Россия идет по пути Анголы

seregaohota

Россия идет по пути Анголы ("Салiдарнасць", Белоруссия)
Представление о том, что рыночный авторитаризм ждет блестящее будущее, ошибочно
Майкл Макфол, The New Times, 14 января 2008


Сторонники авторитарного правления выставляют популярность и достижения Владимира Путина как доказательство того, что рыночный авторитаризм ждет блестящее будущее. Однако это ставшее уже общим местом представление неверно.
Легенды и мифы эпохи Путина
Согласно принятой легенде, в 1990-е годы, при первом президенте России Борисе Ельцине, государство не управлялось, экономика увядала, а население страдало. Начиная с 2000 года, при Путине, вернулся порядок, экономика процвела, а жизнь среднестатистического россиянина стала лучше, чем когда бы то ни было.
С урезанием политических свобод ускорился экономический рост. Быть может, Путин и свернул демократические завоевания, говорят сторонники авторитарного правления, но это оправданная жертва на алтарь стабильности и экономического роста.
Однако это весьма расхожее сегодня представление неверно и построено на ложных причинно-следственных связях.
Рождение российской демократии в 90-е годы и в самом деле совпало с распадом государства и экономическим упадком, но не демократия стала причиной краха СССР. В свою очередь, возрождение российского авторитаризма при Путине совпало с необычайным экономическим ростом, но не закручивание гаек привело к успехам экономики. Не стоит путать совпадения с причинно-следственными связями. А вот другое представляется очевидным: поворот Путина к авторитарным методам управления на протяжении последних нескольких лет лишил Россию тех дивидендов, которых она могла ожидать при сохранении демократии.
Больше, но не лучше
Российское государство при Путине, конечно, сильнее, чем было раньше, и в некоторых областях вроде своевременной выплаты пенсий и зарплат бюджетникам, дорожного строительства или расходов на образование ситуация лучше, чем в 90-е. Однако если принять во внимание, насколько вырос и усилился аппарат государства и насколько увеличились ресурсы, которые находятся в распоряжении правительства, то просто поразительно, насколько же плохо - по-прежнему плохо - функционируют властные институты российского государства. По части общественной безопасности, здравоохранения, борьбы с коррупцией и обеспечения прав собственности дела у россиян на сегодняшний день обстоят так же плохо, как десять лет назад, или даже хуже.
Частота террористических актов при Путине увеличилась, а не сократилась. Годовое количество убийств в последние годы 'анархии' ельцинской эпохи (1995 -1999) составляло 30 200, а за годы 'порядка' путинской эпохи (2000 -2004) выросло до 32 200.
Расходы на здравоохранение с 2000 по 2005 год составляли всего 6% от ВВП, тогда как с 1996 по 1999 год они равнялись 6,4%. Численность населения России уменьшалась с 1990 года из-за снижения рождаемости и повышения смертности, но после 1998 года снижение усилилось. В конце 1990-х среднегодовое потребление алкоголя среди взрослых составляло 10,7 литра на человека; к 2004 году эта цифра выросла до 14,5 литра.
Все независимые исследования коррупции - от тех, что делает Всемирный банк, до проводимых российским ИНДЕМом - показывают, что на протяжении эпохи Путина коррупция усилилась: спорят лишь о масштабах проблемы. Короче говоря, распространенное представление о том, что более авторитарное путинское государство успешнее, эффективнее и отвечает приоритетным национальным интересам, попросту не подтверждается фактами.
Последние восемь лет характеризовались бюджетным профицитом, ликвидацией внешнего долга, накоплением солидных валютных резервов и сравнительно скромной инфляцией (если не брать во внимание 2007 год). С 2000 года чистые доходы населения росли более чем на 10% в год, потребительские траты стремительно взлетели, уровень безработицы сократился с 12% в 1999 году до 6% в 2006-м, а число бедных, по одной из оценок, упало с 41% в 1999-м до 14% в 2006?м. Россияне сегодня живут богаче, чем когда бы то ни было.
Отрицательная связь
Однако принципиально важно сравнить это экономическое возрождение с ситуацией в остальном посткоммунистическом мире. Во всех без исключения странах региона крах коммунизма повлек за собой резкий и глубокий экономический упадок. С учетом чудовищных начальных экономических условий всякое посткоммунистическое правительство, включая российское, было вынуждено добиваться некоторого уровня либерализации цен и торговли, макроэкономической стабилизации и в конечном счете приватизации.
На протяжении переходного периода весь регион испытал экономический спад, а затем, через несколько лет после проведения реформ, перешел к восстановлению. Российская экономика следовала той же общей линии - и делала бы то же самое что при диктатуре, что при демократии.
Подлинный поворот в экономике случился после финансового кризиса в августе 1998 года, который наконец заставил российское правительство проводить разумную фискальную и более рациональную валютную политику, включая масштабную девальвацию. В результате этих болезненных, но необходимых реформ (проведенных, по иронии судьбы, левоцентристским правительством во главе с Евгением Примаковым) экономика России наконец начала расти за год до прихода Путина к власти и задолго до начала осуществления авторитарных перемен.
Мало того что Путин вышел на сцену в удачную для России фазу экономического цикла, ему вдобавок помог рост мировых цен на нефть, который, разумеется, не был следствием усиления авторитарных тенденций в России. (Причинно-следственная связь вполне может быть обратной: возросшие доходы от энергоресурсов поспособствовали возврату к авторитарному правлению.) Если и существует некая связь между авторитаризмом и экономическим ростом в России, то эта связь отрицательная.
Следствием усиления авторитарности российской политической системы в последние несколько лет стали рост коррупции и ослабление гарантий прав собственности. В результате перераспределения активов процветающий частный энергетический сектор стал фактически контролироваться государством и заметно потерял в эффективности. Ренационализация привела к провалам в экономических показателях бывших частных компаний, свела на нет ценность самых прибыльных российских компаний и замедлила привлечение как иностранных, так и отечественных инвестиций.
Быть может, самым убедительным доказательством того, что авторитарное правление Путина нанесло российской экономике урон, а не принесло пользу, будет сравнение с другими странами региона. С 1999 по 2006 год Россия занимала девятое место среди 15 постсоветских стран по среднегодовым темпам роста. В 2006 году по темпам роста экономики Россия опережала на постсоциалистическом пространстве лишь Молдавию и Киргизию, что сложно назвать выдающимся достижением. Аналогичным образом инвестиции в Россию, составляющие 18% ВВП, хоть сейчас и превышают все прежние цифры, но сильно отстают от показателей таких демократических стран региона, как Польша и Эстония.
Остается лишь задаваться вопросом, насколько быстрее развивалась бы Россия при более демократической системе. Усиление реальной оппозиции, возрождение по-настоящему независимых СМИ, неподконтрольной Кремлю судебной системы, то есть институтов, которые повышают ответственность и подотчетность властных институтов, помогло бы обуздать коррупцию и гарантировать права собственности, стимулируя, таким образом, больший приток инвестиций и экономический рост.
План Медведева
На данный момент вообще думать о Медведеве как о самостоятельном политическом деятеле было бы аналитической ошибкой. Однако со временем президент Медведев может наконец захотеть самостоятельности и обозначить 'план Медведева', который будет отличаться от 'плана Путина'.
В этом случае верности путинскому курсу окажется недостаточно для поддержания роста экономики и полноценного воссоздания российской государственности. Помимо всего прочего, он должен понять, что продолжение авторитарных методов Путина не даст положительного эффекта - ни для экономического роста, ни для государственного строительства.
В Кремле рассуждают о создании очередного Китая, но российский путь, если он останется неизменным, ведет скорее к положению Анголы, нефтезависимого государства, которое сейчас переживает рост благодаря высоким ценам на нефть, но которое испытывало большие проблемы, когда нефть была дешевой, и чьи руководители, похоже, больше нацелены на сохранение своих должностей для распоряжения нефтяными доходами и прочими поступлениями, нежели на предоставление общественных благ и услуг обездоленному населению.
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 14 января 2008, 13:58
Оригинал публикации: Россия идет по пути Анголы

Buxgalter

Вроде же говорили, что по пути Венесуэлы, венесуэлизация и все такое.
Вы уж там у себя в апазицыях определитесь как-нибудь по какому пути мы пойдем. :(

borodin88

Вы уж там у себя в апазицыях определитесь как-нибудь по какому пути мы пойдем.
По пути алкаша, пропившего выигранный в лотерею миллион.

Andris

да уж, хоть я и считаю верными многие тезисы в этой статье, но пересчитывать передергивания и подлоги просто пальцев не хватит. Читать противно.

redtress

кстати логично, что последствия различных экономических и политических преобразований сказываютс не сразу, а постепенно. Т.о. стабильность сейчас имеет корни в преобразованиях 90х

redtress

может в чем то ты и прав, главное не забывай, что путь украины - это путь алкаша, не получившего ничего, пропивающего последнее да еще и поворовывающего у более богатого соседа.

borodin88

может в чем то ты и прав, главное не забывай, что путь украины - это путь алкаша, не получившего ничего, пропивающего последнее да еще и поворовывающего у более богатого соседа.
Да, газ п*здить любим :grin: . Но вот даже ваше правительство признало, что в кацапстане люди (в основном - русские) мрут от пьянства. Так что то, кого можно назвать алкашем - вопрос еще тот.

redtress

Да, газ п*здить любим :grin:

Еще и гордишься этим - пездец ущербная позиция. Я бы понял, что ты бы наезжал на другой народ на примере своего собственного. А так - собственный народ еще в большем дерьме, так ты наезжаешь на дпугих, типо ура - у соседа тоже плохо! Ты действительно украинец.
Но вот даже ваше правительство признал

Наше хоть признало(а это уже хорошо - признать проблему, например некоторые ректора проблем не признают, да и наше правительство часто этим грешит). А вот в хохляндии попросту не признают.

borodin88

Да, газ п*здить любим
Жалко, что ничего больше не провозите через Украину :crazy: :grin: .

redtress

Ты пойми, что все что ты говоришь про русских(пусть даже верное, но неприятное) относится к украинцам помноженное на сто.

borodin88

Ты пойми, что все что ты говоришь про русских(пусть даже верное, но неприятное) относится к украинцам помноженное на сто.
А все хорошее, что говорю про русских, относится к украинцам, поделенное на двести.
Ладно, тема-то не про Украину, а про Россию. Хочешь обсудить - заведи отдельный тред или подними какой-нибудь старый.

Buxgalter



русские) мрут от пьянства. Так что то, кого можно назвать алкашем - вопрос еще тот.
понимаешь в чем дело... никакого спорного вопроса тут нет, есть лишь упрямая статистика убыли населения Украины (по данным местного Госкомстата и статистика весьма печальная.
даже более печальная, чем статистика РФ.
 
посему мне совершенно не понятно, чему ты радуешься.

AIR1kk

Очевидно чему! Он радуется, что сумел сбежать со своей родины в лучшую страну и живёт там :)

redtress

посему мне совершенно не понятно, чему ты радуешься.
Тому что у соседа тоже плохо. Подобные традиции кстати есть и в РФ(посмотри, как люди радуются, когда в сша что нить плохое происходит, напрмиер, как ща :) но у хохлов они гораздо сильнее, что демонстрирует следопыт

Buxgalter



Тому что у соседа тоже плохо. Подобные традиции кстати есть и в РФ
да я как бы знаю.
это просто риторический вопрос был

borodin88

и статистика весьма печальная.
даже более печальная, чем статистика РФ.
У вас на смену умершим Николаю, Светлане, Геннадию, Ивану, Елене приехали Мамед с Зульфией, которые еще и приплод скоро дадут. Итого: умерло лишь 3 человека, а в перспективе скоро и рост начнется.
У нас же на смену умершим Николаю, Светлане, Геннадию, Ивану, Елене приезжих не появилось (спасибо Кацапстану-громоотводу, Бог даст, все улучшится). Итого: умерло целых 5 человек.
Ну это все так, условности. Статистику же по-разному построить можно, сам понимаешь. Это как и инфляция в 12%, которую правительство ваше подсчитывает так, как "ему удобно".
понимаешь в чем дело... никакого спорного вопроса тут нет, есть лишь упрямая статистика убыли населения Украины (по данным местного Госкомстата и статистика весьма печальная.
даже более печальная, чем статистика РФ.

посему мне совершенно не понятно, чему ты радуешься.
Кто тебе сказал, что я радуюсь? Влом приводить ссылки, но по данным всяких международных организаций Россия-таки успешно лидирует по сравнению с Украиной в смертности (не ручаюсь, давно видел, может, что уже и перепуталось в памяти, влом искать и это происходит даже с учетом наплыва иноземцев дорогих гостей.
Но я про это и не писал, я писал лишь про то, что пьянство в России - один из решающих факторов, влияющих на убыль населения. В восточной Украине много заводов, фильтры долго никто и не думал ставить (сейчас вроде в нек. местах пытаются, чтобы европейским стандартам соответствовать из-за этого там плохая экология. В Донбассе, например, у каждого пятого рак, сопоставимо число больных туберкулезом (это те болезни, про которые сразу вспомнил) - врачи на экологию валят.


Резюме: факторы, влияющие на убыль населения и на его прирост, совсем другие.
Тема не про Украину, больше никому не буду отвечать.

Buxgalter



Резюме: факторы, влияющие на убыль населения и на его прирост, совсем другие.
сходи по ссылке и посмотри третью таблицу сверху. факторы все те же самые: алкоголь и курение = 500 тыс чел в год.
так что ничем вы там не отличаетесь: культура пития спиртного та же, структура питания - та же, образ жизни - тот же, результаты - те же. как минимум те же.
давай лучше думать и чтонить делать, чтоб остановить все это, а не собачиться.

Koldunel

Еще и гордишься этим - пездец ущербная позиция. Я бы понял, что ты бы наезжал на другой народ на примере своего собственного. А так - собственный народ еще в большем дерьме, так ты наезжаешь на дпугих, типо ура - у соседа тоже плохо! Ты действительно украинец.
да бля, ты о чем? какой они наш газ пиздят? во-первых пиздят не они, а их олигархи. во-вторых, у наших олигархов, которые давно спиздили наши полезные ископаемые. причом тут вообще и обычные русские и украинцы? у наших народов давно уже все спиздили, а мы сремся до сих пор...

redtress

а мы сремся до сих пор...
ну во-первых, я не срусь, т.к. мне украинцы допизды(ты правильно заметил, газ не мой а отвечаю на достаточно смещные посты конкретного юзера.
какой они наш газ пиздят?

природный
во-первых пиздят не они, а их олигархи.

Не смеши людей:lol: Да и в любом случае, не сам же олигарх идет и трубу приваривает, значит все хороши.
которые давно спиздили наши полезные ископаемые

Могу только заметить, что бюджет РФ формирют добывающие компании и рост последних лет обеспечен в т.ч. и ими же. Без "пиздящих олигархов", ты(образно выражаясь) давно бы сосал хуй, т.к. в страна мало что кроме полезных ископаемых производит

Kraft1

Нефтяной сектор даёт Нигерии до 20 % ВВП, до 95 % экспортных доходов и обеспечивает до 80 % доходов бюджета. В 2003 доходы от добычи нефти составили около $22 млрд.
Вот тоже живой пример :grin:

Koldunel

Без "пиздящих олигархов", ты(образно выражаясь) давно бы сосал хуй, т.к. в страна мало что кроме полезных ископаемых производит
скажем так, нет, потому что ящик, где я работаю, клепает головки наведения для ракет и толкает их в китай и индию...

Sergey79

то-то и оно, что никакая не ангола

Kraft1

Да мне про анголу тоже не нравится, нигерия идеальный двойник выходит, учитывая что
В 2007 году на президентском посту Олусегуна Обасанджо сменил Умару Яр-Адуа.
Президент является главой государства и главнокомандующим вооруженными силами. Избирается всеобщим прямым тайным голосованием сроком на 4 года и может занимать пост не более двух сроков подряд. В мае 2006 года Сенат отказался утвердить конституционную поправку, дающую возможность президенту избираться на третий срок.

redtress

скажем так, нет, потому что ящик, где я работаю, клепает головки наведения для ракет и толкает их в китай и индию...
Видишь ли, в экономике все взаимосвязано - стоит это уяснить - без сырьевых доходов экономика обвалится, и ты жить хорошо не будешь.
2Топ: софт, который я напрограммил не принадлежит РФ. Хотя, безусловно стране идут деньги в виде налогов, но софта производится не так уж и много, совокупная доля доходов в бюджет от добычи на порядки больше, чем от софтоделов :). Кроме того, софт является вспомогательным продуктом(для глупых: не значит ненужным но он не может быть образующим фактором. Он обслуживает развитую экономику, т.е. если нет развитой экономике, то софту нечего обслуживать.

DENSIS288

Идея статьи, по-моему, очень верна. На подъеме очень удобно присваивать успехи себе и говорить, что рост связан с денным и нощным трудом мощнейших госуправленцев. Подождем ближайшего кризиса, увидим, как справится доблестная имперская машина с возрастающими проблемами :D Жалко только нельзя провести исторический эксперимент и сравнить, как жила бы страна в тех же условиях, но с другой системой управления :(

sanitar

Без "пиздящих олигархов", ты(образно выражаясь)
давно бы сосал хуй, т.к. в страна мало что
кроме полезных ископаемых производит
В СССР не было олигархов, а поставки нефти за
рубеж были. Так ли нужны олигархи, чтобы жить
за счёт продажи сырьевых ресурсов?

redtress

В СССР не было олигархов
ерунда, была партийная номенклатура, которая пользовалась наибольшими благами, а остальное население было так же в нищите. Сейчас это просто четче и лучше видно.
Так ли нужны олигархи

Сначала подумай, что ты вкладываешь в это слово

narkom

без сырьевых доходов экономика обвалится, и ты жить хорошо не будешь.
с другой стороны денежная масса увеличивается и получаете инфляцию. :smirk:

sanitar

ерунда, была партийная номенклатура,
которая пользовалась наибольшими благами,
Номенклатура в куршевель не ездила и яхты по полкилометра
в длину не покупала :)

Sergey79

однако поддерживала "трудящихся" по всему миру =)

в общем, старая пластинка =)

seregaohota

Идея статьи, по-моему, очень верна. На подъеме очень удобно присваивать успехи себе и говорить, что рост связан с денным и нощным трудом мощнейших госуправленцев. Подождем ближайшего кризиса, увидим, как справится доблестная имперская машина с возрастающими проблемами :D Жалко только нельзя провести исторический эксперимент и сравнить, как жила бы страна в тех же условиях, но с другой системой управления :(
Можно сравнить с соседями - той же Украине проигрываем постепенно. Хотя там далеко не просто, но по крайней мере высшие чиновники и их дети безнаказанно обычных людей не давят как наша хунта Гбшных полковников. В Греции в 1960х была хунта чёрных полковников - вот и мы при хунте наших полковникав живём.
По поводу спора об алкоголизме - да, в России это пипец просто. Но по мировой статистике молодёжный алкоголизм больше на Украине. И в этом говне мы тоже близнецы-братья.
to Топ: кончай ля-ля и не захламляй тему. В СССР сделали танков больше, чем во всём мире вместе взятом (по этому поводу в архиве Society поройся, было это уже тут) и готовились воевать со всем миром - вот и надорвались. Производили очень много говна, типа Жигулей 1990х=Фиат 1970х годов + показательное высказывание Черчиля: "Я думал, что умру от старости, но когда Россия, кормившая весь мир, начала закупать зерно - я понял, что умру от смеха." Сталинские издевательства над деревней бесследно не прошли - сейчас мы своим продовольствием обеспечены на 50% imho. Что жрать-то будем - один импорт в супермаркетах. По прогнозу нефть в этом году в цене упадёт - и Путин явно выжидает с премьерством - посмотрит на инфляцию, а то он что, дурак расхлёбывать итоги своего "грамотного" правления.
При Брежневе страна жила с нефтедолларов и займов. От дебильного управления типа сталинского: "машина думать не может и кибернетика - буржуазная лженаука" с подпольными семинарами на мехмате компьютерная отрасль так и не поднялась, может у тебя комп с которого ты в форум пишешь это ДВК выпущенная в Зеленограде? И весь мир работает на ДВК-совместимом гов компах?
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей
А также в области балета
Мы впереди планеты всей (2 раза)
И сейчас те же грабли мы проходим при Путине, тот же совок только на набитие карманов Кгбшной верхушкой перенацеленый. Ну когда-то это кончится. Неэффективное управление долго может выдерживать только богатая страна типа России. Чем меньше ресурсов и чем дальше от оптимума болтается управление - тем быстрее страна даёт дуба. Говорят смутные времена на Руси по 100 лет - ждёмс, скоро это дерьмо само сдохнет. При нашем участии естественно.
Вот пример типа для Топа. В полном собрании сочинений Ленина есть статья, как они с Крупской ходили в цирк шапито, и там один из номеров - негр на время перерубал дерево в 2 обхвата топором за 2 минуты. По этому поводу Ленин написал статейку, что мол метрополии Англия и Франция у себя лес валят спиливая деревья, а в колониях очевидно такая технология валки леса как у этого негра из цирка - и весь конус щепок уходит в отходы. Это дело Ленин приводил как ярчайший пример разграбления ресурсов чёрной Африки метрополиями Англией и Францией.
Теперь сюрприз - по закрытой статистике лесной отрасли времён Брежневского СССР (инфо у меня от одного из замминистров лесного хозяйства одной из союзных республик) до потребителя доходило 25% леса из сваленного на корню.
СССР был такой колонией правящей номенклатуры, что и чёрной Африке не снилось. Да рабы по ГУЛАГам ничем от африканских не отличались, только наши каторжники с белой кожей были.
Жутко неэффективное управление и богатство страны позволило продержаться этой системе в СССР 70 лет, ресурсы шли на проведение соцреволюции во всём мире, сначала это официальная доктрина от Троцкого была - перманентной революции. Потом официально мы при Брежневе за мир во всём мире боролись, но на деле угрохивали немеряные ресурсы во все страны, назвавшиеся социалистическими, а некоторым типа Афганистана сами на штыках социализм приносили.
Теперь у нас в России то же дерьмо - подготовка к войне чуть не со всем миром и только социализм не строим, просто хунта гбшных полковников себе карманы набивает и после нас типа хоть потоп, успеть бы хапнуть, и вывести за кордон. Скоро наша элита богаче всех Биллов Гейтсов будет, если уже Путин не стал если Белковскому верить.
Россия - это колония её текущей элиты с бездарным управлением. Всё это грохнется и осталось думаю недолго. Сгнило всё, как теплосети в Красноярске - официальной причиной прекращения подачи тепла этой зимой назвали неожиданное падение температуры с -15 до -30. Уже не смешно. Эту гниль наши бандиты у власти только по ТВ лакируют и лапшу на уши вешают, а народ ещё на собственной шкуре не прочуствовал пока последствия, развесил уши, хавает.
PS И знаешь топ, иди попЕзди где-нить в пту, тут МГУ всё-таки.
PPS Софт и прочий хайтек занимает в нашем экспорте 1% если правилоьно ошибаюсь, умеешь ты разговор на второстепенные детали уводить.

kondreu

Хоть бы спасибо сказали за поддержание Россией газового баланса из-за снижения поставок из Центральной Азии 9из-за холодов).

Sergey79

подготовка к войне чуть не со всем миром
а поподробнее? А то патриоты наоборот обвиняют правительство в нефинансировании армии :grin: :grin: :grin:

kondreu

Сплошные лозунги при полном отсутствии конструктива.

frostenrus

ерунда, была партийная номенклатура, которая пользовалась наибольшими благами, а остальное население было так же в нищите. Сейчас это просто четче и лучше видно.
Вроде как ни оппозиция, ни власть не отрицает что неравенство было меньше. Только ты.

Nefertyty

показательное высказывание Черчиля: "Я думал, что умру от старости, но когда Россия, кормившая весь мир, начала закупать зерно - я понял, что умру от смеха."
В царской России, когда был большой экспорт зерна, регулярно случались голода с миллионами жертв. Издержки периферийного капитализма, когда выгоднее экспортировать, чем кормить народ :/

kondreu

В царской России, когда был большой экспорт зерна, регулярно случались голода с миллионами жертв.
Это когда?

Nefertyty

конец XIX - начало XX
вообще любопытно, почему Россия должна кормить мир, а не те страны, где по 3 урожая в год

seregaohota

В царской России, когда был большой экспорт зерна, регулярно случались голода с миллионами жертв. Издержки периферийного капитализма, когда выгоднее экспортировать, чем кормить народ :/
Это ты со сталинизмом путаешь. Когда было выгоднее экспортировать и заодно гнобить народ чтобы слушались.
Был Царь Николашка -
Была мука и кашка
А теперь у нас новый режим
Все от голода лежим.
Народная присказка 1920-х - начала 30-х.

kondreu

Не должна была и не должна сейчас.

Nefertyty

> Это ты со сталинизмом путаешь.
Одно другого не исключает.

redtress

Номенклатура в куршевель не ездила и яхты по полкилометра
в длину не покупала :)
Ты прям как ребенок. Номенклатура жила гораздо лучше чем остальные. Когда в стране не хватало продуктов(люди стояли в очередях за хлебом - 60гг, просто не было нормальных продуктов на прилавках - 70ые а аппарат кормился из спецраспределителей - это гораздо хуже яхты у кого то там.
Просто неравенства не было так видно как сейчас и большинство населения страны жило хреново, но ОДИНАКОВО. А сейчас расслоение усилилось, поэтому стало лучше чувствоваться.
2Вайб: а никто не говорит, что зависимость экономики от углеводородов - это хорошо. Но факт есть факт - живем мы сейчас благодаря нефти, а произовдство долго еще не поднимется.

sanitar

Имхо, в наши дни разница между беднейшими и богатейшими
на порядок выше, чем во времена СССР.
а аппарат кормился из спецраспределителей
Можешь порадоваться за себя - сегодняшний "средний класс"
может затовариться таким же продуктовым набором в
общедоступном супермаркете.

redtress

Имхо, в наши дни разница между беднейшими и богатейшими
на порядок выше, чем во времена СССР.
Да, я с этим согласен. Но у тебя сейчас есть достаточно свобод, чтобы улучшить свое состояние и гораздо быстрей чем тогда(если не было связей в аппарате, чтобы тебя проталкивали). Более того, ты можешь спокойно уехать из страны в ту, где на твой взгляд, более справедливое общетсво -а тогда это было куда сложней.
может затовариться таким же продуктовым набором в
общедоступном супермаркете.

Именно, и еще много подобных вещей.
Да, есть олигархи, да расслоение больше, но больше возможностей изменить свою жизнь. А что лучше - большинство населения в нищете, но одинаковой и не умирающий с голода(хотя и сейчас с голода не мрут) ли расслоение, но возможность что то изменить - это хз. Для русского мужика, который привык смотреть на соседа(пусть самому хуево, главное чтобы соседу так же было) - мб лучше первое

frostenrus

Рассуждения на уровне "немецкий язык лучше французского".

seregaohota

Вроде же говорили, что по пути Венесуэлы, венесуэлизация и все такое.
Вы уж там у себя в апазицыях определитесь как-нибудь по какому пути мы пойдем. :(
откаты - это наше фсё! (с) боярин Трахиниотов
Вы уж там у себя в разрядном приказе определитесь куда конкретно в третьем мире вы страну ведёте. :(

lev-rechin

смотрел ваши мультики (капитошко) - жесть
ps: салом не подавись

borodin88

смотрел ваши мультики (капитошко) - жесть
  Ты смотрел этот мультик :shocked: ? Готовь себе место в Кащенко вместе с Топом :grin: .

Kraft1

Ха-ха, уже и в топ попало.
http://topbot2.livejournal.com/3914639.html

Kraft1

Главе Human Rights Watch отказано в российской визе
Исполнительному директору международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Кеннету Роту отказали в визе для въезда в Россию.
blablabla
Рот также обратил внимание, что для него лично это первый случай отказа в выдаче визы с 1997 года, когда его не пустили в Нигерию.
:lol:

Satellite

Сергей Чемезов: Россия имеет почти десятикратное отставание от уровня машиностроения ряда развитых стран, включая США
Состояние российского машиностроения приближается в настоящий момент к критической точке, и Россия имеет почти десятикратное отставание от уровня машиностроения ряда развитых стран, включая США. Об этом заявил сегодня гендиректор "Рособоронэкспорта" Сергей Чемезов, выступая на учредительном съезде Союза машиностроителей России.
По его мнению, для решения стоящих перед российским машиностроением задач предстоит "консолидировать усилия всей многомиллионной армии машиностроителей во всех регионах страны".
Чемезов заверил также, что "вновь созданный отраслевой союз будет активно помогать предприятиям гражданского машиностроения и координировать свою деятельность с ТПП и РСПП.
В своем выступлении гендиректор "Рособоронэкспорта" подчеркнул, что задача Союза машиностроителей - установить нормальный рабочий диалог между представителями отрасли и власти. "Российские машиностроители должны превратить отрасль в высокотехнологичную и востребованную не только на внутреннем, но и на внешнем рынке", - подчеркнул Чемезов.
"Мы ставим задачу, - сказал глава "Рособоронэкспорта", - защитить отечественных машиностроителей, но при этом не отказываться от инвестиций и технологических достижений иностранных компаний". Он обратил внимание, что "в настоящий момент уже есть определенные успехи в таких секторах отечественного машиностроения, как автомобилестроение и энергетика". При этом Чемезов признал, что "плохо пока идут дела в отечественном авиастроении, судостроении, станкостроении и производстве коммунальной техники".
Глава "Рособоронэкспорта" сообщил, что "инновации осуществляются только на 12 проц. российских предприятий машиностроения". При этом "радикального обновления мощностей требуют практически все сектора отечественного машиностроения", - указал Чемезов.
Вновь созданный Союз и все его члены из 60 регионов России "должны уделить внимание подготовке квалифицированных кадров, начиная от воссоздания учреждений профессионального образования, до создания нового научно-технического поколения", - добавил глава "Рособоронэкспорта".
28.04.2007
источник ИТАР-ТАСС
http://vpk.name/
Док. 334333
Перв. публик.: 28.04.07
Последн. ред.: 09.07.07
Число обращений: 381
ЧЕМЕЗОВ Сергей Викторович

raushan27

уже есть определенные успехи в таких секторах отечественного машиностроения, как автомобилестроение
От разработчиков Лада Калина

janetta-s

десятикратное отставание от уровня машиностроения ряда развитых стран
А по какому показателю собственно сравнивается-то?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: