Латынина: питерские пришли за Гуцериевым и придут за каждым олигархом

seregaohota

«Белый рыцарь» печального образа
Президент компании «Русснефть» Михаил Гуцериев заявил в открытом письме, что вынужден продать компанию под давлением властей. Понятно, что такие письма без ответа не оставят. До того как Гуцериев написал письмо, он достиг соглашения с Олегом Дерипаской о продаже «Русснефти» по достойной цене; после письма Лефортовский районный суд арестовал 100% акций «Русснефти».
Это, так сказать, реплика государства. «Вы, Михаил Сафарбекович, считаете, что мы на вас давили? Мы на вас не давили, вот мы вам покажем, что такое давление».
Справедливости ради надо сказать, что в промежутке между письмом и решением суда Михаил Гуцериев успел взять свои слова обратно, но тут понимаете, какое дело: это как дать пощечину, а потом сказать, что берете пощечину обратно.
Короче, теперь, в зависимости от человеколюбия Дерипаски, «Русал» может заплатить за «Русснефть» договоренное, а может и снизить цену. А человеколюбие у олигархов, знаете ли, не принято. Если есть возможность за то, что стоило рубль, заплатить пятьдесят копеек, олигархи редко эту возможность упускают. Гораздо чаще они ее создают. Собственно, олигархи и есть те люди, которые умеют за пятьдесят копеек покупать то, что стоит рубль, а то, что стоит рубль, за рубль купит каждый идиот. Так что Гуцериеву его письмо может обойтись в миллиард долларов, а может и дороже. «Сам виноват, — скажут покупатели, — зачем письма писал?»
Справедливости ради сказать надо, что «Русснефть» у Гуцериева отнимал не Дерипаска. Дерипаска в этой истории действовал в роли «белого рыцаря». «Белый рыцарь» по-российски — это тот, кто помогает тебе справиться с врагами и забирает у тебя все то, что хотели забрать враги. Дерипаска в этой истории действовал также в роли посредника: его интервью «Файненшл таймс» о том, что он все готов отдать государству, появилось как раз в разгар переговоров по «Русснефти» и, видимо, «Русснефть» и имело в виду.
В Кремле решено, что укрепление государства требует сосредоточения всех крупных нефтегазовых активов в руках друзей президента Путина. Без этого государство не укрепишь. И если бы Дерипаска надеялся захапать для себя пятую по величине нефтяную компанию России, то он явно бы пошел против укрепления государства. Дерипаска не тот человек, чтобы идти против укрепления государства. Как и всякий нормальный олигарх постходорковского периода, он готов помочь государству укрепиться, лишь бы только государство заплатило комиссионные. Ведь если идти против укрепления государства, то можешь пойти по стопам Гуцериева и даже Ходорковского.
Понятно, почему Гуцериев написал свое письмо. Отнять у Гуцериева «Русснефть» — все равно что отнять ребенка у матери. Но отнимали у многих, а написал один Гуцериев. Даже глава «Шелл» Йорун ван дер Веер, когда у него отняли Сахалин-2, поблагодарил «Газпром» за сотрудничество, хотя у г-на ван дер Веера голландский паспорт и Краснокаменск ему явно не угрожал. Дело в том, что бизнес — это не вопрос чести. Это вопрос денег, и если писем не писать, а поблагодарить Кремль за то, как тебя славно употребили, то это финансово выгоднее. Так что Гуцериев поступил в этой ситуации не как бизнесмен, а как горец.
Причины, по которым пострадал именно Гуцериев, понятны. Во-первых, как я уже сказала, Кремль принял стратегическое решение о сосредоточении всех крупных нефтегазовых активов в Кремле. Во-вторых, Гуцериев без спросу скупал остатки «ЮКОСа». В-третьих, Гуцериев — ингуш, и президент Зязиков, у которого в Ингушетии теракт за терактом, вынужден как-то объясняться в Кремле. А объяснений-то всего два: либо Зязиков полностью утратил контроль над республикой, либо в республике мир и процветание, вот только Гуцериев финансирует террористов. Второе объяснение приятнее.
Но вот что интересно. Каждый раз, когда кого-то тащат на бойню, у остальной части бизнес-сообщества находятся веские тому объяснения. Гусинский? «Да он же своим НТВ шантажировал всех!» Голдовский? «Да он совсем оборзел, все украл у «Газпрома!» Ходорковский? «Сам виноват, начал играть в политику». АВИСМА? «Идиоты, надо было продать Вексельбергу, когда он просил». АВТОВАЗ? «Слушайте, эти красные директора разбазарили завод». Гуцериев? «Он нарушил правила игры: зачем было «ЮКОС» скупать?»
И все правильно. Один нарушил, другой украл, третий заигрался, а четвертый — подумайте только! — не продал, когда просили.
Вопрос: когда олигархи поймут, что очередь дойдет до каждого, и каждый окажется в чем-то виноват, и что рано или поздно на клятву верности: «Я все готов отдать!» — последует спокойное «Отдай»?
Ответ. Олигархи это прекрасно понимают. Но так уж устроен бизнес — это игра по правилам, продиктованным властью, а не создание новых. Все знают, что за ними придут. Но все надеются, что за соседом придут раньше и, возможно, даже удастся заработать на перепродаже части активов соседа государству.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
12.08.2007

seregaohota

Сын основателя "Русснефти" Чингисхан Гуцериев скончался при загадочных обстоятельствах

время публикации: 24 августа 2007 г., 11:42
23 августа в селении Чермен Пригородного района Северной Осетии похоронили сына экс-президента НК "Русснефть" Михаила Гуцериева 21-летнего Чингисхана. По версии представителей "Русснефти" и родственников предпринимателя, Гуцериев-младший, входивший в советы директоров ОАО "Русский уголь", ОАО "Русская содовая компания" и других структур, скончался от кровоизлияния в мозг, которое стало результатом ДТП. Правда, ни сама авария, ни сведения о смерти Чингиса Гуцериева в официальных сводках происшествий не значатся, пишет "Коммерсант".
В самой компании "Русснефть" считают гибель сына своего руководителя несчастным случаем и призывают "не искать какие-то подводные камни, а тем более связывать происшедшее с уголовным преследованием самого Михаила Сафарбековича".
Обстоятельства гибели Гуцериева-младшего до сих пор остаются до конца неясными. По одной из версий, сын бывшего главы "Русснефти" скончался от кровоизлияния в мозг, которое стало последствием ДТП в Москве. "На своей иномарке Чингис попал в небольшую аварию и получил травму головы. Из-за этой травмы произошло кровоизлияние в мозг", - рассказал один из родственников Михаила Гуцериева.
После аварии, по его словам, Чингис Гуцериев якобы самостоятельно посетил больницу, сделал там томографию (ее результаты беспокойства у врачей не вызвали) и вернулся домой. Однако, как рассказывают родственники покойного, через некоторое время состояние Гуцериева-младшего резко ухудшилось: "Встав из-за компьютера, Чингис пожаловался на головную боль, лег на кровать и через некоторое время скончался".
Однако в версию с ДТП верят не все. "Я был на похоронах Чингиса, разговаривал с его родственниками, но так и не смог понять, как произошла эта авария, по чьей вине", - сказал один из ингушских бизнесменов. По его словам, на теле покойного не было никаких повреждений: "Интересно, что это за авария, после которой не осталось даже синяков?"
В ГИБДД Москвы заявили, что у них за последние дни не было зарегистрировано ДТП с участием Гуцериева-младшего. По данным Московской станции скорой неотложной медпомощи, к ним вызов от родственников господина Гуцериева не поступал, не проходили о нем сведения и через отдел госпитализации службы. Не оказалось данных о Гуцериеве-младшем и в отделе учета, анализа и перевозки тел умерших той же станции.
Как объяснили сотрудники скорой, сталкивавшиеся с подобной ситуацией, родственники Чингиса Гуцериева могли отложить оформление его смерти на потом, чтобы успеть похоронить его по мусульманским обычаям до заката солнца. Травма, которую Гуцериев получил во время аварии, была настолько серьезной, что по словам медиков осмотревших тело Чингисхана у него случился ушиб сердца и от образовавшейся томпонады сердечной сумки оно остановилось прямо во сне, пишет "Твой день".
Ранним утром гроб с телом доставили спецрейсом во владикавказский аэропорт Беслан. Оттуда покойного сразу отвезли в селение Чермен Пригородного района Северной Осетии, чтобы похоронить на родовом кладбище Гуцериевых.
На похоронах присутствовал отец покойного Михаил Гуцериев и около 30 представителей российской бизнес-элиты. Это было одно из первых за последнее время появлений господина Гуцериева на публике - после того как им самим и НК "Русснефть" активно занялись сотрудники следственного комитета МВД, ходили упорные слухи о том, что глава компании уехал за границу и что его объявили в розыск.
Однако в МВД России сказали, что предпринимателя никто не ищет, но с пересечением границы у него могут возникнуть проблемы, так как на него выставлены "сторожевики". Имя господина Гуцериева якобы занесено в спецсписок, согласно которому милиция должна предупреждать о его выездах следствие, а оно - "принимать последующее решение".
Из соседней Ингушетии на похороны Гуцериева-младшего приехали более 300 человек. Церемония похорон прошла в соответствии с мусульманскими обычаями и продлилась около полутора часов.
"Михаил Сафарбекович лично принимал соболезнования на тязете (поминки который после похорон в Чермене прошел в доме его матери в Карабулаке",- рассказал один из родственников предпринимателя. По его словам, выразить соболезнования экс-президенту НК "Русснефть" прибыло столько важных людей, что даже не всем родственникам удалось подойти к нему: "В аэропорту Магаса целый день стояли три чартерных борта, на которых прилетели авторитетные люди из Москвы и других городов". Приехал в Карабулак и президент Ингушетии Мурат Зязиков, а также бывший глава республики Руслан Аушев.
Напомним, что Михаил Гуцериев обвиняется следственным комитетом при МВД в незаконном предпринимательстве и уклонении от уплаты налогов. Недавно следствие добилось в Лефортовском суде ареста всех акций НК "Русснефть". При этом считается, что следственные действия вряд ли помешают продаже господином Гуцериевым своей компании структурам "Базового элемента", но могут сыграть на понижение стоимости сделки.
Ссылки по теме:
--------------------------------------------------------------------------------
Погиб Чингисхан Гуцериев, сын экс-президента "Русснефти"
// NEWSru.com // В России // 23 августа 2007 г.
Гуцериев берет свои слова обратно: "Русснефть" никто не отнимал, он ее продал сам
// NEWSru.com // Экономика // 2 августа 2007 г.
Михаил Гуцериев выходит "из всех бизнес-проектов"
// NEWSru.com // Экономика // 30 июля 2007 г.

sever576

Латынина: питерские пришли за Гуцериевым и придут за каждым олигархом

весь народ переживает, нельзя ли побыстрее?

gena137

Отнять у Гуцериева «Русснефть» — все равно что отнять ребенка у матери.

Сердце разрывается

oKutsenko

весь народ переживает, нельзя ли побыстрее?

seregaohota

год тоже не сразу наступил и не со всех начали

mong

но там дейстовали достаточно скоро.

Sergey79

да, но нынешние олигархи покруче тогдашних. так что все идет по плану.

gena137

А закончили всеми?

FieryRush

37 год тоже не сразу наступил и не со всех начали
Ниче, до 37 года еще 30-ть лет, переживем как-нибудь.

atsel

Латыниной не мешало бы посмотреть в словаре, что значит слово "олигарх", чтобы правильно его употреблять. В России уже давно новая олигархия - из гебешной номенклатуры и её друзей по юрфаку/кооперативу "Озеро"/etc.

seregaohota

Для новых новые слова, а те олигархи называются так, потому как на излёте СССР и во времена Ельцина хапнули. У слова вообще другой смысл изначальный IMHO, так что какая разница как называются, главное все понимают о каком явлении и слое людей речь.

strelok69

да этот юрфашист вечно к словам копается
чтоб только по делу не отвечать

seregaohota

Владелец "РуссНефти" арестован заочно

Видео 1 Видео 2

Тверской суд Москвы заочно арестовал экс-главу, основного владельца ОАО "РуссНефть" Михаила Гуцериева. Об этом сообщили РБК в пресс-службе Московского городского суда.
Решение суда было принято по ходатайству сотрудника Следственного комитета при Генеральной прокуратуре РФ, который просил изменить меру пресечения в отношении М.Гуцериева с подписки о невыезде на заключение под стражу.
Владелец "РуссНефти" обвиняется по ч.2 ст.171 (незаконное предпринимательство, совершенное группой лиц в особо крупном размере) и ч.2 ст.199 (уклонение от уплаты налогов с организаций) Уголовного кодекса РФ. Обвинение по этим статьям было предъявлено М.Гуцериеву 12 февраля 2007г.
ОАО "НК "РуссНефть" является вертикально интегрированным нефтяным холдингом. В структуре "РуссНефти" - 29 добывающих предприятий, 2 нефтеперерабатывающих завода, транспортное предприятие, а также современная сбытовая сеть АЗС, насчитывающая 311 автозаправочных комплексов. Предприятия компании расположены в 21 регионе России и в других странах СНГ. Суммарные извлекаемые запасы "РуссНефти" превышают 630 млн т. Объем годовой добычи достиг 17 млн т.

28 августа 2007г.

seregaohota

Подлость как экономическая категория
У Гуцериева больше нет причин щадить своих врагов. И решение об его аресте — это судорожная реакция страха
Тверской суд заочно арестовал бывшего владельца «Русснефти» Михаила Гуцериева.
Знаете, как это называется? Подлость.
Это подлость — заочно арестовывать человека, у которого только что погиб сын. При том, что финансового смысла эта подлость уже не имеет: ведь компания-то продана Дерипаске, и статус Гуцериева не скажется на дальнейшей продажной стоимости. Похоже, что заочный арест — это в чистом виде ответ на открытое письмо Гуцериева, в котором он утверждает, что компанию продал под давлением. В некоторых случаях на ответы следует наложить мораторий. Хотя бы на сорок дней.
Итак, прежде всего это подлость и мерзость, и в данном случае подлость имеет важность не только нравственную, но и экономическую, потому что это подлость такого рода, наказание за которую следует неизбежно при этой жизни.
Я вовсе не хочу сказать, что люди, которых прикалывает арестовывать отца после гибели сына, как в случае с Гуцериевым; или угрожать отцу обвинениями в соучастии в убийстве, чтобы достать сына (как в случае с Ходорковским-старшим — что эти люди своими грехами прогневят Господа так, что тот не подождет до вечера.
Просто это значит, что у людей отказывают тормоза. А когда отказывают тормоза, это кончается плохо.
История с поглощением «Русснефти» силовиками приобрела совершенно неожиданный оборот, и, право слово, перипетии ее таковы, что причины уже не важны. (Как мне однажды заметил знакомый: «Если помнишь причину вражды — это уже не вражда».)
Силовики гнали Гуцериева на флажки. Гуцериев из-под флажков вывернулся и продал «Русснефть» не тем, кто на него охотился (в СМИ уже громко прозвучала фамилия замглавы администрации президента и председателя совета директоров «Роснефти» Игоря Сечина а «белому рыцарю» Дерипаске. Зная, каков рыцарь из Дерипаски, можно предположить, что теплых чувств Гуцериев не испытывал ни к охотникам, ни к защитнику, вроде бы согласовавшему покупку на самом верху.
Обычно в бизнес-историях такого рода собственно человеческая составляющая не важна: не важно, что думает бизнесмен, не важно, как он скрипит зубами, как негодует его сын или плачет жена. Какая разница, если по жизни у него лишь два варианта: либо упереться и сесть в тюрьму, либо смиренно поблагодарить за доставленное удовольствие?
Михаил Гуцериев нашел третий вариант: уходя, он бросил во всю эту теплую компанию — и охотников, и покупателя — бомбой. Открытым письмом. И так как самого Гуцериева достать уже было нельзя, стали доставать «белого рыцаря», наложив в Тверском суде арест на 100% акций «Русснефти». «С Главным согласовали, а с Еще Одним Лицом — нет». А это неизвестно, кто у нас в стране важнее по части нефти — Главный или Еще Одно Лицо.
Дальше — больше.
Сын Гуцериева попадает в ДТП. Отогнав самостоятельно разбитый «Феррари», юноша, чтобы не беспокоить родных и близких, которым и без того тяжело, из одной кавказской гордости не обращается в больницу. Успокаивает мать по телефону, что ничего страшного. Приезжает домой, ложится — и умирает.
Теперь поставьте себя на место отца. Вопрос: если бы у отца не отняли компанию, попал ли бы юноша в ДТП и отказался бы от помощи? Понятно, как отвечает на этот вопрос потерявший сына горец-миллиардер.
Маленькая деталь: Гуцериев уже был за границей. Он простился с сыном в Голубой мечети в Баку. И все-таки, уже окруженный «сторожками», приехал в Северную Осетию на родовое кладбище. Много вы знаете людей, которые, будучи «под колпаком» и попрощавшись с сыном за границей, приедут еще и хоронить его на родину?
Кто виноват? Кому мстить? Ответ ясен.
Ответ настолько ясен и другой стороне, что, возможно, заочный арест Гуцериева — это судорожная реакция страха. Страха, от которого немеет позвоночник и закатываются глаза. Страха оттого, что за границей сидит горец, у которого отобрали компанию, — и у этого горца больше нет сына и есть 3 млрд долларов.
Вот я, собственно, — об этом. «Русснефть» была не первой и даже не десятой компанией, которую так или иначе прибрала к рукам Вертикаль Власти, — просто забрала или заставила ходить на цыпочках, исполняя малейшие желания. Список весьма велик: «СИБУР», «ЮКОС», «Нортгаз», Ковыкта, АВИСМА, АвтоВАЗ, «Сибнефть», теперь вот даже Самарская область и Сахалин, а из ходящих на цыпочках — и Интеррос, и ТНК-BP, и «Северсталь», и Сургут с «ЛУКОЙЛОМ».
Все было очень по-джентльменски. Ничто не предвещало беды. Бизнес — ничего личного.
И вот в случае с Гуцериевым оказалось, что подлость (с одной стороны) и гордость (с другой) — это важнейшие экономические категории.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
02.09.2007

FieryRush

Понятно, как отвечает на этот вопрос потерявший сына горец-миллиардер.
Что тут можно ответить. Вырастил сына-дол**ба.
Латыниной лечиться пора и уже давно.

seregaohota

Посмотрим на развитие событий, её прогнозы многие сбываются. И она вынуждена недоговаривать.
PS Я по мелочам в больницу тоже не бегаю, значит я тоже долб, т.к. иногда невозможно определить - мелочь ли этот повод.

raushan27

Не то чтобы экспропиаторов обеляю, но
Сын Гуцериева попадает в ДТП. Отогнав самостоятельно разбитый «Феррари», юноша, чтобы не беспокоить родных и близких, которым и без того тяжело, из одной кавказской гордости не обращается в больницу.
этот кусок на жалость мне не давит.

Zuzlo

Рыдаем над кристально чистым долларовым миллиардером из России
Бедненький

sever576

Это подлость — заочно арестовывать человека, у которого только что погиб сын.
Подло было бы арестовывать невиновного человека, это да. Впрочем, тут ведь речь не о логике, а о чувствах, на которые Латынина давит.

seregaohota

Делаешь различие хотя бы между ворюгами и кровопийцами? Два стихотворения. Бродский и пародия на него.
Иосиф Бродский

ПИСЬМА РИМСКОМУ ДРУГУ
(Из Марциала)

*

Нынче ветрено и волны с перехлестом.
Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
чем наряда перемены у подруги.

Дева тешит до известного предела -
дальше локтя не пойдешь или колена.
Сколь же радостней прекрасное вне тела:
ни объятье невозможно, ни измена!

*

Посылаю тебе, Постум, эти книги
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство.

Я сижу в своем саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных -
лишь согласное гуденье насекомых.

*

Здесь лежит купец из Азии. Толковым
был купцом он - деловит, но незаметен.
Умер быстро: лихорадка. По торговым
он делам сюда приплыл, а не за этим.

*

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

*

Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?

*

Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
и скажу, как называются созвездья.

*

Зелень лавра, доходящая до дрожи.
Дверь распахнутая, пыльное оконце.
Стул покинутый, оставленное ложе.
Ткань, впитавшая полуденное солнце.

Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке - Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.

Mарт 1972
Сочинения Иосифа Бродского.
Пушкинский фонд.
Санкт-Петербург, 1992.
..........................................................
Южанин Игорь
Письма третьеримскому другу

Eheu fugaces, Postume Postume.
(Гораций)

Нынче ветрено и волны бьют о сваи,
Всё иначе здесь, совсем не так, как прежде.
Листья падают, почти не вызывая
Аналогии с падением одежды.

Зелень лавра, доходящая до дрожи,
Над челом моим колышется от ветра.
Плед накину, утеплённые калоши
И сапожки из тарентинского фетра.

Скоро осень, не ревут уже тюлени,
До весны затихли крики пеликаньи.
Только мух вокруг согласное гуденье,
Но отмахиваться сил нет, ни желанья.

*

Коротаю вечер с амфорою джина,
Да бутылкою бордосского сотерна.
Гляну в зеркало и вижу лишь руины,
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Приезжай, до декабря успеешь, Постум,
Постелю тебе в саду, ведь мы не баре,
Будешь сливами питаться, как опоссум,
Про Васильевский повоешь под гитару.

Я слыхал, у вас с гитарами гетеры
Стих уродуют мой двенадцатисложный.
Здесь, в Валенсии, какие адюльтеры,
Мне от мах уже отмухиваться тошно.

*

Что в престольной? Мягко стелют? Спать не жёстко?
Слышал я, сидит купец у вас толковый.
Он тирана, бают, гладил против шёрстки,
Недоимок утаивши на целковый.

Погулял он - на свои вернулся круги,
Не в Тюмени восседает, а в темнице.
Говорят, что олигархи все ворюги,
Но ворюги мне милей. Родные лица.

*

Как там Цезарь новый? Снова интригует?
Ты здоров ли, друг мой, как твой Инситатус*?
В Думу въехать бы на нём в парчёвой сбруе,
Там пора восстановить и кво и статус.

Кто в Кремле, в колонном зале чьи портреты
На стенах висят, кого в премьеры прочат?
Как на юге, в Дагестане или где там,
Неужели до сих пор в сортирах мочат?

*

Впрочем, что мне, я отшельник и затворник.
Будут книги, будет день и будет пища.
Я пошлю тебе засиженный свой сборник,
Мухи редко ошибаются, дружище.

Понт волнами камни точит у барьера,
Судно бьётся о скалу на горизонте,
На скамейке - тени Плиния с Гомером
Обсуждают книгу Бродского "О понте".

Хорошо, мой друг, до середины прожив,
Впасть в неслыханную ересь гекзаметра.
Зелень лавра, доводящая до дрожи,
Шевелюру защищает мне от ветра.
========================================
*Так звали коня Калигулы, которого он назначил сенатором

Zuzlo

И чью же кровь выпили Путин и К? Покамест идет разговор о деньгах.
Весьма сомнительных 3.000.000.000 долларов.
Нехилый такой "целковый недоимок".

gribanov

Создается впечатление, что вы считаете благородным делом все эти выбивания фирм.

raushan27

Не ново. Грабь награбленное типа.

gribanov

Я не и не утверждал, что ново. Просто огорчает, что человек с подобным ником, возможно одобряет подобное.

sever576

можно назвать это выбиванием фирм, а можно - возврат награбленного
вряд ли кто-то меня убедит, что Гуцериев все эти миллиарды своим собственным горбом заработал

FieryRush

Создается впечатление, что вы считаете благородным делом все эти выбивания фирм.
А чего ты предлагаешь? На баррикады идти? Одни гопники грабят других гопников, простым людям лучше проходить мимо.

Zuzlo

Я не и не утверждал, что ново. Просто огорчает, что человек с подобным ником, возможно одобряет подобное.

Не одобряю, но и не бьюсь в истерике.
А что, собственно, происходит? Пенсионера из дома выгоняют? Просто я не согласен с пафосом г-жи Латыниной. Сабж вовсе не Дартаньян и собственность свою получил тоже весьма интересными способами. Нечего теперь плакать. что она меняет одного мутного хозяина на другого. И это таки касается ВСЕХ олигархов.
В самом худшем случае это "вор у вора дубинку украл". Сочувствовать ему, знаете ли, сил нет.

gribanov

В этом случае не стоит забывать о том, что один из этих воров это власть,за которую, кстати, голосовали. У меня симпатий к этому человеку, но как человеку у которого личное горе, я ему сочувствую. Я не оправдываю его. Вероятней всего он крал(хотя это пусть доказывает суд). А власть, которая выбивает у всех вокруг деньги и фирмы, я осуждаю.
П.С. Имхо, Латынина любит вдаваться в пафос, но при этом она часто права.

Zuzlo

Верно, надо принять закон о национализации Вы об этом?
Вообще говоря, вор (такой крупный, во всяком случае) должен сидеть сами знаете где.
У нас же проще сесть за буханку хлеба.
Поэтому и не одобряю.
В чем же Латынина права?
Я прошу обратить Ваше внимание на то, что фирмы, которые "выбиваются", очень условно могут считаться законной собственностью бывших владельцев. В курсе, как Юкос купил восточную нефтяную компанию? Примеров - масса.
Жалеть Гуцериева - увольте. Он что, уже сел? Побирается на паперти?
Отобрали то, что сам в свое время . кхм, "приобрел сомнительными путями".
Вы еще Березовского с Гусинским пожалейте.
P.S. А по поводу личного горя. Не Путин же Феррари разбил. За это амнистия, увы, не полагается.

katrinmania

>Впрочем, тут ведь речь не о логике, а о чувствах, на которые Латынина давит.
Ну а на что еще давить, если офисный планктон давно воспринимает такой отъём компаний как нечто разумеющееся

gribanov

Жалеть Гуцериева - увольте. Он что, уже сел? Побирается на паперти?

Ну даже не знаю. Имхо смерть близкого человека это страшнее, чем побираться на паперти. Хотя если для вас это ничего, то даже не знаю
У нас же проще сесть за буханку хлеба...

Вы одобряете по сути власть, которая несет за это ответственность. Как то странно.


Я прошу обратить Ваше внимание на то, что фирмы, которые "выбиваются", очень условно могут считаться законной собственностью бывших владельцев. В курсе, как Юкос купил восточную нефтяную компанию? Примеров - масса.

не вижу смысла в одобрении отбирания "сомнительной" собственности "сомнительными" способами в "сомнительные" руки.

Zuzlo

Разве я сказал, что одобряю? Таки сказал, что НЕТ.
Извольте прочесть внимательнее. Одобрил бы закон о национализации и ситуацию, при которой 1) невозможно сесть за буханку хлеба (плати штраф) 2) собственность переходит из сомнительных рук в нормальные. Этого нет, так что вы с упреком мимо!
Почему Вы так неаккуратно читаете и интерпретируете?
По поводу жалости - посочувствовал. Но ведь речь идет не личном горе, а о "сомнительной собственности". Кроме того, это было ДТП и покамест власть тут не при чем, так?
Статья ведь не про то, как Гуцериев лишился сына, а про то, как у него отобрали деньги.
Вот по поводу этих денег его и не жалко почему-то
Как могли, чессслово .

vamoshkov

собственность переходит из сомнительных рук в нормальные.
самое главное, чтобы из ВСЕХ сомнительных рук в нормальные (при этом должны быть четко обозначенные критерии "сомнительности" и "нормальности" рук и способ выбора самых нормальных из всех других нормальных а то у нас получается так: назовем руки сомнительными и под это дело передадим собственность в другие, еще более сомнительнгые руки.
Таким образом, конца этой сомнительности не видно.
А по поводу жалости - нихрена его не жалко

Zuzlo

+100 согласен насчет ВСЕХ. То, что творится сейчас именно потому и не есть хорошо, но гг. "пострадавшие" олигархи сами строили эту систему и сами получали собственность ровно на тех же условиях, так что чего теперь им жаловаться.

vamoshkov

А вообще, хреново конечно когда каждый новый царь придумывает свои новые правила и отменяет старые.

gribanov

Прошу прощения.
В следующий раз буду внимательней.
Там все таки две статьи. Вторая про сына как раз. На всякий случай, я не считаю, что власть это сделала специально или подобное. Вероятнее всего это и вправду был несчастный случай.

picasso221

А вообще, хреново конечно когда каждый новый царь придумывает свои новые правила и отменяет старые.
Правила как раз старые ("незаконно прихватнуть самый жирный кусок" только применили их "новые" по отношению к тем, кто такие правила и устанавливал (в этом полностью согласен с "замдекана"). Причем сейчас их применяют только к тем, кто не хочет "подобру-поздорову" (иначе какой был бы смысл "передавать" Дерипаске и не трогать остальных, а только МБ?). Чего то Гуцириев, видимо, не выполнил из договоренного (или приказанного)... Процесс, кстати, никак не уникальный - в той же Америке в начале прошлого века вполне "кушали" друг друга и использовали для этого официальную власть
ПС: Латынина же просто, пардон, пафосная дура, которую несет как загнанную лошадь... Все ей хочется быть "сведущей", да, причем, во всем (помнится от законов физики)

Sergey79

all
Мне вот интересно, почему продвинутый офисный планктон априори считает, что власть делает что-то незаконное. Типа олигархи мб. и воры, но в связи с презумпцией невиновности никто у них ничего не должен отбирать сомнительными методами. А кто вам сказал, что методы - сомнительные? Вы все эти дела читали? Свечку держали? Примените презумпцию невиновности к самой власти
Может, Гуцериев как раз что-то нарушил в последнее время, а остальные олигархи в последнее время наоборот уже все по закону делают? Почему нет?

gribanov

Любопытная точка зрения

sever576

все уже настолько привыкли смотреть на власть как на преступников, что подобная точка зрения представляется не обычной, а интересной?

Zuzlo

Как бы сказать. в схему уважаемого ДаГе мешает поверить долгая история с ведомством г-на Зурабова ну и масса еще чего

gribanov

Зато какая точка зрения

katrinmania

>ПС: Латынина же просто, пардон, пафосная дура, которую несет как загнанную лошадь... Все ей хочется быть "сведущей", да, причем, во всем (помнится от законов физики)
Ну куда уж ей до тебя =)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: