ФСБ будет официально платить осведомителям

Elena12

 
Буквально на днях я наткнулся на такую вот новость: ФСБ будет официально платить осведомителям. Сообщалось, что денежное вознаграждение будут получать люди, оказавшие содействие в выявлении, предупреждении, пресечении, раскрытии и расследовании террористического акта. Прайс-лист не огласили, но обещали, что награды будут учитывать степень помощи. В связи с этим событием у меня родилась такая вот колонка.
Мы имеем такую власть, которую заслуживаем. Хотя человек человеку волк, но только стаей мы сила. Любите себя и принимайте такими, какие вы есть.
Конец.
---------------
К несчастью, данный текст не прошел апробацию: оказалось, что у читателей могут возникнуть трудности с его восприятием, поэтому я принял решение написать пояснение. Вот оно.
Очень легко было бы объявить новую инициативу ФСБ очередной выдумкой кровавой гэбниТМ. Действительно, начнем с террористов, а потом постепенно будем расширять ассортимент принимаемых доносов: к 2014-му начнем платить за сообщения о крамоле в адрес "Единой России", а к 2020-му - за информацию о любом оскорблении в адрес президента или премьер-министра. Однако сегодня, дорогие друзья, мы с вами в пучины демшизы погружаться не будем, поэтому ласты и маски можете снять.
Посмотрим на эту инициативу с нехарактерной общечеловеческой стороны. Россияне, вне зависимости от политических убеждений и гражданской позиции, любят дистанцироваться от власти и всевозможных ее органов - мол, мы тут ни при чем, оно само выросло. При этом игнорируется такой вот простой факт: все работники госаппарата надежно интегрированы в наше с вами общество. Например, каждый милиционер (если он, конечно, не круглая сирота) приходится кому-то братом, двоюродным племянником или, на худой конец, троюродным деверем. Именно поэтому все процессы, происходящие во властных структурах, а значит, и сомнительные решения, являющиеся прямыми следствиями этих процессов, - суть отражения пертурбаций, происходящих в обществе.
Или, если кратко сформулировать эту мысль, - мы имеем такую власть, какую заслуживаем.
Теперь совершенно иной сюжет. Представьте себе, что вы на улице увидели бесхозную сумку или заметили, как два человека что-то подозрительное куда-то закладывают. Скажите, многие из вас потянутся к мобильнику, чтобы позвонить в милицию и сообщить о том, что происходит? Скорее всего, вы сделаете вид, что ничего не заметили, ускорите шаг, а отойдя на безопасное расстояние, еще и радостно выдохнете, что, мол, если бомба в той сумке и была, то меня она уже никак не заденет. Зато если взорвется, будет о чем в пятницу ребятам (девчонкам) за кружечкой пива рассказать, с трагическим лицом сокрушаясь по погибшим, которым повезло меньше.
Конечно, тут уместно было бы возмутиться моральным уровнем среднего россиянина, однако, как и в случае с демшизой, мы этого делать не станем - оставим эти охи и ахи интеллектуалам, писателям и моралистам. Вместо этого примем как данность: содружество независимых граждан (именно так в идеале выглядит гражданское общество) у нас построить не получилось, как когда-то не сложились коммунистическое товарищество и строгая православная семья с царем-батюшкой во главе.
А если так, то с чем сравнить современное российское общество? Я предлагаю - со стаей волков, ведь тогда награда за доносы окажется всего лишь необходимой и естественной мерой укрепления этой самой стаи. Действительно, как уже говорилось выше, в последнее время волки стали как-то уж слишком независимыми, а денежное поощрение позволит мотивировать зверей хоть изредка приглядывать друг за другом.
Кратко основную мысль этих трех абзацев можно сформулировать так - хотя человек человеку волк, но только стаей мы сила.
Наконец, в заключение хочется обратиться к людям, которые испытывают легкий дискомфорт, когда ведут себя как звери. Прочитав эту колонку, встаньте и подойдите к ближайшему зеркалу (если вы на работе, думаю, разумно будет зайти в туалет). Внимательно посмотрите на свое отражение и вспомните то чувство неудобства, стыда и смущения, которые вы испытываете, когда, например, рядом с вами в маршрутке сидит слепой, и вы понимаете, что он может вас попросить помочь ему из этой самой маршрутки выйти. Или когда в метро рядом садится человек, которому очевидно очень плохо, и вы понимаете, что если он вдруг прямо сейчас упадет на пол, то вам придется принимать участие в его спасении. Или, наконец, когда бабушка тащит по ступенькам здоровую сумку (и зачем этому божьему одуванчику такая сумка? и вы понимаете, что она может попросить вас помочь.
Вспомнили? Теперь оскальтесь. Мой вам совет: не переживайте, это нормально. Любите себя и принимайте такими, какие вы есть.


чувак чётко расписал русню

Logon

русню
"минус много"...
ЗЫ. вообще бы запретил употребление данного слова :o

Elena12

мне статья понравилась, автор чётко расставил акценты, описал реальное положение вещей:
1) невзначай пнул демшизиков, не акцентируя на них никакого внимания, ибо они откровенно убоги и его не заслуживают
2) упомянул, что власть не параллельна обществу, а является его естественной частью (хотя, стоп, у русни никакой власти вплоть до рюрика не было. А всяких горбачёвых называть ею просто смешно).
3) подчеркнул, что славяне неспособны к организации устойчивых государственных образований естественным путём, но в них нуждаются, поэтому необходимо применять внешнее стимулирование.

Elena12

русню
"минус много"...
ЗЫ. вообще бы запретил употребление данного слова
какие мы нежные ;)

vamoshkov

Внимательно посмотрите на свое отражение и вспомните то чувство неудобства, стыда и смущения, которые вы испытываете, когда, например, рядом с вами в маршрутке сидит слепой, и вы понимаете, что он может вас попросить помочь ему из этой самой маршрутки выйти. Или когда в метро рядом садится человек, которому очевидно очень плохо, и вы понимаете, что если он вдруг прямо сейчас упадет на пол, то вам придется принимать участие в его спасении. Или, наконец, когда бабушка тащит по ступенькам здоровую сумку (и зачем этому божьему одуванчику такая сумка? и вы понимаете, что она может попросить вас помочь.
Вспомнили? Теперь оскальтесь. Мой вам совет: не переживайте, это нормально. Любите себя и принимайте такими, какие вы есть.
чувак как бы не предполагает что может быть по другому.
вспомнил и представил подобные ситуации. Неприятно только когда "прямо сейчас упадет на пол, то вам придется принимать участие в его спасении. ", остальное нисколько не напрягает. когда попросит даже лучше, т к не нужно думать предложить ли помощь или лучше не надо.
короче креатив оценивать не буду, но автор точно мудак.

vamoshkov

2) упомянул, что власть не параллельна обществу, а является его естественной частью (хотя, стоп, у русни никакой власти вплоть до рюрика не было. А всяких горбачёвых называть ею просто смешно).
3) подчеркнул, что славяне неспособны к организации устойчивых государственных образований естественным путём, но в них нуждаются, поэтому необходимо применять внешнее стимулирование.
:) :) :grin: :grin:
то ли дело чуваши- крепкие государственники с многотысячелетней историей

Elena12

чувак как бы не предполагает что может быть по другому.
не, в основном происходит именно так, как он описал.

Nefertyty

то ли дело чуваши- крепкие государственники с многотысячелетней историей
государство - плохо, племя - хорошо

vamoshkov

а вообще если попытаться понять херь которую ты написал, то видно что каждый твой тезис противоречит двум другим :grin: :grin: :grin:

Logon

мне статья понравилась, автор чётко расставил акценты
Автор мудак полнейший, согласен с браконьером...
Для тех, кто увидел в этом гооно-креативе какие-то намеки на "организационные способности русни", предлагаю подумать чуть поболе, и прикинуть, кем будут те самые "доносчики", которымс будут платить?
Русские? да нифига....
Истинные "верующие"? тоже сомневаюсь...
Таки кто? да всякое говно, которое за тридцать сребренников и мат родную продаст и которое волей судеб сможет получить инфу о готовящемся теракте. А как узнает? да от соплеменника, других способов нет.

SerV

а про чувашню чё пишут?

vamoshkov

тебе то откуда знать что думает русский помогая бабке поднять на лестницу сумку?
автор кстати твой соплеменник?

Elena12

то ли дело чуваши- крепкие государственники с многотысячелетней историей
у нас была Великая Булгария, потом Волжская Булгария. Без всяких варягов. Просто мы, в отличии от русни, имели дурость упорно сопротивляться монголам и были почти полностью уничтожены (по различным оценкам от 60% до 80% процентов населения были перебиты). А потом как-то не сложилось.

Elena12

тебе то откуда знать что думает русский помогая бабке поднять на лестницу сумку?
Как это откуда знать? Конечно никак не думает. Потому что он на это потратит нулевой промежуток времени.

Elena12

а про чувашню чё пишут?
священников, говорят, режут
ну и пох

Elena12

автор кстати твой соплеменник?
сомневаюсь
скорее твой, с редкой для русни способностью к самокритике — не путать с самоуничижением

demiurg

у нас была Великая Булгария, потом Волжская Булгария. Без всяких варягов.
Ага, пора Третий Чувашский Рейх строить :lol: :lol: :lol:
Типа если данный конкретный чуваш будет презирать соседние нации (как заповедовал Гитлер немцам то нация гопников-унтерменшей превратится в Великую!
У таких дикарей-унтерменшей даже из дрочки на Гитлера и Сталина выходит один карго-культ :lol:

Nefertyty

Типа если данный конкретный чуваш будет презирать соседние нации (как заповедовал Гитлер немцам)
Ты видимо пропустил тред про башкир и татар.

Elena12

эк проняло хохла

demiurg

Слово "хохол"/ запись человека в хохлы является оскорбительным только для последователей твоего унтерменшевского нацикаргокульта :grin:

Elena12

да ну
почти всё в СССР сделали русские и евреи
а хохлы как были недалёкими колхозниками, так и остались
а сейчас они живут на остатки недоразваленной промышленности, доставшейся им благодаря Кровавому Диктатору и построенной русскими и евреями

Logon

почти всё в СССР сделали русские и евреи
а чуваши как же?

Elena12

да, кстати
к хохлам статья ещё более применима чем к русне
если русню сравнить с волками, то хохлов надо приравнять к хорькам

Elena12

а чуваши как же?
а при чём тут чуваши?
кстати, русня так же ударно, как ранее строила, всё развалила

Seka

Сообщалось, что денежное вознаграждение будут получать люди, оказавшие содействие в выявлении, предупреждении, пресечении, раскрытии и расследовании террористического акта.

Это нормальная общемировая практика.
В связи с этим событием у меня родилась такая вот колонка.
Вот такая вот колонка могла родиться у автора в связи c практически любым событием :grin:

Seka

у нас была Великая Булгария, потом Волжская Булгария. Без всяких варягов. Просто мы, в отличии от русни, имели дурость упорно сопротивляться монголам и были почти полностью уничтожены (по различным оценкам от 60% до 80% процентов населения были перебиты). А потом как-то не сложилось.
информация не из того же учебника, в котором древние чуваши были высокими голубоглазыми блондинами?

Seka

3) подчеркнул, что славяне неспособны к организации устойчивых государственных образований естественным путём, но в них нуждаются, поэтому необходимо применять внешнее стимулирование.
забавно, а чуваши сейчас и уж лет 500 как живут вне каких-либо государственных образований?

karim

почему ты решил что он хохол? вылитый же еврей

Elena12

информация не из того же учебника, в котором древние чуваши были высокими голубоглазыми блондинами?
дебилушко, почитай что-нибудь про булгаров, про волжскую булгарию ;)

Elena12

забавно, а чуваши сейчас и уж лет 500 как живут вне каких-либо государственных образований?
среди нас слишком много ассимилированных марийцев, это говно поунылее славян, с таким балластом ничего не получится
у них (у марийцев и у этих наших вырьялов) был обычай мстить врагу: вешаться перед его домом
бля дебилы

Elena12

почему ты решил что он хохол? вылитый же еврей
по реакции на хохломор
когда было замечено, что этот голодомор — дело рук своих же хохлов, поэтому поделом им. Он как-то слишком быстро и жёстко отреагировал
да пох, мне посрать кто он

Nusha10

среди нас слишком много ассимилированных марийцев, это говно поунылее славян, с таким балластом ничего не получится
да лано, они 50 лет с русскими воевали и хорошенько партизанили после падения Казани, в отличие от вас :p вам следовало бы гордиться такими корнями :p

Seka

среди нас слишком много ассимилированных марийцев, это говно поунылее славян, с таким балластом ничего не получится
Вообще-то, объективно, северные чуваши на голову культурней и образованней южных, ты не из них случайно?

Elena12

я не вырьял, мне нечем гордиться
иногда, когда встречаешься с намного превосходящей силой лучше сдаться, чтобы минимизировать потери
так, например, нужно было добровольно начать платить ясак монголам, а не пытаться сопротивляться, то же самое и в случае с руснёй

Elena12

Вообще-то, объективно, северные чуваши на голову культурней и образованней южных, ты не из них случайно?
сам придумал?

Logon

иногда, когда встречаешься с намного превосходящей силой лучше сдаться, чтобы минимизировать потери
повернутся и задницу подставить - мотери будут совсем минимизированы, а ГЛАВНОЕ - жив останешься...

Elena12

повернутся и задницу подставить - мотери будут совсем минимизированы, а ГЛАВНОЕ - жив останешься...
вообще-то, некоторые русские княжества (Новгородское — классический пример) так и сделали. И правильно поступили, т.к. на тот момент монголы были объективно сильнейшей военной силой мира.

karim

как раз новгородское так не сделало :grin:

karim

а так мне конешно приятны твои мазохистские наклонности :o :D ;)

Elena12

как раз новгородское так не сделало
сделало, читай внимательнее. Платило дань монголам.

karim

вот жеж ты ебанат, какое альтернативное понимание истории :grin:

Elena12

ты некомпетентна в этом вопросе, признай сразу )
для примера, конечно, можешь вывалить здесь ссылку на то, как монголы повернули назад не дойдя 100 км до новгорода
зы Почему они платили дань?

Seka

дебилушко, почитай что-нибудь про булгаров, про волжскую булгарию ;)
а есть письменные первоисточники? типа там "булгарская правда", покажешь хоть один?

karim

почитай нечувашские учебники по истории штоле :grin:

karim

ты чо, не веришь что чуваши стоили города покруче константинополя и повелевали миром?
какая разница что они вдруг в родо-племенном строе оказались через каких-нибудь пицот лет? :grin:

Elena12

а есть письменные первоисточники? типа там "булгарская правда", покажешь хоть один?
Записки Ибн Фадлана.

Elena12

почитай нечувашские учебники по истории штоле
те учебники сообщают, что монголы до новгорода не дошли
те же учебники сообщают, что новгородцы платили монголам дань — в 1259 году была произведена перепись и определены нормы дани.

PemeHb

хорошенько партизанили после падения Казани,
чуваши мстили за Казанского Хана?

Elena12

была борьба против угнетателей, т.к. ясак русне оказался не лучше ясака татарью
было подавлено несколько восстаний, а дело закончилось тем, что чувашам запретили под страхом казни заниматься обработкой металлов и изготовлением оружия.

PemeHb

ну а согласно Муру, чуваши так любили Казанского Хана, что партизанили за него 50 лет не щадя живота своего Согласитесь, что это другой коленкор?

Nusha10

чуваши мстили за Казанского Хана?
марийцы воевали за хана, учись читать, наркоман.
а откуда взялись чуваши и почему они скатились в дремучее язычество при блестящем булгарском прошлом, науке доподлинно неизвестно.

PemeHb

обработкой металлов и изготовлением оружия.
а где металл брали?

PemeHb

марийцы воевали за хана
Вилле Хаапасало любит Казанского Хана?

karim

ну вон в педевикии пишут что чуваши подчинялись булгарам а не то чтобы были их частью =)
как потом подчинялись монголам и русне

PemeHb

они скатились в дремучее язычество при блестящем булгарском прошлом
а почему татары превратили блестящий булгар в какое-то ханство? незабудунепращу!

karim

Также для традиционной чувашской веры был свойственен дуализм - наличие доброго и плохого божеств. Чуваши называли его Шуйтаном:
Однажды, когда разразилась гроза, крестьянин ходил с ружьем по берегу речки. На небе гром гремел, а шуйтан, издеваясь над Богом, бился задом вверх в сторону неба. Крестьянин, увидев это, взял ружье и выстрелил в него. Шуйтан упал от выстрела. Греметь перестало, Бог спустился с неба перед крестьянином и заговорил: - Ты оказался сильнее даже меня. Я уже семь лет, как преследую шуйтана, но до сих пор ни разу еще не мог поймать его.

:lol:

Elena12

а откуда взялись чуваши и почему они скатились в дремучее язычество при блестящем булгарском прошлом, науке доподлинно неизвестно.
Не, у нас чётко известно, из устных преданий, что мы из булгарии (не все, а анатри). Если точно, то не булгары, а сувары. Низкий уровень развития объясняется тем, что мы потомки крестьян, а не грамотного городского населения, которое было перебито. В общем, у Ибн Фадлана про сувар есть упоминание.

Elena12

ну вон в педевикии пишут что чуваши подчинялись булгарам а не то чтобы были их частью =)
это про вырьял

karim

а вещественные доказательства есть? там поделки всякие, строения

nikitin100

а где металл брали?

Важное значение имело ремесленное производство - кузнечное, ювелирное, строительное, гончарное, стеклодельческое, косторезное, кожевенное, ткацкое и др. Главными отраслями ремесленного производства являлись - черная металлургия и металлообработка. Железо булгары получали, как и их соседи, сыродутным способом, используя местные болотные руды. Булгарские кузнецы владели всеми известными в свое время операциями: горячей и холодной ковкой, закалкой железа, получением высокоуглеродистой стали способом цементации, широко применяли сварку, наварку, клепку, скручивание, волочение и т.п. Особое развитие названные приемы обработки металла получают в предмонгольское время. В XIV в. булгары научились получать чугун.
Ремесленник-металлург играл большую роль в средневековом городе и пользовался, судя по всему, особым положением в обществе. Кварталы металлургов были сосредоточены в самом центре внутреннего города в Биляре, Суваре и других городах.

Elena12

нет, на нашей территории ничего старее XIII века нет. По-преданиям, наши предки бежали на территорию нынешней чувашии спасаясь от монголов. Не за один раз, было две волны, времён уже не помню, даже приблизительно.

PemeHb

Кварталы металлургов были сосредоточены в самом центре внутреннего города в Биляре, Суваре и других городах.
у Шатки в голове рисуются картины развитого магаполиса и высокотехнологичных промзон. =) Тюрки древнее укров?

nikitin100

ты спросил, я ответила.
эта информация открыта и известна. удивлена, удивлена такой реакцией :) укр ты наш
ты , я так полагаю, недавно только вернулся из 13 века? раз такой осведомленный наверняка что там было, а чего не было.
//странный ты какой-то, не удивлюсь, если ты этнический чуваш, татарин, башкир....

karim

а где они есть? реально инетресно че там за города были и как выглядели

PemeHb

да шибко вы похожи на укров — те тоже навыдумывали мифов о своём древнем величии. У укров даже Колумб - укр. А у тюрков? Колумб - он не тюрк? =)

nikitin100

сам ты навыдуманный :)

Elena12

а где они есть? реально инетресно че там за города были и как выглядели
на территории нынешнего татарстана
булгар, биляр, сувар и другие

Nusha10

я не вырьял, мне нечем гордиться
странно звучит такое заявление в сочетании с фамилией.

Elena12

это псевдоним

karim

гугла выдет поселения по типу сельских :confused:
а что у вас с захоронениями было? закапывали ништяки с тупами и прочие клады?
вон пишут что металл обрабатывали, можно на примеры глянуть?
вцелом, поскольку ВБ была весьма наотшибе про нее не только мало что известно, по паре записок путешественников, но и с большой вероятностью она была сравнительно недоразвитым образованием, т.к. в те времена рулил обмен технологиями и матерьялами на торговых путях

Elena12

вцелом, поскольку ВБ была весьма наотшибе про нее не только мало что известно, по паре записок путешественников, но и с большой вероятностью она была сравнительно недоразвитым образованием, т.к. в те времена рулил обмен технологиями и матерьялами на торговых путях
Всё верно, но Волжский торговый путь
Он имел большое значение вплоть до разгрома золотой орды Тимуром

TOXA

Кратко основную мысль этих трех абзацев можно сформулировать так - хотя человек человеку волк, но только стаей мы сила.
Неактуально с момента изобретения автоматического оружия.
Пиндосы вон дикие индивидуалисты- так крутят на всяких местах половину мира.
Наши за корку хлеба и идею горбатились полвека- и что?
Не там копаете...

nikitin100

Статью только что нашла про вооружение воина Казанского ханства. что впрочем не умаляет заслуги ВБ, так как это все возникло не вдруг у КХ, а было до этого в ВБ.
цитирую отрывок:
После завоевания Казани оригинальная татарская военная культура была разрушена. В военной науке утвердилось мнение об ущербности, "примитивности"оружия и тактики татарского войска: в учебниках по привычке рисовали нелепых всадников в овечьих тулупах. Пришло время расстаться с этим мифом. Сейчас накоплен значительный материал, позволяющий достоверно судить о характере вооружения воинов Казанского ханства.
Оружие ближнего боя казанских воинов включало весь набор боевых средств того времени: сабли, копья, боевые топоры, булавы, ножи.
Сабли были распространены в Поволжье еще с VIII века. За это время они много раз изменялись. В XV- XVI веках сабли обычно имели длину лезвия 0,9-1 м, на нем имелась овальная выемка - дол, а клинок заканчивался обоюдоострым расширением - елманью. Эфес сабли был крестовидный с расширениями на концах. На ряде сабель XIII-XV веков лезвие клинка у эфеса было оковано железной пластиной, чтобы избежать прорезания ножен. В отличие от более ранних, сабли XV-XVI веков часто имели большую ширину и кривизну клинка. Они позволяли наносить мощный рубящий удар, а также колоть. Сабли обычно носили в кожаных ножнах с металлическими оковками краев. Богатые воины могли себе позволить ножны с серебряными и золотыми накладками и навершиями, усыпанными драгоценными камнями. Вообще, сабли традиционно были оружием знати, знаком рыцарского достоинства батыра. Их ношение и использование было исполнено особым смыслом. Например, батыр не должен был в случае ссоры обнажать клинок более чем на треть, так как после этого он мог вложить его обратно, только "отмыв" в крови обидчика. Потерять или отдать саблю означало потерять честь. Неудивительно, что сабли и их детали - очень редкие находки.
// у нас старики рассказывали, что самыми сильными воинами были чуваши. не знаю миф это или на самом деле так, но те чуваши, которые живут рядом с нами на самом деле выглядя более могуче.
сейчас картинки поищу

Elena12

там ничего не понятно, мало чего осталось с тех пор
образцов шлемов, доспехов не осталось, только описания (шлем с маской, похожие на те, что использовались русскими, длинный ламинарный доспех из кожи или стали по-колено)
скорее всего, основой войска были лучники, использовавшие составные луки и обычную степную тактику — забрасывание противника стрелами с большой дистанции, потом удар по ослабевшему противнику тяжёловооружённой конницей

karim

в том-то и дело что торговые пути приводили к экспансии артефактов, то есть ВБ-ские поделки, если они были вообще и имели современное качество, можно найти вокруг этих путей, в местах с более щадящим климатом =)

nikitin100

да уж, картинки упорно не ищутся, сегодня запрошу у спецов, может ответят на днях.
хотелось фото, а только рисунки или художественные представления.
у самой только украшения сеть.
в принципе, у меня у самой есть древние украшения (от нной прабабушки которые я с удовольствием ношу.

karim

из чего украшения?

Elena12

в том-то и дело что торговые пути приводили к экспансии артефактов, то есть ВБ-ские поделки, если они были вообще и имели современное качество, можно найти вокруг этих путей, в местах с более щадящим климатом =)
а, ну так их находят, конечно, с этим проблем нет

karim

йа к тому что для украшений обычно импользуют более мягкие сплавы на основе меди, золота и серебра, которые не испытывают физических нагрузок а потому и требования к ним низкие
металлические украшения производятся уже несколько тысячетелий, так что называть их прогрессивными поделками было бы странно =)

karim

покажи

nikitin100

я их и не называю прогрессивными )
просто они есть, они из серебра все со всякими камушками.

karim

а я все жду доказательств того что чуваши технологически и политически прогрессивнее своих финоугорских соседей =)

nikitin100

как сказал один мой знакомы лингвист, занимающийся контрастивной лингвистикой и переводоведением (английский, татарский, китайский или что-то в этом духе):
тюркология - чрезвычайно дремучий лес, там мутят воду, поддерживая актуальность проблемы.
всё может быть. жаль, что нельзя хотя бы подглядеть немножко как же они там жили на само деле в древности.
чтобы не делать пост совсем пустым запощу пару картинок хотя бы что ли :)

татарский воин XVI век

коранница и украшение для камзола, но это уже XVIII - XIX века

Elena12

Хочешь ископаемый лазер XIV века?

karim

спроси у него можно ли сделать вывод о том, что раз чувашский язык самый архаичный из тюркских, это было следствием сильной изоляции?
ведь была бы у них активная торговля и свои купцы они бы довольно сильно тогда контактировали с тюркским миром =)

karim

я хочу всякие доспехи и оружие чтобы сравнить с поделками русни той же эпохи :D

Elena12

у нас не было купцов после монгольского нашествия. Я уже раз упомянул, что нашими предками были крестьяне сувары и булгары бежавшие от монголов на территорию нынешней чувашии. Позднее они ассимилировали местное финно-угорское население.

Elena12

я хочу всякие доспехи и оружие чтобы сравнить с поделками русни той же эпохи
есть только описание, это традиционные тюркские доспехи и оружие, что-то вроде этих:
http://sword.org.ua/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voen...
Единственно, источники говорят только про ламинарный доспех.

nikitin100

спрошу)
еще и картинки может найдутся позже)
народ весь занятой, отвечает долго.

karim

какбы кочевой образ жизни не способствует развитию цивилизаций и технологий, в чем крутость суваров? и как-то ты странно съехал с темы ВБ, получается у них не было купцов? а что было?

Elena12

образ жизни был осёдлым
купцы были, был город, Сувар
но городское население было истреблено, остатки угнаны
часть сельского населения бежала

paoook

я не вырьял, мне нечем гордиться
Ты дебил, точно, нечем гордиться. А все чуваши такие упоротые?

Elena12

и как-то ты странно съехал с темы ВБ
потому что считается, что наши предки, в основном, сувары
булгары тоже были, но их меньше
в общем, сувары были одной из больших этнических групп в ВБ

Elena12

А все чуваши такие упоротые?
Конечно, по-вечерам, когда делать нехуй, мы начинаем гонять русню с криками аллах акбар
А вообще, ты долбоёб

karim

кароче я так поняла:
просувары вышли с алтая как и все тюрки и покочевали на кавказ, оттуда их выгнали и они откочевали на волгу, там они немного приосели но тут пришли татаромонголы и все разрушили
?

PemeHb

 
татарский воин XVI век
а почему у него глаза горшком закрыты?
а что это за боевой репчатый лук на палке?
домашний халатик моднявый =)
а где огнестрел?

nikitin100

святые хранители! сколько вопросов и все мне! :)
а где ты там репчатый лук и горшок увидел ?
это не халатик, а доспехи, изготовленные из отдельных пластин и соединенные кольчужными колечками.

Elena12

гротескно да, примерно так
тобою, конечно, заботливо забыта подробность про разгром гуннами готов, которые до этого безнаказанно измывались над славянами

karim

про войнушки лучше отдельно разговаривать =)
просто у тебя был тезис что у чувашей была крутая государственность в лице ВБ, а оказалось что какбы совсем не лучше того что было у сраной русни =р

Elena12

у русни совсем ничего не было, без варягов
а у нас было

karim

:grin:
еще скажи что кыев и прочее варяги построили

Elena12

кыыв построили хазары, это каждый дурак знает :p

karim

тюркская ольтернативная история в действии :D

nikitin100

ну я сейчас представляю, какие будут комментарии, туши свет, как говорится :)
но это лучше чем ничего
вотЪ

karim

пораньше бы, или думаешь так же было?

nikitin100

вопщем, здесь есть немного
Вооружение воина Казанского ханства (пер. пол. XVI века)
http://tatarmuseum.ru/?p=840
пойду искать дальше

nikitin100

попозже выложу иллюстрации.
походу с фактическим материалом проблемы.
было не то что бы так же, но принцип тот же - кольчуга, оружие, щит.
и там все как-то перетекает из древних тюрок в гунны, булгары, киргизи и тп.
нет четкого разделения - вот этот татар, этот чуваш, этот булгар, этот казах, киргиз... такого-то века.
все вместе перемешано. как они отличали друг друга (?)

PemeHb

ну я сейчас представляю
фигня, где короткоствол? Вано IV активно юзал огнестрел

nikitin100

Вано IV активно юзал огнестрел

а с этого места поподробнее, пжлста

Logon

огнестрел
Огненные стрелы что-ли?

PemeHb

артиллерия и говноружья, мля. ужо было тогдась

Logon

говноружья
Кроме Пушечного двора Иван IV основал в Москве Гранатный двор, где изготавливали снаряды, а также Зелейный двор на Успенском враге, где делали зелье, т. е. порох. Порох изготавливали разных видов и весьма сложных составов, в зависимости от назначения. На Зелейном дворе делали порох "рядовой" — обыкновенный, порох "добрый" — особый, "чтоб добре прытко грянул", а также порох, который не горел в воде, — "негасимые огненные хитрости".
При Иване Грозном Россия стала занимать одно из ведущих мест по производству огнестрельного оружия в Европе. Иностранцев удивляло количество и качество орудий, которые имело в то время Московское государство, наличие среди них орудий большого калибра, а также оригинальная конструкция некоторых из них. Посол германского императора Максимилиана II докладывал в 1576 г., что Иван Грозный имеет столько орудий, такой "огнестрельный снаряд", "что, кто не видел его, не поверит описанию".

http://www.nios.ru/projects/ist_g/istmat/iva4.htm

stat64

Вы таки решите, о КДВ (Комплекс доспеха и вооружения)какого региона, народа и какого периода вы говорите. А то ссылки на Тюрков 7-8 века, спор за ВБ периода монгольского наществия, а картинки Казанского Ханства 16-го века.

Elena12

покажите мне где лежат доспехи русских воинов XIII века

stat64

ГИМ, например.
Плюс куча изобразительных источников.

dunaeva81

у нас была Великая Булгария, потом Волжская Булгария.
да хорош гнать, вы овец всю жизнь ебали, пока советская власть вас ссать стоя не научила :)

stat64

ГИМ:
http://photofile.ru/users/bookworm/1303837/
Экспозиция Новгородского Музея.
http://buyannovgorod.narod.ru/MyAlbumuzzz/index.html
Национальный Исторический Музей Украины.
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_sl_2/index.html
Чернигов
http://museum.velizariy.kiev.ua/chernigiv/im_kr/index.html

stat64

ну я сейчас представляю, какие будут комментарии, туши свет, как говорится
но это лучше чем ничего
вотЪ
А это вабще что?
Я что-то сильно сомневаюсь что это оружие тюрков

Nusha10

А это вабще что?
Я что-то сильно сомневаюсь что это оружие тюрков
Почему нет? Тогда подобное оружие на всем востоке было от Руси и арабов до Монголии (кроме, может быть, бердышей и алебард). Другое дело, что ничего уникального в нем нет.

stat64

(кроме, может быть, бердышей и алебард).
Вот это и вызывает сомнение. НУ и ещё и копьё, форма не характерна.
А так то что в те года все бегали в кольчугах и с саблямя, я не спорю.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: