Самый совершенный самолет

GabarGoba

Впервые про Раптор я узнал, когда начал играть в С&C Generals. Думал, что выдумка. Но, как оказалось нет. Из того, что видел в инете сделал вывод, что самолет вроде невидимка и является самым совершенным на сегдняшний день. Типа скоро его запустят в серийное производство. Насколько российский Беркут противопоставим Раптору? За каким самолетом останется пgпреимущество?
З.Ы. Также пишут, что F-35 JSF тоже самый совершенный сомолет, стелс, вертикальный взлет и т.д. Мы все уже полетали на нем в Бателфилде 2 Какую позицию займет он на ваш взгляд?

78685

Типа скоро его запустят в серийное производство.
Здобрым утром Он уже давно на вооружении стоит и поставляется в войска
http://nvo.ng.ru/armament/2006-12-15/6_f22.html

GabarGoba

Ясно, спасибо. Но не получится ли так, что пока Беркут запустят в производство у нас, он может быть потеснен каким-нибудь новым американским самолетом?

78685

Но не получится ли так, что пока Беркут запустят в производство у нас, он может быть потеснен каким-нибудь новым американским самолетом?
Где потеснен?
На те экспортные рынки, где работает Россия, янки современные образцы не будут поставлять от греха. А российская техника как правило за счет цены выигрывает

elenavs15

Российская техника вообще всех рвёт, не только цены это касается

oksanapopik

Беркут вряд ли будет запущен в производство. Это всего лишь модель для изучения. На основе его испытаний должны будут появиться новые самолёты.

GabarGoba

то есть по самолетам 5-го поколения америкосы пока впереди плпнеты всей?

78685

Российская техника вообще всех рвёт, не только цены это касается
Превед активистам движения "Наши". У вас ещё остались симки "свезной презеденда"?

78685

то есть по самолетам 5-го поколения америкосы пока впереди плпнеты всей?
Типа да. Только это не слишком важно: с одной стороны, шансов выиграть неядерную войну России с США всё равно нет, с другой стороны, всяким воинственным вождям дикарей такая техника как Ф-22 всё равно не придётся ко двору: стоит астрономические бабки, требует развитой инфраструктуры (ёщё более дорогой) и высокой культуры обращения. Мож Израилю их дадут или Великобритании, и то хз
Так что клоны Су-27 будут уверенно продаваться ещё лет 20. Миг-21 до сих пор успешно летает, например и никто его не собирается снимать с вооружения

RUS2009

Только это не слишком важно
Кому как. Меня больше интересуют показания мирового писькометра, чем реальные характеристики оружия котором я всё равно не пользуюсь, как и большинство обывателей в мире.

strazh007

У них там очень глючный софт на F-22, так что есть шанс не долететь до СУ-47

GabarGoba

а проводились ли какие-нить виртуальные сравнения характеристик раптора и беркута? Кто же все-таки выйграет 1 на 1?

78685

на 1 Пересвет с Челубеем гасились
А ща 21 век и воюют не самолёты, а крайне сложные и развитые системы военно-воздушных сил

strazh007

проводились
У одного софт завис в воздухе, а другой не смог ввзлететь. Так что ничья!

RUS2009

Как это летает?

Представители ОКБ Сухого отказываются по понятным причинам от пространных комментариев по поводу своей "птицы" и ее компоновочной схемы, опубликованной в журнале "Авиапанорама" (сентябрь- октябрь, 2002 г.). При этом они указывают на то, что всякие сравнения "Беркута" с американскими самолетами пятого поколения (F-22, F-35) являются некорректными и проводятся недостаточно грамотными и плохо осведомленными журналистами, хотя и не исключают умышленного смешения разных понятий в поиске сенсаций.
Ивообще много букв по сабжу тут- http://www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html

olegsolo

су47 не будет запущен в серию. если не ошибаюсь, то МИГ ведет работы по разработке российского серийного самолета 5 поколения.

popov-xxx25

то МИГ ведет работы по разработке российского серийного самолета 5 поколения.
Не совсем так. И5 всё же разрабатывает "Сухой", т.к. МиГ эту фишку продолбал ещё в середине 90-х. Но в данное время МиГ опомнился и заявляет, что совместно с индусами ваяет "лёгкий И5". Но Сухие однозначно ближе к созданию своей версии.

78685

У одного софт завис в воздухе, а другой не смог ввзлететь
В итоге китайцы построят сто тысяч 21-х мигов и всех побьют

popov-xxx25

Они и без МиГов побьют

admin646

Как это летает?

На последнем авиасалоне "это" просто взлетало, делало круг над аэродромом и садилось.

78685

Да ладна, уж поди за тысячу лет побивают почти исключительно их, а не они

petrovegor2007

однажды видел как летает эта штука (не на шоу) - стало нехорошо только от того что смотрел - бедные пилоты
но это не 5 поколение, Ф22 -5, 200 млн дол - слишком дорого за такую игрушку +обучение пилота + наземные и космические ресурсы = доступно только США (на прошлый год 2 эскадрильи)
наше 5 существует в колич 2 - 3 ед. и то экспериментальное

popov-xxx25

Да ладна, уж поди за тысячу лет побивают почти исключительно их, а не они
Но только в последние годы их расплодилось катастрофически много Ну и МиГи свои они шлёпают с пулемётной скоростью тоже, да.

popov-xxx25

наше 5 существует в колич 2 - 3 ед. и то экспериментальное
наше 5 поколение существует в количестве 0 единиц.

Sergey79

имхо вообще лучше сказать, что 5 поколение применимо не к отдельному самолету, а к соответствующему комплексу в составе ВВС. Бабла на такие комплексы есть только у США.

oksanapopik

"МиГ" и "Сухой" разрабатывали 2 альтернативных проекта: МФИ (многофункциональный истребитель) и "Беркут". МФИ выкатывался из ангара перед журналистами в году 1999м, а больше пока ничего о нём неизвестно. Возможно продолбался проект, а возможно секретно разрабатывают. "Беркут" - это пока машина не для боевого применения, т.к. он предназначен больше для отработки лётных качеств, до сих пор не ставилось на него вооружения.
Сравнивать "Беркут" и F-22 некорректно. Дело в том, что у нас и в США разные требования к истребителю 5 поколения. Американцам высокие лётные качества как у Су-27 не нужны, им главное максимум эффективного вооружения и невидимость. У F-22 поэтому с лётными характеристиками не очень, его принцип: подлетел, выпустил ракеты - улетел. Совсем незаметным рапторы не назвать.

gsaxxx

На последнем авиасалоне "это" просто взлетало, делало круг над аэродромом и садилось.
на позапрошлом максе он красиво летал

gateway-2002

господа не забываем что япония отказалась от покупки рэпторов после того как они за три попытки не смогли до японии долететь из-за плохой погоды так что двадцать первый миг лехко собъет это чудо

popov-xxx25

"МиГ" и "Сухой" разрабатывали 2 альтернативных проекта: МФИ (многофункциональный истребитель) и "Беркут"
Спасибо, мне это известно. Также известно, что МФИ пполета чуть-чуть и у него накрылись двигатели и ваще его забросили. Беркут тоже полетал, но это фактически лаборатория по изученияю крыла обратной стреловидности и внедрению композитов и кое-каких методов снижение РЛ-заметности. Утверждается, что ПАК ФА на него не похож.
Дело в том, что у нас и в США разные требования к истребителю 5 поколения.
Вообще-то, они для всех одинаковые.
Малая заметность и высокая скрытность.
Бесфорсажный крейсерский сверхзвук.
Многофункциональная РЛС большой дальности.
Высокая степень интеграции в "единое информационное пространство поля боя".
И т.д.
Американцам высокие лётные качества как у Су-27 не нужны ... У F-22 поэтому с лётными характеристиками не очень
Ужас. Откуда такие откровения? На рапторе, в отличие от строевых Су-27, между прочим используется отклоняемый в одной плоскости вектор тяги. Кроме того, у него тяговооружённость больше, т.к. масса меньше, а движок — ваще зверь. + к тому имеются нашлемная система целеуказания и ракеты блежнего боя с ПЗС-марицей и возможностью захвата цели после пуска. А строевым пилотам на Су-27, кстати, всякие кобры-чакры делать запрещено, не говоря о том, что для этого надо кое-какие системы отключить. Да и неизвестно ещё, как эти трюки в бою применять.
его принцип: подлетел, выпустил ракеты - улетел.
Его принцип — первым обнаружил, первым пустил, первым сбил. Подлетать не обязательно.

popov-xxx25

господа не забываем что япония отказалась от покупки рэпторов
и решила покупать Еврофайтеры, которые собираются на специальной лазерноконтролируемой платформе, чтобы уменьшить приливное влияние Луны. Посмотрим, как они до Японии долетят

petrovegor2007

+1
эпоха ближнего боя давно прошла

popov-xxx25

Тем не менее, на Рапторе пушка и 510 снарядов к ней присутствуют. + упомянутая нашлемка, УВТ и AIM-9X

korpa

+1
эпоха ближнего боя давно прошла
молодец, молодец. а сейчас посмотри про учебные бои пендосов с индийцами, и статистику боёв F-15 vs МиГ-21

petrovegor2007

в курсе, наши машины рулят на уровне 4 поколения
но уверен, как только китайцы и индусы смогут себе позволить 5, сразу это сделают

78685

+1
эпоха ближнего боя давно прошла
Она прошла в конце 50-х, а потом снова вернулась
Евреи с сирийцами вовсю в ближнем бою рубились в 1982 году, а самолёты в небе сейчас те же самые

78685

в курсе, наши машины рулят на уровне 4 поколения
Миг-21 - это машина 2 поколения, и едва ли ими сбит хотя бы 1 F-15
рулят ли наши машины на уровне 4 поколения никому не известно, поскольку в реальных боях они с западными не сталкивались (по крайней мере в количествах, достаточных чтобы сделать выводы)

cavid

А строевым пилотам на Су-27, кстати, всякие кобры-чакры делать запрещено, не говоря о том, что для этого надо кое-какие системы отключить. Да и неизвестно ещё, как эти трюки в бою применять.

"Кобра" - это эффективное и быстрое торможение. Используется, чтобы пропустить преследующего вперёд и выстрелить по хвосту.
Про то, что строевым это запрещено, слышу впервые.

garin

"Кобра" - это эффективное и быстрое торможение. Используется, чтобы пропустить преследующего вперёд и выстрелить по хвосту.
Вопрос о том, нужна ли сверхманёвренность в воздушном бою, остаётся открытым. Есть, например, мнение, что
а) кобра не позволит увернуться от ракеты
б) противник, прежде чем проскочить мимо, всегда успеет дать пушечную очередь. Зависший на угле атаки 90 град истребитель - отличная мишень
в) выстрелить противнику вдогонку не получится - не хватит времени и скорости
г) пока сверхманёвренный истребитель будет набирать скорость после кобры, противник успеет выполнить предельный разворот и снова занять выгодную позицию

lordkay

с тем же успехом можно обсуждать тему - рельса против калаша
все прямо такие специалисты, кто куда может развернуться и чем выстрелить, большинство теорий из пальца высосано

strazh007

Тогда получается, что сверхманевренность, предоставляемая управляемым вектором тяги, в воздушном бою нах не нужна

garin

с тем же успехом можно обсуждать тему - рельса против калаша
все прямо такие специалисты, кто куда может развернуться и чем выстрелить, большинство теорий из пальца высосано
Странная постановка вопроса.
Например, в статье Сверхманёвренность. Вопросы остаются автор (ктн, майор авиации) цифрами и фактами доказывает бесполезность кобры. Такая точка зрения существует независимо от моей компетентности. Поэтому я вполне могу написать "есть мнение, что...".
Не берусь судить, насколько это мнение соответствует действительности. Пусть этим занимаются специалисты.

garin

Тогда получается, что сверхманевренность, предоставляемая управляемым вектором тяги, в воздушном бою нах не нужна
Пока не будет реальных воздушных боёв, никто на этот вопрос не ответит. Вполне может быть, что сверхманёвренность нужна только на авиасалонах. Вполне может быть, что она гарантирует подавляющее преимущество в воздушном бою.

78685

Пока не будет реальных воздушных боёв, никто на этот вопрос не ответит.
да
правда их может быть и совсем не будет
Миг-29 и Су-27 например уже 25 и 17 лет на вооружении, а толком повоевать в воздухе успели только в одной из обезьяньих войн (в Эритрее). И то друг против друга
Вполне может быть, что сверхманёвренность нужна только на авиасалонах. Вполне может быть, что она гарантирует подавляющее преимущество в воздушном бою.
Подавляющее вряд ли, но наверно будет помогать срывать захват ракет

lilith000007

Да ничего - скоро Америка доберется до Венусуэли и встретится там с нашими самолетами.
Вот и посмотрим на что они способны

78685

До Ирана скорее доберется
А с Венесуелью они бранятся-тешатся

78685

И богатый арабский опыт гласит, что если руки кривые, то чудо-техника мало помогает

lilith000007

До Ирана само собой.
Просто видя тенденцию с какой америкосы начинают новые войны - вполнереально что и Чавеса доберуться, особенно если нефть так и будетдорожать

olegsolo

давно была идея создать зону или альт с тематикой самолетов, танков и пр...
как вам?

RUS2009

однажды видел как летает эта штука (не на шоу) - стало нехорошо только от того что смотрел - бедные пилоты
Я так понимаю, эти штуки по аэродинамическим характеристикам что то типа пилотируемых крылатых ракет?

GabarGoba

давно была идея создать зону или альт с тематикой самолетов, танков и пр...
как вам?
Перед тем как задать топик, у меня тоже была идея создать зону Думал, что там будем обсуждать самолеты всех времен, но не танки. Может действительно замутить?

popov-xxx25

Используется, чтобы пропустить преследующего вперёд и выстрелить по хвосту.
Ну разве что в дуэли на пушках. И то, преследующий может отвернуть или пойти вверх. А запрещено, потому что 1. не учат такому строевых
2. надо специально отключать электродистанционную систему управления.

Andris

хм, а я че-то всегда считал, что кобра - это такая хрень, которая позволяет самолету "пропасть с экранов радаров". Типа радары секут только движущиеся цели по доплеровскому сдвигу.

popov-xxx25

В современных радарах такого косяка нет
2. Уход на нулевую скорость можно сделать разворотом в горизонтальной плоскости, чтобы курс был перпендикулярен пеленгу на радар.

andrey2107

Американцам высокие лётные качества как у Су-27 не нужны ... У F-22 поэтому с лётными характеристиками не очень
Вообще он, вродь, должен уметь делать вертикальный взлет и посадку..

78685

Вообще он, вродь, должен уметь делать вертикальный взлет и посадку..
не умеет

andrey2107

По "Дискавери" или по "Нэшнл" показывали что на конкурсе с Боингом умел. У него за кабиной летчика вентилятор здоровый.. а сопло на 90 градусов вниз поворачивается. Плюс вентилятор помогает избегать засоса горячих газов в двигло..

olegsolo

Может действительно замутить?
давай! мути или я?

Andris

это скорее было про F35 JSF палубную версию

popov-xxx25

Вообще он, вродь, должен уметь делать вертикальный взлет и посадку..
Это должна уметь одна из версий F-35 (для морпехов и кто ещё закажет, например, англичане, которые типа к нему "вентилятор" и ваяли). И то не это, а укороченный взлёт и вертикальную посадку.

mong

а нахрена им оно надо ?
у них паровые катапульты все поломались чтоли ?

andrey2107

База одна(цель то вроде как была сделать универсальный самолет будущего - который подходит всем). Когда они с боингом воевали - вертикальный взлет-посадка это было одно из требований, предъявляемых к самолету. Он вполне способен взлететь или зависнуть в воздухе, по крайней мере если его не перегружать сильно.
На испытаниях он спокойно зависал над землей, да и взлетал без проблем. Причем в отличае от боинга с него не снимали половину всего, чтоб он мог подняться.

Andris

Испытательные полеты самолетов вертикального взлета и посадки (СВВП) с палубы кораблей ВВС Великобритании начались в 1963 году. Для базирования реактивных самолетов нужны были новые корабли, аналогичные американским по габаритам и по авиационно-техническим средствам. Но из-за финансовых соображений это не всякому союзнику было по карману. Даже Великобритания не могла себе позволить строительство аналогов американских "плавучих аэродромов типа "Форрестолл". И здесь удачный опыт базирования "Харриера" на различных кораблях подсказал решение проблемы - создавать корабли, способные нести компактные, малогабаритные вертикально взлетающие истребители.

GabarGoba

давай! мути или я?
В зоне больше одного треда создавать нельзя, а у меня уже есть.
Так что создавай ты

Koldunel

а на заводе, где я курсачи и диплом делаю, щас клепают блок (...) - секретная информация , кароче в больших количествах и предназначен он для АФАР - активной фазираванной решетки как раз для истребителя 5ого поколения.

popov-xxx25

 
Когда они с боингом воевали - вертикальный взлет-посадка это было одно из требований, предъявляемых к самолету. Он вполне способен взлететь или зависнуть в воздухе, по крайней мере если его не перегружать сильно.
На испытаниях он спокойно зависал над землей, да и взлетал без проблем.
Это кто на испытаниях взлетал без проблем вертикально? Раптор? Не могло такого быть. У него нет приспособления для ВВиП. И не было в принципе. когда-то за счёт УВТ ему хотели сделать сокращённый взлёт, но не вертикальный.
Вертикальный — это именно у Ф-35 для морской пехоты и англичан (у них авианосцы маленькие). Но, насколько я знаю, он горизонтально-то совсем недавно полетел. Имеется в виду серийный. Про испытания вертикального взлёта не слышал. Также не слышал, чтобы ему, наконец, "вентилятор" для ВВП доделали.

mong

молчал бы.

strazh007

Впервые про Раптор я узнал, когда начал играть в С&C Generals.


я впервые про Raptor и его основные фичи узнал в 88-году из советского военного журнала

pita

самая сложная штука в такой системе - это компактные излучающие модули, а их, на самом деле, у нас давно уже умеют делать - у меня где-то на полке рекламка лежит =)

strazh007

на миг-31 вроде афар стоит

popov-xxx25

нет. Там стоит РЛС с ПФАР, сделанная на основе РЛС ЗРК Бук, и весит полторы тонны.

Satellite

Думал, что там будем обсуждать самолеты всех времен, но не танки. Может действительно замутить?
Отличная идея!
Только прошу, создай альт "Оружие" - чтобы можно было обсуждать не только самолеты, но и любое другое вооружение.

GabarGoba

Тема создана в ЗОНЕ - "Первым делом самолеты"

olegsolo

про самолеты я создал. надо бы ещё про сухопутные войска (танки, бмп, ...) и отдельную про стрелковое оружие. ну ещё и флот можно

elenavs15

Лучше-таки раздел
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: