Как США будет отдавать внешний долг?

st2006

Как они собираются его отдавать?
Всем пофиг то что они его не отдают?
Непонятно зачем вообще давали когда уже видно было что сума достигла астрономического размера

stm7929259

Они скоро запустят инфляцию и обесценят долг, делов-то! Заодно Китай кинут как самого крупного кредитора

st2006

ахуеть какая инфляция долна быть
сам посчитаю
уровня зимбабы только поможет

stm7929259

Гиперинфляция

Nefertyty

такое явление, как "вечный долг" было придумано, насколько я знаю, Англией и стало одной из причин успеха Британской Империи

stm7637133

Если начать требовать долги с США, то можно оказаться в глубокой жопе. Никто не будет никогда их требовать.

st2006

тогда обьясни как так получилось что у нее такой долг большой
К примеру если я дам знакомому 1 лям баксом и вижу что он врятли его сможет отдать
я не дам еще 5 лямов
А в случае Америки - все давала давали давали и давали

stm7929259

Авантюрист в 2007-2008 все сценарии кризиса расписал:
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%...
Примерно через 8-12 месяцев после начала бюджетного кризиса, в конце 2009 - первой половине 2010, естественный ход вещей подведет США к последнему рубежу перед экономическим и политическим крахом. Если не будет предпринято никаких экстраординарных мер, то в течение недель произойдет дефолт по внешим и внутренним государственым обязательствам, финансовая система Америки рухнет, США выпадут из мировой экономики, начнется массовое банкротство бизнеса и населения, в стране все более мощными волнами будет развиваться кризис производства и потребления, безработица и нищета приобретут повальный характер, система социальной защиты перестанет существовать, произойдет вспышка бандитизма, начнутся гражданские волнения и пр. В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.
По моему мнению, ни финансовая, ни политическая власть этого не допустят. Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты. Список конкретных задач этой стратегии включает:
* Обесценивание прямого государственного долга;
* Коррекцию денежной массы;
* Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
* Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
* Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
* Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
* Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты;
* Индукцию мирового экономического коллапса;
* Получение прямого контроля над значительно частью мировых активов.

stm7929259

тогда обьясни как так получилось что у нее такой долг большой
К примеру если я дам знакомому 1 лям баксом и вижу что он врятли его сможет отдать
США свой долг хоть и наращивают, но то, что нужно - отдают
А чтобы отдать - снова занимают..вообще говоря, пирамида растёт

stm7637133

К примеру если я дам знакомому 1 лям баксом и вижу что он врятли его сможет отдатья не дам еще 5 лямовА в случае Америки - все давала давали давали и давали
Вот представь. Ты даешь другу в долг 5 лямов баксов. У тебя есть еще 30 лямов. Друг берет и не отдает. Но от друга зависит будут ли эти твои 30 лямов вообще что-то стоить. Тут у друга возникает проблема и ты понимаешь, что если не дашь ему еще 5 лямов, то твои 25 ничего стоить не будут. А потом у друга вообще жопа с деньгами. И Оказывается, что деньги то уже так просто не спасешь. Предприятия друга начинают банкротиться, деньги обесцениваются. И тут деньги в долг уже не помогают. И тут начинают банкротиться предприятия и у тебя и у всех вокруг. А если в этот момент еще и долг назад попросить, то все, пиздец.

stm7637133

А, кстати друг еще постоянно их допечатывает, чтобы у тебя они не кончались и ты мог давать в долг.

Mapiar

тогда обьясни как так получилось что у нее такой долг большой
К примеру если я дам знакомому 1 лям баксом и вижу что он врятли его сможет отдать
я не дам еще 5 лямов
А в случае Америки - все давала давали давали и давали
Просто ты не знаком с :
 

Центробанк покупал не акции, а облигации Fanni Mae и Freddie Mac и получил по ним прибыль.
Это довольно неплохое применение лишним баксам.
Не, ну то есть лучше всего было бы, вложиться в инфраструктуру, науку и технологии, закупив на эти баксы всё нужное у буржуев, но это боянная дискуссия о Стабфонде, и том, что этого на самом деле сделать было нельзя, т.к. просто украли бы. По факту Кудрин распорядился деньгами наилучшим образом, и после кризиса можно с ними сделать всё то же, что и до этого (кроме той части что на поддержку курса рубля, но ведь не о ней речь) и дешевле, спорить можно только о том, что он не мог знать об этом заранее.

Деньги нельзя тратить для своей пользы, а то украдутъ. Надо всё отдавать уважаемым людям в Америку.

st2006

вы меняппц тут запутали?
обьясните мне короче
есть ли тут наебалово? не разводит ли всех америка

kasimusya

вообще говоря, это же именно кредиты - то есть Америка выплачивает с них проценты. И, по видимому, делает это вполне регулярно, поэтому все и одалживают. Вот если США проценты эти откажутся платить - вот тогда начнется бяка.
А сама по себе астрономическая сумма на их балансе в принципе ничего такого.

stm7637133

Короче Америка всех имеет по полной. А все остальные страны заложники этой ситуации. И ничего сделать не могут. Единственная надежда на китай, но когда он поднимется не факт, что сделает лучше.

st2006

вообще говоря, это же именно кредиты - то есть Америка выплачивает с них проценты. И, по видимому, делает это вполне регулярно, поэтому все и одалживают. Вот если США проценты эти откажутся платить - вот тогда начнется бяка.
А сама по себе астрономическая сумма на их балансе в принципе ничего такого.
иди смотри аниме
долбанный анимешник

stm7929259

Ну речь-то идёт о госдолге США

stm7929259

Единственная надежда на китай, но когда он поднимется не факт, что сделает лучше.
Китай вот-вот должен ответить серьезно США в торговой войне т.к. пендосы уже подняли пошлины на трубы, шины и еще собираются на многие китайские товары поднять

a100243

Китай вот-вот должен ответить серьезно США в торговой войне т.к. пендосы уже подняли пошлины на трубы, шины и еще собираются на многие китайские товары поднять
Он что собирается пошлины на доллары поднять? Вроде это же основной товар, производимый США

stm7929259

Китай-крупнейший держатель американских облигаций - источника бабла
Если в какой-то прекрасный момент Китай прекратит их покупать, а купленные предъявит к погашению - США будет очень обидно
А за Китаем последуют остальные держатели, пока все ссут

kolobok1

пока все ссут
Именно. В своё время Де Голль вы*бнулся и предъявил баксы к обмену на золото - закончилось это крахом Бреттон-Вудской валютной системы и рядом жёстких кризисов.
Поэтому никто не хочет создавать проблемы на свою голову :cool:

jozef

Как они собираются его отдавать?
Всем пофиг то что они его не отдают?
Непонятно зачем вообще давали когда уже видно было что сума достигла астрономического размера
Где-то я уже выкладывал тут видео. Выложу ещё раз.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=507640
Лёгонкий мультик о финансовой системе США и не только.
Посмотри, меньше вопросов задавать будешь.

stm7929259

Бразильцы - молодчики, не ссут!
Президент Бразилии призвал страны БРИК отказаться от доллара и использовать в расчетах национальные валюты
http://prime-tass.ru/news/show.asp?id=500049914&ct=news

stm7637133

Президент Бразилии
Осталось только узнать его ник. Это не Крыс случаем? :grin:

raushan27

Сейчас в Бразилию на ПМЖ переедет Бенладен.
- У вас скрывается Бенладен?
- Нет.
- А если найдем?

stat2777505

вы меняппц тут запутали?
обьясните мне короче
есть ли тут наебалово? не разводит ли всех америка
Просто бакс - пока что мировая резервная валюта и её можно без палева печатать и ничего тебе за это не будет до поры до времени... как если бы ты золото делать из воздуха научился, пока его не станет очень много все хоть и понимают что ты наебываешь. но все-таки это золото... а когда ты его назад в камень превратишь каждый надеется что оно не у него будет к тому времени...

olegikristina

Сумма астрономическая, если ее сравнивать со средней заработной платой в нашей строне. :D В относительном исчислении 60-70% ВВП это не такой уж большой долг, 60% - это ориентир "нормальности", выше - уже плохо. У Италии или Японии эта цифра составляет более 100% ВВП. Сейчас просто проблема стоит острее, т.к. расходы раздули и дефицит пухнет.
Скорее всего придется повысить налои, как это часто делают демократы. Клинтон сделал это в 90-е и сумел добиться профицита бюджета, но потом пришел Джорж Буш и вы сами знаете, что случилось.
Денег, конечно тоже придется подпечатать, но сколько - пока неясно.

navstar

Как они собираются его отдавать?
Всем пофиг то что они его не отдают?
Тому, кто даёт в долг Штатам на 10 лет, и в страшном сне не может присниться, что он получит свои деньги назад только через 10 лет. Он уверен, что на бирже он в любой момент, хоть через день, хоть через месяц, хоть через год, спокойно продаст эти долговые обязательства по номиналу, ну может чуть-чуть дешевле номинала, но несущественно. В общем это как депозит, который можно в любой момент закрыть, не потеряв проценты, и надёжность которого гарантирована наличием у должника печатного станка.
То, что эта система в целом в долгосрочной перспективе нежизнеспособна, все понимают, но указанных выше соображений это не отменяет.

Nefertyty

То, что эта система в целом в долгосрочной перспективе нежизнеспособна, все понимают
см. предыдущий пост

Seka

от классиков:
Перед продолжением, обсуждения предлагая еще раз вернуться к тезисам Авантюриста.
(Делал для себя еще в прошлом году. Может кому-то поможет)
Авантюрист Избранное 2007 год (о гиперинфляции и дефляции).

Вместо эпиграфа:
Хех. Вы себе представляете финансиста, который может хотя бы прочитать формулировки леммы Накоямы или теоремы Тома, не говоря о том, чтобы понять? Хочу посмотреть на лицо этого героя, когда он будет их "осиливать". Так и вижу - Кудрин, изучающего комплекс лемм к теореме Тома. Эпическая картина маслом - гибель Помпеи
Блин, Снегирь - начинайте читать тему с самого начала. Я уже по третьему кругу одно и то же рассказываю, а то и по четвертому. Все учтено могучим ураганом. Я же не с чердака упал и начал чесать языком первое, что в голову пришло. Я уже полтора года занимаюсь динамическим моделированием, рассчетами, анализом событий и инициативами США, оценками рисков и вариантов развития и т.п.
1.
Да я в общем-то на все эти вопросы свою точку зрения уже высказал. Проблемы экономики США - системные и чрезвычайно запущенные. Основной причиной всех этих проблем является то, что в последние десятилетия колониальный сектор экономики США стал не просто существенным, а абсолютно незаменимым из-за того, что он практически вытеснил собственно национальную экономику. При этом, идущие в мире геополитические процессы уже нанесли смертельный удар этому колониальному сектору. Таким образом, в существующей парадигме мироустройства, США обречены на катастрофический кризис. В этом смысле валить их совершенно бессмысленно - суперкризис неизбежен. И вернуться после этого кризиса на те высоты, на которых они находились вчера, будет теоретически невозможно. И даже для восстановления до уровня просто крепкого середнячка США потребуется фактическое введение мобилизационной экономики а ля сталинская индустриализация, и пара десятилетий упорной работы.
Однако для США возможен и другой путь - выйти за ограничения международной системы экономических и политических отношений, сложившихся после Второй Мировой. Это путь управления мировым кризисом, разрушения основ мировой экономики, разрушения системы международных отношений, индукции множества конфликтов и гражданских войн во всех регионах и, в конечном итоге, реколонизации разрушенного кризисом и войной мира на правах победителя, как после МВ2. Собственно, я в этой теме про реализацию такого подхода уже много говорил и считаю его наиболее вероятным. Если этот сценарий хотя бы в общих чертах реализуется, то ни России, ни Китаю, ни Европе, ни Японии - вообще никому - в этом мире ловить будет нечего. Поэтому мы сейчас находимся в очень узком пространстве возможностей: с одной стороны глобальный суперкризис фактически уже начался, а с другой Штаты сделают все, чтобы оседлать его и превратить в инструмент мировой реконкисты, тем более что технически это реализуемо.
1.1
Я уже много в этой теме написал про проблемы США. Вы, похоже, невнимательно читали или вовсе не читали. Главная проблема экономики США не во внешнем долге и не в экспортированной денежной массе, которые вместе составляют менее $10 триллионов. Главная проблема - в долгах внутренних: личных, корпоративных, пенсионных, внутренних государственных обязательствах (в т.ч. местных) и пр. и пр., сумма которых превышает $80 триллионов. Вторая основная проблема - фатальное извращение реальной экономики, вызванное искусственно высоким уровнем доходов населения. Девальвацией эти две проблемы не решаются. Они решаются только гиперинфляцией. Т.е. неявным списанием долгов государства, корпораций и частных лиц, а также фактическим резким снижением стоимости рабочей силы и сокращением бюджетных расходов.
Альтернативой искусственной гиперинфляции может быть только естественная дефляционная депрессия. Но если гиперинфляционный шок обнулит накопившийся балласт от экономических извращений последних 70 лет, выведет США на путь реального восстановления и уничтожит большую часть мировых конкурирующих капиталов, то дефляционная депрессия ничего не решит, а только загонит США под плинтус лет на 20. Выбирайте, какой вариант больше нравится.
1.2
Еще раз повторю - вся проблема во времени. Возможно ли перестроить мировую экономику и финансы, значительно сократив роль США? Да возможно. Но каких-то ощутимых результатов можно будет достичь, в лучшем случае, лет за 10-15. Есть они? Нет. Даже примерно. В этом вся проблема. На терапию времени нет. Имеется единственная возможность - резать к чертовой матери не дожидаясь перитонитов.
1.3
Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт
1.4
Как ни крути, но это отказ США от своих финансовых обязательств, пусть и в экстрординарном случае. Оправданно это было или нет, но после этого спекулянтов даже под угрозой расстрела не заставишь держать американские ГКО и баксы, а тем более покупать еще. Так что неуправляемая девальвация бакса все равно начнется, а значит с управляемой гиперинфляцией они пролетают. В результате, вместо того, чтобы оздоровить свою экономику и задавить всех остальных, Штатам придется изолировать свою финансовую систему. Т.е. фактически отменить свободоное хождение доллара, а, значит, полностью лишиться рычагов экономического влияния на мир. Что и требовалось. Вот тут уже всем можно будет поиграть в разные интересные игры.
1.5
Касательно США, здесь приходится учитывать весь спектр проблем и динамику течения начавшегося кризиса, чтобы понять, где сорвет резьбу с госдолгом и денежной массой и завалит Штаты в дефолт. По моим оценкам это будет уровень 210-220% ВВП. Сейчас 150%. Когда кризис наберет обороты, то к весне-лету 2009 он приведет США к бюджетному кризису, когда госдолг начнет нарастать как снежный ком. Бюджетный кризис уже к началу 2010 выведет сумму госдолга и M3 на уровень в 200%. Дальше будем смотреть - либо в США будут обреченно идти по этому пути в середине 2010 финансовая система США самопроизвольно обрушится, либо Минфин, ФРС и картель развернут течение кризиса и бросят финансовую систему США в гиперинфляцию. Тогда никакого дефолта не будет. Наоборот, финансовая система США очень хорошо оздоровится, зато полный кирдык придет финансовым системам большинства стран мира.
.
1.6
Теперь о гиперинфляции. Давайте немного порассуждаем. Что является естестенной причиной гиперинфляции вообще? 1) Массовый дефицит потребительской продукции, который позволяет производителю и торговцу кратно поднимать цену без потери спроса, 2) большой разрыв между государственными расходами и доходами, который компенсируется необеспеченной денежной эмиссией, 3) резкий взлет цен на импортируемое промышленое сырье. А что реально будет происходить? 1) Штаты будут наращивать госрасходы, но не для затыкания дыр, а просто для того чтобы их нарастить и вывалить на рынок побольше необеспеченных денег. Согласитесь, этот процесс можно будет остановить за один день - закрыли программы расточительства, вроде покупки медицинского оборудования или строительства Route 66 v2.0 за госсчет и все. 2) Штаты будут бомбами поднимать мировую цену на сырье. Тут я попозже этот вопрос детально разберу, но как я сейчас вижу - скачок цен на сырье до предельных значений будет очень быстрый, поскольку сокращение поставок до предельных значений произойдет всего за несколько месяцев. После этого начнется постепенное снижение цен, поскольку потребность мировой экономики в сырье начнет снижаться из-за экономического кризиса. 3) ФРС и Клуб будут печатать деньги для выкупа американских активов. Как понятно, этот процесс тоже останавливается за один день. Что получается? Как только цены на сырье стабилизируются, Минфин закроет все лишние программы госфинансирования, а Клуб и ФРС прекратят выкуп активов, тут же исчезнет база гиперинфляции. Она конечно не остановится за один день, но ее темпы начнут падать буквально по дням и неделям. Я не вижу никаких технических проблем в реализации примерно такого сценария: 2009 - 1%, 2010 - 250%, 2011 - 25%, 2012 - 10%, 2013 - 5%. Т.е. годовой гиперинфляционный шок, годовой переходный период, инфляционная стабилизация.
1.7
Блин, Сахар, повторяю еще раз - суперкризиса избежать уже невозможно. Теоретически. Никак. Ни при каких обстоятельствах. Даже если этим вопросом лично займутся Иисус, Аллах и Сиддхартха. Это не вопрос желания или не желания - это неизбежность. У американской элиты вариантов ровно два - пустить кризис на самотек или попробовать им управлять. Про вариант управления я в этой теме и пишу. А пускание кризис на самотек ГАРАНТИРОВАННО приведет к чудовищной по последствиям дефляционной депрессии и полной потере Штатами какого бы то ни было влияния в мире. Депрессия продлится от 10 до 20 лет и число людей реально находящихся на грани голодной смерти может достигать в определенные моменты 20%, разгул бандитизма будет еще похлеще чем в наши 90-е, тотальная нищета, болезни, резко сокращение продолжительности жизни, резкое падение родаемости, самоубийства, окончательная гибель промышленности и прочие прелести. В общем катастрофа вселенского масштаба. Что, по-Вашему такое положение дел гарантирует поддержку населением правительства и элит? Я предлагаю из плохого и кошмарного выбрать плохое. А Вы мне заявляете - народ не поймет. А кошмарное он поймет?
1.8
Начну издалека. Если выстрелить пулей из винтовки со скоростью 1000 м/с, то можно кого-нибудь поранить. А если 50 раз кинуть в того же человека пулей со скоростью 20м/с, то можно получить от него в глаз. Вывод - два идентичных процесса, достигающие одного и того же индикативного показателя с разной скоростью, могут привести к прямо противоположным результатам.
Шив предлагает обойтись без гиперинфляции и заметить ее инфляцией. Однко, в своей статье про гиперинфляционный шок я с нескольких сторон посчитал целевой уровень обесценивания доллара - это 75-80%. Снижение реальной цены доллара на 15%, 20% или хотя бы 30% даже примерно не разрешит системные проблемы экономики. Значит, Шив предлагает в течение 15-20 лет инфлировать доллар на 12-15% в год. Я прошу прощения - но это теоретически невозможно. Медленная инфляция за пределами США будет выглядет так же, как девальвация - т.е. доллар будет слабеть на 12-15% в год ко всем валютам. Всем понятно, чем это закончится. Уже сейчас - на пятом году девальвации бакса - в мире широко идет обсуждение и предпринимаются действия по отказу от американской финансовой системы. Никому не нужен стабильно дешевеющий доллар. Еще пара-тройка лет и все - за доллар будут давать не нефть и товары, а в морду.
Поэтому, единственный реализуемый сценарий - мгновенная инфляция к моим целевым уровням, т.е. в 4-5 раз. На нее невозможно среагировать - никакая новая финансовая система не может появиться за год. К тому же, американская гиперинфляция, в отличие от просто ускоренной инфляции, - это еще и инструмент поражения других финансовых систем. Наконец, после резкого ослабления, доллар снова на много лет станет твердой валютой, хотя и подешевевшей в 4-5 раз. Поэтому долгосрочная ускоренная инфляция никак не может альтернативой гиперинфляции в 250% за кризисный год.
1.9
Вы перечитайте еще раз фазу 6, посидите и подумайте, как это будет выглядеть со стороны. Фондовые рынки США начинают расти, доллары начинают возвращаться в США, количество долларов зарубежом резко уменьшается, курс доллара растет... Это похоже на то, что ФРС сбрасывает доллары с вертолета? По-моему, совсем не похоже. А именно так и будет происходить. И только когда внешние капиталы в основном всосаны, происходит прорыв гиперинфляции, обрушение рынков и взрывная усушка иностранных капиталов. Все, метаться поздно. Рома Абрамович и его европейские, российские, индийские, китайские и прочие коллеги остались без денег. Кто им возмещать будет и на каком основании? Правительства России, ЕС, Китая и Индии? С какого перепугу и как Вы себе это представляете? Кудрин сообщает - "Граждане: Дерипаска, Потанин, Абрамович и Вексельберг просрали свои деньги на американской бирже, поэтому мы приостанавливаем выплаты пенсий, бюджетных зарплат, финансирование армии, медицины и образования - пацанам нужно вернуть их деньги из этих средств". Так что ли? А вот после того, как США зарезали основные иностранные капиталы и пустили в мир волну экономической депрессии, мир может хоть 100 раз считать это экономической агрессией. Первая, экономическая, партия игра уже будет сыграна и дальше Штаты переходят к силовому воздействию на стратегические рынки.
1.10
Каррроче. Я же все описал. Фаза 1 - спекулятивный кризис - началась (замедление инфляции фаза 2 - экономичский спад (нулевая инфляция фаза 3 - потребительский кризис (дефляция фаза 4 - кризис производства (ускорение дефляции). Это все происходит примерно до середины 2009. Затем начинается фаза 5 - бюджетный кризис, вызванный сокращением налогов. Но к этому времени уже появляется серьезный спрос на ГКО, обусловленный продолжением падения всех видов активов в мире, от акций до золота. Тут Штаты запускаю пирамиду ГКО и начинают из заемных средств кратно увеличивать госрасходы - то о чем Вы говорите. Возникает виртуальная стабилизация эконмики, как у нас в начале 1998. А сразу за ней начинается или дефолт и Величайшая Депрессия или моя фаза 6 - гиперинфляционный взрыв. Но это все не завтра, а примерно через 2-2.5 года. Завтра это сделать практически невозможно - сперва нужно повысить спрос на доллар и ГКО, который сейчас ниже плинтуса. Иначе, если прямо завтра включить печатный станок или начать кратно наращивать займы, то Китай, Россия и другие инвесторы начнут их сливать и сбросят бакс во взрывную кратную девальвацию. Тут-то Штатам пушистый зверек и придет - кратная девальвация в текущих условиях, это тотальный коллапс. Чтобы этого избежать, им придется на пару лет войти в кризис как есть. 14 Август 2007, 20:24:00
1.11
Если США не разрушат энергорынок - то они, скорее всего, очень быстро окажутся в нужнике. Это единственный их шанс снова взять под колониальный контроль остальные страны. Если они им не воспользуются, то даже если применят стратегию гиперинфляционного шока, то все просто пройдут через более или менее жесткий экономический кризис - Европа через более жесткий, Китай через менее, а дальше труба. США де-факто выключат из системы мировых экономических отношений, похоронят ВТО, Всемирный банк, рассчеты в долларах, выкинут изо всех концессий, закроют для них свой финансовый рынок, откажутся вкладывать в американский фондовый рынок, начнут требовать вернуть долги по реальной цене, и т.п. И что США будут кушать? Как им снискать хлеб насущный без колониальных налогов? Корячиться следующие 100 лет как каким-нибудь хохлам? Вы себе такое представляете - США в экономическом положении нынешней Хохляндии? И так 100 лет
1.12
А когда США и ЕС пройдут через мясорубку мирового экономического кризиса (если США просто пустят все на самотек то все эти факторы могут выразиться в крайне неприятной для США вещи - уровень жизни и соцобеспечения в ЕС после кризиса может оказаться раза в два выше, чем в США. А это уже будет просто экзистенциальная катастрофа для Штатов, полное развенчание мифа об их экономическом лидерстве, богатстве и высочайшем уровне жизни. На этом можно будет ставить точку в их истории. Ну разве могут они такое допустить? Так что конечно Европу будут разделять и разрушать. Но делать это США будут косвенно, а публично будут всячески Европу поддерживать и помогать ей, чем могут. Например, увеличат военный контингент, чтобы "не дать России напасть на ослабленную Европу". Тем более, что как я и обещал в феврале, Клуб уже официально наградил нас званием фашистской страны через свой центральный рупор - The Wall Street Journal.
1.13
Опять предъявляете мне за геоцентризм и поддержку красных кхмеров. Я нигде, ни разу, ни в каком сценарии, разве что в качестве абсолютно прозрачной шутки с большой ухмылкой, не утверждал, что наступит КРАХ Америки в Вашей интерпретации, т.е. ее политический и территориальный развал, гражданскую войну, тотальную обскурацию или еще что-то вроде этого. Напротив, все мои рассуждения построены на том, что США пойдут практически на любые шаги от введения правой диктатуры и мобилизационной экономики до начала Третьей Мировой, чтобы избежать катастрофического сценария. А если все-таки такой сценарий случится, то не стоит ждать политической, социальной и экономической дезинтеграции США, которую многие ждут начитавшись Полюха на ap7 или других кассандр. Другое дело, что в результате неуправляемого суперкризиса США навсегда утратят свою сегодняшнюю роль в мире, что уровень жизни в США, а следовательно и привлекательность страны, резко упадет, что они потеряют роль технологического лидера и т.п. Если Вы хотите поспорить с последним постулатом - я готов. Свои слова я готов обосновывать. А отдуваться за пророков гражданской войны и аннигиляции США - это перебор.

popov-xxx25

Как они собираются его отдавать?
Высокотехнологичной продукцией — умными бомбами. Они пока в цене.

popov-xxx25

Заодно Китай кинут как самого крупного кредитора
Да они уже ЕМНИП за время кризиса баксов напечатали больше, чем Китаю должны.

popov-xxx25

не разводит ли всех америка
Разводит. Именно поэтому у неё 12 авианосцев и тыщи ядерных боеголовок. Для тех кому мало будет дипломатических и экономических санкций.

popov-xxx25

В своё время Де Голль вы*бнулся и предъявил баксы к обмену на золото - закончилось это крахом Бреттон-Вудской валютной системы и рядом жёстких кризисов.
И отставкой деГолля.

popov-xxx25

как если бы ты золото делать из воздуха научился
Кстати, есть ядерная реакция, которая позволяет получить золото из свинца :D

sed777771

Непонятно зачем вообще давали когда уже видно было что сума достигла астрономического размера
Во первых деньги девать больше некуда, ибо только в США кредидные рейтинги А+ и выше.
Во вторых если Россия и Китай не вкладывались бы в американский госдолг, то США не покупали бы китайский ширпотреб и российскую нефть по ценам сильно выше себестоимости.

popov-xxx25

о США не покупали бы китайский ширпотреб и российскую нефть по ценам сильно выше себестоимости.
Т.е. ты хочешь сказать, что они имеют возможность покупать нефть задорого именно из-за притока кредитных денег от России и Китая? Т.е. это на самом деле Россия и Китай оплачивали разницу в цене своих ширпотреба и нефти? :crazy:

sed777771

они имеют возможность покупать нефть задорого именно из-за притока кредитных денег от России и Китая
У них (США) есть и другие источники денег. :)

popov-xxx25

У них (США) есть и другие источники денег.
Ну, значит, способность покупать дорогую нефть в общем не зависит от того, насколько Россия или Китай кредитовали Америку. ЧТД

sed777771

   Зависит, только корреляция не равна единице.
А в некоторых случаях вообще оказывается отрицательной ! Т.е. поставляя ресурсы или рабочую силу в США можно оказаться у них же в долгу. ( через МВФ например)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: