Как вы тратите свои деньги?

stm5616623

Говорят важнее не то сколько ты зарабатываешь денег,а то как ты их используешь!
поэтому мне интересно как уважаемые формучане распределяют свои доходы.
Какую часть ваших доходов (%) Вы сберегаете,а какую тратите?
Также интересно чем Вы руководствуетесь откладывая деньги - цель сбережений?
Ну и собственно в какой форме Вы храните ваши сбережения - валюта, депозиты, цб?
Можно даже по этому поводу голосовалку замутить!

maxas67

Привожу опрос. В детстве с другом я без зазрения совести задавал такой же вопрос прохожим и собирал статистику.

Какую часть суммарных поступающих вам денежных средств вы тратите?
0-10%
10-20%
20-30%
30-40%
40-50%
50-60%
60-70%
70-80%
80-90%
90-100%

naufragio

добавь туда варианты 100-110, 110-120, 120-130, ....
для студента эти ответы будут более объективны =) все в долг живем =)

dalcaev

Откладываю примерно половину в заначку, есть желание купить ноут - коплю Хряню по частям - часть на карточке, часть в рублях в заначке, часть - раздал в долг

naufragio

вообще есть тема взять в долг у родственников и купить тачку. после чего года 3 платить по 200 баксов в месяц. Только вот найду какую-никакю подработку, зарплаты реально нехватает.

stm5616623

а почему сначала тачка, а не квартира?

naufragio

ну блин. че могу - то покупаю. пока и тачку, говорю, не могу =(
сейчас пока что всякий шит покупаю типа полок на стену, книжек и покрывал на койку...
будут бабки - куплю тачку.
будут БАБКИ - куплю квартиру.
всему свое время.
З.Ы. на квартиру не имеет смысла копить. При среднестатической зарплате цена на квартиру растет быстрее чем накопления. С машиной примерно та же х-ня. Только масштабы другие. Вообще копить - вредно.
Заметьте , что есть вы копите, то в среднем по жизни у вам всегда есть деньги, но нет вещей. А по жизни деньги сами по себе - шит.
А если вы сначала тратите - то у вас по жизни есть вещи и куча долгов и нет денег. Ну и х. с ними, с деньгами-то. и с долгами. Когда у человека долги - он крутится, вертится, зарабатывает больше что бы выплатить. Когда он копит - ему лень, он думает "можно и потом отложить, в этом месяце прогуляю" - и - в резульате остается один на один с недонакомленными деньгами и без цели их накопления.
Да здравствует дешевое и доступное кредитование !

shag

Нужно не меньше тратить, а больше зарабатывать.
Жизнь -- она здесь и сейчас, не пить и не жрать 50 лет ради того, чтобы потом купить эфимерную квартиру, смысла не вижу никакого.
С другой стороны, на зарплату квартиры не покупаются, если речь идет о нынешних временах, а не десять лет назад. Поэтому наиболее разумно дожить до появления человеческих ипотечных или кредитных программ. А они когда-нибудь да настанут, ибо не так много осталось народу, еще не воплотивших свое безумное желание купить квартирку по полторы штуки за метр.

dalcaev

не занимайся самооправданием
Заметьте , что есть вы копите, то в среднем по жизни у вам всегда есть деньги, но нет вещей. А по жизни деньги сами по себе - шит.

Кто ж тебе такое сказал? Денег хватает и на вещи, и на хавчик, и еще в заначку остается
А если вы сначала тратите - то у вас по жизни есть вещи и куча долгов и нет денег. Ну и х. с ними, с деньгами-то. и с долгами. Когда у человека долги - он крутится, вертится, зарабатывает больше что бы выплатить.

Когда за человеком висят долги, то он постоянно на нервах - а вдруг потребуют, а платить нечем? К тому же, в чем смысл лезть в долги? Не проще ли найти нормальную работу, а не искать приключений на свои вторые 90?
Когда он копит - ему лень, он думает "можно и потом отложить, в этом месяце прогуляю" - и - в резульате остается один на один с недонакомленными деньгами и без цели их накопления.

Опять таки, самооправдание. Деньги не есть самоцель, а средство достижения целей. Например, если мне припрет что-то купить более-менее крупное, я не буду париться, а возьму из заначки. Ибо крупные покупки бывают не часто, а заначка пополняется постоянно. Да и самому жить спокойнее, если знаешь, что если что вдруг случится, то не надо думать у кого одолжить.
Жизнь взаймы - это для мазохистов-любителей: если стимулом зарабатывать мозжет служить только злой дядя, который может дать по шее, если не отработаешь

shag

Жизнь взаймы - это для мазохистов-любителей: если стимулом зарабатывать мозжет служить только злой дядя, который может дать по шее, если не отработаешь

Ты все драматизируешь.
Жизнь взаймы, т.е. в кредит, позволяет иметь желаемое сейчас, а не когда-нибудь (естественно, речь о том, что стоимость желаемого превышает сумму в заначке). Кроме того, таким образом ты вполне можешь планировать свои доходы и расходы, т.к. знаешь, что в течение ближайших 5 лет тебе нужно возместить n долларов кредита и m долларов процентов по нему.

naufragio

смотри пример : знаешь почему в кассах магазинов с утра нет сдачи ? потому что все бабки с вечера выгребают. почему бы им тыщу десятками не оставлять ? да потому, что один раз ты эту 1000 фактически потеряешь (вплоть до закрытия бизнеса). то есть она как бы есть, но ее как бы нет. ты ее потратить не можешь.
и тут так же. ты будешь копить и откладывать на тачку но тачки у тебя не будет года 3.
а я эти три года буду ездить на тачке и откладывать на нее те же деньги. результат : у меня нет денег вообще , зато есть тачка. У тебя вроде бы есть деньги, но тачки нет. Да и денег фактически нет - ты же их отложил. А если ты передумаешь и потратишь оттуда часть - ты только дольше будешь без тачки.
Дальше, насчет нервов : если человек живет на нервах - значит он будет напрягаться и зарабатывать. Если он расслабится - он станет зарабатывать меньше.
Кроме того, ты сам же себе противоречишь - говоришь что деньги не цель, а лишь средство, и при этом копишь их. Средством твои деньги станут тогда, когда ты понесешь и поменяешь их на тачку. А до этого это всего лишь кучка бумажек. и все.
Еще проблема : представь, что ты копишь на квартиру и при этом снимаешь другую(что бы было где жить). Ты 10 лет откладываешь 500 баксов в месяц на квартиру в Желдоре и платишь столько же за съем. я плачу 700 баксов в месяц с учетом процентов кредита - и живу в уже СВОЕЙ квартире. и трачу в итоге меньше. такие дела. =)

AMALINKA22

Возьму твою заначку под 9,5% годовых сроком на год (если там больше, чем я потрачу на такси до ГЗ).

naufragio

да, и еще : в любой нормальной стране (Россия пока к ним относится) имеет место инфляция. Когда ты копишь деньги - они, фактически, "сгорают" ... Если инфляция 6% в год - ты их в год и теряешь. иногда наспупает момент, когда ты за год добавляешь столько же, сколько сжирает инфляция(это конечно, если твоя зарплата не растет много быстрее инфляции).
Если же ты живешь в кредит, то "тает" не то что у тебя есть, а то , что ты должен ! то есть, если ты должен платить 18% годовых - реально ты платишь 12% ! Кроме того, надо понимать, что средняя зарплата растет вслед за инфляцией. сумма же долга - остается той же . поэтому брать в долг элементарно выгодно. и поэтому такие выские проценты просят те, кто дает в долг.

illegal

В нормальных странах банковские проценты на срочные депозиты выше инфляции.

naufragio

конечно =) у нас тоже. причем гораздо больше. иначе бы они разорились.

illegal

Не путай проценты за кредит и проценты за депозиты.
У нас сейчас один из лучших процентов 12% в маленьких банках, в сбербанке 8%. Инфляция что-то около 13-14%, может и больше, точно не помню.

AMALINKA22

конечно =) у нас тоже. причем гораздо больше. иначе бы они разорились, а не обанкротились.

dalcaev

и тут так же. ты будешь копить и откладывать на тачку но тачки у тебя не будет года 3.

Сейчас не машина не нужна. Когда будет нужно - тогда и куплю. С большой долей вероятности у меня на тот момент, когда мне понадобится машина, будут и деньги на нее
Дальше, насчет нервов : если человек живет на нервах - значит он будет напрягаться и зарабатывать. Если он расслабится - он станет зарабатывать меньше.

Странные представления. А что, нельзя не напрягаться и зарабатывать больше? Ну не понимаю я такого
Кроме того, ты сам же себе противоречишь - говоришь что деньги не цель, а лишь средство, и при этом копишь их

А ты знаешь мои цели? Для них деньги - действительно средство достижения, причем только один из первых этапов
Заначка - это просто способ подстраховать себя на случай непредвиденных трат + жить с комфортом. Ибо даже если я крупно потрячусь, мне не придется жить в проголодь до следующей зарплаты.
А до этого это всего лишь кучка бумажек. и все.

Страховка - это тоже простая бумажка. Но с ней жить спокойнее, а значит - оно того стоит
Еще проблема : представь, что ты копишь на квартиру и при этом снимаешь другую(что бы было где жить). Ты 10 лет откладываешь 500 баксов в месяц на квартиру в Желдоре и платишь столько же за съем. я плачу 700 баксов в месяц с учетом процентов кредита - и живу в уже СВОЕЙ квартире. и трачу в итоге меньше. такие дела. =)

Ситуация будет немного другой. Ты берешь ипотечный кредит на квартиру по 1.5 косаря за метр. Живешь в ней пару лет, а потом пузырь цен на жилье лопается и цена квартиры падает раза в 2 Ты материшь себя, ибо сумма кредита не изменилась, а я спокойно покупаю квартиру.
Согласись, что сейчас эти варианты равновероятны?
Хотя я понял, в чем основное отличие. Я планирую свои потребности в зависимости от своих доходов, а ты пытаешься подгонять доходы под свои потребности
Просто примерно года постора назад я с удивлением понял, что зарплаты может хватать не только не еду С тех пор з/п выросла, но потребности (а скорее это можно назвать понты - именно по этой категории с моей точки зрения проходят крутые мобилы, последние, только что вышедшие комплектующие к компу, etc) остались практически на том же уровне. Мне хватает на себя, плюс еще дома родителям обновил почти всю бытовую технику.
2
Не полуцца пока в ближайшие 3 месяца у меня запланированы покупка ноута + поездка в Чехию + надо еще что-то оставить на заначке

AMALINKA22

странный у вас спор с Сатурном.
Яростно отстаиваете одну и туже точку зрения - тратить лучше, чем копить.
Разница одна - Сатурн хочет тратить больше.

naufragio

ты счастливый человек, если у тебя потребности соответствуют возможностям.
если ты откладываешь заначку только потому, что не можешь реализовать деньги в моменте - я рад за тебя. у меня же вечно необходимых затрат много больше чем получаемых прибылей. такие дела. обычно просто люди откладывают деньги не от их избытка(исключение - миллионеры) , а от жгучего желания приобрести что либо дорогое и пока недоступное. если ты к ним не принадлежишь - ура. поздравляю. но копить на ноут я не понимаю зачем. мог бы взять у знакомых эти 2 штуки баксов и купить сейчас(если он тебе реально нужен или же вообще забить, если он не нужен.

Tallion

Ситуация будет немного другой. Ты берешь ипотечный кредит на квартиру по 1.5 косаря за метр. Живешь в ней пару лет, а потом пузырь цен на жилье лопается и цена квартиры падает раза в 2 Ты материшь себя, ибо сумма кредита не изменилась, а я спокойно покупаю квартиру.
Согласись, что сейчас эти варианты равновероятны?

Более вероятен вариант, когда все твои зеленые бумажки спокойно обесцениваются в результате очередного кризиса, и ты остаешься с пустыми руками

dalcaev

Яростно отстаиваете одну и туже точку зрения - тратить лучше, чем копить.

Ну... не совсем Просто накопление должно быть оправдано, т.е. если тебе ничего на данный момент не нужно, то не имеет смысла тратить деньги на то, что не известно понадобится ли тебе вообще.
Разница одна - Сатурн хочет тратить больше.

Хех... Спорно, спорно... Тут скорее речь идет о краткосрочных и долгосрочных инвестициях
Самое выгодное вложение средств - в витамин С (т.е. в связи)
Если удачно вложить - окупится с лихвой

naufragio

(насчет связей) тоже верно =)

dalcaev

если ты откладываешь заначку только потому, что не можешь реализовать деньги в моменте

Именно
обычно просто люди откладывают деньги не от их избытка(исключение - миллионеры) , а от жгучего желания приобрести что либо дорогое и пока недоступное

То, что я планирую приобретать на будущее, с моими текущими доходами придется копить пару сотен лет (если не тратиться на еду так что откладывать не имеет смысла.
но копить на ноут я не понимаю зачем. мог бы взять у знакомых эти 2 штуки баксов и купить сейчас(если он тебе реально нужен или же вообще забить, если он не нужен.

Во-первых, я до сих пор сомневаюсь в его полезности для меня
Во-вторых, планирую капитально проапгрейдиться (отдать старый комп родителям, а себе купить новый). Пока что лучший вариант, который мне видится - это ноут.Возможно, все же буду брать десктоп - все будет зависеть от того, как изменятся цены в ближайшие пару месяцев. Сейчас просто лень дергаться - для работы и этого компа хватает, а гамать я уже бросил

Katty-e

Вот читаю сейчас табличку : от 9% годовых ( Сбер ) до 13% ( Русский стандарт ). В регионах повыше бывает .
Инфляция в прошлом году ( внимание ! ставки были сильно выше до 17% ) была 12%, в этом ожидается 10-10.5%.

stm5616623

Выскажу свою позицию по этому вопросу – она скорее близка к сатурновской.
Почему я считаю, что надо тратить деньги и не гнушаться жить в долг?
Просто, очевидно, что ценность сегодняшних денег выше, чем той же суммы через скажем годик или два. Причем я даже не имею здесь в виду инфляцию, которая уменьшает реальную стоимость ваших сбережений. Есть более фундаментальный причины, обусловленные особенностями человека (типа внезапной смертности, и желания жить «здесь и сейчас»). Что вы выберите – съесть яблочко прямо сейчас или получить 2 таких же яблока, но через пять лет?
Поэтому сегодняшние деньги стоят дороже будущих, а значит их надо тратить. А возвращаясь к нашим баранам – то бишь студентам – то им то уж и вовсе необходимо тратить быстрее и больше. Очевидно что в будущем их доходы будут только расти – поэтому не стоит тужиться и откладывать условно 20% доходов ( жалкие 200 долларов а стоит просто подождать существенного роста доходов когда те же 20% будут составлять собой сумму в разы бОльшую.
Поэтому мой вам совет – тратьте, занимайте и снова тратьте!

illegal

Наверно я отстал от жизни. Но вроде как недавно слышал, что в этом году будет 13-14, а впрошлом было 15, но готов согласиться что ты прав.
Если ты прав то я даже рад, что заблуждался.

stm5616623

С глубоким прискорбием вынужден сообщить, что ваши данные не совсем верны: в 2003 году инфляция составила 12%, а в текущем году ориентир Минэкономики - 10%. Но в любом случае с учетом инфляции доходность депозитных вложений просто смешная, а Сбера и вовсе отрицательная.

Ludvig1991

убедил, пойду куплю че-нить

dimaxd

А лично я, например, чувствую себя гораздо увереннее с заначкой, нежели с долгами. Вообще, ужасно не люблю быть кому-нибудь должным, а значит - зависимым.

stm5616623

твоя заначка мертвый груз - а деньги должны работать (т.е либо приносить доход) или доставлять удовольствие. Странно что тебе бумажки сами по себе способны доставлять удовольствие!

bmv518i

Т.е. у тебя нет заначки? Жаль, а то бы я помог доставить тебе удовольствие, растратив ее

dimaxd

твоя заначка мертвый груз - а деньги должны работать (т.е либо приносить доход) или доставлять удовольствие.

Моя заначка приносит мне доход в виде банковского процента.
Странно что тебе бумажки сами по себе способны доставлять удовольствие!

Разве я говорил, что бумажки доставляют мне удовольствие? Удовольствие мне доставляет уверенность в завтрашнем дне и отсутствие зависимости от кого бы то ни было.

stm5616623

доход в виде банковского процента говоришь! А какой процент не подскажешь?
а насчет уверенности - складывая деньги в заначку ты не создаешь себе кредитную историю. а если ты берешь и вовремя возвращаешь кредиты, то ты расширяешь свои возможности прокредитоваться в будущем, что добавляет тебе уверенности в завтрашнем дне.
Так что трать снимай деньги и беги их тратить!

dimaxd

А какой процент не подскажешь?

Что-то в районе 3% годовых. Если я сейчас побегу и потрачу заначку, то даже этого дохода у меня не будет.
если ты берешь и вовремя возвращаешь кредиты

Почему ты так уверен, что сможешь вернуть вовремя кредит? Может быть, ты умеешь видеть будущее? Откуда ты знаешь, что завтра не сложатся экстренные обстоятельства, в которых тебе срочно понадобятся деньги? Конечно, ты можешь сказать: "Я возьму еще один кредит". Но кто тебе его даст, если, к примеру, накануне тебя выгнали с работы (всякое в жизни бывает)?
К тому же, моих сбережений сейчас недостаточно для того, чтобы потратить их на жилье или хорошую машину, например. А разменивать средства на такие (глобальные, можно сказать) приобретения в будущем на стиральную машину и видеодвойку сейчас я не хочу.

dalcaev

складывая деньги в заначку ты не создаешь себе кредитную историю. а если ты берешь и вовремя возвращаешь кредиты, то ты расширяешь свои возможности прокредитоваться в будущем

А нах нада эта кредитная история? Если я вообще не собираюсь брать кредиты? Это как как пенять непьющему тем, что он водку не пьет - дескать, из-за этого его не будут приглашать на пьянки

stm5616623

жить в кредит - не недостаток. неужели это трудно понять. вся америка живет в кредит и никто не чувствует себя ущербным по этому поводу. а откладывать на квартирку просто так можно довольно долго. тем более откладывая деньги на квартиру ты лишаешь себя возможности вкладывать деньги в свой человеческий капитал (второе образование, языки, МВА и пр оставляя себя заурядным специалистом, который действительно может вскоре оказаться невоостребованным рынком труда. Если же ты возьмешь кредит под образование, отучишься то доходы твои возрастут (на этот счет есть соотв. статистика - насколько растут доходы после МВА плюс зарекомендуешь себя как надежный заемщик - это разве не придаст тебе уверенности в будущем.
а тупо складывать деньги в чулок, банк (что практически одно и то же учитывая низкую доходность) - это странный выбор!

dalcaev

А работать на долги - это что, нормально? Мне плевать с высокой колокольни, что вся Америка живет в долг. Почему я должен на них равняться?
тем более откладывая деньги на квартиру ты лишаешь себя возможности вкладывать деньги в свой человеческий капитал

Да кто ж тебе такое сказал? Или у тебя представления о тех, кто откладывает деньги как том мужичке из анекдота, что копил на запорожец? (Год экономил, два экономил, 5 экономил - вот и доэкономился...)
оставляя себя заурядным специалистом

Писец... Объясни мне, каким боком самообразование + дальнейшее развитие навыков по профессии взаимосвязаны с жизнью в долг?
плюс зарекомендуешь себя как надежный заемщик - это разве не придаст тебе уверенности в будущем.

Мне еще раз повторить?
А нах нада эта кредитная история? Если я вообще не собираюсь брать кредиты? Это как как пенять непьющему тем, что он водку не пьет - дескать, из-за этого его не будут приглашать на пьянки

Я себя уверенно чувствую только тогда, когда никому ничего не должен!

stm5616623

если тебя больше греет мысль что-ты никому ничего не должен и надежда когда-нибудь все-таки накопить на свою мечту, то это твой выбор жить все время в ожидании и отказывая себя в радостях жизни. а я готов смириться с долгами ради получения образования и квартирки "здесь и сейчас".

dalcaev

надежда когда-нибудь все-таки накопить на свою мечту

Не надежда, а уверенность. Так понятнее?
твой выбор жить все время в ожидании и отказывая себя в радостях жизни

Ты можешь внимательно читать мои посты? Почему ты считаешь, что если деньги копить - то это только в ущерб чему-то?
Это тебе придется "в ущерб чему-то", ибо если не выплатишь процент по квартире - её отберут. Не выплатишь процент по машине - и её отберут

stm5616623

не вынуждай меня объяснять тебе прописные истины, что в условиях ограниченности средств ты всегда их расходуешь в ущерб чему-то, на что ты их так же мог направить. а вообще мне пофиг на то как ты используешь свои деньги, можешь их откладывать в чулок, использовать как туалетную бумагу, сжигать наконец - это твой выбор и никто тебя не осудит!.

Anvlad

Поэтому мой вам совет – тратьте, занимайте и снова тратьте!

А отдавать когда ?
Если сейчас жить в долг, может получиться, что отдавать будет нечего, и тогда уже и жить то не получится.

dalcaev

что в условиях ограниченности средств ты всегда их расходуешь в ущерб чему-то, на что ты их так же мог направить

Это похоже ты не догоняешь, что у меня потребности отстают от возможностей

dushistik

глупо задавать такие вопросы на этом форуме, здесь в основном тусуются студенты, у которых доходы пока еле-еле хватает на жизнь, не то чтобы там брать кредиты. Уверена, что в голосовалке большинство выбирут последний пункт.
Да и на счет кредитов: из всех моих знакомых наиболее успешные НЕ БЕРУТ КРЕДИТОВ, потому что это не выгодно, но они никогда и не держат деньги в "чулке", так как деньги должны крутиться. Зачастую они все свои средства вкладывают во что-нибудь (имеется в виду: в производство, в коммерцию или дают в долг под проценты, если сами не могут их крутить а сами живут в долг. Вот и получается, что их деньги делают новые деньги, а деньги тех у кого они заняли, ничего не сделали. По сути так ведут себя банки. И психология этих людей такова, что они считают, что понесли убытки, если их деньги ничего не наварили. Это так, как бы еще один пример

naufragio

короче, господа !
у нас царствуют два подхода :
1. Подход неуверенного человека, который всего боится (кризиса, увольнения, ядерной зимы). Такие люди откладывают деньги, покупают на будущее дрова, соль и сахар... Им кажется, что если деньги есть - нечего боятся. Мне кажется это не верно. Деньги - менее ценны чем туалетная бумага, ибо самими по себе ими даже подтерется сложно. Эти люди думают что их доход может упасть. Может они правы. Но с таким подходом человек , попав в кризис сразу окажется на дне жизни, так как ему незачем искать работу, он просто переждет со своей занчачкой все проблемы. И после кризиса опять пойдет работать на 500 баксов...
2. Люди уверенные в том, что рано или поздно начнут получать 3-10 штук в месяц не парятся над откладыванием жалких 200-300 баков в месяц. Зачем им это ? К тому времени , как они накопят на тачку они расчитывают получать столько, что эти сбережения можно будет просто пропить. Кризис для этих людей , конечно проблема. Но даже если у них отберут квартиру, машину (заметьте, часть денег, которые уже уплачены - вернут !) - человек остается с такими же сбережениями как и копивший за вычетом уплаченных процентов по кредиту. Но, заметьте - все это время он пользовался мошиной, квартирой. А другой просто спал над своими сбережениями и радовался что у него много бумажек.
Мне лично симпатизирует второй подход к жизни. Почему ? да потому что я предпочитаю быть уверенным в затрашнем дне не благодаря бумажкам, а благодаря своим способностям(которые не дадут мне упасть на дно) и связям(читай - друзьям) , которые помогут взлететь еще выше.

kliM

Под залог чего?

dalcaev

Ну фигню-то не пиши, а?
Но даже если у них отберут квартиру, машину (заметьте, часть денег, которые уже уплачены - вернут !)

Советую почитать условия ипотечного кредита. Нихрена тебе не вернут
Но даже если у них отберут квартиру, машину (заметьте, часть денег, которые уже уплачены - вернут !)
Если бы в такой ситуации ты бы поступил так, не следует распространять свою позицию на других.
Подход неуверенного человека, который всего боится

Это подход уверенного человека, который в этой жизни привык рассчитывать только на себя, а не на доброго дядю.
да потому что я предпочитаю быть уверенным в затрашнем дне не благодаря бумажкам, а благодаря своим способностям(которые не дадут мне упасть на дно) и связям(читай - друзьям

Наличие Н-ной суммы в бумажках дает уверенность намного лучше, чем непогашенный кредит на такую сумму в банке. Если ты считаешь, что заначка есть лишняя вещи - вперед. Я спорить не буду. Только вот не надо подводить под это теоретическую базу, а? Я же тоже могу сделать выводы, благо психология признает много подходов
ЗЫ: успешность человека определяется тем, что он может сам, а не суммой его кредита В общем случае эти вещи не связаны, но иногда большая сумма во втором случае есть признак отсутсвия первого

stm5616623

Я же тоже могу сделать выводы, благо психология признает много подходов

Было бы интересно ознакомиться, если это конечно с твоей стороны был не пустой треп!

seregen-ka

$ под 10 % возьмешь ?

tachenka28

Как вы надоели с этой темой, ибо -
"Деньги - это просто нарезаные куски бумаги" (С) (М.Б.Ходорковский)

stm5616623

ходор плагиатор - подобные мысли высказывались тысячу раз еще до его рождения. но истинность этих слов сохранилась!

naufragio

а смотря где брать. Если ты не лох - то ты имеешь право сам продать залоговое жилье(через кредитора, само собой, но клиента ищешь сам) и вернуть необходимую часть средств.
если я взял кредит - читай, что ОТ МЕНЯ ТЕПЕРЬ зависят.
если у меня куча бабла - я от него завишу. ОНО диктует мне как надо жить. Надо его охранять.
Следить за кризисами. Вообще - деньги = отсутсвие свободы. Долги же - не мешают жить. Налоги же мы платим(кто как конечно) и ничего. Каждый месяц.
Именно потому что я хочу расчитывать не на доброго дядю, а на себя - я и НЕ ИМЕЮ денег. Ведь если я вложу бабки в банк - я завишу от банка. Вдруг он лопнет и все. А если я взял в банке бабла - аолноваться должен банк - вдруг я окажусь некредитоспособным ? Вдруг я "лопну" ? Как с меня получить свое ? - моя задача всего лишь зарабатывать бабки, что бы не лопнуть. А это я и так делать собираюсь. И в то время как ты еще лет 10 будешь копить на жилье - я буду уже 10 лет жить в своей квартире. Такие дела.
Успешность человека определяется тем, что он может себе позволить. И если я (должник) могу позволить себе квартиру, машину, отпуска в Испании , а ты (с кучей бабок под подушкой) ничего этого не можешь еще лет 10 - делай выводы кто из нас успешнее

sever576

ню-ню
как тебе такой вариант: ты сейчас покупаешь квартиру в кредит, через год-два-три происходит кризис и жилье обесценивается на 30-50%. Ты продолжаешь выплачивать большие проценты (у тебя договор ведь заключен по нынешним условиям а он идет и покупает все что ему надо сразу.

naufragio

риск есть всегда.
а как тебе такой вариант : еще в течении 10 лет квартиры дорожают на 20-30 процентов в год(как сейчас) и через 10 лет квартира стоит не 100000 , а миллион баксов. А он откладывая даже по 2000 в месяц накопит к тому времени 250000. и опять-таки он без квартиры.
вероятность всякой неприятности существует, конечно.

sever576

миллион баксов? ню-ню два раза
знакомые отдыхали в Майами, так там за 40-50 кб можно дом купить, хоть и в кубинском районе. Стоимсоть жилья в Москве и так одна из самых дорогих в мире.

naufragio

блин ! твои рассуждения очень красивы. Как в рассказе Чехова "письмо к ученому соседу" ("Вот вы, говорите, что на луне могут жить люди. Этого не может быть, так как этого не может быть никогда ! Посудите сами, как на Луне могут жить люди, ведь дождь падает вниз на Землю, а не вверх на Луну. Да и правительства не разрешили бы жить на Луне в связи с недосягаемостью для уплаты налогов.")
Экономика - очень четкая штука. В ней нельзя применять расплывчатые утверждения типа "в Майами дешево - значит и тут будет дешево". Все ведь зависит исклюсительно от спроса и предложения.
Вот тебе еще одно красивое рассуждение (за верность никто не ручается) :
Путин обещал за 10 лет удвоение ВВП. Почти все, что будет сверх нунешнего - будет в Москве. То есть бабла у Москвичей прибавится на столько, сколько щас во всей России. Если сейчас в Москве допустип 30% российских бабок - то тогда будет +100% - в 4 раза больше - значит с большой вероятностью цены вырастут в 4 раза. И зарплаты тоже, само собой. И накопления нынешние могут оказаться копейками. Такие дела.
Что бы мы там не рассуждали, практика тыщу раз показывала что угадать нельзя( только случайно). Что будет неизвестно. Но я расчитываю на лучший исход (то есть на то, что меня не уволят, что зарплаты будут расти, что всем будет хорошо а не на то, что завтр крах, купить батон, ура, под подушкой есть толчковая бумага ! =)

dimaxd

Вероятность существует, конечно, но она на порядок меньше, чем вероятность того, что цены на недвижимость лопнут. Это дело 3-4 лет.

naufragio

ну да. именно поэтому я в ближайшие 3-4 года кредит брать и не буду =) я в общаге буду жить.
но и откладывать бабки не буду тоже =) буду жить. куплю за то время тачку. на них же рынок вряд ли лопнет в 2-3 раза

dalcaev

Вообще - деньги = отсутсвие свободы. Долги же - не мешают жить

Давно я так не смеялся
Если я захочу съездить заграницу, то я возьму и поеду, а ты что? Будешь опять кредит брать?
И в то время как ты еще лет 10 будешь копить на жилье

И кто тебе это сказал? Откуда такая святая уверенность?
И если я (должник) могу позволить себе квартиру, машину, отпуска в Испании , а ты (с кучей бабок под подушкой) ничего этого не можешь еще лет 10

Кончай фигню пороть - это скорее тебя кредиторы не выпустят Ты пойми одно - не обязательно копит и быть скупым рыцарем. Деньги делают деньги, а долги (как правило) множат долги. Тем более что сейчас не имеет смысла рассусоливать - ни у меня, ни у тебя сейчас нет денег на квартиру. Если так хочется соревнования - можно поспорить, у кого раньше будет квартира

kliM

а как тебе такой вариант : еще в течении 10 лет квартиры дорожают на 20-30 процентов в год(как сейчас) и через 10 лет квартира стоит не 100000 , а миллион баксов. А он откладывая даже по 2000 в месяц накопит к тому времени 250000. и опять-таки он без квартиры.

Ага, в 2010-м году 1 кв.м. в хрущевке в 20 минутах (на маршрутке, если нет пробок) от м. Юго-Западная будут бойко продавать по $10000

naufragio

слушай ! речь сейчас идет о зарплатах в пределах 2000 баксов. Если зарплата больше 2000, а еще лучше больше 10000 - конечно накопить просто быстрее. И то непонятно зачем.
Вообще я не сторонник кредитования в банках. Я буду кредитоваться у таких как ты. У которых есть заначки. У меня есть много знакомых, которые могут дать много денег.
Конечно деньги делают деньги. Копить деньги (даже слово копить тут не к месту) ради их преумножения (типа вложения в производство, бизнес, торги) имеет смысл. Но если они лежат мертвым грузом - толку от них никакого.
Лично на меня долги никак не давят. Потому что я всегда знаю о своих возможностях и всегда спокойно и в срок все выплачиваю.
Вот смотри: моя зарплата растет переодически. Сейчас она всего 500 баксов, через год будет 1000, через 2 года - 3000-6000 баксов. Если я сейчас начинаю откладывать на тачку - через год накоплю 1000 баксов. А через 2 года - 10000 баксов. А через 3 года - 30000 баксов. На их фоне первая накопленная 1000 - мелочь незаметная. Лучше бы я съездил на юг на эти женьги и пожил в свое удовольствие. И вообще, если не расчитывать на зарплату от 3000 баксов - лучше из Москвы уматывать.

maxas67

через 2 года - 3000-6000 баксов

А вдруг обломится? У тебя есть запасной план на этот случай?

naufragio

есть конечно. уехать из этого гадкого города наххх. устроится у себя в городе на зарплату 500 баксов и жить припеваючи ! построить себе дом, растить детей. че еще надо ?

dalcaev

Сейчас она всего 500 баксов, через год будет 1000, через 2 года - 3000-6000 баксов.

Оптимист
я не сторонник кредитования в банках. Я буду кредитоваться у таких как ты

Как тебе объяснить... Лучше уж в банках - ибо те, у кого можно одолжить на квартиру, особо не церемонятя с возвращением долгов

naufragio

конечно я оптимист ! иначе бы я уехал из москвы. =) давно =)
тут надо жить хорошо. Или не жить тут совсем.
смотря кем ты им приходишься =)

dalcaev

смотря кем ты им приходишься

Некоторые скидки есть для родственников, но и то - сильно зависит от суммы.
конечно я оптимист ! иначе бы я уехал из москвы

Москва - город для тех, у кого наглость перевешивает здравый смысл. Оптимисты тут не выживают.

naufragio

именно поэтому я нагло беру кредиты не думая здраво о том, что мне их отдавать

stm5616623

Поучительная басня Ззопа про/для таких как ты:
Один скупец, боясь лишиться своего богатства, решил пойти на хитрость. Он продал все что имел, купил на все деньги золотой слиток и закопал его. Каждый день он приходил к этому месту и проверял, на месте ли его слиток. Один из его работников заметил это и конечно же похитил слиток. Когда скупец обнаружил пропажу, он стал плакать и рвать на себе волосы. Но сосед, увидев как он сокроушется, сказал: "Не горюй, а лучше возьми обычный булыжник и закопай его на том же месте где был слиток. Ты ведь также сможешь проверять на месте ли этот булыжник, а лежать в земле он может ничуть не хуже золота. "
Мораль - Деньги приобретают ценность не когда ими владеют, а когда их используют!

dalcaev

Деньги приобретают ценность не когда ими владеют, а когда их используют!

Да кто тебе сказал?
Заначка - это фактически та же страховка с отрицательным процентом, равным инфляции.
Если у меня что (не дай Бог) случится, то я не буду бегать и искать, где мне одолжить денег. Это хоть понятно? Или для тебя хранить деньги можно только так, как это делал скупой рыцарь? В таком случае больше вопросов нет

naufragio

а я тоже не буду бегать искать. я найду за день.

filippov2005

Извините, за предвзятость в выбранных цитатах, но мне больше импонирует позиция CblHOK'а :
CblHOK:
Денег хватает и на вещи, и на хавчик, и еще в заначку остается
:
ты счастливый человек, если у тебя потребности соответствуют возможностям.
CblHOK:
Это похоже ты не догоняешь, что у меня потребности отстают от возможностей
:
Когда у человека долги - он крутится, вертится, зарабатывает больше что бы выплатить.
CblHOK:
Я себя уверенно чувствую только тогда, когда никому ничего не должен!
:
я предпочитаю быть уверенным в затрашнем дне не благодаря бумажкам, а благодаря своим способностям(которые не дадут мне упасть на дно) и связям(читай - друзьям) , которые помогут взлететь еще выше.
CblHOK:
Это подход уверенного человека, который в этой жизни привык рассчитывать только на себя, а не на доброго дядю
:
Вообще я не сторонник кредитования в банках. Я буду кредитоваться у таких как ты. У которых есть заначки. У меня есть много знакомых, которые могут дать много денег.
CblHOK:
Если я захочу съездить заграницу, то я возьму и поеду, а ты что?

Наверно, я не прав, но мне кажется, что так и будет всю жизнь крутится-вертется, но свои возрастающие потребности не покроет даже наполовину и не будет счастлив, а CblHOK уже сейчас счастлив и без лишней суеты будет только увеличивать свое благополучное состояние. Еще раз извините за предвзятость (у меня просто ситуация аналогична CblHOK'овской )

maxas67


Чья позиция вам ближе?
CbIHKA
a

naufragio

между прочим, мои потребности, конечно возростают, но они возростают не на пустом месте. Я трезво оцениваю свои возможности. и я не буду брать кредит на миллион и жить бомжом, пытаясь его выплатить. Я, само собой, по жизни живу как и все - от зарплаты до зарплаты. Просто отличие такое : если я потеряю мобилу, я не буду ждать неделю до зарплаты. Я одолжу, куплю, через неделю верну. Если я захочу купить тачку - она у меня будет гораздо раньше чем я на нее накоплю. И пусть я в итоге заплачу больше - что же, это плата за лишние 2-3(если не 5-6) года эксплуатации. И уж тем более я предпочту иметь свою квартиру и долги, чем кучу денег и ничего. И, когда СЫНОК купит квартиру на накопления, я уже 10 лет буду в своей жить. и, при равном доходе , за это удовольствие я заплачу исключительно проценты. 10 лет нормальной жизни того стоят еще как. Но я не буду никого переубеждать, мне даже на руку , когда есть люди, которые копят бабло. Я, со своей позиции, не раз ими воспользуюсь. Само собой, если я буду брать у них крупные суммы - дам и проценты, и буду искренне благодарен... Ура накопителям !

filippov2005

Я усвоил твои аргументы. Они хороши. Кредит - исключительно полезен. В это я поверил, когда ты в третий раз сказал, что
когда СЫНОК купит квартиру на накопления, я уже 10 лет буду в своей жить
Хотя из-за того, что СЫНОК мне кажется умным человеком, думаю, он тоже не будет ждать перед покупкой квартиры накопления всей суммы. А в какой-то момент возьмет кредит на покупку жилья.
Мне не нравится суета.
Почему если у меня есть доход и "лишние" деньги я их _должен_ потратить сразу? Или даже больше - занимать в долг? А если мне надо подумать - на что их потратить - я и так живу хорошо (можно сказать мне ничего не надо). Конечно, их можно с пользой потратить, чтобы стало еще лучше - но как? Пока ответ на этот вопрос не спеша ищется, денежки спокойно копятся в банке и работают на меня.
Вещемания, которая возникает у людей после промывки мозгов рекламой, не мой выбор.
Надо понимать, что точки зрения и аргументы, которые тут высказываются, субъективны.
Для одних уверенность в завтрашнем дне, спокойствие, отсутствие необходимости "крутиться-вертеться", независимость от кредиторов и случайностей является фактором в разы повышающем качество жизни. Наличие же вещей, крутость - уходят на второй план. Естественно многие достижения цивилизации улучшают качество жизни, но не они составляют основу благополучия таких людей. Они почти всегда довольны имеющимся положением вещей.
Для других же подобное "существование" подобно смерти. Они не могут представить себе тот момент, когда им уже по большому счету ничего не нужно. У них первый фактор качества жизни - вообще не фактор. И наоборот на первое место выходит вещемания и относительная крутость (относительно других - эта категория людей стремится быть "не хуже всех"). Они почти всегда не довольны имеющимся положением вещей.
Для первых - весомы аргументы СЫНКа, для вторых - 'а.
По мне лучше быть в первой группе (лучше быть счастливым чем во второй. Я не объективен? Да.
Возможно, я неправильно понял предмет спора Чувствую, что сейчас опять применит свой железный аргумент про покупку квартиры

stm5616623

денежки спокойно копятся в банке и работают на меня.

многие тоже верили до августа 98, что их деньги спокойно лежат в банке, меньше людей верили в это и до лета 2004, но остались оказывается и до сих пор такие, которые упорно продолжают верить в российские банки. Честь им и хвала за это - ведь именно на таких доверчивых клиентах и держится наша банковская система.
И кстати реальная доходность вложений в 5% в год (в лучшем случае!) - это более чем достойное вознаграждение за доверчивость таких клиентов!

lev-rechin

> Долги же - не мешают жить.
контрпример - взять кредит в баксах перед дефолтом.

naufragio

ну блин... так же опасно иметь накопления в рублях в той же ситуации

naufragio

Речь вовсе не идет о бесцельной растрате средств "лишь бы потратить"... зачем ? если ты живешь спокойно и деньги у тебя остаются - ради бога ! пусть копятся =) но это как раз тот случай, когда потребности не превосходят возможности. Лично у меня так не получается. Обычно наоборот. Так зачем же я буду себе в чем-либо отказывать ради достижения каких-то туманных целей ?

dushistik

> Долги же - не мешают жить.
контрпример - взять кредит в баксах перед дефолтом.

и возвращать долг по старому курсу
п.с. А как на самом деле обстоят дела? Если ты взял кредит в баксах (вообще такие дают? то возвращать надо будет по какому курсу?

dysh

Ну, видимо по текущему. Иначе что вообще означает "взял кредит в баксах"?

kliM

Кстати, есть масса таких примеров, когда человек потом до 2001-го года расплачивался за машину или оказался на улице (в случае с ипотекой)

stm5616623

а примеров людей, оставшихся без сбережений или с обесценившимися сбережениями на сколько порядков больше?

kliM

это неправильно. Надо смотреть группу людей бравших кредит в долларах в начале 98-го, посчитать сколько из них потом имели большие проблемы (почти все). И смотреть группу тех, кто хранил деньги в банках, посчитать сколько из них осталось без вкладов (даже из многих обанкротившихся банков удалось в конце концов все вернуть)

stm5616623

короче любой чувак, хранящий деньги в банке в баксах или рублях почти ничего с них не имеет кроме рисков. а вот заемщики не все в пролете (даже по итогам 98 года) - радость занимавших в рублях вполне перевешивает печаль любителей зелени. но 98 год это форс-мажор, а в остальное бескризисное время занимающие могут себе позволить более приятную и комфортную жизнь, чем скряги.

kliM

этот форс-мажор у нас в стране случается с завидной регулярностью
Кстати, если уж кризис случился, то лучше иметь 10-20 килобаксов в загажнике, чем такую же сумму долга. А рубли тебе может и одолжат, только кому они такие нужны, под ~20% годовых (процент + страховка + "за выдачу наличных" + и т.д.)?.. Это только если точно знаешь, что кризис будет очень скоро.

stm5616623

килобаксов, помещенных в банк в прошлом году это порядка 500-1000 баксов в качестве процентов или 10 штук зеленью дополнительных доходов от инвестиций в наш фондовый рынок (рост РТС свыше 50%). Прочувствуй разницу! Деньги должны работать, хотя некоторые умники продолжают их прятать под матрац!

maxas67

Тут пишут, что деньги - ненадежная вещь. Может лучше иметь баланс=0, т.е. не иметь ни долгов, ни сбережений, а все тратить? Ну или иметь пару тысяч в запасе на всякий случай. Правда я не разделяю эту позицию.

tachenka28

баланс=0 .т.е. не иметь ни долгов, ни сбережений, а все тратить?

Баланс 0 это когда дебит и кредит сходится. А при чем тут "сбережения"?

maxas67

не бухгалтерский баланс, а сумму сбережений = 0

naufragio

короче, жить надо как ХОЧЕТСЯ. если человек без напряга копит - пусть копит. Если же он не может копить - пусть тратит. Если согласен брать в долг - пусть берет. Самая выгодная экономическая политика - та, с которой конкретному человеку удобнее жить. Удобнее по разным причинам. Это не важно.

kliM

ну да, а $20k вложенных год назад в такие российские блючипы как акции ЮКОСа, принесли бы сейчас ... сколько там процентов выходит?..

naufragio

о чем вы говорить ? кто же вкладывает свои бабки в акции ? и тем более блючипы ? и тем более ЮКОС ? =) надо в ПИФы вкладывать. 20-30 процентов - хороший доход.

stm5616623

ага - тока вот посмотрел я доходности ПИФов за второй квартал этого года и как-то пожалел их клиентов!
и вообще че за наезд на наши фишки?

naufragio

как тебе сказать... рао еэс например по сравнению с мартом стоит на треть дешевле
а пифы слабо НО ДОХОДНЫ.
я просто работаю с этими фишками и знаю че с ними происходит

stm5616623

ну с рао отдельная история из-за урода фрадкова.
но вот я не пойму почему ты на фишки бочку катишь, второй эшелон также провалился по сравнению с апрельскими хаями. и раз уж ты работаешь с фишками, то не кажется ли тебе, что с неликвидом еще противней работать - рынок узок, спред большой, информации по ним мало. нахватал и сиди жди - скучно!

kliM

а пифы слабо НО ДОХОДНЫ.

а что, у нас уже появились акции с гарантированным доходом?..

ram526

Вспомни определение "привилегированные акции"

stm5616623

привилегированные акции не панацея - тебе гарантированы дивиденды, но сами котировки акций могут еб...ться так что мало не покажется. так что привилегированные акции вовсе не гарантируют положительную доходность. К тому же у многих наших компаний в уставе не прописаны размеры дивидендов по префам!

naufragio

нет, у нас появились специалисты, которые умнее распоряжаются деньгами чем ты или я.

stm5616623

кстати а ты в курсе, что в соответствии с нашим законодательством ПИФы на доверительном управлении не имеют права шортить?!

lev-rechin

> в соответствии с нашим законодательством ПИФы на доверительном управлении
> не имеют права шортить
2all это правда? как же они всосали ....

konoval70

<именно поэтому я нагло беру кредиты не думая здраво о том, что мне их отдавать >
А задуматся стоит, отдавать то будешь здоровьем. Словишь просто пулю в чан на выходе из подъезда и деньги тебе больше не понадобятся. Был у меня один такой знакомый тоже не думал о том как долги отдавать, да куда то пропал. Может прячется, а может где нибудь в лесополосе под дерном гниет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: