условием второго хода - раскола страны на два лагеря и развязывания гражданской войны. Давняя мечта Владимира Ильича о превращении войны империалистической в войну гражданскую сбылась, но и братоубийственная бойня не уничтожала необходимого количества эсдековских врагов.
Признав мягкотелость своего замысла, в 1918-м году Ильич собрался покидать эту неблагодарную страну. Но тут на помощь пришли товарищи - Троцкий и Свердлов провели серьезный разговор с председателем СНК и объяснили, что дело революции бросать никак нельзя, что выход есть. В чем, спросил вождь - как в чем - в развязывании массового кровавого террора, ответили твердые искровцы. Ударив в знак согласия по рукам, на том и порешили, дополнив Гражданскую войну, унесшую 15 миллионов жизней, красным террором, который за несколько дней, без всякого суда, уничтожил 10 000 человек. Роль созданной большевиками для организации массового насилия ВЧК по мере 'приближения к коммунизму' не снижалась, хотя в разные советские десятилетия она носила разные названия. Расстрел императора с семьей дополнили ликвидацией (социальной и/или физической) дворянства, купечества, духовенства, интеллигенции, казачества, царского офицерства, позднее крестьянства и наиболее активной части рабочего класса. В конце концов, истребив Россию и создав СССР, Ленину удалось удержать собственную власть, но к этому времени не выдержал его организм и вождь стал сходить с ума.
Впрочем, страдая от заболевания, Ильич понял, что власть он все-таки теряет, она ускользнула в руки его верного ученика и продолжателя товарища Сталина... Спустя 70 лет режим окончательно износился. ГКЧП не обладал силами, готовыми стрелять в народ, а от его комидеологических бредней людей тошнило. И советское государство пало...
Однако не пора ли далеко разбежавшемуся автору ответить на вопрос, вынесенный в подзаголовок - что взамен? Пора, но ведь здесь все взаимосвязано и хочется предварить ответ еще одним разъяснением. В ХХ веке Россия пережила два идентификационных кризиса, дважды теряла свою идею и правила - первый - когда угасала православная вера и падала империя, второй - когда ушла вера в советский коммунизм, и развалился СССР. Первый кризис сопровождала огромная интеллектуальная работа. То, что скромно называют серебряным веком русской поэзии, в действительности было бриллиантовым веком российской духовности. Колоссальный поиск происходил в сфере музыки, театра, живописи, балета, литературы, религии... Наши предшественники искали новые правила, новые ценности, стремились реформировать глубинные традиции. А вот наметившийся с распадом СССР духовный поиск был быстро остановлен. У нас не появились ни новые гуманитарные теории, ни новое искусство, ни новая литература. Как говорится, каков стол, таков и стул! К тому же новые ценности не просто не востребованы, они откровенно мешают слегка подгримировавшейся старой власти.
Общество не допускается к дискуссии и идейному поиску, культурные нормы и ценности сознательно снижаются. Государственные СМИ перешли на нецензурный язык и непрерывный хохот. Эротика и порно заполнили массовые каналы и интернет. Героями времени госТВ не сделало людей духа, людей мысли, людей труда (для них места в эфире не осталось). Героиней сделали очень состоятельную, без определенной профессии девушку с политической фамилией, праздно плывущую по жизни и охотно демонстрирующую все части своего тела. Это и есть вбиваемый в молодежь идеал, который ей следует усвоить и копировать.
И последнее пояснение перед ответом на вопрос - что вместо сталинизма. Тысячелетняя Россия, существование которой было прервано 90 лет назад, имела ясные, прозрачные и хорошо понятные правила. Это было государство-церковь, империя, основой которой служило православие. Затем место исторической России заняло советское государство. Его ключевые правила и ценности тоже понятны - это советская версия коммунистической идеи и коммунистическая идеология, кстати, не знакомая Марксу, ибо классик считал, что всякая идеология есть извращенная картина реальности. Необычная характеристика государства, существующего с 1991 года состоит в том... но теперь я отвечу на главный вопрос - что вместо сталинизма?
Последовавшую вместе с распадом СССР утрату идентичности, говоря формально, можно устранить тремя разными способами.
Способ первый, тупиковый. Новая Россия может стать 'уменьшенным и исправленным' изданием СССР. Это и есть модернизированный сталинизм, от которого нынешняя КПРФ несколько дальше, чем т.н. 'Единая Россия'. 70 лет нашей истории мы уже потеряли, потеряв заодно мировое комдвижение, мировой соцлагерь, сам СССР и КПСС. Мы остались в одиночестве.
Способ второй и тоже тупиковый. Новая Россия может отказаться от всего своего опыта, и советского, и досоветского и начать копировать Запад. Этот подход очень близок СПС, недалеко от него пребывает и 'Яблоко'... Но пристало ли побираться человеку состоятельному?!
Есть и третий маршрут, совсем не простой, но он-то и способен вывести нас из тупика - преемство с исторической Россией, продолжение реформ Витте-Столыпина, с учетом, разумеется, прошедшего времени и необратимости истории. Традиции, ценности, опыт исторической России надо, насколько это возможно, модернизировать и вписать в современность. Это и есть ответ сталинистам. Партию такого типа создать очень сложно, в отличие от существующих, она, конечно же, не может быть спроектирована и завизирована администрацией президента. Зато теоретическая основа российского самовоссоединения как и концепция возрожденной русской идеи давно разработана нашей 'внесистемной' россиеведческой наукой.
Однако мы несколько увлеклись теоретизированием, посмотрим, что происходит на практике? Вернемся к вопросу о необычности государства, существующего с 1991 года. Особенность почти 20 прошедших лет заключается в том, что власти вообще отказываются определять природу, правила и характер управляемой ими страны. Они могут вести себя то как в исторической России (сколько раз мы видели руководителей рядом с иконостасом то как в СССР - повторяющиеся призывы восстановить памятник Дзержинскому сменило прямое возрождение сталинизма, то как на Западе - мы же полноправные члены 'восьмерки'! Но, точно также, поведение может быть и антироссийским (не реабилитировать императора и антисоветским (официальные почести автору 'Архипелага' и 'Красного колеса' и антизападным (предвыборные речи президента). Беда в том, что в условиях 'землетрясения идей' государство нормально функционировать не может, не работает Конституция и право, не может эффективно действовать армия и другие силовые структуры, - какую родину им защищать - советскую или антисоветскую? Самые обычные люди, не отягощенные философской рефлексией, теряют ориентиры и цель жизни, а госруководители постоянно жалуются, что вынуждены работать в 'режиме ручного управления'. Еще несколько Цхинвали, и такая конструкция может не выдержать!
Рукотворный хаос идентичностей породил самую глубокую и тяжелую проблему России. Она состоит в демографическом кризисе и вырождении нации. Мы стали мировыми лидерами по потреблению алкоголя, табака, по убийствам и самоубийствам, по абортам, численности заключенных, по автоавариям, наркотикам... Смертность в современной России невероятно зашкаливает, ей изумляются и вопрошают западные демографы, видимо у них какая-то утаиваемая массовая эпидемия?
Но мы знаем, как называется зараза - модернизированный сталинизм. И если Россия хочет исцелиться, ответить на вызовы сложного времени и быть привлекательной, мы обязаны его захоронить!
Игорь Чубайс - д.ф.н., директор Центра по изучению России РУДН.

mtk79

Бывшие соцсоседи создали разного рода независимые 'институты национальной памяти', которые восстанавливают их десятилетиями цензурировавшуюся историю. Собранные по крупицам материалы эти институты направляют в школы и в СМИ
Особенно много крупиц уродилось на плодородной украинской земле.

mong

Игорь Чубайс - д.ф.н., директор Центра по изучению России РУДН.
:D

seregaohota

Игорь Чубайс IMHO умный, а у умных людей выводы и краткое содержание в последнем абзаце. По-моему он на ножах с его братом.
Краткое содержание для неосталинистов: в нашей стране возрождён сталинизм и он бяка. :)
PS Вспомнилось из шпор на экзаменах "Войну и мир в двух словах, быстро!"

mong

По-моему он на ножах с его братом.
да вроде как нет судя по статье. может чисто потому, что неподелили возвращенное от народа исконным владельцам имущество. :o
 
в нашей стране возрождён сталинизм

ты это в статье прочиталили сам догадался ? :confused:

igor1009

Стоит ли теперь повторять риторический вопрос - почему президент Качиньский прилетел на митинг в Тбилиси, а не в Москву? Поспешил бы он в Грузию, проведи наша прокуратура честное и полное расследование катынской трагедии со всеми надлежащими выводами?
Ржунимагу :grin: :grin: :grin: Эта пять! :grin: :grin: :grin:

seregaohota

Нет, про неподелили ты неправ. Они не разговаривают и т.п. контры. Человек науки и пройдоха в одной семье - такое бывает.
Вообще Society во всём блеске. Сначала спросить а о чём там не прочитав даже вывода в последнем абзаце, а потом ёрничать какой ты типа умный.

igor1009

Собственно, Финляндия и есть Россия, в которой победили белые, а не красные. Не будь большевиков, и мы бы достигли не меньшей планки, чем Суоми!
А это вообще пять с плюсом!

tachenka28

Игорь Чубайс - д.ф.н., директор Центра по изучению России РУДН.
Пусть лучше объяснит, почему он с родным братом Толиком посрался и не общается десятилетиями.

seregaohota

Ржунимагу Эта пять!
Это не пять. Отношения между людьми и то быстро портятся, но медленно восстанавливаются. Ельцин с поляками восстанавливал, это не откровение что нынешняя власть портит со всеми соседями включая и поляков. Думаю у них установка такая на "кругом враги" и "они нас не любят".
Пять это когда през Эстонии призывал к отделению угрофинов от РФ у нас тут на конференции, а наши ему хлеб-соль.

igor1009

В целом по статье, "Сталинизм", как и "Антисталинизм" - суть два сверхполитизированных идеологических метода оценки истории, равно и весьма удаленных от объективности. В рамках каждого можно создать внешне стройную и непротиворечивую систему якобы исторических знаний, но правды в них будет столько же, сколько в фильме "Остаться в живых" - правды о конфликте сербов и албанцев.

mong

Думаю у них установка такая на "кругом враги" и "они нас не любят".
кругом друзья, они нас любят, именно поэтому устанавливают у себя на территории американское ПРО ! :D
скажи КСА ты болндинка ? :o

seregaohota

А это вообще пять с плюсом!
Если ты был в Карелии (общался с местными) и Финляндии, то поймёшь. Это одна страна была считай, а сейчас у нас с ними разница примерно как Пушкин про них писал примерно "приют убогого чухонца" (я не сравниваю чиновников и т.п.) Короче не две Кореи, но мы продолжаем двигаться в нужном направлении как Игорь Чубайс говорит.
Вот Карелия думаю и отделится нах, как ГДР к ФРГ. К развалу страны дело идёт а вы ржунимагу и это пять.
Китаю вон единоличным решением отдано соизмеримо с Осетией по площади, что то не видать возмущения. Кроме разгоняемых демонстраций всяких несогласных на востоке. Хотя презрением к несогласным флокал переполнен. Возмущаемся тем, что официально одобрямс, Саакашвили там и всякими пгавозащитниками. Китаем ни-ни.
Что "жидам раздали" это вообще верх достижения местной флокальной мысли.

mong

К развалу страны дело идёт а вы ржунимагу и это пять.
да ты че, правда чтоли ? с чего бы, ведь кругом же друзья - они нам помогут если что ? :confused:

seregaohota

Если ты на самом деле дружишь с соседом, ты ПРО не будешь совать. Когда перессорился и побаиваешься, то неудивиттельно. Наши ссорятся со всеми и давно.
скажи КСА ты болндинка ? :o
Что ты засмущался-то. Цитатка из Стругацких
Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!)

mong

Наши ссорятся со всеми и давно.
а как ты понял, что это именно наши ссорятся, а не они ?
да и не со всеми далеко. :p

igor1009

Это не пять. Отношения между людьми и то быстро портятся, но медленно восстанавливаются. Ельцин с поляками восстанавливал, это не откровение что нынешняя власть портит со всеми соседями включая и поляков. Думаю у них установка такая на "кругом враги" и "они нас не любят".
Пять это когда през Эстонии призывал к отделению угрофинов от РФ у нас тут на конференции, а наши ему хлеб-соль.
Пять в том, что аффтар этого КГ/АМ'а отношения с двумя странами, которые еще в шестнадцатом веке соперничали за экономическую нишу в Европе и воевали каждое столетие, одна из которых неоднократно делила вторую с соседями, а в другой, во многом поэтому, кстати, ненависть к первой является чем-то вроде национальной идеи, свел все даже не к Сталину а лишьк одному, причем далеко не самому однозначному эпизоду их противостояния. Так и видится: мы завтра публично признаем вину в Катыни, и Качиньский или как там его, утирая слезы умиления и братской любви кидается лобзать Путина или Медведева, кто первым попадется, параллельно подписывая указ о признании Абхазии с Южной Осетией и требованием суда над Саакашвилли. Да нас...ть им на Сталина, они нас 500 лет ненавидят, и всегда будут ненавидеть хоть в лице Сталина, хоть в лице Путина, хоть кого еще...

mong

:)

tachenka28

Молодец!

seregaohota

Статья и так здоровенная, как лекция. Автор это понимает, иначе про одну Польшу столько бы написал. Про наш праздник освобождения от польских оккупантов вместо 7 ноября скажем.
Конкретный эпизод он приводит как один из примеров неверной стратегии наших верхов.
А вы просто передёргиваете.
Да нас...ть им на Сталина, они нас 500 лет ненавидят, и всегда будут ненавидеть хоть в лице Сталина, хоть в лице Путина, хоть кого еще...
Это просто враньё, вдалбливаемое нашей пропагандой, выгодное текущей верхушке и её доктрине. Был бы в Польше не писал бы так.

mong

на вопрос ответь.

igor1009

Если ты был в Карелии (общался с местными) и Финляндии, то поймёшь. Это одна страна была считай, а сейчас у нас с ними разница примерно как Пушкин про них писал примерно "приют убогого чухонца" (я не сравниваю чиновников и т.п.) Короче не две Кореи, но мы продолжаем двигаться в нужном направлении как Игорь Чубайс говорит.
Вот Карелия думаю и отделится нах, как ГДР к ФРГ. К развалу страны дело идёт а вы ржунимагу и это пять.
Китаю вон единоличным решением отдано соизмеримо с Осетией по площади, что то не видать возмущения. Кроме разгоняемых демонстраций всяких несогласных на востоке. Хотя презрением к несогласным флокал переполнен. Возмущаемся тем, что официально одобрямс, Саакашвили там и всякими пгавозащитниками. Китаем ни-ни.
Что "жидам раздали" это вообще верх достижения местной флокальной мысли.
Я вообще-то родом из Архангельской области и с карелами общался,обычные люди на Финляндию смотрят, как на рай земной, конечно, дома-то нормальную жизнь сложно самим строить, гораздо удобнее смотаться, туда где уже построена, но у нас и русских таких много, по поводу отделения только шутки слышал на уровне анекдота про пять минут независимости для Эстонии, вообщем, уехать туда - это сколько угодно, а вот воевать за присоединение - это вряд ли, так что развал страны, по крйней мере, в Карелии вроде как подождет пока, можно и поржать над очередным аффтарам, утверждающем в лучшем стиле мадам Новодворской, что мол, если б не коммуняки, то наша страна с огромным населением, самой протяженной в мире сухопутной границей и прочими прелестями жизни уж точно бы жила как Финлядия все население которой не дотягивает до населения одного только Петербурга. Эту ахинею еще в начале 90-х несли причем с каждого угла, я ей даже верил и повторял, пока сам думать не начал. :)

tachenka28

Это просто враньё, вдалбливаемое нашей пропагандой, выгодное текущей верхушке и её доктрине. Был бы в Польше не писал бы так.

Странно смотреть, как ты голословные утверждения за святую истину выдаешь.
Ты сам то бы в Польше? Ты читаешь их прессу, форумы? Если нет, то хоть на иносми позырь, там иногда переводы выкладываются.
Ты вообще представляешь как тяжело что-то пропагандой вдолбить, тем более про какую-то Польшу, которая нам по сути побоку. Никто тут Барбару Брыльску не обсирает.

seregaohota

а как ты понял, что это именно наши ссорятся, а не они ?
да и не со всеми далеко
Ты как в поговорке назадаёшь столько вопросов, что сотня мудрецов не разгребёт :) Этот что ли вопрос имеешь в виду?
Нас опасаются. Пример - поведение Азербайджана. С теми, кого опасаются - стараются лишний раз не ссориться.
Список наших друзей это вообще песня Высоцкого "диалог у телевизора"
- Ой, Вань! Смотри, какие клоуны!
Рот - хоть завязочки пришей!
А до чего ж, Вань, размалеваны.
И голос, как у алкашей.
А тот похож, нет, правда, вань,
На шурина - такая ж пьянь!
Нет, нет, ты глянь, нет, нет,
Ты глянь, я вправду, Вань!
- Послушай, Зин, не трогай шурина!
Какой ни есть, а он - родня!
Сама намазана, прокурена...
Гляди, дождешься у меня!
А чем болтать, взяла бы, Зин,
В антракт сгоняла в магазин.
Что? Не пойдешь? Ну, я один.
Подвинься, Зин!
- Ой, Вань. Гляди какие карлики!
В джерси одеты, не в шевиот.
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьет.
А у тебя, ей-Богу, Вань,
Ну все друзья - такая рвань!
И пьют всегда в такую рань такую дрянь!
- Мои друзья, хоть не в болонии,
Зато не тащат из семьи.
А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру, да на свои.
А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин,
Так тот вобще хлебал бензин.
Ты вспомни, Зин!

freya83

если ты не заметил, то тебя здесь реально опасаются :grin:

tachenka28

, если ты не заметил, то тебя здесь реально опасаются

+ ruslana. Им особо больно удается местную гебнявую камарильню обличать.

seregaohota

Ты вообще представляешь как тяжело что-то пропагандой вдолбить, тем более про какую-то Польшу, которая нам по сути побоку
Это ты не представляешь, как легко вдолбить. Пример - отношение к украине и украинцам за три года нашей пропаганды по опросам общественного мнения. То же с грузинами, их выдворением отсюда.
Так что даже уже война с Украиной не кажется населению полным бредом. Лягушку если воду греть постепенно - она не выскочит и сварится. Большинство народа не уловило момента - не соскочили с Останкинской иглы, сварились.

tachenka28

Пример - отношение к украине и украинцам за три года нашей пропаганды по опросам общественного мнения.
Может так дело больше в событиях за это время, а не в пропаганде? Голой пропагандой в маштабе страны тебе не удастся ни одну идею зафиксить в сознании, если для нее никаких дрожжей нет.

igor1009

Это просто враньё, вдалбливаемое нашей пропагандой, выгодное текущей верхушке и её доктрине. Был бы в Польше не писал бы так.
Ну вот тут я с вами полностью не согласен. И, как я думаю, антироссийская пропаганда в Польше, гораздо сильнее, чем в антипольская в России, хотя бы потому, что им кроме нас ненавидеть-то больше и некого, был, правда, бедолага Саддам, которого тоже модно ненавидеть было, хотя думаю лично Польше он вообще ничего плохого не делал, но его те же амеры ухлопали. А остальные как-то мелковаты для глобальной ненависти, только Россия и остается. :)

mong

Нас опасаются.
то есть все же это не мы не дружим с ними, а они не хотят с нами дружить, да ?

igor1009

Это ты не представляешь, как легко вдолбить. Пример - отношение к украине и украинцам за три года нашей пропаганды по опросам общественного мнения. То же с грузинами, их выдворением отсюда.
Так что даже уже война с Украиной не кажется населению полным бредом. Лягушку если воду греть постепенно - она не выскочит и сварится. Большинство народа не уловило момента - не соскочили с Останкинской иглы, сварились.
Я понял, что Вы плохо относитесь к пророссийской пропаганде, это нормально, я вот например, плохо отношусь к любой пропаганде вообще, и именно поэтому не смотрю телевизор, но, опять же, как я считаю, помимо России в мире есть много других стран, со своими интересами, зачастую несовпадающими с Российскими. Некоторые неявные обстоятельства дают мне основания предполагать, что они, скорей всего, будут свои интересы защищать, в том числе, и путем проведения своей пропаганды. Их пропаганда мне не нравится не меньше, а еще больше пророссийской, так как, вообще, направлена на абсолютно чуждые мне, как Русскому, интересы. В связи с этим возникает вопрос, а не является ли пророссийская пропаганда - контрмерой. призванной защитить от влияния чужеродной антироссийской пропаганды, или Вы беретесь утверждать, что вот эстонцы или там англичане. больше заботятся о российских интересах, чем о своих и их пропаганде противостоять не нужно?

Nefertyty

или Вы беретесь утверждать, что вот эстонцы или там англичане. больше заботятся о российских интересах
Демократические страны заботятся об общечеловеческих интересах! В отличие от тоталитарных режимов, которые рады загнобить народ любой страны.

freya83

В отличие от тоталитарных режимов, которые рады загнобить народ любой страны.

всё таки не любой, а своей :o

Nefertyty

Именно любой. Что России, что Польши с Украиной. В идеале несколько сразу, развязав войну.

igor1009

Демократические страны заботятся об общечеловеческих интересах! В отличие от тоталитарных режимов, которые рады загнобить народ любой страны.
Если Вы шутите, то отдаю должное вашему юмору, если Вы, действительно, так думаете, то...даже не знаю, что и сказать, можно заметить, что крики об общечеловеческих ценностях - это очень сильный пропагандистский ход, но да ладно. Каждый вправе верить во все, что угодно.

Nefertyty

Прикол в том, что как ни пошути, в разделе найдётся тот, кто взаправду так и думает. Поэтому вот это
> если Вы, действительно, так думаете, то...даже не знаю, что и сказать
довольно плохо с точки зрения успешности полемики.

igor1009

Прикол в том, что как ни пошути, в разделе найдётся тот, кто взаправду так и думает.
Ууух, у меня от сердца отлегло, Вы так серьезно об этом писали...
А по поводу полемики, то с людьми верующими по поводу предмета их веры в полемику лучше не вступать...

mong

Прикол в том, что как ни пошути, в разделе найдётся тот, кто взаправду так и думает.
самый прикол в том, что иногда кажется, что ты сюморил и нафантазировал невозможное, а на самом деле всё именно так и обстоит. :(

igor1009

Статья и так здоровенная, как лекция. Автор это понимает, иначе про одну Польшу столько бы написал. Про наш праздник освобождения от польских оккупантов вместо 7 ноября скажем.
Конкретный эпизод он приводит как один из примеров неверной стратегии наших верхов.
А вы просто передёргиваете.
Да нас...ть им на Сталина, они нас 500 лет ненавидят, и всегда будут ненавидеть хоть в лице Сталина, хоть в лице Путина, хоть кого еще...

Это просто враньё, вдалбливаемое нашей пропагандой, выгодное текущей верхушке и её доктрине. Был бы в Польше не писал бы так.
Если я правильно понимаю, вышеуказанное Ваше утверждение высказано в защиту вот этого утверждения: "Стоит ли теперь повторять риторический вопрос - почему президент Качиньский прилетел на митинг в Тбилиси, а не в Москву? Поспешил бы он в Грузию, проведи наша прокуратура честное и полное расследование катынской трагедии со всеми надлежащими выводами?"
Исходя из вашей общей с автором логики, Поляки поддерживают грузин только потому, что мы не признали Катынь, сделали гос-ным праздник освобождения от поляков и, вообще, пропагндируем, что они нас не любят.
Отсюда следует несколько выводов:
1) они на самом деле нас очень любят, и поддерживают грузин, чтобы мы это поняли и перестали писать, что они нас не любят. (мякго говоря не самая удачная стратегия :) )
или
2) Они нас не любят только и-за того, что мы пишем, что они нас не любят, а также не признаем катынь и прочее и прочее, и из-за того, что они нас не любят, они поддерживают грузин, то есть на реальные причины конфликта, международное право, бедствия осетин им по сути дела глубоко на...сть, и вот если мы признаем катынь, а также будем их любить и писать, что они нас любят, то они также легко поменяют свое мнение в конфликте, то есть, получается, что они продают свою совесть за замшелые призраки прошлого. (Вот тут, наверно, несколько ближе к истине, но в этом случае. я думаю. любить-то их уже и не за что)

dunaeva81

Война родины Сталина с родиной сталинизма, выводы, которые не сделаны
не читая, ставлю минус, бо хуйня!

Kraft1

Ты вообще представляешь как тяжело что-то пропагандой вдолбить
Кому это было тяжело?
Путину? Гексогенчик в Печатниках, пару слов про сартир - и всё, ебана, все сосут хуёк.

vamoshkov

Эту ахинею еще в начале 90-х несли причем с каждого угла, я ей даже верил и повторял, пока сам думать не начал.
////
это говорит лишь о том, что ты слишком веришь вскяой ахинее с каждого угла.
если завтра начнут нести третью ахинею то все поймешь и перепоймешь, и начнешь наконец скам все понимать:) ....
по крайней мере до смены курса партийной ахинеи.
лично меня вот всегда интересовал этот феномен:
все те же люди котрые в 96м году выбирали Ельцина сердцем, сегодня ярые путинисты.

sergey63

Я вот родом из Карелии. И бываю часто - и дома, и в Финляндии. Понимаешь ли, Карелия, она жутко неоднородна, это даже когда решался вопрос - отойти вместе с Финляндией или остаться с советами - проявилось в перевесе в один голос. Там полно самых разных народов и народностей - а больше всех, кстати, русских. Да и карелы, вепсы, финны - это тебе не чеченцы. В Карелии никогда не будет даже намека на сепаратизм, по многим причинам. Да, конечно, федеральным правительством и его представителями в лице губернатора с командой часто недовольны. Потому что воры и, часто, дураки. Но где в России этого недовольства нет? Но так, чтоб начать хотя бы политическую националистическую деятельность.. Да и кто начнет? Обрусевшие Карелы? Необрусевшие то только по дальним уголкам остались. Или может, понаехавшие с кавказа :)?
Кроме того, а ты у Финляндии спросил, нужна ей Карелия? Это сколько вбухать придется денег.. Финляндия не против, наверное, забрать из Карелии всех финноугров, и, собственно, там достаточно мягкие иммиграционные законы для родственных наций. Но не более того.

igor1009

лично меня вот всегда интересовал этот феномен:
все те же люди котрые в 96м году выбирали Ельцина сердцем, сегодня ярые путинисты.
Надеюсь, Вы меня в число тех, кто Ельцина выбирал, и, соответственно, в ярые путинисты не зачисляете... ;)

igor1009

это говорит лишь о том, что ты слишком веришь вскяой ахинее с каждого угла.
если завтра начнут нести третью ахинею то все поймешь и перепоймешь, и начнешь наконец скам все понимать:) ....
по крайней мере до смены курса партийной ахинеи.
Меня, вообще, восхищает с какой легкостью Вы делаете выводы о менталитете и будущих изменениях мировоззрения совершенно незнакомого Вам человека. :grin:
Интересно, легкость и апломб подобных выводов о чем говорит?

vamoshkov

Надеюсь, Вы меня в число тех, кто Ельцина выбирал, и, соответственно, в ярые путинисты не зачисляете...
///
я думаю что ты тогда просто маленький был и только поэтому не выбирал.

igor1009

я думаю что ты тогда просто маленький был и только поэтому не выбирал.
Вы ошибаетесь. :) На 50%.

vamoshkov

Да и карелы, вепсы, финны - это тебе не чеченцы.
////
когда СССР распался там много нечеченцев было.

sergey63

Какую конкретно из отделившихся республик ты мог бы сравнить с Карелией?

Elena12

Да это кса опять спизднул неподумавши. Точно так же, как и про "сепаратисткие движения" в поволжье.

marinap69

интересна,почему когда ксе задают правильные вопросы и изобличают его в несении хуйни (иногда потому что сам не подумал,но чаще просто ретранслируемой из латынаной и тд он сразу пропадает?

Kraft1

правильные вопросы
Один глупец задаст вопрос - сотня мудрецов не ответит.
А стадо ебнутых дегенератов рождает столько "правильных" вопросов - одного ксы явно не хватает.

Nefertyty

потому что стишки - абсолютный аргумент

marinap69

тебя чемто обидели? ты себя к какой категории причисляешь? (если известно что мудрец тут один - кса)

Kraft1

Я не задаю здесь вопросов

seregaohota

Вы руководствуетесь примерно "Если утверждение осталось без ответа, то утверждение считается доказанным, неважно по какой причине на него не ответили" (с) Беклемишев Заметки о женской логике.
Ну я ошибался в жизни и не раз в том-то и том-то. Это для религиозно-мистического сознания может и катастрофа - научная парадигма от этого не меняется - от неверности конкретной теории/гипотезы.
Я не могу тут cидеть сутками. Работа. Приоритет лички. Семья. Заболтанная сотнями ответов тема как стратегия что ли, хз. Да мало ли. "Реже и реже я к вам попадаю, но я не страдаю от груза священного долга"

потому что стишки - абсолютный аргумент
Песенки, друг мой, песенки.
Макаревич "Посвящение архитектурному"
Что за весенняя сила меня заманила сегодня на угол Кузнецкого моста,
Люди стареют и камни стареют, но камни стареют значительно меньше людей.
И среди этих камней лет на десять назад оглянуться, вернуться мне мысленно просто.
Шаг за ворота во двор, что на улице Жданова, в дом, где я прожил две тысячи дней.
Тот же базар у фонтана, табачный дымок, те же темы, беседы и те же порядки,
Тот же пьянящий дурман приобщенности к тайнам искусства, которое выше времен.
Только вот стали короче прически у мальчиков, также исчезли на джинсах заплатки.
И вместо лапки куриной и надписи "Beatles Форевер" на стенах: "Спартак - чемпион"
Знаю - ничего не вернется,
Бьется злое сердце в часах,
Только иногда отзовется
Солнцем
Что-то вечное в нас.
Где вы теперь мои братья и сестры по школе, нас всех разметало по нашему краю,
Служат в конторах, участвуют в конкурсах, делают выставки, честно содержат семью,
Только вот я на гитаре играю, когда это кончится право на знаю.
И эту песню играя, вас всех вспоминаю, и сильно скучаю, а значит - люблю.
Реже и реже я к вам попадаю, но я не страдаю от груза священного долга.
Дескать ушел на эстраду, где выше зарплата, порвал с нашим братом, а значит не наш.
Нас всех обучили секрету созданья гармонии в мире и видимо это надолго,
Ты загрунтуешь холсты, я настрою гитару, а кто-то уже заточил карандаш.
Знаю - ничего не вернется,
Бьется злое сердце в часах,
Только иногда отзовется
Солнцем
Что-то вечное в нас.

marinap69

Вы руководствуетесь примерно "Если утверждение осталось без ответа, то утверждение считается доказанным, неважно по какой причине на него не ответили" (с) Беклемишев Заметки о женской логике.
вот он,светоч либерализма на форум.локал. если ты не заметил, то я совсе про другое, а не про доказанность\недоказанность, верность\ложность твоих постов. я как рас про своевременное удаление от темы под мильоном разных предлогов.

Я не могу тут cидеть сутками.
ога, как пачками копипастить статьи с ежа, то время есть, а как отвечать так времени нету :D

tachenka28

Предлагаю для стихов, песен и плясок Ksa выделить отдельную прикрепленную колонку!

seregaohota

я как рас про своевременное удаление от темы под мильоном разных предлогов

Как раЗ через З. Никаких предлогов и удалений. Я вообще сам с собой разговариваю если что, можешь считать что это род шизофрении. Не ответил на что-то, ну и не ответил. Количество ортодоксов в флокал перешло в качество - хотя долбиться головой в ватную стенку Society не такое глупое занятие, но и поумнее или пообязательнее есть.
как пачками копипастить статьи с ежа, то время есть
Значит я иногла сижу на еже и мне приходит в голову, что некоторым тут это возможно интересно или заставит задуматься о несоответствии собственной вмодели реальному миру. Иногда это косвенно подтверждается плюсоминусомётом по теме, иногда нет. Ну дык, я не 100% предмказамус по реакции конкретного сосаичанина на конкретное гонево. Я не волшебник, я только учусь всю жизнь. Коэффициенты в синапсах подстраиваются, новые нейроны растут. Если у вас всё окончательно выросло что вы тут делаете?
Ну говно что-то по-вашему и что. Если мы видим вокруг во всех СМИ только ваши мысли, значит страну окончательно зачистили и это не СМИ, это пропаганда. Поздравляю, мы хотя бы по этому показателю в сталинизме, хоть Игорь Чубайс и врёт :)

petrovna

Это не пять. Отношения между людьми и то быстро портятся, но медленно восстанавливаются. Ельцин с поляками восстанавливал, это не откровение что нынешняя власть портит со всеми соседями включая и поляков. Думаю у них установка такая на "кругом враги" и "они нас не любят".
Если ты на самом деле дружишь с соседом, ты ПРО не будешь совать.

Странная характеристика политики: дружит - не дружит, любит - не любит, мне всегда казалось, что эти понятия тяжело к политике применимы, для государства - главное его интересы, а как известно свобода одних начинается там, где кончаются права других. Да и не надо нам, чтобы нас любили (или Кса думает, что в той же европе америку сильно любят? нужно, чтобы нас уважали и с нами считались, и чтобы международная деятельность приносила пользу государству, а неся любовь и общечеловеческие ценности другим странам легко остаться с голой попой на развалинах страны.

mong

мне всегда казалось
тебе неправильно казалось.

seregaohota

Я вот родом из Карелии. И бываю часто - и дома, и в Финляндии. Понимаешь ли, Карелия, она жутко неоднородна, это даже когда решался вопрос - отойти вместе с Финляндией или остаться с советами - проявилось в перевесе в один голос. Там полно самых разных народов и народностей - а больше всех, кстати, русских. Да и карелы, вепсы, финны - это тебе не чеченцы. В Карелии никогда не будет даже намека на сепаратизм, по многим причинам.
Oi[g|k]ein :) Типа OK :)
Да, конечно, федеральным правительством и его представителями в лице губернатора с командой часто недовольны. Потому что воры и, часто, дураки. Но где в России этого недовольства нет?
Но так, чтоб начать хотя бы политическую националистическую деятельность.. Да и кто начнет? Обрусевшие Карелы? Необрусевшие то только по дальним уголкам остались. Или может, понаехавшие с кавказа ?

Власть показывает неспособность к реформам во всём, в чём можно. Власть несостоятельна. Не воспринимается как богом данная или справедливая. Воспринимается как жулики. Всё. Сначала она будет замалчивать и защищать своих как в СССР номенклатуру тусуя из одного кресла в другое, потом по мелочи будет пытаться выбросить на вилы народа зарвавшихся. Пропаганда держит это на плаву, но не вечно. Всякие объяснения кознями врагов в пропаганде работают, но СССР не спасли. Как пойдёт цепная реакция домино защищать власть никто не побежит, даже те кто тут её официальную доктрину в Society защищают. Это путь СССР.
А может уже люди боятся высказывать свои мысли от греха и демо лояльности при "диктатуре, ограниченной бардаком". Самоцензура на предмет вон то взорвали и того убили при случае и за меня никто не заступится. В этом тоже виден путь СССР.
В Карелии конкретно значительный процент за Яблоко насколько помню (по крайней мере их сайт так утверждал разными технологиями это задавили. Если народ смолчал на этот раз не значит, что он всё забыл. Когда придёт время падать власти как переспелой груше никто её привязывать к веткам не будет. Просто подумают так и надо вам. Да ещё как в СССР пропаганда даст трещину - ну и попоказывай сканы счетов гунвора да копни взрывы домов - народ и так на влясть забил и считает враждебной себе начиная с милиции, а тут просто всё стоит-стоит и бах, а поутру они проснулись. Никакой режим стоящий на обмане не вечен. И кончаются страны-режимы быстрее чем кажется. И вполне возможна и перлюстрация, в этом просто объективно у страны историческая необходимость - не сбросили сталинизм - опять в том же болоте и те же грабли с другой ручкой. Так что IMHO рулит заповедь ГУЛАГа не верь - не бойся - не проси - не соучаствуй. Неровён час всё быстро кончится и публиканут списки, неудобно в соучастии быть замаранным будет как минимум, да и степень соучастия разная бывает и в разные моменты заканчивается у разных людей.
Про понаехавших посчитаем глупой шуткой но бытовой национализм ползёт, нельзя поднимать пропагандой процент из года в год по образу врага Грузии (примерно 40%-50%-60% в 2006-2008) и не получить проблемы дома. Кроме того тот который всегда был тоже никуда не делся.
Кто "распустил" СССР? Не узбеки-таджики ведь. Но они вышли в свою государственность. Ты споришь с приписываемой мне неявной мыслью, что узбеки юридически оформили развал СССР. Они присоединились к процессу, потому что надо было куда-то деваться. То же и с Карелия как неинициатор развала РФ (я это и не утверждал). Если жить по сталинским лекалам то повтор в том или ином виде неизбежен.
Вот представь пойдут движения Татарии, на Востоке проблемы (уж не знаю даже что там с отменой квот на миграцию, китайцы что ли едут со своим законом как белые переселенцы к индейцам в Северной Америке - наша власть слаба и коррумпирована) и т.д. Это кажется, что нереально. Если проблемы не решаются так, то в силу просто динамики идущих перемен они сами вызовут своё решение по-другому.
И кудыть денется Карелия допустим? Третий раз к Москве присоединится ещё раз пройтись по тем же историческим граблям?
Кроме того, а ты у Финляндии спросил, нужна ей Карелия? Это сколько вбухать придется денег.. Финляндия не против, наверное, забрать из Карелии всех финноугров, и, собственно, там достаточно мягкие иммиграционные законы для родственных наций. Но не более того
См. выше. Просто имея под боком коррумпированную страну ты платишь так или иначе, как Северная Европа на наши ядерные лодки конкретно деньги живые на консервацию платит. Ещё не уверена какую часть наши воры спёрли. Платит ухудшением экологии в приграничье, криминализацией и т.д. Не вечно же будет выгодно чтобы чёрные лесорубы свели лес, цивилизованность дорогая, но нецивилизованность дороже. Вот и ситуация ГДР-ФРГ. Думаю 2 Кореи это ждёт.
Либо РФ цивилизуется и просто как в Европе плавно в глобализацию въезжает и тогда всем пофиг чья Карелия, как Эльзас сто лет назад, а воевали будь здоров. Либо всё остаётся через зад, тогда само рассыпется, к гадалке не ходи.
Власть наша консервативный институт де факто и тянет страну в прошлую мораль. Идеология Рязанского княжества во времена становления русского государства. Любая мораль в одни периоды прогрессивна, в другие консервативна. Время сталинизма ушло, а нас туда тянут. Там бесконтрольность властей круче, да они и бедны на идеи, не знают кроме этого ничего. Развести лохов вот и вся доблесть.

seregaohota


Думаю у них [у наших властей] установка такая на "кругом враги" и "они нас не любят".
"У них" я имел в виду наши власти, а в кавычках культивируемые народные стереотипы. Ты требуешь логики от стереотипов, нереально.

Если ты на самом деле дружишь с соседом, ты ПРО не будешь совать.

Странная характеристика политики: дружит - не дружит, любит - не любит, мне всегда казалось, что эти понятия тяжело к политике применимы, для государства - главное его интересы, а как известно свобода одних начинается там, где кончаются права других. Да и не надо нам, чтобы нас любили (или Кса думает, что в той же европе америку сильно любят? нужно, чтобы нас уважали и с нами считались, и чтобы международная деятельность приносила пользу государству, а неся любовь и общечеловеческие ценности другим странам легко остаться с голой попой на развалинах страны.
Про соседа была аналогия с обычным соседом по дому. Там дружит уместно. Страны тоже "дружат семьями" как Англия с Америкой, а какой развод скандальный был при королях ещё :)
Про наше уважение классная мысль, только мы уважения добиваемся как алкаш набивший морду половине подъезда. Или допустим припёрся в соседнюю квартиру так как сосед-грузин бъёт своих домашних. Мы его попринуждали к миру да и жить там остались, скоро прорубим дверь в свою квартиру а грузину замок на старые двери повесим. Ёщё не факт как весь дом реагировать будет. Своя жена сначала (как наше население) будет горда за крутого вставшего с колен мужа. А потом бояться ведь будет - мало ли что муженьку в голову взбредёт, бить морды он горазд. Да и не сама мужа выбирала, навязали.
Про общечеолвеческие ценности кто их реально блюдёт внутри страны не вижу чтобы с голой попой бегали. Наоборот наша номенклатура там детей учит-рожает-лечится-бабки хранит. Да и негры с голой попой предпочитают не к нам нынешним дёрнуть. Тут убийства на нацпочве сотня за год.
Такое вот у нас обыденно-стереотипное понятие об уважении. Как у алкаша в вопросе "Ты меня уважаешь?" Предполагается на ответ нет битьё морды. Что мы и делаем. Грустно это всё. Бедная Россия со съехавшей от жадности и имперских комплексов крышей.

sergey63


Про понаехавших посчитаем глупой шуткой но бытовой национализм ползёт, нельзя поднимать пропагандой процент из года в год по образу врага Грузии (примерно 40%-50%-60% в 2006-2008) и не получить проблемы дома. Кроме того тот который всегда был тоже никуда не делся.

это нифига не шутка.
я на этом форуме уже писал - нефиг южным диаспорам на севере делать. поясню, что имею в виду. если приезжают образованные, адекватные люди - это одно. и другое - когда так, как сейчас - приеджают непойми кто, только, такое впечатление, с гор слезшие. никакого уважения к традициям, жителям. если в чем и заключается взрывоопасность - то это в сопротивлении кавказцам. один раз в Кондопоге это уже вылилось в открытое столкновение. Сейчас сложная ситуация в Олонце(там она всегда такая была Сортавала, Костомукше. если это не изменится - тогда да, можно ожидать чего угодно даже от Карелии. Даже от меня=/. Мне тоже не нравится, когда мой родной город и край превращают непонятно во что. Бред какой-то, потакать мигрантам и одновременно возраждать православие. Аццкая смесь, равнонеприятная.
Если - подчеркиваю - _если_!, ситуация в России будет развиваться по твоему сценарию, в чем есть большие сомнения, то , скорее всего, Карелия отвалится. Но понимаешь, это самый катастрофический сценарий. Потому что в этом случае Россия теряет Мурманск, а вместе с ним и северный флот. Я очень сомневаюсь в реальности такого сценария. Для этого нужно катастрофическое ослабление федерального центра.

См. выше. Просто имея под боком коррумпированную страну ты платишь так или иначе...

Трижды хаха.
Да финнам выгодно иметь под боком Карелию, в которой возможна бесконтрольная рубка леса и его вывоз!
Что значит, "не вечно"? Пока лес не закончится? При нашей жизни этого не произойдет.
Про экологию отчасти верно, но вообще-то Карелия относительно чистый регион.

igor1009

Про наше уважение классная мысль, только мы уважения добиваемся как алкаш набивший морду половине подъезда. Или допустим припёрся в соседнюю квартиру так как сосед-грузин бъёт своих домашних. Мы его попринуждали к миру да и жить там остались, скоро прорубим дверь в свою квартиру а грузину замок на старые двери повесим. Ёщё не факт как весь дом реагировать будет. Своя жена сначала (как наше население) будет горда за крутого вставшего с колен мужа. А потом бояться ведь будет - мало ли что муженьку в голову взбредёт, бить морды он горазд. Да и не сама мужа выбирала, навязали.
Уважаемый оппонент, ну не применимы в международной политике аналогии из человеческой жизни, это все понимают, только, по ходу, русские интеллигенты либерального разлива, грезящие царской россией, которую, кстати их духовные отцы дико ненавидели, до сих пор считают подобные аналогии корректными. Да ладно аналогии, страшнее, когда правители начинают понятия типа дружбы, любви, обиды и тп. на уровень межгосударственных отношений переносить, это ж форменный п...ц получается, каждый раз как наш очередной царь (генсек) начинал о братских странах говорить, это значило, что русская кровь опять будет литься, причем за что угодно, но только не за русские интересы. Здесь у англичан есть чему поучиться: "Нет у Британии вечных друзей, у нее есть только вечные интересы" Они свои союзы "сердечным согласием" называли, и втихомолку посмеивались,когда мы за это согласие кровь лили.

seregaohota

это нифига не шутка.
я на этом форуме уже писал - нефиг южным диаспорам на севере делать. поясню, что имею в виду. если приезжают образованные, адекватные люди - это одно. и другое - когда так, как сейчас - приеджают непойми кто, только, такое впечатление, с гор слезшие. никакого уважения к традициям, жителям. если в чем и заключается взрывоопасность - то это в сопротивлении кавказцам. один раз в Кондопоге это уже вылилось в открытое столкновение. Сейчас сложная ситуация в Олонце(там она всегда такая была Сортавала, Костомукше. если это не изменится - тогда да, можно ожидать чего угодно даже от Карелии. Даже от меня=/. Мне тоже не нравится, когда мой родной город и край превращают непонятно во что. Бред какой-то, потакать мигрантам и одновременно возраждать православие. Аццкая смесь, равнонеприятная.
В Европе то же явление, но они более адекватны и быстрее учатся. Ты поищи среднестатистический школьник в какой-нибудь столице. Нечего по волосам плакать, проехали.
В последующих поколениях меньше, первое приехавшее поколение очень консервативно в самоутверждении и самоидентификации. Хотя процесс притирания идёт во всём мире (даже включая арабский мир) и он неизбежен.
Это решается либо первый вариант назовём назад в пещеру - (на сегодня нереально) отказом от потребительской парадигмы и тогда экономика не самоцель и не нужны мигранты на неквалифицированные рабочие места. Если и их дети не учатся-не абсорбируются и неквалифицированы - дело швах. И если нет возможности самоутвердиться чем-то мирным, при царях Россия довольно терпимая была, в Финляндии даже свой парламент был, хотя в стране ещё этим не пахло. Библиотеки национальные, мечети-синагоги. Как начинают на погромном сознании играть - так и получаем задницу. Наши власти вроде спохватились, хотя как с опусканием Грузии этот баланс соблюсти...
Было бы неплохо про потребительство - имхо потребительство ошибка человечества. Но изоляционизм не прокатит. Нет возврата в прошлое, только ностальгия. Надо приспосабливаться друг к другу. В разнообразии большая сила кстати.
Второй вариант грамотной политикой страны при дееспособном государстве, что не тождественно репрессивности. Относительно приличный пример США, хотя и доведённый до абсурда имхо по многим параметрам. При заварушках и потере дееспособности государства начинается бардак. Наше госудаство неддеспособно и сплошная эклектика, каша и ацкая смесь, это правда. А оно должно работать. Это труднее чем взятки брать. Надо как-то прекращать давать всем миром, иначе стратегический проигрыш страны. Несмотря на импотентность в этом власти.
Да государство в лице власти играет на этом, для войны с Грузией вон, или рынки посносили, нужные люди построили дома, а другие нужные продают укроп по супермаркетам, третьи нужные гребут взятки с понаехавших. Страна так и сыпется на самом деле. Только кажется, что укрепляется.
Если - подчеркиваю - _если_!, ситуация в России будет развиваться по твоему сценарию, в чем есть большие сомнения, то , скорее всего, Карелия отвалится. Но понимаешь, это самый катастрофический сценарий. Потому что в этом случае Россия теряет Мурманск, а вместе с ним и северный флот. Я очень сомневаюсь в реальности такого сценария. Для этого нужно катастрофическое ослабление федерального центра

Сценарий не мой, я просто рассуждаю и смотрю на родную страну философски с птичьего полёта, смотрю динамику. Это логика траектории. Я что ли телодвижения де-факто ведущие к его развитию делаю. Думаю верхам искренне кажется (кроме мани на своём кармане естественно - они может вполне себе сталинисты и думают как Ленин-Сталин - что сначала были вынужденные меры и сначала сказали как большевики конец войне, земля крестьянам и независимость нацокраин - жрите суверинитет сколько схаваете типа Ельцин отступал с Горби. А потом большевики почикали всё, и землю подгребли от крестьян, и мир, и нацокраины кроме Польши с Финляндией. Вот Россия на втором этапе повторения сталинистского сценария СССР. Всё идёт своим чередом и при продолжении движения "пятимся взад" и встанем с колен невероятные казалось бы сказки-прогнозы как по судьбе СССР вполне себе могут сделаться былью.
Слишком узко пространство для манёвра, нет механизма оценивания идей и смены курса. Мы не демократия. Поэтому курс мы не меняем долго, поэтому мы не можем идти галсами против ветра. Мы по качеству решений проигрываем. Когда вокруг были короли ещё можно было тягаться, сейчас не позапрошлый век, нереально.
Про потерю Мурманска и севфлота и нереальность отвала Карелиии рассказал бы ты лет двадцать пять назад про Черноморский и отвал Украины. Хотя страна гнила заживо. Но как обычно по истории это видно, из последних вон про викингов в Гренландии - когда ты внутри системы - ты чувствуешь ухудшение, то да сё, что климат там меняется, пришлые инуиты (эскимосы) давят, но что крах современного тебе мироустройства произойдёт никто не видит. Лягушка при постепенном повышении температуры варится. Мы внутри этой кастрюли живём. Не доведём до кипения второй раз? Пока как говорится n лет - полёт нормальный.
Трижды хаха.
Да финнам выгодно иметь под боком Карелию, в которой возможна бесконтрольная рубка леса и его вывоз!
Что значит, "не вечно"? Пока лес не закончится? При нашей жизни этого не произойдет.
Про экологию отчасти верно, но вообще-то Карелия относительно чистый регион.

Есть стратегические интересы, есть тактические преимущества, есть просто сиюминутные разные вещи. Это разные вещи. :) Есть разные задачи и разные целевые функции.
- Иванов! Ты с моей женой спишь? Это нехорошо!
- На вас, Сидоровых не угодишь. Одна говорит хорошо, другой нехорошо.

seregaohota

Аналогии людей со странами есть. Хотя пропаганда давно нам твердит, что ничего общего, чтобы народ не испытывал угрызений совести что ли и не рефлексировал. Интернациональный долг и им же будет лучше, они не понимают своего счастья, но мы то знаем. Цель оправдывает средства. Трупы не в счёт. Цинизм как основа поведения.
Англосаксы сакс и нас разводят. Наши мастера разведки-разводки нам не один год это тоже внушают.
Никаких общих интересов у нас ни с кем и никаких моральных ограничений, что захотим то и творим - Путин всегда прав, как может быть Путин неправ? (с) глава ВЦИКа Чуров

demetrius86

Фактически они объявляют всю 1000-летнюю досоветскую история 'неправильной', а катастрофу советских семидесяти лет - правильной.
Дальше не читал, человек с засраными антисоветской фигнёй мозгами пытается объяснить, что у других мозги засраны, но по другому.
В советских учебниках никто не объявлял всю историю России до революции "неправильной" наоборот много чего хорошего находили даже в царях, дворянах и генералах. А эти "историки" все 70 лет советской власти когда наша страна была мировым лидером, в том числе и по росту уровня жизни населения, а не только по танкам и ракетам, объявляют однозначно "70-ти летней катастрофой"
ты же умный образованный человек, не пости здесь такой фигни, пожалуйста, а то я лично буду просить модеров выделить тебе отдельную прикреплённую колонку для демшизы. Не орусланивайся

seregaohota

Я вот родом из Карелии. ... Да, конечно, федеральным правительством и его представителями в лице губернатора с командой часто недовольны.

«У нас это невозможно»
Михаил Соколов 18.09.08
В одном северном крае уже лет десять своеобычно и мудро правит губернатор К.
«Собирает дань, чуть ли не с каждого ларька или самосвала с гравием, раздает бюджетные кредиты и лесные делянки своим друзьям. Подмял под себя все и вся!» - жаловались бизнесмены.
Кляузы в центр К. легко нейтрализует: несколько раз в году заносит «чемоданчик купюр» своему куратору, и поэт из администрации пишет, ну сами знаете кому, на губернатора К. характеристики в самых превосходных выражениях.
Ну, а если случается высочайший визит, губернатор К. всегда может предъявить гостю суперсовременную больницу или всемирно известный заповедник и упитанных святых отцов, взявших себе в управление целый остров.
Правитель, узрев счастливых иноков, правда, и не узнает, что, получив кормушку, монопольно оседлав поток туристов и паломников и поделив доходы с властями, игумен с помощью губернатора лишил жителей законного самоуправления. Братия теперь выселяет из келий неугодных, выдавливая на материк тех, кто задает неудобные вопросы о монастырской бизнес-корпорации.
Но при всех местных особенностях губернатор – самый богатый человек региона - в целом правил вполне патриархально и в явных злодействах замешан не был. Даже не всю оппозицию задушил, а некоторых критически настроенных чижиков приручил и взял чирикать к себе на службу.
Но стабильность оказалась недолгой. В прошлом году после инцидента в небольшом городке где случилось нечто вроде погрома, был сменен глава губернской милиции. Генерал прибыл со своей командой из азиатского города, где давно было принято сажать невинных граждан в зиндан: как ради улучшения криминальной статистики, так и ради получения выкупа или отъема прибыльного бизнеса.
Вот этот деловой стиль новая команда привезла в северный город. Под судом и следствием оказались несколько щипавших бюджет чиновников. Но после пары отставок стало заметно, что милиция взялась не столько за местных министров, сколько за предпринимателей.
На одного возбудили дело о неуплате одной тысячи рублей, другого после полугодовой отсидки внесли в зал суда на носилках полутрупом. Суровость закона была продемонстрирована тем, кто отказался делать сугубо добровольные взносы в некий фонд поддержки органов, и тем, кто не захотел отдавать людям в погонах свой бизнес. Оказалось, что при неизменной системе правоотношений, шумная борьба с лихоимством и казнокрадством лишь прикрывает новый передел собственности.
Бизнесмены, прилипшие к власти, взвыли. Жили себе спокойно, без особого удовольствия делились кровными с губернатором и его присными из «партии власти», но если где-то и нарушали закон, то исключительно потому, что вести дела в России с абсолютным соблюдением правил - значило разориться. Теперь же старая «крыша» прохудилась, и пришел час беспредела!
Даже часть оппозиционеров, разоблачавших клановый режим губернатора К., видит теперь главного врага не в нем, а в алчных «оборотнях в погонах», разоряющих местный бизнес. Губернские начальники пытаются настроить против обнаглевших чужаков прокурорских и судейских чинов, отправляют депеши в столицу, требуя строго исполнения закона.
Впрочем, немногие противники губернатора К., чей бизнес выжил в борьбе с местным начальством, в том числе и потому, что вынужден был строить свои дела при практически идеальном соблюдении закона (а то бы посадили! пытаются обрести союзников в … «хищниках». Оппозиция пробует в своих интересах использовать странную форму «разделения власти»: конфликт двух зол – нового и старого.
Пока единственной выигравшей стороной оказываются журналисты. Близкий к губернатору телеканал ныне смело обличает грехи полицмейстера и требует соблюдения правил, принятых в правовом государстве. Правда, телекритики не вспоминают, как под руководством губернатора К. и его прежних друзей-силовиков эти же нормы попирались. Конфликтующие кланы дают заказы на разоблачение друг друга, и до народа доходит хотя бы часть правды о власть предержащих.
А в заключение – важное замечание: вы думаете, что все это - про Россию? Оговорюсь, что писал я всего лишь о стране Р. , где в городе П. сейчас судят за клевету в адрес губернатора К. главу муниципалитета региональной столицы, чьи депутаты рискнули отправить главе государства обращение с ярким рассказом о губернских художествах.
Так что констатирую: в суверенной правовой демократической России, где и премьер Путин, и президент Медведев - дипломированные юристы, объявившие своей целью борьбу с коррупцией и правовым нигилизмом, все вышеописанное, кажется абсолютно немыслимым. В связи с этим предлагаю считать мой комментарий ненаучной фантастикой, в духе забытого романа Синклера Льюиса - «У нас это невозможно».

sergey63

всемирно известный заповедник и упитанных святых отцов, взявших себе в управление целый остров.

я даже знаю, про что это :grin: :grin:
и не один остров
в целом - преувеличено и э.. так скажем, однонаправленно, но имеет место быть. и даже не все тут перечислено.
проблема в том, что такое можно написать про практически любого регионального политика..

marinap69

Даже не всю оппозицию задушил, а некоторых критически настроенных чижиков приручил и взял чирикать к себе на службу
вот она какая оппозиция оказывается. кто больше дал,тот ее и танцует :D

seregaohota

В голове как в паспорте: печати и штампы советского образца. Быстро, качественно, недорого. :)
Он имел в виду там местный "Яблочный" парламент, очевидно. Как раз председателя судят сейчас "за клевету", не мэра, ошибся он там чуток IMHO
Замечание про то, что везде так,- не везде к счастью. Преступная крыша власти, а то и две. Процент значительный кого от власти хоть сейчас сажай, но не 100%

sever576

Третий абзац поясни, а то никакой логической связи в предложениях не наблюдаю.

seregaohota

это на замечание Маэстро
проблема в том, что такое можно написать про практически любого регионального политика..
Хотя тут о процентах преступности у власти и степени коррумпированности конкретных чиновников можно спорить. Я не спец, не Сатаров и фонд индем, хотя скорее согласен про практически любого, больше 90% наверное. Но не 100%.
В силовых структурах по оценкам больше 2/3.

mong

больше 2/3.
больше 90%
цыфры отфонарные ? :D

seregaohota

Индем, ещё некоторые источники

igor1009

В Москве 100 %, в области 999)!

igor1009

При всем моем несогласии с кса по большинству вопросов, должен признать, по поводу коррупции он полностью прав, за деньги "решить вопрос" можно практически с любым гос. органом и любой вопрос, если он, конечно, не касается личных интересов какого-нить большого дяди. Вот только причем здесь Сталин? Может быть, при том, что при нем как раз коррупция как системное явление отсутствовала в принципе? Тогда всеми руками и другими выступающими частями тела за сближение сталинских и современных реалий в этом аспекте!

sever576

нэльзя - эта же получаеися савок! :mad:

marinap69

за деньги "решить вопрос" можно практически с любым гос. органом
сам пробовал?

igor1009

Я такими вещами не занимаюсь!Противно, если честно.

marinap69

а есть возможность ? прямо таки с любым гос органом чтобы

igor1009

Все зависит от того, кто эту возможность ищет. Понятно простого коммерса в администрации одного широко известного и горячо любимого человека, бывшей администрации другого еще более широко известного и горячо любимого человека ;) скорее всего пошлют. Но вот если он придет с правильными рекомендациями и несколькими чемоданами бабла, то встретят с распростертыми объятьями. Ну а в структурах попроще, вообще все, что угодно решить можно, если нет серьезного противодействия, разумеется.

marinap69

я имел в виду конкретно тебя, есть ли у тебя такая возможность? а то ты так просто рассуждаешь об этом, что аж кажется что ты лично с этим сталкивался

igor1009

На предмет чего интересуетесь?

marinap69

ну не на возможность задействовать ведь
а на премет знания того дела, о котором пишешь

igor1009

Послушайте, общую ситуацию, как знаю, я описал, источники осведомленности, а уж тем более факты - сталкивался я с этим или нет, на форуме я выкладывать, разумеется, не стану. Верить - не верить - абсолютно Ваш выбор.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: