Религия - это мошеннический способ делать деньги

s1670031

Религия - это мошеннический способ делать деньги. Поэтому надо запретить все религии, а всех церковников посадить в тюрьму за мошенничество. Я призываю к борьбе с религиями. Мы должны разгромить их. Моя программа максимум: разрушение всех церквей, уничтожение "святых" предметов, запрещение распространения религии, уголовное наказание попов. Лучший способ - не разрешать церковникам получать деньги с верующих, и тогда религиозные учреждения сами развалятся. Это очень трудно. Поэтому я предлагаю пропаганду. Обязательно нужно организоваться. Организоваться не для бесед между собой, а для борьбы. Борьбы до победного конца. Религия возмущает меня, потому что это не безвредное верование, а способ развитой организации паразитировать на нас. Религия уже затрагивает повседневную жизнь. У меня на родине в Грузии идет полный поповский беспредел. И слишком уж сильно религия стала проникать в повседневную жизнь. Везде требуют уважать религиозные чувства, но нигде не требуют уважать нерелигиозность. Я никому пока зла не делал. Когда болтают всякую белиберду, я не мешаю. Но когда я высказываю свое мнение, с возмущением требуют замолчать, потому что оскорбляю их чувства. Должен сказать, что особенно они не оскорбляются. Это зачастую просто дань моде. Сейчас верить в поповскую чушь очень богемно. Пусть уважают и мое мнение и не оскорбляют мой слух ложью.
Всегда спрашивают: "Верите ли вы в бога?", а не: "Знаете ли вы, что бог есть?" Уже в самой постановке вопроса видна сомнительность существования бога.
Однажды я в 16 лет снимал на видеокамеру армянскую свадьбу. Действие происходило у выхода из церкви. Новобрачные должны были выйти после того, как поп позвонит в небольшой колокол. За все уже было заплачено. Все в порядке, но поп не стал звонить в колокол. Почему? Еще денежек захотел! У жениха уже денег не оказалось. Побежали принесли. Все это время мы ждали. Как только заплатили - позвонил. Подлый шантаж! В Тбилиси в храме напротив Дома Правительства на большом, в два обхвата, чане со "святой" водой установлен здоровенный замок. Я спросил старушку, которая там работала, для чего это. Оказалось для того, чтобы верующие не воровали "святой" воды (они иногда незаметно отливали ее себе а покупали ее. Прямо внутри церкви слева от ворот установлен столик, с которого продаются иконки, книжечки, "освященная" соль. Ну, теперь пусть кто-нибудь посмеет мне сказать, что попы не делают деньги на религии. Да, это их профессия, их работа. Все сказанное мной об этой церкви легко проверить.
Если просто прочесть "Библию", сразу станет понятна ложь. Она сквозит везде в этой книге. Написано в "Евангелии" от Матфея: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет". Это о конце света. Тот род прошел почти 2000 лет назад, а никакой конец света так не наступил. Таких примеров огромное множество. Христос говорил: "Кайтесь, ибо близится царствие небесное." Это было сказано почти 2000 лет назад. А царствие небесное все еще "близится". Убийство является нарушением одной из заповедей, однако само появление заповедей было сопряжено с убийством 3.000 человек. Попы благословляют воинов на ратный бой. Благословляют оружие, предназначенное для убийства. В таких случаях заповедь действует по-другому? Ее надо понимать в переносном смысле? Еще одна немаловажная деталь (даже скорее важнейшая) - что за гробом? Этим церковники и держат народ. Абсолютная чепуха то, что вера в бога основана на любви к богу. Нет. Она основана на страхе перед ужасами загробной жизни, и обещаниях жить в раю. Обещается прекраснейшая вечная жизнь. А правда, что может пожелать человек лучше этого? Бессмертие и блаженство. У мусульман даже предусмотрена вечно юная дева, ублажающая праведников. Очевидно, что после смерти ничего нет. Надо сказать им, что после смерти будет то же, что и было до рождения. Ничего. Я много раз спрашивал разных верующих: "А что было до твоей жизни?" Смеялись, отвечали: "Ничего." Ну, а почему же считают, что после смерти будет что-то. После этого, они задумывались. И очень хорошо. Пусть начнут думать. Обычно этот вопрос ставил атеистов в тупик.
непонятной причине, возникновение морали приписывают "Библии". Рассмотрим одну из заповедей: "Не убий". Люди стали считать убийство нехорошим действием из-за того, что в "Библии" это осуждается. Да, нет же. Нет. Это в "Библию" записали стандартные правила морали. Убийство всегда при любой религии считается плохим действием. И если какая-то религия всего лишь подтверждает факт неприятия убийства, это не значит, что она является создателем основ морали. Да, и о какой морали может вообще идти речь, когда само появление заповедей было сопряжено с убийством : трех тысяч человек. Их убили люди, "следующие" заповедям. Цитирую 27 и 28 стихи 32-ой главы Исхода:
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Выделенное красным "сказал" бог. Вдумайтесь. У кого надо учиться морали? А спасение Лота и его дочерей из Содома? Согласно "Библии" были спасены самые высокоморальные люди. Как можно называть высокоморальными девушек, которые, споив отца, совершают с ним половой акт? Где мораль? Это же разврат!
Вся религия основана на бездоказательности; невозможности доказать существование бога, ада, рая и т.д. Они всегда запрятывали свои божества туда, где проверить невозможно. Бога - на небо: все равно люди не достанут. Поди докажи, что там пусто. Черта - глубоко под землю - поди докопайся до него. То же самое и у древних греков. Боги жили на высокой горе, вершина которой постоянно в тумане, т.е. опять же ничего не видно. Не докажешь. В этом заключается общность религий. Человек - мыслящее существо. Если он не в состоянии познать неизвестное, он его вымышляет. Все же люди достигли небес, и, оказалось, что бога там нет. Пробурили одиннадцатикилометровые скважины, но ада не нашли. Гагарин сказал, что бога на небе не видел. Где же бог? Церковники теперь уже говорят: "Везде". Везде - это нигде. Еще говорят, что бог - это вселенная. Ну, таким образом им выкрутиться не удастся. Мы "созданы" по образу и подобию бога, значит бог выглядит не как вселенная, а как человек. А человек создан по образу и подобию бога. Все мы знаем, как выглядит доисторический человек. Тот, который и был "создан". Это на кого же он похож! Какой "красивый" образ! Моисей просил бога показать ему свой лик, но бог разрешил взглянуть только на свою спину. Может, пугать не хотел? Душа. Что это? Сами они определенно на этот счет сказать не могут. Душа, по мнению многих, находится в сердце человека (я точно не знаю мнение церкви по этому поводу). Ну, и как же живут без души люди с искусственным сердцем, а с пересаженным? С чужим сердцем человек должен стать другим. Однако этого не происходит. Копчик человека - это атрофированный хвост. Как это применить к организму бога. И вообще как выглядит бог? Он негроид, европеоид или монголоид? Библейское выражение "твердь небесная" означает, что небо твердое. Это ложь. "Разверзлись хляби небесные", и от этого пошел дождь. Мы все теперь знаем, отчего идет дождь. Все мы знаем, отчего рождаются дети. Зачем верить в глупости? Лично я знаю, что Мария имела половой акт, результатом которого стал Иисус Христос. Очень правдоподобно. Даже больше, это правда. Доказательства? Более 6.000.000.000 ныне живущих и огромное количество умерших людей являются доказательством того, что яйцеклетка оплодотворяется только материальным сперматозоидом. Я знаю, что Мария познала "радости секса".
Хотелось бы упомянуть о "доказательствах" существования сверхъестественных сил. Мой дед в молодости шел ночью к себе домой из другой деревни. Идет он ночью по деревенской дороге и видит на краю дороги дэва (грузинский вариант злобного гиганта). Бежать стыдно - позор для мужчины. Он вынул свой нож, с криком кинулся на дэва и воткнул ему нож прямо в живот. Почувствовал, как вся рука до локтя заболела. Как будто ее покусали десятки маленьких пчелок. Он вытащил руку из : колючих кустов, которые своей формой с десятиметрового расстояния напоминали сказочное чудовище. А если бы он струсил и убежал. Он всю жизнь верил бы в существование дэвов, одного из которых он "видел" своими глазами. Человек он упрямый. Я думаю, его было бы очень трудно убедить в обратном. У моей соседки сгорело полквартиры. Она рассказывает свой," ниспосланный ей богом", сон, в котором "предсказывается" пожар. Она говорит, что во сне брила ноги. Одну побрила, а вторую не успела. Из этого она делает вывод, что бог дал ей знать, что сгорит только половина квартиры (побритая нога а другая останется целой (небритая нога). Нужны комментарии?
Почему считается, что Христос претерпел неимоверные нечеловеческие муки. Распятие на кресте в то время было одной из стандартных мер наказания. Так наказывали и воров. Так наказали Спартака с восставшими. Ничего сверхъестественного в распятии не было. В Индонезии некоторые христиане сами добровольно соглашаются повторить путь Христа. Их прибивают гвоздями к кресту и носят так некоторое время. Особенно страшной боли при этом не испытывают. Гораздо более ужасные муки испытывали жертвы инквизиции. Повешение за ребро, сожжение заживо, ломка костей, дыба: "Святая" Инквизиция очень долго и безнаказанно властвовала. Церковники обладали огромной властью. Всему, что они говорили, большинство людей верило. Это были темные необразованные люди. И они верили в правильность и божественность церковников.
Скажем так: родился я. Наступила эра инквизиции. Я верю в непогрешимость церковников, отдаю десятую часть своих доходов церкви, покупаю индульгенции. Умираю. Мой потомок - дочь или сын верит и исполняет все, что от него церковники хотят. Внуки так же. Правнуки уже родились в атмосфере слепого подчинения церковникам. Их дети. Внуки. Уже прочно все установилось: церковники правы. Народ платит. Сжигаются еретики. А через 300 лет вдруг, раз, и папа Иоанн Павел II извиняется перед всеми этими поколениями за неправильные действия инквизиторов. Все эти люди родились и умерли, напрасно веря в святость инквизиции. Напрасно были жестоко убиты и замучены люди. Напрасно народ охотился на ведьм и колдунов. Напрасно платили. Их обманули. Все это оказалось чудовищной ложью. Меня бы в то время сожгли живьем. А через 300 лет извинились. Нельзя давать церковникам распоясываться. Они стесняться не станут. Прикрываясь благими намерениями (сожжение они называли очищающей и легкой смертью) всех думающих людей перережут. Я не преувеличиваю. Люди в свое время задавались вопросом, "как мог такой цивилизованный народ как немцы стать фашистским зверем". Теперь все уверены, что это не повторится. Инквизиция тоже не повторится. Этого не допустят. Кто не допустит? Наши правительства не допустят?
История развивается по спирали. Признайте, ведь есть возможность повторения ужасов "святой" инквизиции. Почему в парламенте сидят попы? Что им там нужно? Почему они занимаются мирскими делами? Нельзя давать церковникам и кусочка власти - они все повторят, и как всегда все свои подлые делишки будут прикрывать религией. Не дадим им шанса.
Еще одна вещь просто сбивает меня с толку. Человек является верующим, но почти ничего о религии не знает. Никто не может перечислить до конца 10 смертных грехов. Путают последовательность пророков, уверены, что дева Мария до конца своих дней оставалась девственницей. Считают, что в субботу должны не работать только евреи. Да, и вообще не читали "Библии". Он может запросто верить и в сглаз, и в черную кошку, и порчу и еще в огромное количество всякой ерунды. Причем это запросто соседствует со стандартной верой. Если его спросить, как появилась жизнь на земле, он расскажет об эволюции. Расскажет о том, что живые существа вышли из воды на сушу, развивались. Расскажет о динозаврах, о первобытных людях. Он верит в это. Знает, что все так и было, но: Но это не мешает ему параллельно верить в то, что люди появились от Адама и Евы. Вот этого я не понимаю. Надо ведь выбрать одно из двух. Нет. Оба этих суждения прекрасно соседствуют друг с другом.
Также большой вред наносят всякого рода гадалки и астрологи. Люди верят в их "предсказания" и зачастую даже начинают основывать свою личную жизнь на гаданиях и гороскопах. Это полная деградация человека как личности. Полное его падение до уровня идиота, от которого уже не требуется мыслить и чувствовать. Высокоразвитая человеческая личность представляется как тупая бездушная кукла в руках "судьбы". Она перестает строить свою жизнь, считая, что это не в ее силах. У личности отнимается свобода действий, что несомненно наносит вред человеку.
С иеговистами мне пришлось сталкиваться. Они ждут конца света, ждут нашей смерти, которая будет началом их жизни. Знаете ли вы, что иеговисты не разрешают вступать в брак с неиеговистами. Как вам это? Это прямое вмешательство в личную жизнь. Однажды встретив девушку, с которой я учился в школе, спросил как она, что делает, замужем или нет. Она сказала, что совсем не спешит, потому что в 2000 году наступит конец света и раю муж ей найдется сам собой. Она иеговистка. Иеговисты, совершенно не стесняясь, занимаются демагогией. Противоречие в библии о причине смерти Иуды (в одном месте повесился, в другом разбился насмерть они объясняют тем, что библия не лжет, поэтому сразу становится понятно, что он повесился на краю пропасти. Сук обломался, и он с петлей на шее разбился. Это подтасовка. А люди этому верят. Иеговисты стараются подогнать религию к правдоподобности. Они отрицают небесный рай. Рай, по их убеждению будет не на небе, а на земле, мертвые восстанут и будут счастливо жить без болезней и проблем. Вначале иеговисты все делали бесплатно. Бесплатно возили людей крестить, раздавали секонд-хедовские тряпки. Какова же картина теперь? На собрании иеговистов, на видном месте стоит коробка с прорезью для : денег. Да для денег. Показали все-таки свое лицо. Теперь понятно для чего все это иеговистское движение, да и все другие.
Многое еще можно написать по этому вопросу. Я прошу доводить до народа свет разума. Не позволять мошенникам морочить людям голову. Ведь они это делают не просто так, а ради денег. Чем сильнее человек верит, тем богаче поп. Надо вырывать у попов людей, потому что это становится уже опасным. В свое время никто и представить не мог, что у нас в Грузии возможны какие-то дикие вооруженные конфликты на национальной почве. Это было даже смешно представить. Теперь нам не смешно. Инквизиция очень даже может повториться в той или иной форме. Выкидывать надо попов, мулл и т.д. из правительственных структур.
Абхазишвили Алик.
24.05.2001.
--------------------------------------------------------------------------------
Copyright : Alec Apkhazishvili ї 2001.
Авторские права принадлежат: Алик Абхазишвили ї 2001 г.
Статья может тиражироваться и распространяться любым издательством или частным лицом, при условии сохранения целостности и неизменности текста. Во всех других случаях необходимо разрешение автора.

stm6662307

Так наказали Спартака с восставшими
в фильме его болельщики помпея и цезаря затоптали

s1670031

Историю почитай там "Спартака" и его сподвижников распяли в ряд

bassy

Зачем же это:
Моя программа максимум: разрушение всех церквей...
?
Церкви - это все же памятники архитектуры...

stm7543347

Крео ниасилил, нечетал, судя по каментам - гавно.

yurimedvedev

Не, креатив супер. Аффтар пеши исчо!

s1670031

ничего новые построят и по лучше

stm6662307

сподвижников - да , а спартака не нашли

bassy

Кто же их построит, если религии не будет?

s1670031

неуж-то ускользнул через скалы вот сц-а

spalex

Если верить яндексу, то этот же текст доступен по ссылкам:
http://www.ateism.ru/articles/abhazishvili01.htm
http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000060
Так что на личное мнение не катит, а для нормальной пкбликации как-то слабовато.

s1670031

фанатики всегда найдутся

s1670031

bassy

В целом, статейка очень логично написана.
В общих чертах ее идею поддерживаю, только без всяких кровопролитий, пыток и заключения под стражу...

Nikolay52

ты молодец. поднял очень спорный вопрос. обосрал, конечно, все, на что мозгов хватило... умничка!
конечно же, у тебя есть право на собственное мнение, которое ты довольно-таки неубедительно тут изложил.
почитать было оч интересно. с некоторыми моментами я бы даже согласилась... но у меня есть 2 вопроса:
1. для тебя религия=христианство? ты хотя бы знаешь, что помимо христианства существуют и другие? возьмем хотя бы ислам и буддизм - две другие наиболее распространенные религии. что ты скажешь о них? мне действительно оч интересно. только не говори, что у тебя не хватает знаний... с нехваткой знаний о христианстве ты вооон сколько понаписал. а расскажи об исламе, о буддизме, плз.
2. во что ты сам веришь? в себя?
и еще: объясни как ты видишь, например, сотворение человека. из обезьянки? почему тогда в наши дни обезьянки не превращаются в людей?

yurimedvedev

объясни как ты видишь, например, сотворение человека. из обезьянки? почему тогда в наши дни обезьянки не превращаются в людей?
А можно я отвечу на этот вопрос? Все дело в том, что обезьянки превращались в людей многими десятками способов. Одновременно на земле существовало несколько разумных (в некотором смысле) видов людей. Однако, кроманьонцы оказались сильнее (по Дарвину) и вытеснили всех остальных из той ниши, которую и сейчас занимают. Любой вид, покушающийся на среду обитания человека, будет им уничтожен.
Например, волки могут жить не только в лесу, однако, люди вытеснили их туда с равнин. Им деваться некуда.

TOXA

Обезьяна сошла с ума и стала человеком... ( не помню кто сказал)

abscent

и еще: объясни как ты видишь, например, сотворение человека. из обезьянки? почему тогда в наши дни обезьянки не превращаются в людей?
Для тех, кто читал Дарвина не по бульварной прессе, а в учебниках повторяю: Обезъяна и Человек произошли от ОДНОГО ПРЕДКА. Их пути разошлись заранее и обезъяна по Дарвину никогда не могла превратиться в человека.

s1670031

ты молодец. поднял очень спорный вопрос. обосрал, конечно, все, на что мозгов хватило... умничка!
конечно же, у тебя есть право на собственное мнение, которое ты довольно-таки неубедительно тут изложил.
почитать было оч интересно. с некоторыми моментами я бы даже согласилась... но у меня есть 2 вопроса:
1. для тебя религия=христианство? ты хотя бы знаешь, что помимо христианства существуют и другие? возьмем хотя бы ислам и буддизм - две другие наиболее распространенные религии. что ты скажешь о них? мне действительно оч интересно. только не говори, что у тебя не хватает знаний... с нехваткой знаний о христианстве ты вооон сколько понаписал. а расскажи об исламе, о буддизме, плз.
2. во что ты сам веришь? в себя?
и еще: объясни как ты видишь, например, сотворение человека. из обезьянки? почему тогда в наши дни обезьянки не превращаются в людей?
Ответы:
1.Христианство для Меня это Святое! Знаю! Истинный Ислам считаю врождебным к Христианству! Будизм уважаю его идеи нравится.
2.Верю и Иисуса
Обезьянкам и так хорошо поэтому и не превращаются в людей

Nikolay52

ну и хорошо тогда. а церкви разрушать не нужно. сделай из них лучше музеи

s1670031

Интересно а есть ли где музей "Святой Инквизиции"?

Nikolay52

если нет - будет

stm7537641

объясни как ты видишь, например, сотворение человека. из обезьянки? почему тогда в наши дни обезьянки не превращаются в людей?
Пожалуйста, объясните такой факт: "Сравнение геномов шимпанзе, нашего ближайшего родственника, и человека показало, что они почти идентичны []. По предварительным данным, человек отличается от шимпанзе лишь в три раза больше, чем различаются между собой люди из разных этнических групп." (c) Л.Л. Киселев http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/KISS/KISS.HTM
Или вот еще: "К настоящему времени уже известно, что геномы Homo sapiens и Pan troglodytes совпадают приблизительно на 98,5 процентов. Иначе говоря, если друг за другом сравнить последовательности нуклеотидных пар, из которых составлены двойные спирали ДНК человека и шимпанзе, то доля несовпадений составит лишь полтора процента. Современная геномика - наука точная, ее выводам должно доверять." http://grani.ru/Society/Science/m.71364.html

dimas922

Другая сторона медали:
Система высшего образования- это мошеннический способ делать деньги. Поэтому надо запретить все университеты, а всех профессоров посадить в тюрьму за мошенничество. Я призываю к борьбе с так называемой "тяге к знаниям". Мы должны разгромить их. Моя программа максимум: разрушение всех университетов, уничтожение "святых" предметов, запрещение распространения научных знаний, уголовное наказание преподавателей. Лучший способ - не разрешать профессорам получать деньги со студентов, и тогда учебные учреждения сами развалятся. Это очень трудно. Поэтому я предлагаю пропаганду. Обязательно нужно организоваться. Организоваться не для бесед между собой, а для борьбы. Борьбы до победного конца. Университеты возмущают меня, потому что это не безвредное занятие наукой, а способ развитой организации паразитировать на нас. Система высшего образования уже затрагивает повседневную жизнь. В нашей родной МГУ идет полный профессорский беспредел. И слишком уж сильно учёба стала проникать в повседневную жизнь. Везде требуют уважать ботанские чувства, но нигде не требуют уважать раздолбайство и похуизм. Я никому пока зла не делал. Когда болтают всякую белиберду, я не мешаю. Но когда я высказываю свое мнение, с возмущением требуют замолчать, потому что оскорбляю их чувства. Должен сказать, что особенно они не оскорбляются. Это зачастую просто дань моде. Сейчас верить в ту чушь которую нам преподают очень богемно. Пусть уважают и мое мнение и не оскорбляют мой слух ложью.
Многое еще можно написать по этому вопросу. Я прошу доводить до народа мою просветлённую точку зрения. Не позволять мошенникам морочить людям голову. Ведь они это делают не просто так, а ради денег. Чем сильнее человек верит, тем богаче препод. Надо вырывать у профессоров студентов, потому что это становится уже опасным. В свое время никто и представить не мог, что у нас в МГУ возможны какие-то дикие вооруженные конфликты на почве отчисления. Это было даже смешно представить. Теперь нам не смешно. "Компот" очень даже может повториться в той или иной форме. Выкидывать надо профессоров, академиков и т.д. из правительственных структур.

TOXA

Пять баллов!

Alexx13

Сравнение геномов ещё не закончено.
Человек, например, на свинью очень похож. Чуть ли не больше, чем на обезьяну. М. б, от свиньи тогда уже, а не от обезьяны?
Опять же, как их сравнивают? Всяко можно сравнивать. (так что "в три раза" - лапша)
Опять же, в том-то всё и дело, что "почти".
Туть по ТВ один учёный выступал, ищет, как рак лечить. Так он кроме генома, ещё какие-то штуки открыл (резонансы что ли). Утверждает, что это важнее, чем геном. С ним спорят. Но ведь это и нормально. Когда-то же должна поменяться господствующая научная парадигма! (см. концепции Куна развития научного знания и Поппера о том какая теория научна).
Сложность в том, что у нас аристотелевская картина мира (мир сосотоит из вещей а "резонансы" у этого мужика требуют двойственной (иной) картины мира - мир состоит из полей. Она ещё недостаточно разработана философами. Новая философия принесёт новые открытия!
почему тогда в наши дни обезьянки не превращаются в людей?
Это вопрос скорее к дарвинизму, а не к сотворению человека.
как ты видишь, например, сотворение человека. из обезьянки ?
По книге Бытия так: "И вдунул Господь Бог в человека дыхание жизни, и стал человек душою живою".

Ollo

//Ответы:
1.Христианство для Меня это Святое! Знаю! Истинный Ислам считаю врождебным к Христианству! Будизм уважаю его идеи нравится.
2.Верю и Иисуса//
А Иудаизм?
Вообще-то Ислам по духовному состоянию ближе к Христианству, чем Буддизм и, тем более, Иудаизм.

TOXA

Самыми заклятыми врагами оказываются близкие виды. Или бывшие друзья...

s1670031

Образовательные учерждения как раковая опухоль развиваеться и распростроняеться

Ollo

Ислам и Христианство никогда не были враждебны друг к другу.

Alexx13

Истинный Ислам считаю врождебным к Христианству!
Ислам можно рассматривать как христианскую секту (ввиду тогоч что Христос признаётся за великого пророка только многочисленную и еретическую (т.к. Христос - не Бог).
Ислам, в свою очередь, рассматривает христиан как "младших братьев", "покровительствуемых", они лучше "неверных", т.е., язычников, ведь признают Бога Авраама и Христа как пророка (но не только как пророка, и потому немного заблуждаются).

Nikolay52

Истинный Ислам считаю врождебным к Христианству! Будизм уважаю его идеи нравится.
чтобы ты просто был в курсе...коротенько так (не хочу писать много, надеюсь, что ты правильно меня поймешь)....скажу своими словами и, надеюсь, не окажусь неправа...
по исламу христиане считаются заблудшими, в отличие от прОклятых иудеев и неверных...ну хотя бы буддистов - тех, у кого многобожие.
Бог един - в этом общность ислама и христианства. Богов и божеств не может быть великое множество. это уже не вера, а фиг знает что... можешь уверовать в свою люстру (почему бы и нет? но это уже скорее язычество получается...
буддисты поклоняются человеку. мертвому человеку. это неправильно. ведь все люди равны.
почитай, если тебе это интересно... немало примеров того, что именно христианство враждебно к исламу. а именно истинный ислам - ни капельки не враждебен к христианству.
прошу сразу заметить - я говорю здесь именно о религии в ее чистом виде, а не об отдельных народах, странах, направлениях и деятелях.

Ollo

ты еврейка-иудейка?

dimas922

буддисты поклоняются человеку. мертвому человеку. это неправильно. ведь все люди равны.
Типа буддисты поклоняются не человеку (принцу Гаутаме а пути , который он первым указал, просветлению.
Кроме Гаутамы, будд было очень много.
Два основных направления буддизма-махаяна и хинаяна, оба говорят о "колеснице", достижении совершенства.
Будды похожи на христианских святых. Так же можно сказать, что православные поклоняются мёртвому Николаю Угоднику.

s1670031

Почитай священый Каран для начала и сама сделай выводы а так мало-ли что они про себя расказывают

stm7537641

Сравнение геномов ещё не закончено.
Ну и что? Вы будете считать закон тяготения доказанным, если проверите его на всех телах, которые есть во Вселенной?
Опять же, как их сравнивают?
Насколько я понимаю, понуклеотидно, т.е. как орфографию в двух близких текстах. Т.е. речь идет фактически о том, может ли "Дон Кихот" быть написан другим человеком, _независимо_ от Сервантеса (с точностью до 1,5% буквальных несовпадений).
Сложность в том, что у нас аристотелевская картина мира (мир сосотоит из вещей а "резонансы" у этого мужика требуют двойственной (иной) картины мира - мир состоит из полей. Она ещё недостаточно разработана философами.
Зато физики ею отлично пользуются Может, и без философов можно отлично обойтись?

Alexx13

Вообще-то Ислам по духовному состоянию ближе к Христианству, чем Буддизм и, тем более, Иудаизм.
В буддизме нет бога (Будда - не бог, он - человек). Поэтому, это языческая религия.
Ислам - христианская секта.
С Иудаизмом сложнее. Там много направлений. Иудеохристиане православно верят во Христа, исполняя при этом иудейский закон (наподобие ранних иудеохристиан - например праведного Иакова, брата Господня).
Некоторые Иудеи (Мартин Бубенр, например) признают Христа, как праведного учителя (раввина пострадавшего от неправедных учителей, законнически понимающих закон, как предписания, которым надо бувально следовать. В этом, например, они видят трагедию апостола Павла. Закон же духовен, заповеди его есть лишь указатели на пути восхождения к Богу. И Христос так понимая закон был праведным учителем.(Но не Богом).
А хасиды (иудейские фундаменталисты) к христианам плохо относятся.(В Израиле священнику иудеи из хасидов могут плюнуть на крест, если он идёт по улице в облачении).

dimas922

Самыми заклятыми врагами оказываются близкие виды.
Конкуренция возможна только в одной экологической нише.
Христианство и ислам появились в торгово-ремесленных городах-государствах (греческих и арабских соответственно).
В Средние Века борьба между конфессиями происходила в основном по этой причине.
Экономическое противостояние Ближнего Востока и Западной Европы принимало форму религиозных войн.

Ollo

Теперь ясно цель твоей ненависти якобы ко всем религиям. Твоя цель - ислам.

TOXA

Наиболее оптимальный в этом случае вариант- объединение религий с тем, чтоб остальных лошить, пока они нас не загнобили. Желательно православие с исламом объединить. Только для этого надо поставить к стенке сребролюбцев из числа наших попов и ушибленных на абсолютно всю голову ослов из числа исламских фанатиков.

Alexx13

Может, и без философов можно отлично обойтись?
Ещё один позитивист раннего толка!
Да нет же. Само развитие позитивизма (кто с ним познакомился начавшись с отрицания философии (изгнать метафизику - всё д.б. научно пришло к её утверждению (ну вот никак всё-таки без философии, чепуха получается).
Студенты естественных факультетов как правило стихийные позитивисты. ("Обойтись как-нить без философии" суть философия раннего позитивизма. Потом всёже стали шире понимать, что без метафизики как-то плохо...)

Ollo

Христианство и Ислам могут легко и вполне дружно сосуществовать, если этому не будет мешать целенаправленная третья сила. А с Иудаизмом тяжелее сосуществовать из-за его жестокости.

Ollo

//Христианство и ислам появились в торгово-ремесленных городах-государствах (греческих и арабских соответственно).
В Средние Века борьба между конфессиями происходила в основном по этой причине.
Экономическое противостояние Ближнего Востока и Западной Европы принимало форму религиозных войн.//
Интересная точка зрения.
Еще "Крестовые походы" также осуществлялись больше по политическим и социальным соображениям, чем чисто религиозным. Это факт.

stm7537641

Ещё один позитивист раннего толка!
Ну вот, и мне придумали название
Мне кажется, что для нормальной жизни человеку необходима какая-то система анализа и интерпретации явлений "окружающей реальности". Но для меня это не тождественно философии. Самое лучшее, что я почерпнул в "чистой" философии -- метод сомнения Декарта (да и он в этом не был первым -- достаточно вспомнить Дзен или Даосизм). Все остальное в ней (я не беру конечно гносеологические следствия теоремы Геделя и других замечательных достижений точной науки -- это сделали не "чистые" философы ) нисколько не помогает научной деятельности (например доказательству новых теорем имхо.
А вообще-то я пожалуй позитивист, поскольку меня интересуют только те результаты, которые можно выразить в точной и ясной форме (лучше всего формулами и кванторами)

Alexx13

Современная геномика - наука точная, ее выводам должно доверять."
Чтобы научно доверять, надо проверять. Для этого надо немало знать, иметь время проследить за рассуждениями, повторить опыты, ... Чего видимо даже и невозможно ввиду обилия знания.
Когда сейчас говорят "верьте, наука доказала", то это такой современный миф (проверить то всё равно нельзя).
ps
Геномика не может опровергнуть (или доказать) существование Бога и сотворение Им человека. А если сможет, то это уже не наука. (она превысила свою компетенцию.
Дарвинизм нормально сочетается с библейским откровением о сотворении человека. (Правда я не уверен, что дарвинизм - научная теория, т.к. с т.зр. современного позитивизма знание(теория) научна, если она фальсифицируема, т.е., научно опрвержима. Кто-нить научно опроверг дарвинизм?)

dimas922

Ислам можно рассматривать как христианскую секту (ввиду тогоч что Христос признаётся за великого пророка только многочисленную и еретическую (т.к. Христос - не Бог).
Христианство и ислам скорее всего можно рассматривать как иудейские секты, способ адаптации еврейской национальной религии к греческой философии и арабскому язычеству.
Христос как пророк признаётся в исламской традиции именно в иудейском понимании. Мухаммед-последний пророк, мессия, окончательно объединяющий "избранный народ"-"покорных богу" (мусульман)-с творцом. Несомненно, влияние греческого христианства в исламе есть, но в меньшей степени, так как эта религия формировалась под сильным влиянием еврейской диаспоры в "священных" городах Аравии, Сирии и Ирака (Мекке, Медине, Куфе, Дамаске).
Буддизм-религия совершенно другого сорта, она основана не на иудейском монотеизме и логике греческой философии, а на индийской ведийской философии и брахманизме ( тибетский ламаизм-лучшее тому подтверждение).

s1670031

С какого это перепуга?
Скажу больше: "Ислам тоже хорошо. Он помогает Христианам понять, что надо активней действовать и обращать мусульман в христианство "

dimas922

Скажу больше Ислам тоже хорошо он помогает Христианам понять, что надо активней действовать
Вообще-то, авторство в этом вопросе принадлежит А. Тойнби, создавшего концепцию "Вызова и Ответа".

s1670031

правда? а Я сама это написала!

stm7537641

Чтобы научно доверять, надо проверять. Для этого надо немало знать, иметь время проследить за рассуждениями, повторить опыты, ... Чего видимо даже и невозможно ввиду обилия знания.
Когда сейчас говорят "верьте, наука доказала", то это такой современный миф (проверить то всё равно нельзя).
Это не совсем верно. Если ученые так говорят, то я _в принципе_ могу проверить их результаты (например потратив какое-то время на изучение методов их работы). Когда же мне говорят "Бог есть", то я даже потенциально не вижу никакого способа убедиться в правоте этих слов (разве что изменив свое сознание или надеясь на чудо).
Геномика не может опровергнуть (или доказать) существование Бога и сотворение Им человека. А если сможет, то это уже не наука. (она превысила свою компетенцию.
Я кстати ничего о Боге не писал. Первый мой пост в этом треде был с просьбой объяснить указанный факт совпадения цепочек ДНК (в ответ на пост о том, что человек не мог произойти от обезьяны). Насчет Дарвинизма в чем-то согласен.

Ollo

>обращять мусульман в христианство
а в реальности в современном мире происходит обратный процесс, и такой процесс усиливается.

dimas922

Скорее происходит процесс обмирщения христиан, и перетекания образовавшейся массы прозелитов в мусульманство и буддизм.
Христиане (верующие) вряд ли смогут добровольно перейти в другие религии. Как и адепты других религий.
Проблема скорее в атеизме и слабой (неграмотной) пропаганде христианских ценностей.

Ollo

Есть такая организация под названием "Объединение русских мусульман". Я общался с представителями этой организации. Кстати, в основном образованные люди (есть кандидат филос. наук, есть бывший монах и т.д.) и неграмотных у них мало.

karim

европейское христианство это стержень от которого получила развитие современная цивилизация
каждый более-менее мыслящий человек наверняка хоть раз задавался вопросом о смысле жизни и природе вещей
христианство дает вполне удовлетворительные ответы на эти вопросы, это некая основа, отталкиваясь от которой европейские мыслитили создавали свои филосовские течения
лично мне трудно представить общество без какой-либо религии вообще и христьянство - далеко не худшая, особенно если сравнивать с народными верованиями африканских племен

Tallion

Идиотская статья. Все свалил в одну кучу - и католиков, и мусульман. Про буддизм, вишнуизм чувак по ходу не слышал.
В свое время никто и представить не мог, что у нас в Грузии возможны какие-то дикие вооруженные конфликты на национальной почве.
Мда. Религия!

Nikolay52

научись сначала Коран писать правильно
потом уже будешь че-то говорить про ислам, сравнивать его с другими религиями и тп

s1670031

Смотри Я научилась "КОРАН"
теперь про Ислам говорю правда ты не услышишь

parfum74

Студенты естественных факультетов как правило стихийные позитивисты.
Чую гуманитария

parfum74

научись сначала Коран писать правильно
потом уже будешь че-то говорить про ислам, сравнивать его с другими религиями и тп
Ну все, когда говорить нечего, начинают к запятым придираться...
ЗЫ Это еще незабвенный Корвен любил делать, как же без него скучно...

parfum74

2. во что ты сам веришь? в себя?
Девушки почему-то не любят парней, которые в себя не верят. Так что парням ничего не остается делать

s1670031

и в Себя верю!

Alexx13

Христианство и ислам скорее всего можно рассматривать как иудейские секты, способ адаптации еврейской национальной религии к греческой философии и арабскому язычеству.
Христианство вначале так и рассматривали - как иудейскую секту. Это было в первый век.
Сами же ученики из иудеев считали себя наиболее верными из иудеев, т.к. они узнали обещанного Богом Мессию. Однако уже очень скоро стало ясно, что христианство - новая религия, а не иудейская секта. В связи с этим сменилось отношение римских властей. Христианство стало запрещённой религией (ранее оно находилось под защитой легального иудаизма, т.к. считалось иудейской сектой).
Очевидно, в 21 веке, и нам, что христианство не редуцируется к иудаизму никак и есть самостоятельная религия (а точнее говоря, даже и не религия вовсе!). В христианстве усваивается бОльшая степень откровенности Бога, нежели в иудаизме - Бог есть Отец, Сын и Божественный Дух, Троица единосущная и нераздельная, Христос - второе Лицо пресвятой Троицы - есть Богочеловек, в Нём в одном Лице соединены две природы и две воли - божественная и человеческая - неслиянно, нераздельно, неразлучно и неизменно (см. решения 1го и 4го вселенских соборов Он - обещанный Богом Мессия, Спаситель мира и каждого человека от зла и греха Крестом и Воскресением. Христос - пророк, учитель и архиерей. Ничего подобного в иудаизме нет. Хотя Бог христиан есть тот же самый Бог, что и иудеев,- Бог Авраама, Исаака и Иакова, но суть в том, что в иудаизме усвоена меньшая степень откровенности Бога, нежели в христианстве.
Т.о., никак нельзя так рассматривать.
Язык греческой философии был взят и использован христианством для самовыражения, для формулировки дОгматов веры, например. Это ни в коем случае не была адаптация!

Alexx13

Когда же мне говорят "Бог есть", то я даже потенциально не вижу никакого способа убедиться в правоте этих слов (разве что изменив свое сознание или надеясь на чудо)
Я думаю так: доказать или опровергнуть посредством рассудка (рассуждения) существование Бога невозможно.
Далее,античные философы считали рассудок не самой высокой способностью ума. Собственно ум познаёт "умопостигаемые сущности" (т.е. устройство космоса) инсайтом, непосредственным вИдением. Это его высшая способность. Это и есть собственно ум. М.б., нужно применить ум? (Не рассудок, не разум, о котором стали говорить в 18 веке в эпоху просвещения и связанной с ним секуляризации жизни?)
Т.к. рассуждение (рассудк) и эксперименты не помогают познать есть ли Бог или Его нет, то требуется иной какой-то способ. М.б.,именно "изменив своё сознание или (и) надеясь на чудо". Впрочем, сознание есть некая душевная ещё способность, а богопознание принадлежит области духа, т.е., требуется вера - некоторая духовная открытость Богу.
Есть ещё одно прискорбное обстоятельство. В обществе знание привычно более ценится, нежели вера, вера - нечто второсортное. Человеку так легче. Знание проще и легче, чем вера. Оно и надёжнее. Такое восприятие. Но всё же это некая немощь человеческая, аксиологическое искажение, недостаток.

stm7537641

Я думаю так: доказать или опровергнуть посредством рассудка (рассуждения) существование Бога невозможно.
Скорее всего так и есть.
Далее,античные философы считали рассудок не самой высокой способностью ума. Собственно ум познаёт "умопостигаемые сущности" (т.е. устройство космоса) инсайтом, непосредственным вИдением. Это его высшая способность. Это и есть собственно ум. М.б., нужно применить ум? (Не рассудок, не разум, о котором стали говорить в 18 веке в эпоху просвещения и связанной с ним секуляризации жизни?)
Пожалуй, дзен-буддисты в этом направлении пошли еще дальше, чем античные философы Полностью согласен, что нужно развивать более "продвинутые" способы восприятия, но не уверен что все они приведут к вере в Бога. Согласен что т.н. "Просвещение" и секуляризация разрушили очень важный пласт человеческих ценностей, замены которым до сих пор не найдено.
Впрочем, сознание есть некая душевная ещё способность, а богопознание принадлежит области духа, т.е., требуется вера - некоторая духовная открытость Богу.
Да, точно. Для тех же, кто в силу некоторых особенностей своей организации не хочет открываться Богу, остается путь (независимого от Бога) совершенствования собственного сознания. Сам я склоняюсь именно ко второму пути (хотя и не слишком по нему продвинулся).
В обществе знание привычно более ценится, нежели вера, вера - нечто второсортное.
Сейчас в обществе ценится то, что можно выгодно продать (с этой точки зрения оцениваются и знания). Поэтому ориентироваться на общество бессмысленно.

stm7873657

Хорошо, можно сказать наоборот:
адаптация греческой философии к потребностям сектантской иудейской религии.

dimas922

Фтему:
Мнение римского писателя Цельса:
" Нет ничего смешнее диспутов между христианами и иудеями по вопросу об Иисусе; тут надо вспомнить поговорку : "Спор о тени осла".
Обе стороны сходятся в том, что пророчества предсказали пришествие Спасителя рода человеческого, и расходятся в том, совершилось это пришествие в действительности, или нет.
В данном случае иудеи испытали от последователей Иисуса то же самое, что они сделали в отношении египтян, от которых они откололись, а причиной того и другого поступка был беспокойный мятежный дух, заставлявший сектантов уходить от кормившего их общества.
У христиан это влечение к новшествам продолжается, дробит их на множество ересей, враждующих между собой так, что иногда кажется-у них нет ничего общего, кроме имени.
Несмотря на свою раздробленность, христиане опасные своим сектантским рвением создать себе покорную паству последователей. Среди мифов и преданий, заимствованных у разных народов, христиан занимают по преимуществу рассказы о замечательных чудотворцах, которые после смерти причислялись к богам, как Геракл, Дионис, или которые появлялись на земле воскресшими, в просветлённом виде, как Асклепий".

Alexx13

В тему:
Г.Р. Державин, ода "На безбожников".
Царствует, вижу, всюду разврат,
К правде сокрыты путь и дорога;
Глупые, злые в сердце их мнят:
"Где добродетель? - верно нет Бога:
Случай всё, случай творит!"
Нет, нет, злодеи! есть Бог и зрит
Вашу с высот Он глупость и дерзость;
Видит сквозь самый мрачный зенит
Гнусны деянья, совестей мерзость;
Грозно вам в громе гремит:
"Я ли забвенным вами мог быть,
Всюду блистая в дивных твореньях?
В солнце ль меня не хощете чтить?
Звёзд в миллионах, в тварях, в растеньях?
Вам ли меня позабыть?
Всё позабыли: зрит ли тех свет,
Хлеб мой вкушая, кто б помнил меня?
Страха боятся, страха где нет;
Тщетной надеждой дух свой маня,
Тленное вечным всяк чтит!"
1804г.

Misho

А чего обсуждать-то эту статью. В религии автор явно не разбирается, написано на бытовом уровне (из серии "А у нас в деревне"). Аргументы против религии - бессистемные нарезки из Библии и воспоминания про свадьбу, какие-то там случаи с дедушкой и соседкой. Мне просто смешно, когда о подобного рода вопросах начинают рассуждать с таких позиций.
И вообще как выглядит бог? Он негроид, европеоид или монголоид? Библейское выражение "твердь небесная" означает, что небо твердое. Это ложь. "Разверзлись хляби небесные", и от этого пошел дождь. Мы все теперь знаем, отчего идет дождь. Все мы знаем, отчего рождаются дети. Зачем верить в глупости? Лично я знаю, что Мария имела половой акт, результатом которого стал Иисус Христос. Очень правдоподобно. Даже больше, это правда. Доказательства? Более 6.000.000.000 ныне живущих и огромное количество умерших людей являются доказательством того, что яйцеклетка оплодотворяется только материальным сперматозоидом. Я знаю, что Мария познала "радости секса".
Эти пассажи меня добили

StudenTT

Почитайте "Забавное евангелие", Л. Таксиль вроде. Прикольная книжка.

Alexx13

Фтопку Таксель Русская классика рулез форэва.

StudenTT

Не припомню подобной русской книги, хотя против классики ничего не имею.

Silmariil

кому нужны четкие логические аргументы (и не лень пошарить по сайту) заходите: http://warrax.net
Религия-опиум для народа, правда, без религии государство я пока себе не представляю, надо ж ведь как-то мозги людям запудривать

MammonoK

варрыкс давно сошел с ума.

karim

справку видел?
или на чем основано твое утверждение?

sanitar

Кстати, статья по стилю похожа на проповеди
современных миссионеров.

Alexx13

Религия-опиум для народа, правда, без религии государство я пока себе не представляю, надо ж ведь как-то мозги людям запудривать
Не зарегестрированных участников на форум.локал

indy1239786

Да уж - статья действительно дикая полностью...
Все намешано в ней очень непоследовательно и несогласованно. Автор всех обвиняет, что Библии не читал - а сам-то читал что ли
или если читал - то спешно , со злостью и негодованием перелистывая страницы...
Вообще люди, бывает, как вобьют себе в голову, что нужно "разрушить миф" и "навязанные сознанию стереотипы" ... и порой сами не понимают, что это их стремление уже и есть плодом какого-то другого мифа. Готовы всем свои существом и принципами пожертвовать, лишь бы только "спасти людей от неправды" . Ну тут уж каждый сам решает, что ему ближе... и где тут неправда.
А насчет Ислама и Христианства - то согласна с мнением - что Ислам, это, конечно, же типичная Христианская Секта, причем совершенно безбашенно все исказившая.
И нет никаких "дружественных, приятных отношений" у ислама по отношению к христианству. Вот такой пример: в одном московском храме решил креститься один египтянин, он рассказывал (это достоверная информация что ему пришлось специально приехать в Россию, чтобы креститься! И если его семья узнает об этом, что его могут убить совершенно спокойно - и еще будут считать это заслугой перед Аллахом... нормально? очень дружественно? Представители коптской церкви (ответвление ортодоксального Христианства, распространенное в Африке и Иране, очень немногочисленное) вынуждены скрывать свое исповедание на мусульманской территории.
Ничего общего нет в Христианстве с Исламом в отношеннии действительно основополагающих положений и догматов! Так могут говорить только люди, которые не знают осно ни того, ни другого религиозного течения.
И вообще

zuzaka

> Представители коптской церкви (ответвление ортодоксального Христианства, распространенное в Африке и Иране, очень немногочисленное)
Если уж на то пошло, то это ортодоксальное христианство в твоем понимании - ответвление коптской церкви.

Misho

Религия-опиум для народа
Религия - опиум народа. Давайте будем точно цитировать классиков.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: