Почему Далай-лама раскручен на Западе?

mab1

Почему Далай-лама, мало что сделавший на практике, раскручен в западном мире как некто супервыдающийся? На Западе его выставляют как страдальца, как признанного главу всего буддизма, как великого гуманиста и влиятельного правителя. Как происходил процесс раскрутки, кому (кроме Далай-ламы, конечно) это было выгодно? Или это просто случайность, что в предрассудках об экзотической Азии появился именно такой?

Nefertyty

Тут вон с нобелевкой для Обамы не ясно, хотя вроде бы всё на глазах СМИ происходило. А ты про Азию спрашиваешь.

stm7929259

Обама - нобелевский лауреат, теперь типа мир во всём мире, нехорошо теперь ему вводить войска куда не попадя и т.д.

raushan27

Ну Каспарова же раскручивают. Тот же случай. Жертва кровавого режима.

ulia06

Почему Далай-лама, мало что сделавший на практике, раскручен в западном мире как некто супервыдающийся?
а почему Папа Римский раскручивается?
Это ж тебе не фамилия с именем (помимо прочего, ясное дело)

AgDragon

ну по сравнению с папой римским далай лама действительно гуманист

mab1

> а почему Папа Римский раскручивается?
Папа Римский руководит самой крупной ветвью христианства и вообще самым крупным религиозным течением. Более того, в рамках этого течения он является не просто авторитетом, но и главой: например, по личному желанию может снять любого священника. Через него же проходят деньги всех католических приходов. И Папа Римский имеет огромное влияние, как непосредственное, актуальное, так и историческое, именно на западный мир.
Далай Лама руководит подветвью одной из незначительных ветвей буддизма. При том, что весь буддизм вместе взятый (а подавляющее большинство буддистов вовсе не считает Далай-ламу верховным авторитетом) охватывает в несколько раз меньше верующих, чем один католицизм. Влияние буддизма на западную цивилизацию ничтожно. Влияние Далай-ламы даже на Тибет не ахти как велико. А ведь Тибет — пятнышко на карте, меньше трех миллионов человек. В одной РПЦ в 1917 году (свежих данных не нашел) было 210 тысяч священнослужителей, монахов и послушников. Сейчас в РПЦ 30000 храмов и монастырей. Не знаю, сколько это в "сотрудниках", но очевидно, верующих в Тибете не намного больше, чем священнослужителей в России.
Так что мне кажется, сравнивать Далай-ламу с Папой Римским совершенно некорректно.

ulia06

Папа Римский руководит самой крупной ветвью христианства и вообще самым крупным религиозным течением
ну ты как-то смело загнул...значит, по-твоему, буддистов меньше, чем католиков?
А цифры привести можешь?
Или для тебя христианство суть монолит, а остальные распадаются на "недотечения"?

H3JIJIU

интересно сколько в индии и китае христиан/католиков? :o

mab1

> ну ты как-то смело загнул...значит, по-твоему, буддистов меньше, чем католиков?
Да.
> А цифры привести можешь?
Могу. По данным, почерпнутым мной из разных энциклопедий, в мире от 600 миллионов до одного миллиарда католиков; меньше полумиллиарда буддистов, включая около 200 миллионов японских буддисто-синтоистов.
Римские католики на течения не распадаются. Остальные католики существуют, но все вместе взятые составляют такую малую часть католиков, что, наверно, им разве что с тибетским ламаизмом соревноваться.

rivenandko

Почему Далай-лама, мало что сделавший на практике, раскручен в западном мире как некто супервыдающийся? На Западе его выставляют как страдальца, как признанного главу всего буддизма, как великого гуманиста и влиятельного правителя. Как происходил процесс раскрутки, кому (кроме Далай-ламы, конечно) это было выгодно? Или это просто случайность, что в предрассудках об экзотической Азии появился именно такой?
когда "красный" Китай покусился на Тибет, тогда и пошла раскрутка образа страдающего тибетского народа и его руководителя Далай-Ламы. этот образ модно поддерживать и сейчас как один из упреков в сторону внешней/внутренней политики Китая. выгодно это как соседям Китая, так и вероятным противникам типа США

rivenandko

На Западе его выставляют как страдальца, как признанного главу всего буддизма
:confused:

rivenandko

насчет раскрутки вспомнил этот фильм - Kundun (Martin Scorsese, USA, 1997) :)

rivenandko

да-а, сейчас посмотрел: в кинематографе неплохо раскручен именно тибетский буддизм
Kundun 7.1/10 9,429 votes
Little Buddha (1993) 5.7/10 6,053 votes
Samsara (2001) 7.7/10 2,005 votes

makxs

Влияние буддизма на западную цивилизацию ничтожно.
Вы таки недооцениваете своеобразную "моду на буддизм",
имеющую место быть среди интеллигенции Запада.

nikitin100

собственно, думается, вопрос именно в этом: причины этой моды?

makxs

собственно, думается, вопрос именно в этом: причины этой моды?
"Закат Европы" :)
Причин много, по их поводу можно дискутировать
до бесконечности.

rivenandko

причины разные, и связаны они с историческими и общественно-глобализационными процессами XIX-XX века, которые обусловили интерес западной культуры к восточной. это если в общем.
в частности по поводу буддизма имеем:
- перевод и изучение буддийских текстов светскими учеными, который расцвел в XIX в.;
- отражение буддистских идей в искусстве ("Сиддхартха" Гессе, "Майтрейи" Элиаде, живопись Рериха и т.д.);
- особая роль Гималаев (в связи с образом Шамбалы) в эзотерических (теософия и т.д.) и других учениях (Живая Этика - Агни-Йога формирование Шамбала-буддизма;
- активное распространение буддистских идей на Западе после Второй мировой войны: теперь активно действуют и сами буддистские проповедники (семья Ринпоче, например).
как-то так навскидку

sergey63

я бы еще добавил дискредитацию традиционной для европы религии в глазах общества(неповоротливая, несовременная, не отвечает и не стремится ответить на возникающие вопросы что ведет к разочарованию в ней и поиску другой религии.

rivenandko

я бы еще добавил дискредитацию традиционной для европы религии в глазах общества
и не только дискредитацию, но и шок после двух мировых войн, повлекший зарождение различных христианских (во многом либеральных) теологий: теология смерти бога, теология надежды и т.п. - как после Освенцима можно говорить о боге? христианская теология стремилась найти объяснение случившемуся, однако многие уже не внимали ее языку. а тут и подоспели проповедники с востока

redtress

повлекший зарождение различных христианских (во многом либеральных) теологий: теология смерти бога, теология надежды и т.п. - как после Освенцима
типа после костров инквизиции говорить о христианском боге было самое то?

rivenandko

не вполне корректное сравнение :) тем более, что в развитие различных христианских теологий существенный вклад внесли протестантские теологи;)

redtress

не вполне корректное сравнение
да ладно, костры инквизиции и освенцим отличаются только масшатбами, а смысл абсолютно одинаковый.
тем более, что в развитие различных христианских теологий существенный вклад внесли протестантские теологи;)

Я б сказал не в развитии, а в запатчивание абсолютно непригодной для развития передового общества религии. Теперь плоды пожинают.

Nefertyty

тем более, что в развитие различных христианских теологий существенный вклад внесли протестантские теологи;)
протестанты же тоже любили зажечь, не?

popov-xxx25

протестанты же тоже любили зажечь, не?
Как бы даже не похлеще инквизиций

rivenandko

смысл-то схож, да, но сравнивать все равно некорректно, хотя бы сугубо с исторической точки зрения. смысл инквизиции состоял в искоренении инакомыслия и проявлений бесовства среди своих, в первую очередь. против других устраивали крестовые походы, погромы гетто и т.п.
освенцим в этом плане "уравнял" всех неугодных: горели и чужие, и свои.
я привел это высказывание как наиболее показательное для послевоенной христианской теологии. послевоенная (и уже в определенном смысле постядерная) фрустрация не может быть сравнима с последствиями инквизиции.

rivenandko

повод-то в основном другой был: непримиримая война с папой-антихристом и его приспешниками :)

redtress

имхо, дело скорей в масштабе бецтвий + распространение какого-никакого образования. Что людям таки открыло глаза.
Христианская религия по-своему интересна тем, что несмотря на свою чудовищную противоречивость, никак не укладывающуюся в разуме, обладающим минимальной логикой, все ж таки была религией цивилизации, достигшей максимального развития.

rivenandko

имхо, дело скорей в масштабе бецтвий + распространение какого-никакого образования. Что людям таки открыло глаза.
так это и есть разница в исторических условиях
Христианская религия по-своему интересна тем, что несмотря на свою чудовищную противоречивость, никак не укладывающуюся в разуме, обладающим минимальной логикой, все ж таки была религией цивилизации, достигшей максимального развития.

это уже совсем в оффтоп-степь :)

a100243

да ладно, костры инквизиции и освенцим отличаются только масшатбами, а смысл абсолютно одинаковый.
приведи мне пример хоть одного достижения медицины, произошедшего в результате деятельности инквизиторских костров
А обратных примеров множество

rivenandko

да что там говорить, целая наука прошла свое становление в результате экспериментов третьего рейха - евгеника!..
только аргумент твой мне кажется совсем неудачным.

redtress

это уже совсем в оффтоп-степь :)
хуле, расскажи свой взгляд на это, ты ж спец. Это риальне интересно, потом вынесут, если надо, в отдельный трет. А на далай ламу похуй как то

karim

какую моду?
вроде бы в россии более всего на такие вещи дрочат всякие экзальтрованные личности, а в странах запада - не слышно и не видно нчиего такого =)

a100243

ну так он показывает фундаментальные отличия.
В одном случае просто зверствами (костры)
В другом нас больше всего оскорбляет циничное отношение к человеку, как к малоценной вещи, использования его в том числе и для проведения экспериментов

redtress

В другом нас больше всего оскорбляет циничное отношение к человеку, как к малоценной вещи, использования его в том числе и для проведения экспериментов
ты трудный? При чем тут вещь, эксперименты были как раз побочным следствием, основное назначение лагерей - уничтожение неугодных. Такое же как и у костров.

a100243

ну так неугодных уничтожали и до и после, и в СССР и в просвещённой америке. А известнее всего оказались нацисты. Видимо за вклад в биологию

mtk79

>Далай-лама: почему такая раскрутка?
скорее всего, он тоже еврей

Flora1

"Принадлежите ли вы к какой-то религии или нет, принадлежите вы к той религии или к этой.- главной целью нашей жизни является счастье, главной мотивацией нашей жизни является стремление к счатьстю".
Далай-Лама (из книги бестселлер Искусство быть счастливым Г.Катлер)

demiurg

Гений, ёпта.

rivenandko

хуле, расскажи свой взгляд на это, ты ж спец. Это риальне интересно, потом вынесут, если надо, в отдельный трет. А на далай ламу похуй как то
Коль, ты из треда в тред (треды о религии) пытаешься высказать какие-то свои мысли о религии, как правило, о христианстве. Некоторые твои мысли наводят на довольно интересные рассуждения или дают пищу для размышлений, хотя, как правило, они звучат от тебя в виде оффтопа/флейма, что иногда мешает сосредоточиться на основном обсуждении. Однако некоторые твои мысли не порождают желания обсуждения и рефлексии по той простой причине, что они звучат слишком общо, неконкретно, непредметно, флудово, если хочешь. Вот как эта твоя мысль:
Христианская религия по-своему интересна тем, что несмотря на свою чудовищную противоречивость, никак не укладывающуюся в разуме, обладающим минимальной логикой, все ж таки была религией цивилизации, достигшей максимального развития.

Фраза как будто из учебника, тут обсуждать-не переосуждать, несмотря на то, что вопрос поставлен не вполне ясно: что, например, значит "христианская религия [...] была религией цивилизации, достигшей максимального развития"? Говорить в общем, абстрактно, проводить параллели, делать общие выводы и прогнозы, на мой взгляд, можно тогда, когда ты хорошо владеешь обширным материалом для подобных суждений. Я не могу похвастаться обширным освоением материала, поскольку осваиваю его через призму своей специализации, которая является приоритетом. Поэтому стараюсь высказываться там, где действительно могу высказаться.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: