Израильские самолеты заглушили два радара российского производства

Fedpn

Совершая налет на Сирию 6 сентября, израильские самолеты заглушили два радара российского производства
В ходе вторжения ВВС Израиля в воздушное пространство Сирии, предпринятого 6 сентября, израильтяне смогли блокировать работу радаров сирийских ПВО, недавно поставленных Россией, сообщает NEWSru Israel. Это позволило израильским ВВС пересечь сирийскую воздушную границу незамеченными. По утверждению кувейтского издания Al Watan, российские специалисты до сих пор не могут определить, каким образом израильтяне смогли блокировать работу радаров. Один из этих радаров расположен около Дамаска, другой – ближе к сирийско-турецкой границе.
"Заглушка" была столь мощной, говорится в сообщении кувейтского источника, что помехи ощущались в работе средств коммуникаций не только самой Сирии, но также соседних с нею Израиля, Ливана и Турции. При этом отмечается, что операция была тщательно спланирована, и израильские летчики координировали свои действия с дислоцированными на территории Ирака американскими ПВО, прикрывавшими отступление израильских F-16. Опрошенные агентством Reuters военные аналитики предположили тогда же, что израильские ВВС совершили разведывательный полет с целью "пощупать" готовность сирийской ПВО, усиленной недавно за счет российских противовоздушных комплексов.
По сообщению израильского портала DEBKA, в Сирии устанавливаются новейшие зенитно-ракетные комплексы ближнего действия "Панцирь С1Е" российского производства. "Панцирь С1Е" включает в себя два зенитных орудия калибра 30 мм и 12 ракет "земля-воздух", которые могут вести стрельбу на ходу. "Панцирь" способен сбивать самолеты, вертолеты и ракеты, а также поражать некоторые наземные цели, призван обеспечивать безопасность в радиусе 18-20 км и прикрытие от объектов, находящихся на высоте до 10 км. Комбинация артиллерийской и ракетной установок делает систему "Панцирь" сложнейшей противовоздушной установкой в мире, считает DEBKA.
"Понимая, что установки "Панцирь-С1Е" не смогли сбить самолеты, вторгшиеся в небо Сирии, Москва поспешила официально заявить, что не отправляла этого оружия в Сирию и призвала Израиль уважать международное законодательство. В переводе с дипломатического языка это означало предупреждение, чтобы Израиль не атаковал сирийские ракетные установки, потому что на них наряду с сирийским персоналом работают российские инструкторы", - пишет DEBKA.
Полеты израильских самолетов над установками "Панцирь С1Е" показали, что новые российские ракетные системы, впервые приведенные в действие на Ближнем Востоке, эффективны и опасны, но могут быть обезврежены. Западные военные источники считают, что электронное оборудование израильских, а может быть, и не израильских, самолетов, навело мощные помехи на российские радары, но подчеркивают, что, тем не менее, израильским летчикам очень повезло, что они вернулись невредимыми или, в худшем случае, с минимальным для их самолетов ущербом, который позволил им вернуться на базу.
Беглый иранский генерал указал израильтянам на сирийский ядерный объект
По сообщению издания Al Jarida, израильские самолеты должны были атаковать некий "ядерный объект" на территории Сирии, информацию о котором Израилю передал беглый иранский генерал Али Реза Аскари. Ссылку на это сообщение арабоязычной газеты передал сайт NEWSru Israel. Израильский источник считает эту публикацию неубедительной, но отмечает, что она была упомянута в обзоре арабских СМИ, подготовленном радиостанцией "Коль Исраэль".
Напомним, что высокопоставленный деятель иранского режима генерал Аскари таинственным образом исчез в конце февраля 2007 года. Официальный Тегеран утверждает, что генерал Аскари был похищен врагами. Неофициальные источники сообщают, что он бежал из Ирана через Турцию и сотрудничает с западными или израильскими
-------
http://newsru.com/world/28sep2007/airstrike.html
Как так?

mong

Как так?
как, как, пиздеть - не мишки ворочать.
антипеар, типо не покупайте у руских ракеты, а покупайте их у нас !

Fedpn

как, как, пиздеть - не мишки ворочать.
антипеар, типо не покупайте у руских ракеты, а покупайте их у нас !
Ну этот антипиар идёт не только с израильских источников, но и с арабаских как я понял тоже.
На самом деле меня интересовало насколько это возможно и выполнимо.

kasimusya

В Израиле давно уже шуму про это выше крыши, до нас как-то с опозданием новость дошла... Но какова тут доля правды, никто ессно не знает толком

strazh007

Ну вообще-то радар и Панцирь не одно и то же. Че глушили-то?
ЗЫ А в Сирии Панцири вообще есть?

Sergey79

Как так?
так, что заглушить можно все что угодно - если достаточно сильные помехи. Но тогда и атакующие оказываются слепыми и глухими. Полетать над сирией в таком режиме можно. В обычном случае (если бы это был СССР) вторгшихся тогда встретят самолеты ПВО.
Это просто как пример, что войска сильны только в полном комплексе. Против любого супероружия, когда оно одно, есть несложная контра.

Fedpn

так, что заглушить можно все что угодно - если достаточно сильные помехи. Но тогда и атакующие оказываются слепыми и глухими. Полетать над сирией в таком режиме можно. В обычном случае (если бы это был СССР) вторгшихся тогда встретят самолеты ПВО.
Это просто как пример, что войска сильны только в полном комплексе. Против любого супероружия, когда оно одно, есть несложная контра.
Понятно, спасибо.

Sergey79

На военной кафедре нам рассказывали, что, например, С-300 глушится за 500 км отечественными глушилками. А что делать?
Вон когда Американцы Ирак бомбили, тоже жаловались на наши глушилки.

78685

Но тогда и атакующие оказываются слепыми и глухими.
пачиму? Помехи же в определенных диапазонах частот ставятся

78685

Ну вообще-то радар и Панцирь не одно и то же.
Не всякий радар - Панцирь, но всякий Панцирь имеет радар
Че глушили-то?
ЗЫ А в Сирии Панцири вообще есть?
Спроси у Башара Асада - он точно в курсе
Разговоры про то, что Сирии что-то собирались отгрузить (причем с прицелом на реэкспорт в Иран велись давно. На данный момент наши Lord Of War-ы возмущенно отрицают факт поставок в Сирию. Но они могут и приврать - мотивация есть вполне
С сирийскими военными у СССР были весьма трогательные отношения всегда - контакты налажены в лучшем виде

strazh007

Где-то тут читал, что по пути они еще и разбомбили сирийский ядреный комплекс. Так что операция была ну очень многоплановая

Sergey79

да, но у важных радаров несколько секретных частот, на которые они переводятся в военное время (а в мирное работают на одной всем хорошо известной).
И еще у разных типов радаров разные частоты.
Так что диапазон глушения очень большой должен быть: мало ли не заглушим, и всех собьют.
С другой стороны, просто исходя из конструкции, радары разных стран не слишокм отличаются диапазонами частот, так что перекрытие скорее всего будет. Кроме того, обычные глушилки по своей конструкции создают шум не в слишком узком диапазоне (чем сильнее глушилка, тем грязнее).

78685

Где-то тут читал, что по пути они еще и разбомбили сирийский ядреный комплекс. Так что операция была ну очень многоплановая
Сейчас most sophisticated версия выглядит так:
Слинявший из Ирана полгода назад генерал Аскари в непринужденной беседе за чашечкой кофе с сотрудниками ЦРУ и Мосада проболтался про ядерные козни с участием всей оси зла - Ирана, Сирии и родины идей Чучхе.
Якобы сирийцы построили на севере Сирии (подальше от Израиля) некий ядерный объект, замаскировав его под мирный завод по производству мирных удобрений для мирных арабских крестьян. Вокруг разместили отборные части ПВО с самой новой техникой
Евреи взяли это на заметку и стали пристально зырить на сей завод. Тем паче после того, как запустили в космос особо зоркий спутнег-шпиён "Офек"-не-помню-какой-номер.
Якобы в какой то момент стало ясно - таки да, творят сирийцы какую-то нездоровую канитель, плюс в сирийский порт Латакия невозбранно приплыл корабль из Северной Кореи с грузом цемента. Везти цемент километров этак тысяч за 15 представляется несколько абсурдным, поэтому Мосад и АМАН стали обуревать нехорошие подозрения. В итоге израильский генштаб решил, что пора заняться любимым делом - точечной ликвидацией патологической юдофобии. С этим они били челом своим приятелям - американцам и турецким военным, и везде встретили полное понимание.
После этого якобы в район сельскохозяйственного завода наведались диверсионные группы Сайерет Маткаль (спецназ генштаба) и Сайерет Шальдаг (спецназ ВВС). И в довершение бед навели на цель самолеты, которые в начале сентября ловко пролетели половину Сирии, электронно подавили ПВО, разбомбили объект и спокойно смылись, использовав в том числе небо Турции
В пользу этой версии есть несколько аргументов:
- Северная Корея после инцидента почему-то аномальным образом возбухла и исторгла несколько проклятий в адрес Израиля, хотя обычно ей никакого дела нет до событий на БВ
- Район "завода удобрений" в Сирии действительно является закрытой зоной
- Вроде есть следы махинаций с данными северокорейского судна с цементом
- Сирийцы совершенно не спешат предъявлять картинки с результатами авиаудара и вообще путаются в показаниях
Против версии можно сказать следующее:
- Такой поворот дела американцам и особенно израильтянам просто дико выгоден, а более всего Эхуду Ольмерту, так что возможны некие манипуляции
Израильяне на эту тему официально не говорят вообще ничего и только хитро ухмыляются, если не считать заявление Беньямина Нетаньяху. Но он на данный момент вообще никто - лидер оппозиционной фракции в парламенте, так что скорее всего тоже слухи пересказывает

stm7543347

И в довершение бед навели на цель самолеты, которые в начале сентября ловко пролетели половину Сирии, электронно подавили ПВО, разбомбили объект и спокойно смылись, использовав в том числе небо Турции
"И, никем не замеченный, скрылся."

RUS2009

Из-за чего шум? Любой радар можно заглушить. Ракетная составляющая панциря без радара ничто. Весь секрет в комплексе взаимодействия разных родов войск, что, к слову, для Сирии пока не светит

78685

Любопытная статья про торговлю оружием с Cирией (2001 год)
http://maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=...
Сирия собирает трофеи

"Вести" 08.03.2001
Дамаск скупает вооружения по демпинговым ценам постсоветского “рынка” и разрабатывает новую стратегию наземного сдерживания при одновременном нанесении ракетных ударов по израильским городам
“Десятки лет Советский Союз поставлял оружие арабским странам, называя иллюзорные цены и не требуя оплаты”, - писал в 1999 году военный аналитик, диссертант московской Военной академии Вадим Козюлин. - Обе стороны относились к суммам в сотни миллионов долларов, как к статистике поставок”.
С развалом СССР поток дармового оружия прекратился. Это стало ударом для многих арабских стран, но сильнее других пострадала Сирия: ведь ее арсенал был почти на 90% советского происхождения. С 1956-го по 1989 год Дамаск получил от Москвы беспрецедентное количество оружия: около 5000 танков, 10.000 бронетранспортеров и артиллерийских орудий, 1200 боевых самолетов, 70 военных кораблей, ракетные и зенитные комплексы. Общая стоимость этих поставок была оценена со временем в 26 миллиардов долларов, из которых 11 миллиардов Москва до сих пор считает долгом сирийцев.
Кроме того, в Советском Союзе бесплатно получили образование более 10.000 сирийских офицеров, и именно это оказалось наиболее удачным “приобретением” Дамаска. Когда СССР не стало, сирийские выпускники советских военно-учебных заведений, владевшие русским языком и имевшие разветвленные связи на всех уровнях власти, быстрее других сообразили, что и из развала коммунизма Сирия может извлечь немалую пользу.
В 1991 году Украина, Белоруссия, Казахстан и другие государства, выделившиеся из бывшего СССР, сделались в одночасье владельцами колоссальных арсеналов. На Украине тогда стояло 39 дивизий, имевших на вооружении 9293 танка, 12.240 артиллерийских стволов, более 2000 боевых самолетов. В стране остались многие сотни складов боеприпасов и военного оборудования. По количеству вооружений Украина превосходила тогда все государства Западной Европы, вместе взятые.
К началу 1997 года, то есть через пять лет после развала СССР, 50% украинских танков, 60% самолетов и 80% артиллерийских установок бесследно исчезли, то есть были проданы. Понятно, что 39 дивизий, дислоцировавшихся на Украине в советские времена, обеспечивали имперские интересы СССР, которых не было у нового украинского государства - как не было у него и денег даже на ветошь для обтирки танковых моторов, не говоря уже о горючем для них. Вооружение с Украины потекло в разные страны, но для Израиля важен, прежде всего, один адрес: Сирия. Статистических данных о торговле оружием Киев никогда не публиковал (как, разумеется, и Дамаск но существуют серьезные указания на то, что Сирия оказалась в начале 90-х годов одним из самых крупных украинских клиентов.
Так, например, в 1993 году начальник 12-го Директората министерства обороны России (атомное оружие и боеприпасы) генерал-лейтенант Маслин сделал следующее официальное заявление: “Сирийские офицеры установили близкие знакомства на всех уровнях украинской армии, в том числе и в подразделениях, охраняющих ядерные ракеты и бомбы”. С 1997 года московский Центр политических исследований ПИР (одним из его консультантом стал со временем вышедший в отставку генерал Маслин) неоднократно публиковал данные о масштабах неофициальной торговли оружием в странах СНГ. Из них можно сделать следующие выводы.
В 1992-1995 гг. Сирия израсходовала на покупку оружия на Украине 200-250 миллионов долларов, в Белоруссии – 150-160 миллионов, в Казахстане – 80-100 миллионов. Важно понять, сколько стоил доллар в подобных сделках, то есть, сколько товара получал покупатель за каждый свой миллион.
У России сирийцы закупили в 1992 году (единственная официальная сделка) танки Т-72 на общую сумму в 270 миллионов долларов. Получили они за эти деньги 400 танков и в придачу 300 артиллерийских систем (Jane’s Intelligence Review,апрель 1997 г.). По ценам мирового рынка указанная продукция должна было стоить не менее 550 миллионов долларов, однако сирийцы получили ее за вдвое меньшую цену.
Таким образом, один миллион “хорошего клиента” равнялся двум миллионам, даже при заключении официального контракта. Но самые “лучшие” клиенты платили живыми деньгами и не требовали квитанций. Так, два самолета “Сухой” были проданы в 1995 украинцами Йемену по цене полмиллиона долларов каждый (!) – притом, что Россия официально продавала соответствующую модель за 5 миллионов. По всему СНГ расцвели тогда черные рынки оружия, и вице-президент России Рудской признал в 1994 году, что неофициальная торговля оружием в стране в два раза превосходит объем продаж, осуществляемых государственным концерном “ Росвооружение”.
Скупка “трофеев”
Как пишет другой московский аналитик К. Макаенко, экономика новых государств СНГ в значительной мере основывалась тогда на “трофейном экспорте оружия”. Трофейном – в том смысле, что все чиновники, имевшие доступ к военному добру на Украине, в Белоруссии, да и в России, рассматривали его как свой личный трофей, захваченный в борьбе за суверенитет страны, и посему конвертировать его в твердую валюту было не то что их правом, но чуть ли не священной обязанностью перед отечеством.
Важно также понять, о каких именно видах оружия и о каких объемах поставок идет речь, когда мы говорим о скупке советского вооружения Дамаском в 90-е годы. Сирийцы повсюду, где только могли, закупали боеприпасы, запчасти к танкам и самолетам, противотанковые и зенитные установки. Закупалось все, что было можно погрузить на корабли в Одессе и доставить прямиком в Латакию без захода в иностранные порты. Последнее обстоятельство имело немалое значение, поскольку единственный случай, когда сирийцев поймали за руку на незаконной торговле оружием, имел место в Гонконге, где в контейнерах, переправлявшихся из КНДР в Латакию, обнаружили советские автоматы, снаряды и иное оружие, лежавшее валом.
600 с лишним тонн арестованного груза были застрахованы всего на один миллион двести тысяч долларов – из расчета 2 доллара за килограмм, и это говорит о том, что в Дамаске не слишком ценили полудармовые русские “трофеи”. В России крутились тогда сотни торговцев оружием со всего света. Они перепродавали друг другу лишнее, докупали недостающее и соревновались в демпинговой стимуляции потенциальных клиентов.
Дешевизна является преимуществом черного рынка, но к числу его недостатков относится некомплектность поставок, и сирийцы боролись с этой проблемой, заводя коммерческие связи не только с торговцами, но и производителями оружия в различных городах СНГ. При этом Дамаск никогда не порывал отношений с центром, то есть с московскими политиками и военными. Парадоксально, но факт: чем меньше сирийцы покупали у “Росвооружения”, тем чаще они наведывались в московские офисы и приглашали к себе русских военных.
В те годы сирийские военные делегации просто сменяли друг друга в российской столице. Штат торгового атташе при сирийском посольстве в Москве, через которого заключалось большинство официальных сделок, вырос вдвое. Русские военные разных рангов постоянно летали в Дамаск с портфелями заманчивых предложений. И при этом в 1996 году Россия продала Сирии вооружения на 1,3 миллиона долларов, в 1997-ом – на 1 миллион.
Можно предположить, что часть своего драгоценного времени военные представители обеих стран использовали для проведения серьезных переговоров по таким деликатным вопросам, как технология производства “средств химической защиты”. Это название было введено в обиход после того, как в 1994 году на Кипре арестовали груз химических полуфабрикатов, предназначенных для производства нервно-паралитического газа VS. Выявленная партия направлялась из Москвы в распоряжение “сирийской экологической лаборатории”.
Но контакты, предшествующие поставкам подобного рода, не могли составлять единственную повестку дня многочисленных встреч между сирийскими и российскими военными. Секрет небывалой активности в двусторонних военно-технических связях был очевиден: отдав дань вежливости пост-великой державе, и услышав от ее представителей цены на оружие, сирийцы тут же отправлялись в Киев, Минск или Алма-Ату, где многое из предложенного им в Москве можно были купить заполцены. Многое, но не все.
В конце 1997 года сирийцы заказали Киеву комплекс работ по модернизации двухсот танков Т-55. Убедившись в том, что украинцы способны дешево и качественно выполнить их заказ, они позже договорились с Киевом о модернизации трехсот танков более новой модели - Т-72. Вся модернизация, включая усиление защиты корпуса и установку приборов ночного видения, обходится сирийцам в полмиллиона долларов, что составляет не более 50% от средних мировых цен на выполнение подобных заказов. Дамаск снова показывает пример эффективного использования тех небольших средств, которыми он располагает.
Но вернемся к московскому аспекту проблемы. Личные связи сирийцев помогают решить проблему поставки на украинские заводы производимых в России комплектующих частей, которые необходимы для выполнения данного заказа. В целом Москва недовольна украинским демпингом в области вооружений, и когда Киев заключает в 1998 году крупный контракт с Пакистаном, она отказывается продать участникам сделки столь нужные им танковые орудия. У Сирии подобных проблем не возникает – благодаря безустанному лоббированию военных интересов Дамаска в российских эшелонах власти.
Реэкспорт вооружений вместо кредита
И все-таки новые боевые самолеты, равно как и ракетные комплексы, сирийцам приходится приобретать у официального производителя и только в Москве. В 1999 году Сирия вознамерилась купить у России системы ПВО/ПРО, новые самолеты МИГ и “Сухой”, танки последних моделей, противотанковые ракеты. Общая стоимость запланированного пакета закупок должна была составить порядка двух миллиардов долларов. Сам Хафез Асад прибыл по такому случаю в Москву, где он не бывал с конца 80-х годов.
Асад встретился с Ельциным и со многими министрами, чтобы лично напомнить им: Сирия – не только ценный клиент, помогающий выжить российскому военно-промышленному комплексу, но и политический союзник, надежнее которого у Москвы на Ближнем Востоке не было, нет и, скорее всего, не будет. Впрочем, русские сами об этом знали и не скрывали своей заинтересованности в заключении сделки с Асадом, поскольку возвращение в наш регион мыслилось ими теперь как одна из главных задач российской внешней политики, боровшейся за сохранение наследства потрепанной сверхдержавы.
Но Асад просил продать оружие в кредит – по 500 миллионов долларов в год, с общим покрытием стоимости заказа в течение четырех лет. Российская же экономика на кредитование подобных сделок была не способна. Без живых и шуршащих долларов было уже невозможно расконсервировать производственные линии, отопить промерзшие за годы простоя цеха, собрать бригады квалифицированных рабочих и инженеров. “Все что угодно, но только не кредит”, - говорили Асаду в Москве.
Выход из тупика был предложен хитроумными помощниками Евгения Примакова, который, собственно, и пригласил сирийского президента в Москву, будучи премьер-министром России. В окружении этого политика, известного своим пристрастием к ближневосточной игре, родилась следующая схема оказания помощи Сирии, а заодно – и российской военной промышленности.
Известно, что Ирак и Иран готовы покупать серийное русское вооружение, которое не пользуется особым спросом на мировом рынке. Однако протесты США и санкции ООН серьезно мешают официальной торговле оружием с этими странами, а на отдельных поставках через посреднические фирмы много не заработаешь, да и риск для России велик. Так почему бы Дамаску, который поддерживает хорошие отношения с Тегераном и корректные с Багдадом, не закупать вооружение в Москве с целью его реэкспорта в указанные страны?
Сирия имеет право приобретать у России почти любые виды оружия. При этом ее не страшит ухудшение отношений с Соединенными Штатами. Таким образом, на Ближнем Востоке намечается возможность многосторонней сделки, выгоду от которой извлекут одновременно Россия, Сирия, Ирак и Иран.
В Москве прямо намекали, что Сирия должна взять на себя всю координацию закупок и последующую переправку оружия конечному адресату – так, чтобы к России нельзя было придраться. При ожидаемых объемах поставок в Ирак и Иран (8-10 миллиардов долларов) Сирия заработает в качестве посредника свои 2,5-3 миллиарда в течение нескольких лет, и этого будет вполне достаточно, чтобы рассчитаться за новые МИГи, танки и ракетные комплексы, которые она хочет получить от России.
Первый шаг к реализации этого предложения был сделан тут же, еще в ходе визита Хафеза Асада в Москву. По просьбе российского МИДа туда срочно прибыл иракский премьер Тарик Азиз, и ему устроили встречу с Асадом – в целях окончательного примирения между ними. Однако дальнейшая реализация задуманного проекта затянулась из-за финансовых проблем, поскольку ни Тегеран, ни Багдад не хотели давать в руки сирийцам большие суммы, что было совершенно необходимо для заключения серьезных сделок. Дополнительная задержка была вызвана смертью Хафеза Асада, за которой последовал период относительной политической нестабильности в Дамаске.
Но, увы, в последнее время общая антиизраильская политика сделала отношения между тремя мусульманскими соседями еще более тесными. С другой стороны, военно-техническое сотрудничество Ирака и, особенно, Ирана с Россией приняло за прошедшие годы более выраженный характер. А потому сомнительно, чтобы схема реэкспорта вооружений, составленная людьми Примакова в Москве, осталась вовсе невостребованной. Уж слишком она удобна и выгодна всем потенциальным партнерам.
Ставка на современную технику
Тот факт, что Сирия приобрела в странах СНГ с 1992 года оружия на полтора-два миллиарда долларов, сам по себе еще не означает перевооружения сирийской армии. Закупка оружия, его освоение и способность эффективно использовать – вещи далеко не тождественные. О последнем (и самом важном) факторе можно судить, в основном, по данным разведки.
Однако анализ действий, предпринятых Сирией на постсоветских рынках вооружений в СНГ, указывает на важную сферу в сирийской стратегии; сферу, которая по разным причинам серьезно сужается и недооценивается почти во всех оценках военного положения на Ближнем Востоке. На протяжении последних лет отчеты Лондонского института стратегических исследований, Стокгольмского института исследований проблем мира (SIPRI да и Центра стратегических исследований им. Яффе при Тель-Авивском университете, основываясь только на официальной статистике, раз за разом повторяют скептическую оценку сирийского военного потенциала. Мол, после развала СССР сирийская армия настолько ослабла, что приобретаемое время от времени вооружение становится чем-то вроде заплат на старом и ветхом мундире.
С подачи этих же аналитических центров западная и израильская пресса твердит о принципиальной слабости сирийской военной машины, подкрепляя такую оценку суждениями бизнесменов об экономической отсталости Дамаска.
Действительно, разрозненные данные о полулегальных и нелегальных закупках оружия на Украине, в Белоруссии и Казахстане трудно подаются проверке. Не ясно, использовали ли сирийцы полученное оружие сами или перепродали его (и в каких объемах?) Ираку, Ливии и прочим клиентам бывшего СССР. Возможно, что в чьих-то глазах сведения о нелегальных распродажах вооружений выглядят как статистика торговли краденым и вызывают некую академическую брезгливость. Но, во-первых, российские академические и экономические эксперты используют данные “трофейного экспорта”, считая, что без них невозможно составить полную картину происходящего в рассматриваемой нами области. И, во-вторых, то, чего позволительно не замечать, “глядя из Лондона”, заслуживает принципиально иного отношения при взгляде с Голанских высот.
Да, у сирийцев много устаревших самолетов, а часть старых танков просто вкопана ими в землю при создании укрепленных линий заграждения. Но кто сказал, что сирийцы рассчитывают уничтожить Израиль посредством танкового прорыва? В настоящее время они делают ставку на использование ракетного оружия, и их концепция нацелена на причинение максимально болезненного ущерба живой силе ЦАХАЛа и гражданскому населению.
С конца 90-х сирийцы усиленно приобретаются противотанковые ракеты, насыщая ими свои войска, призванные блокировать тактические возможности израильского ответного удара. В то же время они постоянно увеличивают свой арсенал баллистических ракет среднего радиуса действия, предназначенных для нанесения ударов по населенным пунктам в тылу Израиля. И в обеих этих сферах есть, на что обратить внимание израильским аналитикам.
За последние два года сирийцы купили в России 2000 противотанковых ракет “Корнет” и “Метис” с лазерными системами наведения и другими новейшими приборами, не пожалев для этой цели 138 миллионов долларов наличными. Со времени подготовки визита Асада в Москву они детально прорабатывают приобретение новейших систем противовоздушной и противоракетной обороны. Такие системы для обороны ближнего и среднего радиуса не столь дороги, как зенитно-ракетный комплекс S-300, который по многим своим параметрам превосходит американский “Пэтриот”. При этом они способны обеспечить Дамаску целый ряд преимуществ в будущем военном конфликте. Например, упомянутые системы довольно надежно прикрывают такие “точечные” объекты, как президентский дворец, парламент, штаб и – главное - пусковые площадки ракет класса “земля-земля”.
Сохранив пусковые установки в рабочем состоянии (а иракский опыт показывает, что уничтожить их на большой территории с воздуха совсем не просто Сирия сможет наносить ракетные удары по Тель-Авиву и его окрестностям в течение продолжительного времени. При этом невозможно сбросить со счетов вероятность применения сирийцами химических боеголовок. Ответить на это посредством ядерного удара Израилю будет не так-то просто, хотя международные принципы полагают такую реакцию адекватной.
Таким образом, доступные Сирии системы “точечной” ПВО/ПРО и несколько сотен баллистических ракет среднего радиуса действия могут сделать сирийскую угрозу Израилю более серьезной, чем тысячи новейших танков. Именно на это направлены сегодняшние усилия Дамаска, в которых превалирует интерес к ракетной технике и электронике. Причем речь теперь идет не о покупке готовой продукции, а о приобретении частичного или полного контроля над заводами, производящими такую технику.
В 1998 году сирийцы сделали первый шаг в указанном направлении, вложив через надежного партнера около 90 миллионов долларов в белорусскую компанию, производящую современные средства связи. За этим последовали инвестиции в производство электроники. Сирия установила фактический контроль над некоторыми предприятиями, производившими до недавнего времени армейские средства связи и системы наведения ракет для советских вооруженных сил.
Купить сегодня в Киеве или в Минске завод вместе с КБ неплохого уровня дешевле и проще, чем создавать что-либо подобное в самой Сирии. Нигде в мире такой завод сирийцам не по карману, но демпинговые цены постсоветского рынка обеспечивают Дамаску уникальный шанс, и сирийцы его используют, прикрываясь названиями международных фирм связи и телекоммуникаций.
Аналогичным образом они пытаются проникнуть в московские и петербургские частные фирмы, производящие лазерное оборудование, приборы ночного видения и иные виды современной оптической техники. Все это - признаки продуманной политики, направленной на обзаведение эффективным оружием при минимальных финансовых затратах. Надо признать, что одним из успехов Дамаска является то обстоятельство, что ему удается проводить указанную политику без лишнего шума, сохраняя удобную репутацию отсталой в техническом отношении военной державы. И нигде этот успех не сказывается столь явным образом, как в израильском общественном сознании.


Краткие выводы
Сирия быстро преодолела последствия кризиса, связанного с распадом СССР, внедрившись на новые рынки вооружений в странах СНГ. Тем самым она в значительной мере покрыла свои потери от прекращения прежнего военно-технического сотрудничества с Советским Союзом.
Израильские и западные аналитики игнорируют данные о полулегальной и нелегальной закупке оружия Сирией в республиках бывшего СССР, результатом чего становится неадекватная, заниженная оценка сирийского военного потенциала.
Нынешняя активность Сирии в России, Белоруссии и на Украине, связанная со скупкой контрольных пакетов в компаниях, производящих военные средства связи и электронику, также остается вне сферы внимания израильских аналитиков и СМИ.
Российские политики видят в сотрудничестве с Сирией сочетание политических выгод (возвращение к активной роли на Ближнем Востоке) с экономическими (сирийские заказы приносят реальную пользу бедствующим военным заводам в России). По этой причине они готовы забыть о сирийском долге в 11 миллиардов долларов. Другим результатом российской заинтересованности в сирийских заказах является перспектива реэкспорта вооружений в Ирак и Иран – с начислением щедрых комиссионных Дамаску.
Недооценка сирийской угрозы может обернуться серьезными последствиями в случае военного конфликта с Дамаском. В мирное время неверное понимание стратегии и целей сирийского руководства чревато дальнейшими поражениями на политической арене.
В сочетании с недооценкой опасностей, исходящих со стороны Египта и палестинской автономии, беспечное отношение к сирийской проблеме вызывает дополнительную тревогу. По сути дела, мы наблюдаем “круговую недооценку” противника израильским руководством, что не может не сказываться на состоянии израильского общества, усугубляя его уязвимость перед лицом возможных в будущем испытаний.

TOXA

израильтяне смогли блокировать работу радаров сирийских ПВО, недавно поставленных Россией, сообщает NEWSru Israel. Это позволило израильским ВВС пересечь сирийскую воздушную границу незамеченными
Бля... два радара подавлены- евреи пробрались незамеченными
Что евреи должны взорвать, чтобы кто-то почесался? Или они должны за недельку-другую предупредить руководство Сирии, мол, мы вас бомбить будем?
Вообще-то подобные действия в отношении уважающей себя страны автоматом означают объявление войны. Видать, сирийцы себя не уважают
 
Беглый иранский генерал указал израильтянам на сирийский ядерный объект

В таких случаях уважающие страны отправляют идейного бойца с ледорубом...
Вообще, имело бы смысл (лично мое мнение) начинать шерстить Сирию в поисках израильской агентуры. Но это уже к контрразведке.
Имело бы смысл задать неприятные вопросы генералам, которые прикрыли важнейший объект столь слабо.
Кстати, может, я чего-то не понимаю, но в случае глушки радаров обычно поднимают перехватчики?

78685

автоматом означают объявление войны
Ты маленько не в курсе дела
Во-первых некуда объявлять, потому что объявили еще в 1948 году. Сейчас действует что-то типа "соглашения о прекращении огня" и даже официальные переговоры о мирном договоре не ведутся
Во-вторых если бы Сирия не была на 100 процентов уверена, что в случае возобновления активных боев получит люлей нечеловеческой силы, то сама бы с удовольствием напала на Израиль - причин и поводов у неё и так по горло, последний эпизод - полная фигня по сравнению с ними

TOXA

Если страна находится в состоянии войны- откуда такое распиздяйство?

78685

В таких случаях уважающие страны отправляют идейного бойца с ледорубом...
чо за чушь? Ты думаешь генерал Аскари теперь вот так просто живёт где-нибудь в пригороде, держит бакалейную лавочку?
Вообще, имело бы смысл (лично мое мнение) начинать шерстить Сирию в поисках израильской агентуры. Но это уже к контрразведке.
Песец... Что значит "начинать"? Ты правда считаешь, что сирийская контрразведка раньше именно этим не занималась в режиме 24/7?

TOXA

 
чо за чушь? Ты думаешь генерал вот так просто живёт где-нибудь в пригороде, держит бакалейную лавочку?

Почитай про покушение на Троцкого. Он тоже не просто так жил- одна из первых попыток ликвидации- штурм дома силами двух взводов при поддержке пулемета. Собственно, задача тех взводов (прибыли на двух грузовиках)- сдержать натиск охраны, пока крупнокалиберный пулемет гвозил по окну спальни супругов Троцких. Комната превратилась в решето.
Там был реальный бой.
Меркадер разыграл красивую партию, когда хуйнул Троцкого. Сделано все было чисто.
 
Песец... Что значит "начинать"? Ты правда считаешь, что сирийская контрразведка раньше этим не занималась в режиме 24/7?

Судя по резалтам- нет. Сирийская контрарзведка зря жрет свой хлеб.

78685

Если страна находится в состоянии войны- откуда такое распиздяйство?
Почему собственно сразу "расп*здяйство"? Любую ПВО можно прорвать, если исхитриться - вот исхитрились и прорвали
"Состояние войны" конечно формальное - последний раз крупный замес Сирии с Израилем был 25 лет назад (ещё Сирия участвовала в "буре в пустыне", но не очень активно)
В целом сирийская военщина сейчас переживает тяжелые времена - после того, как советский народ перестал с ней делиться

TOXA

Ну а как это назывется? Если страна живет в состоянии войны, жить она должна по законам военного времени. Со всеми вытекающими.
Не можешь победить- капитулируй. Не хочешь капитулировать- воюй до победного конца, если силы позволяют.
Вообще, исходя из того, что мне известно о деятельности "Моссада" в Сирии- сирийцы представляются редкостными распездалами.

Fedpn

Ну а как это назывется? Если страна живет в состоянии войны, жить она должна по законам военного времени. Со всеми вытекающими.
Не можешь победить- капитулируй. Не хочешь капитулировать- воюй до победного конца, если силы позволяют.
Вообще, исходя из того, что мне известно о деятельности "Моссада" в Сирии- сирийцы представляются редкостными распездалами.
Япония с Россией вроде тож как в состоянии войны ещё со второй мировой, и чё?

popov-xxx25

ЗЫ А в Сирии Панцири вообще есть?
НЕТ!

TOXA

Да, но эта ситуевина- как раз то, о чем грит кобольд- типа формально война, на практике- ну, не мир, дружба, жвачка, но типа того.
Мы Японию не бомбим, Япония нас не бомбит.
Даже торговали и торгуем напрямую. Так что здесь мирный договор действительно формальность.
А Израиль Сирию постоянно третирует. Так что сирийцам имело бы смысл задуматься над своим поведением: либо с евреями дружить и лизать жопу (раз уж проебали в войне либо всерьез заняться ими и разъебать наконец-то...
А то 50 лет войны против государства с площадью, населением и уровнем промышленного развития второго-третьего разряда- это смешно.
Самое главное- площадью. Площадь и форма территории Израиля такова, что в случае грамотного и внезапного первого удара она оказывается вся под ударом. С арабской территории из гаубиц можно обстреливать Тель-Авив. Весь Израиль- это пару часов танкового хода.
В общем, это смешно...

popov-xxx25

НЕТ!
До конца года будет изготовлено 10 БМ "Панцирь" для инозаказчика, написано в юбилейном издании, который сегодня раздавали на празднике, посвященном 80-летии КБП. http://talks.guns.ru/forummessage/71/248987.html
Причём этот инозаказчик — ОАЭ.

Sergey79

Самое главное- площадью... В общем, это смешно...
Смешнее всго то, что раньше с площадью было еще смешнее: израиль состоял из 2 кусков и весьма поменьше нынешнего. И именно серия внезапных массированных ударов привела к тому, что Израиль малек оброс площадью. Потому что Израиль не оборонял свою территорию (которую действительно трудно оборонять а бодро шел вваливать на вражескую территорию.

С другой стороны: ну а что ты будешь делать? Население и производство у них на побережье, до которого еще дойти надо. Авиабазы в гористо-пустынной местности, туда тоже за раз-два не заберешься. Так что резерв времени у них, на самом деле, есть. А уж как поднимут авиацию и двинут танковые бригады - держись, араб

TOXA

Ключевое слово- грамотный.
Это значит, что он:
1. Неожиданный (поэтому нехуй было распространяться на тему "скинем в море сразу, как только образуется государство, а бить либо накануне образования, либо заключать договор о ненападении, чтоб его потом нарушить).
2. Рано утром артиллерия (в значительных количествах) начинает работать по ключевым пунктам (которые заблаговременно выявлены разведкой- т.е. по тем же аэродромам, местам скопления войск, штабам, складам, мостам в глубине обороны противника, узлам связи). Авиация- по аэродромам и танковым паркам.
3. Танки и прочее рвутся вглубь территории противника, обходя центры сопротивления, а пехота и другие малоподвижные части "обволакивают" котлы и стабилизируют фронт.
4. "Оседлать" мосты, перевалы и прочие "узкие места"- диверсионные группы с легким оружием держатся до подхода своих частей.
5. Население мгновенно изолировать в лагерях с тем, чтоб не допустить партизанщины.
6. Методика блиц-допроса "языков"- чтобы получать как можно быстрее нужную инфу, ибо там она портится чрезвычайно быстро.
7. Связь- у противника должна быть нарушена, а у наступающей стороны- защищена. Плюс- координация действий родов войск (после завоевания превосходства в воздухе- организация "такси"- т.е. постоянно висящие над полем боя истребители и штурмовики на подхвате у сухопутных войск, артиллерия ведет постоянную обработку по первому требованию войск с переднего края.

IMPButch

Сирия не может себе позволить такой операции по экономическим причинам. Кроме того, через пару часов после ее начала, в войну вступят США, высадив десант на территории Сирии при поддержке огромного количества авиации.

sever576

можно подумать советские советники в свое время по-другому их учили

78685

Да, но эта ситуевина- как раз то, о чем грит кобольд- типа формально война, на практике- ну, не мир, дружба, жвачка, но типа того.
Мы Японию не бомбим, Япония нас не бомбит.
Даже торговали и торгуем напрямую. Так что здесь мирный договор действительно формальность.
Нет, здесь совсем другой случай. Сирия с Израилем не торгует, дипломатических отношений не поддерживает и ненавидит его люто и бешено.
Здесь именно приостановленная война: Сирия не нападает, потому что Израиль объективно сильнее, а Израиль не нападает, потому что ему войны не нужны
А Израиль Сирию постоянно третирует.
Сирия в долгу не остаётся - провокации с обеих сторон были
Так что сирийцам имело бы смысл задуматься над своим поведением: либо с евреями дружить и лизать жопу (раз уж проебали в войне либо всерьез заняться ими и разъебать наконец-то...
Здесь есть одна тонкость, вокруг которой собственно всё вертится: Голанское плоскогорье
Уступить его Израилю сирийский вождь не может, потому что это по арабским понятиям эквивалентно сделать татуировку "ЛОХ" на лбу. Т. е. ему повезет, если он за это только власти лишится, а жизнь сохранит
Израиль же отдавать Голаны не хочет, потому что если их отдать, Сирия тут же там развернет артиллерийскую группировку и базы федаинов, начнет отводить воду из Кинерета или ещё какую-нибудь херню творить, как собственно и было всё время до 1967 года, пока Голаны у Сирии не отобрали нах
. Самое главное- площадью. Площадь и форма территории Израиля такова, что в случае грамотного и внезапного первого удара она оказывается вся под ударом. С арабской территории из гаубиц можно обстреливать Тель-Авив. Весь Израиль- это пару часов танкового хода.
Нельзя. Голаны превращены в укрепрайон и как раз отлично прикрывают основную территорию Израиля. В 1973-м году израильтяне отбились там, изначально уступая по количеству танков минимум в 5 раз. Особенно правильная позиция - гора Хермон - оттуда чуть ли не Дамаск в бинокль видно. Так что в случае войны это Сирии есть над чем задуматься

Sergey79

Ключевое слово- грамотный.
Это значит, что он:
1-6...
да, если бы сейчас шел 39 год, а вместо сирии там была германия, то так бы все и произошло.

78685

С арабской территории из гаубиц можно обстреливать Тель-Авив
До 6-дневной войны можно было. А теперь - херушки. Даже до Иордании километров 50 наберется, а до ближайшей точки Сирии - ещё вдвое больше
"Западный берег" это может и арабская территория, но гаубицы там из воздуха не возьмутся

78685

Ключевое слово- грамотный.
Это значит, что он:
1. Неожиданный (поэтому нехуй было распространяться на тему "скинем в море сразу, как только образуется государство, а бить либо накануне образования, либо заключать договор о ненападении, чтоб его потом нарушить).
2. Рано утром артиллерия (в значительных количествах) начинает работать по ключевым пунктам (которые заблаговременно выявлены разведкой- т.е. по тем же аэродромам, местам скопления войск, штабам, складам, мостам в глубине обороны противника, узлам связи). Авиация- по аэродромам и танковым паркам.
3. Танки и прочее рвутся вглубь территории противника, обходя центры сопротивления, а пехота и другие малоподвижные части "обволакивают" котлы и стабилизируют фронт.
4. "Оседлать" мосты, перевалы и прочие "узкие места"- диверсионные группы с легким оружием держатся до подхода своих частей.
5. Население мгновенно изолировать в лагерях с тем, чтоб не допустить партизанщины.
6. Методика блиц-допроса "языков"- чтобы получать как можно быстрее нужную инфу, ибо там она портится чрезвычайно быстро.
7. Связь- у противника должна быть нарушена, а у наступающей стороны- защищена. Плюс- координация действий родов войск (после завоевания превосходства в воздухе- организация "такси"- т.е. постоянно висящие над полем боя истребители и штурмовики на подхвате у сухопутных войск, артиллерия ведет постоянную обработку по первому требованию войск с переднего края.
Ггг, размечтался Уже в сладких снах население изолирует
Заботай уже тему Yom Kippur War - как раз неожиданный удар, который израильтяне классическим образом прозевали. Только дальше 2 пункта дело у арабов что-то не пошло

natunchik

Красиво расказываешь. Как будто прям играл в стратегические игрушки, типа альфы центавра сидмееровской, но играл плохо и сейчас словесно отыгрываешься. Там тоже были тётеньки вроде полковницы Сантьяго или той рыжей католички Мириам, у которых войска были охуительно высокоморальны и поначалу рвали всё. Однако потом внезапно обнаруживалось, что десятикратный перевес в боевых технологиях никакая мораль не компенсирует. До этого надо было развиться, конечно, заключая разнообразные стратегические альянсы. Но потом никого как бы не ебало совсем, что у тебя пять городов у побережья, это неважно, потому что на любое враждебное действие взлетал десяток needlejet и пять коптеров, сносящих всю защиту, а дальше десантировалось мясо и входило в незащищённые города.
Точно так же и здесь — вы все обсуждаете, как же это получилось, что израилитянам удалось заджаммить радары и выполнить боевую задачу. Вот так охуеть вопрос! Технологии у них просто на двадцать лет круче. С момента распада Союза сколько денег выделялось на разработку вооружений? Сколько умных чуваков шло разрабатывать вооружения из голого патриотизма? То, что мы сейчас видим, это результаты большой работы дохуялетсколькой давности, Путичко под занавес ещё может озвучить десятипроцентное повышение скорости полёта Булавы, или, там, очередной раз прогнать какую-то хрень про истребитель семнадцатого поколения, но извините, сейчас основной вектор развития оружия — это встраивание в него высокопроизводительных микропроцессоров с соответствующими программами, а последний работающий завод по производству микропроцессоров на территории бывшего СССР находится в Белоруссии. А программисты все как один не проявляют никакого патриотизма и сваливают.
Поэтому у России теперь нанотехнологии.

Sergey79

) У Израиля тоже не рапторы
2) Они тоже не core 2 duo себе ставят - узкоспециализированные процы и у нас выполняют свою задачу
3) Они не сделали ничего сверхестественного, то что у них армия хорошая и высокотехнологичная - как бы всем известно
4) И "у них" после конца холодной войны не слишком бурно развитие идет. И они развиваются не в сторону супертехнологий, а в сторону лучшего взаимодействия войск, автоматизации управления и т.п.. Вот с этим у нас действительно хуже. А не в радарах

narkom

а последний работающий завод по производству микропроцессоров на территории бывшего СССР находится в Белоруссии
а Ангстрем в Зеленограде чем занимается?

mong

Технологии у них просто на двадцать лет круче.
из США тебе виднее конечно, что там у кого круче !

mong

шпиёнам не раскрываем военных тайн

TOXA

Через два часа не десантируются. На подготовку операции нужно много времени даже США. По крайней мере, пару дней. Это в авральном порядке. Бросив в неизвестность солдат- сразу пойдет много трупов.

TOXA

Бля... в 1948-м все это было актуально. Тем более, что Израиль и коллективная мощь арабских стран были сопоставимы.
Но арабы провафлили исторический шанс

TOXA

-го года? Да, удар получился ничего, но и ничего выдающегося: евреи расстреливали уже последние боеприпасы, когда покойный премьер верхом на танках чуть ли не к Каиру прорвался.
Ну и хули? Танковая колона (одна!) у Каира. Де-факто, отрезанная от своих баз. Подозреваю, без пехоты.
Допустим, они ворвались в Каир. А египтяне, отступая (если резервов нету сжигают за собой все, прежде всего, горючку.
И че? Тем временем, египетские войска принимают в себя оставшийся у евреев свинец, забивают на потери и берут Израиль тепленьким.
Да, может, и окажется, что вмешаются сильные страны. Но пока они это сделают- дело будет сделано. Поздняк метаться.

TOXA

У сида меера гамил только в циву 4-ю- не понравилась: после того, как занявших оборону на вершине горы моих пулеметчиков зарубили американские рыцари на коняжках я подумал, что это несколько нереалистичная гама. Да и танковые колонны, уничтожаемые лучниками и всякой хуйней с топорами- это фантастика.
Но здесь скорее обсуждается вопрос: какого куя Сирия не вкатила Израилю 30-50 лет назад. Результатом того пропиндоса (-осов) и является то, что Израиль сейчас Сирию на хую вращает.:(

78685

Кроме того, через пару часов после ее начала, в войну вступят США, высадив десант на территории Сирии при поддержке огромного количества авиации.
Скорее всего вообще не вступят, ограничатся дипломатией и военными поставками. США себе на уме, и ни на какие крупные жертвы ради Израиля не пойдёт
Впрочем Израилю вполне по силам раздолбать конкретно Сирию (без союзников) самостоятельно: в 1967 и 1973 судьба сирийцев складывалась довольно печально. Это при том, что Сирия была не одна, а в составе коалиции, и технологического отставания тогда не было стараниями советских спецов
В 1982 слив по технологии уже наметился, и результаты были ещё более плачевные, особенно в воздухе. Есть даже легенда, что именно под впечатлением от разборок в долине Бекаа руководство СССР стало задумываться о крупных реформах в стране

k11122nu

> а последний работающий завод по производству микропроцессоров на территории бывшего СССР находится в Белоруссии
Один из первых, последний и главный завод по производству микропроцессоров находился и до сих пор находится и даже функционирует в Зеленограде.
Скорость ракет играет большую роль. А навороченный процессор для того, чтобы обсчитать траекторию, как-то не особо нужен.

lenmas

Слив-то сливом, но почему-то до сих пор советские ракеты летают, разработанные чуть ли не при Королеве. Да и еще амеры заказывают двигатели ("устаревшие") зачем-то. Парадокс!

78685

1973-го года? Да, удар получился ничего, но и ничего выдающегося: евреи расстреливали уже последние боеприпасы, когда покойный премьер верхом на танках чуть ли не к Каиру прорвался.
Ну и хули? Танковая колона (одна!) у Каира. Де-факто, отрезанная от своих баз. Подозреваю, без пехоты.
.
Брррр... чо курим?
Какие "последние боеприпасы"? Последние боеприпасы кончались у египетской 3-й армии, которую действительно окружили на восточном берегу канала, отрезали от своих баз, заблокировав город Суэц, лишили зенитно-ракетного прикрытия и методично разносили с воздуха
Группировка Шарона/Адана в африканской части Египта вполне себе снабжалась через понтонные переправы и непрерывно получала подкрепления (и пехоту, ага). Египтяне действительно пытались её отрезать, но не осилили
Фишка в том, что для Египета всё зависело от того, смогут ли они прикрыть свои войска от израильской авиации. Пока существовала грандиознейшая линия ПВО на западном берегу канала - египетская армия могла успешно действовать. Но после прорыва танков Шарона туда она (линия ПВО) довольно быстро вдруг перестала существовать как таковая
После этого для ударной части египетской армии, находившейся на восточном берегу канала, война закончилась и началось избиение, потому что тот, кто контролирует воздух, одновременно контролирует возможность переправляться через канал. Египтяне поняли чем дело пахнет и стали активно требовать в ООН обуздать сионистского агрессора. Даян и Меир уламывали США дать им повоевать ещё хотя бы неделю - примерно столько по их оценкам надо было, чтобы от 3-й армии остались рога и копыта. Но им как обычно дипломатически выкрутили руки на самом интересном месте
Ну и в довершение, Каир - это полбеды. Над Дамаском тоже уже нависала когтистая лапа ZOG
Допустим, они ворвались в Каир. А египтяне, отступая (если резервов нету сжигают за собой все, прежде всего, горючку.
И че? Тем временем, египетские войска принимают в себя оставшийся у евреев свинец, забивают на потери и берут Израиль тепленьким
Ага, голливуццкий баивиг. "Ты меня, типа, убил, а я типа, из последних сил!" (С) Самое Главное - вовремя сжечь горючку, а через Синай до Израиля можно и на осликах потом доскакать

TOXA

В 1973 г. постоянно тлеющий ближневосточный конфликт вновь перерос в большой военный пожар. Египтяне, решившие взять реванш за поражение 1967 года, начали широкомасштабное наступление на израильские позиции на Синайском полуострове. Одновременно Сирийские войска нанесли удар на севере. Численное превосходство было на стороне арабов. Только суммарный численный состав арабской авиации, по различным источникам, в 1,5-2 раза превосходил численность авиации Израиля. Израильские ВВС, стремившиеся остановить ударами с воздуха продвижение танковых частей противника, а также изолировать район боевых действий, наткнулись на мощную стену ПВО, развернутую вдоль Суэцкого канала. Удары по египетским и сирийским аэродромам, принесшие израильтянам победу в 1967 г., оказались на этот раз малоэффективными.
Наступление арабов, приуроченное к празднованию в Израиле Дня Искупления - "Йом-Кипура" - первоначально развивалось весьма успешно. 6 октября, после массированной артподготовки, египетская пехота, поддержанная штурмовой авиацией и вертолетными десантами, форсировала канал, прорвала укрепления "Линии Барлева" и начала продвижение в глубь Синая. Одновременно сирийские войска перешли в наступление на Голанских высотах. По передовым израильским аэродромам было нанесено несколько успешных ударов египетскими и сирийскими тактическими ракетами "Луна-М". К исходу 8 октября египтянам удалось захватить на восточном берегу канала два армейских плацдарма глубиной по 10-12 км. 9-13 октября египетские пехотные дивизии закреплялись на достигнутых рубежах, одновременно на плацдармы перебрасывались резервы для дальнейшего наступления. Удары по переправам "Скайхоков" и "Фантомов" не достигали цели, отражаясь мощной ПВО, развернутой на западном берегу канала.
В первые три дня боев египтяне завоевали и удерживали господство в воздухе над передним краем. Однако к исходу третьего дня войны активность египетской авиации начала постепенно снижаться. Причина этого заключалась не только в потерях, понесенных египтянами в воздушных боях с "Миражами" и "Фантомами", но и в действиях собственной ПВО, без разбора сбивавшей как израильские, так и египетские машины. Кроме того, очевидно, проявилось недостаточно умелое руководство действиями египетской авиации в результате отказа от помощи советских военных советников. Израильская авиация, сумевшая выдержать высокое напряжение первых дней, стала появляться в воздухе чаще египетской, что не могло не сказаться на "самочувствии" египетских наземных войск, и без того не отличавшихся высокой стойкостью.
На Сирийском фронте бои первых дней также складывались не в пользу израильтян. К утру 7 октября сирийским танкам и пехоте удалось продвинуться на 4-8 км вглубь обороны противника. Однако уже 8 октября израильтяне сумели перейти в контрнаступление и отбросить сирийцев к 10 октября на исходные позиции. 11 октября израильское наступление возобновилось и к середине 12 октября танки и мотопехота Израиля продвинулись на 10-12 км на Дамасском направлении и на 20 км в направлении г.Камар-Шах. Однако здесь их продвижение было остановлено. 16 октября сирийцы нанесли контрудар, не имевший, однако существенного успеха. В дальнейшем бои на суше, ввиду взаимного истощения сторон, приняли позиционные формы. Однако, если наземные сражения на северном фронте шли с переменным успехом, то в воздухе господство удерживала сирийская авиация, действовавшая более эффективно, чем авиация Израиля. 8 октября израильтяне попытались переломить ход борьбы в воздухе, нанеся удар по сирийским аэродромам. Однако воздушные бои на сирийском фронте продолжали складываться не в пользу израильтян.
Таким образом, всего за пять дней напряженных боев ВВС Израиля лишились значительной части своего самолетного парка, не нанеся авиации противника ущерба, оправдывавшего столь высокие потери. В этих условиях израильское правительство предприняло отчаянную и, в конечном итоге, удачную попытку сохранить боеспособность своих ВВС, пополнив их иностранными самолетами и летчиками-волонтерами. Уже 11 ноября в бой вступили первые F-4, переданные Израилю, очевидно, из состава палубной авиации 6-го американского флота, развернутого в Восточном Средиземноморье. Новые самолеты не имели опознавательных знаков, отсутствовала и камуфляжная окраска.

TOXA

Ага, голливуццкий баивиг. "Ты меня, типа, убил, а я типа, из последних сил!" (С)

Лучше уж так, чем всосать.
Кстати, получается что Израиль США спасли все-таки Не успели арабы...

78685

Таким образом, всего за пять дней напряженных боев ВВС Израиля лишились значительной части своего самолетного парка, не нанеся авиации противника ущерба, оправдывавшего столь высокие потери. В этих условиях израильское правительство предприняло отчаянную и, в конечном итоге, удачную попытку сохранить боеспособность своих ВВС, пополнив их иностранными самолетами и летчиками-волонтерами. Уже 11 ноября в бой вступили первые F-4, переданные Израилю, очевидно, из состава палубной авиации 6-го американского флота, развернутого в Восточном Средиземноморье. Новые самолеты не имели опознавательных знаков, отсутствовала и камуфляжная окраска.
Лучше уж так, чем всосать.
Кстати, получается что Израиль США спасли все-таки Не успели арабы...
"Аццкие американские летчики с вьетнамским опытом" в составе ВВС Израиля - это такая же милая легенда, как маца из христианских младенцев
Арабы непрерывно об этом вопят, но почему-то ни единого американца предъявить не могут - ни живого, ни мертвого. Хотя самолетов над их территорией сбивалось полно

TOXA

В любом случае, проигрыш позорный. Блицкриг против Израиля- это пару дней максимум.
А они начали закрепляться на занятых позициях. Т.е. передали инициативу противнику.
Ну и удары ракетами по аэродромам не заменят полноценных бомбежек.
Почему ПВО не прикрыли? Почему не перетащили вслед за наступающими частями? Если это малоподвижные комплексы, то почему их начали применять для прикрытия наступления?
Например, взять ту же "Шилку", которая вполне может передвигаться в составе тех же танковых колонн и вести огонь чуть ли не сходу- этот комплекс, по-моему, вполне подходит.
Ну и перл, когда доблестные арабские зенитчики хуярили и по своим, и по чужим- это вообще ни в какие ворота.
В общем, низачот.

mong

на грине фильм про Ф-117. как раз в тему.
пусть кобольд всасывает.

TOXA

что за фильм. что грится? и что такое грин?

mong

история создания.

78685

В любом случае, проигрыш позорный. Блицкриг против Израиля- это пару дней максимум.
А они начали закрепляться на занятых позициях. Т.е. передали инициативу противнику.
Да заботай уже историю с географией. "Пара дней" у египтян никак не получилась бы, потому что до Израиля надо было пройти весь Синай - километров двести
Слили они (египтяне) именно потому, что не стали закрепляться, и самый толковый египетский генерал (Шазли) с пеной у рта доказывал Садату, что надо закрепляться, но Садат решил наступать
Например, взять ту же "Шилку", которая вполне может передвигаться в составе тех же танковых колонн и вести огонь чуть ли не сходу- этот комплекс, по-моему, вполне подходит.
От ствольного ПВО в наше время толку не очень много. Основа - ЗРК либо истребители ПВО

popov-xxx25

От ствольного ПВО в наше время толку не очень много
гонишь. против маловысотных целей (вертолёты, крылатые ракеты, беспилотники, ударные группы тактической и палубной авиации) — лучшее средство. Это подтверждается всеми конфликтами от Вьетнама до Ирака-2003.

78685

Почему ПВО не прикрыли? Почему не перетащили вслед за наступающими частями? Если это малоподвижные комплексы, то почему их начали применять для прикрытия наступления?
Часть подвижная ("Квадрат" часть - не особо ("Печора").
Что-то действительно перетащили, но не очень много. Мощные РЛС перетащить возможности не было никакой. В любом случае ПВО хорошо работает на хорошо оборудованных позициях

TOXA

Географию я знаю нормально.
200 км.- это примерно день хода танков. Максимум. Пехота перемещается за ними на БТРах.
Наступление ведется с двух фронтов- еще из Сирии. Поэтому вполне нормально. К сожаленью, в ту войну еще и Иордания не ввязалась- а это серьезно осложнило бы оборону на Синае. Даже сделало бы невозможной. Плюс растянуло бы фронт, что привело бы к необходимости распылить силы.
Закрепление означает, что Израиль успеет кликнуть помощь, оправиться от шока и перегруппироваться. А это и есть основная жопа. Внезапный удар растягивать глупо.

TOXA

Я уже давно не в ГЗ

mong

78685

Географию я знаю нормально.
200 км.- это примерно день хода танков. Максимум. Пехота перемещается за ними на БТРах.
ЛОЛ. А ещё можно танк на трейлер загрузить - тогда все 500 км выйдет
К сожаленью, в ту войну еще и Иордания не ввязалась- а это серьезно осложнило бы оборону на Синае.
Ввязалась, правда довольно формально. И Ирак ввязался

78685

Закрепление означает, что Израиль успеет кликнуть помощь, оправиться от шока и перегруппироваться. А это и есть основная жопа. Внезапный удар растягивать глупо.
Ку-ку. Говорю ж, Египет именно это и пытался сделать - "не растягивать". Ни хера из этого не вышло

78685

Ну и перл, когда доблестные арабские зенитчики хуярили и по своим, и по чужим- это вообще ни в какие ворота.
Твоя вышеприведенная статья излагает строго взгляды советской пропаганды на предмет, и поэтому содержит признаки употребления галлюциногенов и острого желания найти всякие удивительные причины поражения арабов, кроме объективных
Может, они пяток своих и сбили, но выдавать это за существенный фактор несколько смело. Равно как и говорить "очевидно 6-й флот США отдал свои самолёты и лётчиков". Ага, конечно, сняли последнюю тельняшку и отдали, когда под носом советские крейсера, и может быть через час 3-я мировая начнется
Вообще поставки самолетов в Израиль из США во время войны были, но довольно скромные и начались не сразу. СССР воздушный/морской мост халявы арабам раньше наладил

vilikanov

Тогда в чем объективная причина поражения арабов, кроме того, что евреи — богоизбранный народ?

TOXA

Слышь, если чо, расстояние, пусть и поменьше, но тоже с форсированием канала, причем, в ходе контрнаступления и переправкой войск проделали евреи.
И не обломались, прошли это расстояние за те же пару дней...
Ввязалась, правда довольно формально. И Ирак ввязался

Не вижу: у них самая зачепись ситуевина для атаки: самые узкие места территории израиля- напротив. Так что прорыв на одном направлении автоматом рассекает страну надвое.
Ирак вообще как-то невнятно...

TOXA

Спустя 24 часа после начала наступления, на восточном берегу Суэцкого канала уже находились три египетских дивизии, в которых насчитывалось 500 танков. По плану эти дивизии должны были сплошным фронтом пройти 32 км вглубь Синайского полуострова, вдоль всего канала. Однако в действительности египтянам нигде не удалось углубиться более чем на 4–5 км. Занятая ими площадь была недостаточна для эффективного маневрирования крупными силами. Между египетскими частями, занявшими позиции на восточном берегу канала, был разрыв — участок в центральном районе на северном берегу Горького озера, которому в недалеком будущем суждено было сыграть решающую роль.

Это вот это вот- интенсивное наступление? Всем фронтом? На 32 километра? За сутки?
И когда они начали "безумно наступать"? 14 октября они вылезли из-под зонтика ПВО! Как ни странно, их ждали.
Что за манера? Война против израиля должна быть проведена за сутки- двое (война- это время, когда исход сражений станет решен, после этого идет уже добивание противника). Больше- значит дать противнику оправиться от шока, отмобилизоваться.
Арабам особо-то терять нечего: Израиль никогда не сможет оккупировать их полностью. Растянутые коммуникации, партизаны и все такое... Они ставят на карту войска, но не страну.

TOXA

Хуйня: силы наступающих и обороняющихся были сопоставимы. С египетской стороны перевес в силах был раза в два- это полная фигня для наступающих.
Поэтому потеря времени и закончилась для них столь драматично.
ЗЫ Кстати, если уж сирийцы с египтянами накрыли аэродромы, помощи извне не было и т.д., тогда почему ввс израиля смогли наращивать интенсивность вылетов в ходе войны?

78685

Не вижу: у них самая зачепись ситуевина для атаки: самые узкие места территории израиля- напротив.
Нет там никаких узких мест.
http://wikimapia.org/#lat=31.625321&lon=35.26062&z=8...
Видишь пунктиром отчёркнуто West Bank? Там живут мохнат арабы, но это всё тоже израильской армией контролируется с 1967 года.
А до 1967 года это всё контролировалось Иорданией и было у неё отобрано за то, что она решила использовать свою "зачепись ситуёвину", которая на тот момент действительно была. С тех пор ей не очень хочется пытаться использовать какие-либо ситуёвины, а то вдруг ещё что-нибудь отберут
Ещё Иордания имела довольно дохлый военный потенциал по сравнению с Сирией, Египтом и Израилем. Советский народ ей не отваливал халявы, потому что там не было прогрессивного режима народной демократии, а вместо этого сидел непрогрессивный король

78685

ЗЫ Кстати, если уж сирийцы с египтянами накрыли аэродромы, помощи извне не было и т.д., тогда почему ввс израиля смогли наращивать интенсивность вылетов в ходе войны?
Потому что ничего на самом деле толком они не накрыли, а "наращивание интенсивности вылетов" видимо тоже аффтару приснилось
Естественно к концу войны когда арабские ракетные дивизионы и истребители понесли серьезные потери, израильская авиация с большей отдачей смогла заняться поддержкой своих войск. М. б. это имеется в виду

TOXA

Там выходит лишь порядка 100 км. вместе с западным банком. Там живут арабы. Это уже проще. Они и затруднить передвижение вражеских войск могут (фугасов по обочинам накидать там, постреливать чуток и фляги бойцам наполнят...
Кроме того, обороняться там для Израиля- жизненно необходимо. Даже слабые и отвлекающие ударчики автоматом снимают с других участков фронта части.

TOXA

Если не накрыли, а лишь постреляли для виду- то это очевидный пропиндос и блицкрига уже не получилось бы никогда.
Вообще, есть мнение, что евреи стояли в обороне. Знали, что нападение будет...
Если чо: еврейская авиация также понесла очень существенные потери. Сопоставимые с египетскими.

78685

Тогда в чем объективная причина поражения арабов, кроме того, что евреи — богоизбранный народ?
не "кроме", а "вместо"
В Израиле была несколько лучше система управления, как армией, так и государством в целом
Т. е. количество бездарных позёров и обычных воров на всех уровнях иерархии там было заметно меньше, чем у арабских соседей

78685

Там выходит лишь порядка 100 км. вместе с западным банком. Там живут арабы. Это уже проще. Они и затруднить передвижение вражеских войск могут (фугасов по обочинам накидать там, постреливать чуток и фляги бойцам наполнят...
Ага, щас. Наполнят мочой ослиной. Делаем небольшое мозговое усилие и вспоминаем, что произошло в Иордании всего 3 года назад - в октябре 1970 года

78685

Если не накрыли, а лишь постреляли для виду-
ты о чём вообще? Как бы они смогли серьезно вывести из строя аэродромы?
Вообще, есть мнение, что евреи стояли в обороне. Знали, что нападение будет...
Они шесть лет стояли в обороне. Мелкие стычки постоянно были, но в большую войну никто с израильской стороны не верил - предполагалось, что Египет понимает, что проиграет войну, и поэтому её не начнет. Про "проиграет" - угадали, про "не начнёт" - нет

TOXA

Не был в курсе.
Мдя... охуеть...
Тем не менее, думаю, палестинцы евреям не сдали бы иорданских диверсантов (ну, там корректировщики арт.огня, разведгруппы). Израиль они все же посильнее ненавидят...
Кроме того, агентуру проще создать из бывших госслужащих Иордании.

marusja8101

Они ставят на карту войска, но не страну
а что, это так маловажно по-твоему?
пару-тройку раз вот так авантюрно поставишь и в лучшем случае не будет у тебя армии, а в худшем ее остатки тебя же и сместят

TOXA

ты о чём вообще? Как бы они смогли серьезно вывести из строя аэродромы?

Обычно в таких случаях бомбят ВПП, а потом либо стоянки самолетов, либо десант выбрасывается...
Разбомбленная ВПП- мера временная, ибо восстановить ее можно за пару часов (если булками пошевелить).
Они шесть лет стояли в обороне. Мелкие стычки постоянно были, но в большую войну никто с израильской стороны не верил - предполагалось, что Египет понимает, что проиграет войну, и поэтому её не начнет. Про "проиграет" - угадали, про "не начнёт" - нет

Я имел в виду, что неожиданного нападения не вышло.
Типа Меир сознательно дала арабам право первого удара с тем, чтобы не выставить израиль в качестве агрессора.
В общем, че-то у арабов с огранизацией дела не заладилось. Взъебать евреев такими силами, имхо, было абсолютно реально. В принципе, арабские солдаты довольно храбры. И их было больше. Пусть, недостаточно, но внезапностью можно было зарулить вопрос.

TOXA

Конкретно в случае Египта- да, маловажно.
Потери в людях на Востоке возмещаются довольно быстро. Половозрастная пирамидка такова, что через пару лет можно собрать новую такую же.
Насчет сместят- тут ничего не попишешь. Это жизнь одного человека против жизней тысяч. Так что каждый рискует.
Боевую технику можно прикупить по дешевке в СССР. И подойти к этому более ответственно: выбирать лучшие образцы и тренировать солдат до потери пульса.

78685

Конкретно в случае Египта- да, маловажно.
Потери в людях на Востоке возмещаются довольно быстро. Половозрастная пирамидка такова, что через пару лет можно собрать новую такую же
ВозмещаЛИСЬ. Сейчас в Египте в связи с завершением урбанизации рождаемость упала. Это кстати одна из причин отсутствия новых войн

TOXA

Тем не менее: людские ресурсы там очень нефиговые.
И поставить дело так, чтоб возмещались- вопрос техники.
Погибнут-то не миллионы- тысячи, максимум, десятки тысяч. Так что на общем фоне численности населения этого можно будет даже не заметить.

78685

Не был в курсе.
Мдя... охуеть...
Тем не менее, думаю, палестинцы евреям не сдали бы иорданских диверсантов (ну, там корректировщики арт.огня, разведгруппы). Израиль они все же посильнее ненавидят....
Как бы там ни было в целом попытка наступления на Израиль через Иордан представлялась совершенно суицидальной затеей
Мудрый король ловко воспользовался моделью "ни нашим ни вашим" - войска на помощь арабским братьям были отправлены, но мало и без особого усердия.
Что было израильтянами понято правильно: Иордании за это в общем ничего не было, а впоследствии они заключили мирный договор и теперь живут относительно дружно

TOXA

Да, она суицидальна, но лишь в случае, если Израиль выйдет из войны победителем. В принципе, отступать можно было да самой Саудовской Аравии. Но это Израиль ослабит, что приблизит разгром.
Кроме того, даже просто сковывая силы цахала можно было принести очень ощутимую пользу общему делу, вернуть свои территории и потребовать свой кусок пирога. Не надо даже вести боевых действий- просто сконцентрируй войска типа для удара. Но разнеси вглубь территории. Т.е. потенциально опасно, но новый фронт открывать- геморно.

78685

И поставить дело так, чтоб возмещались- вопрос техники.
Погибнут-то не миллионы- тысячи, максимум, десятки тысяч. Так что на общем фоне численности населения этого можно будет даже не заметить.
Как же народу Египта везет, что их президент - Хосни Мубарак, а не ты

TOXA

Не... щас воевать- дело глупое. СССР больше нет, а за Израилем- США...
Промышленности толком нет. В общем, момент упущен. Создавать новый- долго.

78685

Тебе это покажется удивительным, но за Египтом теперь тоже США )

TOXA

Да ну... хня это. Египет лег под США с Израилем- и все. Проебали- теперь сосут. Бывает...

78685

Да, она суицидальна, но лишь в случае, если Израиль выйдет из войны победителем. В принципе, отступать можно было да самой Саудовской Аравии. Но это Израиль ослабит, что приблизит разгром.
Кроме того, даже просто сковывая силы цахала можно было принести очень ощутимую пользу общему делу, вернуть свои территории и потребовать свой кусок пирога. Не надо даже вести боевых действий- просто сконцентрируй войска типа для удара. Но разнеси вглубь территории. Т.е. потенциально опасно, но новый фронт открывать- геморно.
Король Хусейн был слишком умён, чтобы всерьез печься об идиотском "общем деле" А возвращать территории с чокнутыми палестинцами ему как-то не очень хотелось - своих еле усмирил

78685

Без Израиля, только под США. Насчет "сосут" - это как посмотреть. Скорее до этого сосали. А так Синай им вернули нахаляву и предоставили наслаждаться миром

78685

Король Хусейн был слишком умён, чтобы всерьез печься об идиотском "общем деле" А возвращать территории с чокнутыми палестинцами ему как-то не очень хотелось - своих еле усмирил
Израиль нынешнему королю неофициально предлагал весь этот западный берег забрать с потрохами нахаляву без всяких войн - и то не взял, ломается

TOXA

Гм... хорошо.
А тебе не кажется, что всасывать коллективно какой-то хуйне несколько оскорбительно? Что "вопросы престижа порой равноценны стратегии"? Это раз.
Два. А каково быть чуваком, который разрулил для арабского мира главный геморрой 20-го столетия?
Три. Палесов усмирить можно. После победы- вообще легко. Просто силой авторитета.

TOXA

Может, он этого у соседей набрался?

TOXA

Не верю, если честно. Неправдоподобно.

78685

А тебе не кажется, что всасывать коллективно какой-то хуйне несколько оскорбительно? Что "вопросы престижа порой равноценны стратегии"? Это раз.
У кого вопросы престижа равноценны стратегии, тот и всасывает, одновременно являясь х*йнёй История арабо-израильских войн это очень хорошо показывает. За это собственно арабы израильтян так люто и ненавидят - конфликт менталитетов, все дела

narkom

слухай, я вот поинтересоваться. Сектор Газа ведь был египетским, так ведь? Синай им вернули. А с секотором Газа что произошло? Почему он у Израиля остался? Он имеет какое-то стратегическое значение, или наоборот?

78685

Не верю, если честно. Неправдоподобно.
Более чем правдоподобно
http://www.kommersant.ru/news.aspx?NewsID=116448&NodesID...
12.06.2007 16:25
Иордания выступила против объединения с Палестиной

Король Иордании Абдалла II опроверг информацию о планах королевства создать иордано-палестинскую конфедерацию или федерацию.
Как заявил он на встрече с послами стран Евросоюза, "обсуждение темы иордано-палестинской конфедерации или федерации в нынешних условиях преследует цель разрушить усилия по установлению мира в регионе". "В нашем словаре нет понятия о таком государственном образовании, как иордано-палестинская конфедерация или федерация", - сказал правитель Иордании. "И мы не принимаем рассуждения на эту тему в настоящее время", - отметил он. Ранее в арабских кругах и израильской прессе стала циркулировать информация о том, что Иордания активизировала усилия для того, чтобы часть палестинских земель перешла под ее контроль, сообщает 12 июня РИА "Новости".

TOXA

Не за это их ненавидят, скажу по секрету. это раз.
два: престиж- это разъебать противника. в хлам.
три: всасывает тот, кто хуже подготовился, а не тот, кто там по каим-то типа неправильным причинам войну начинает. множества пересекаются, но не совпадают.

TOXA

а предложить ему официально, мол, забирайте свое добро взад из наших окровавленных культяпок? это предложение, от которого крайне сложно отказаться...

78685

слухай, я вот поинтересоваться. Сектор Газа ведь был египетским, так ведь? Синай им вернули. А с секотором Газа что произошло? Почему он у Израиля остался? Он имеет какое-то стратегическое значение, или наоборот?
Он формально египетским никогда не был - у Египта на него примерно столько же прав, сколько у Израиля. Причем египетский оккупационный режим был куда жестче израильского, вплоть до комендантского часа с расстрелами
Видимо оставили за Израилем под обещание создать там палесовское государство (когда-нибудь). Вот, создают

78685

а предложить ему официально, мол, забирайте свое добро взад из наших окровавленных культяпок? это предложение, от которого крайне сложно отказаться...
Тебе - м. б.
А тем, кто несколько лучше представляет, о чем идет речь, - совсем не так сложно
Вот представь, что Бельгии предложили забесплатно включить в свой состав Чечню - как думаешь, согласится?
Тем более это изначально было не совсем его добро

vilikanov

В Израиле была несколько лучше система управления, как армией, так и государством в целом

Все-таки это по-прежнему очень похоже на «он ударил из последних сил и победил, потому что он живет в демократической стране». Позеры и ворье есть везде, но арабские умудрились сговориться и действовать не без успеха. В чем же была настоящая причина перелома войны? Купили кого-то, да?

78685

Все-таки это по-прежнему очень похоже на «он ударил из последних сил и победил, потому что он живет в демократической стране». Позеры и ворье есть везде, но арабские умудрились сговориться и действовать не без успеха. В чем же была настоящая причина перелома войны?
Нет. Тут смысл в том, что силы были как раз не последние. Скорее "сначала печенеги одолевали, но потом Илья Муромец слез с печи"
Деятельность ворья и позёров привела к тому, что арабские армии в более-менее симметричных условиях не могли тягаться с Цахалем. Т. е. чтобы что-то сделать им требовался крутой handicap, типа внезапного нападения, численного превосходства раз в 5, секретных советских ракет и т. д.
Титаническими стараниями компетентной части арабского руководства (в основном Саада Шазли - начальника египетского генштаба) такой handicap был организован: действительно удалось напасть неожиданно, локально на некоторое время организовать подавляющее численное преимущество и хорошо спланировать свои действия. Поэтому начало было удачным
Но этот ресурс по времени не бесконечен, и через несколько дней он плавно выдохся: Израиль сориентировался, отмобилизовал свои резервистские бригады и пошёл уже другой разговор, для арабов крайне неприятный
Т. е. правильно думает, что единственным шансом арабов было сокрушить Израиль за первые несколько дней - дальше легче не станет, а станет намного тяжелее.
Другое дело что он видимо учебник по истории не осилил и не знает, что даже для механизированных войск наступать по 100-200 километров в день как правило нереально. Они столько могут проехать, но не захватить в условиях взорванных дорог, мостов, наличия минных полей, заграждений и сопротивления отступающего врага
Так что даже если бы Цахаль не оборонялся на Синае насмерть, а начал отступать к своей территории, арабы едва ли смогли бы продвигаться быстрее 30-40 км в день, встречаясь с сопротивлением, всё более ожесточенным по мере приближения к уютненьким еврейским колхозам
Причем перевалы на Синае (Митла и др.) оставались за Израилем, и были вполне пригодны для повторения сюжета про 300 спартанцев. В первый же день египтяне пытались высадить туда крупный вертолетный десант, но затея провалилась полностью - большую часть ещё в воздухе расстреляли
В целом получилось так, что израильтяне очень недооценили силы египтян, а сами египтяне (большинство) свои силы очень крупно переоценили. Шазли имел дело с евреями не первый год и прекрасно понимал, что халява быстро кончится, поэтому и протестовал против дальнейшего наступления после удачного форсирования канала
Но позёр Садат его не послушал и в итоге вообще выгнал - а чо, авторитарный режим, все дела. Великий Вождь решил, что сам знает как воевать - гораздо лучше каких-то там трусливых генералов
Купили кого-то, да?
Во время войны вроде никого не покупали - арабы и так оказались сами себе буратино, см. выше

TOXA

Каменистая пустыня- мостов толком не нужно. По ней можно наступать и без дорог особо, тем более, танки советские такое умеют. На Синае было три израильские бронетанковые бригады и дивизия резервистов. Если войска прорвались через линию укреплений- дальше все решает маневр. Более того, прорвавшиеся войска, наступая, сопротивление могут встретить только от идущих навстречу войск из Израиля: при попытке "догнать и уничтожить" силами войск с линии обороны, те получают удар в жопу от тех, кого сдерживали. Тем более, далее Синай расширяется, удержать там кого-либо- крайне трудно.
Так что ебануть танковой дивизией по тылам с тем, чтоб разрушить оборону противника (и, возможно, даже пожертвовать дивизией)- вполне разумно. Катастрофа на одном фронте приводит к коллапсу обороны, тогда все решилось бы очень быстро.
А арабы вафли сушили почти неделю, прежде чем рванули в наступление. Тут, как грится, "промедление смерти подобно".

Sergey79

ты, видимо, не очень представляешь себе географию этого ТВД. Это не Восточно-европейская равнина, да и арабы - не немцы под Арденами.

TOXA

Тем лучше: в октябре на восточно-европейской равнине грязи по яйца часто бывает. Леса там всякие, болотца... и мужики с топорами.
А там- пустыня. Людей- минимум. Пространства- приличные. Грунт каменистый (даже "Меркава" с ее узкими гусеницами там спокойно катается- евреи и грят, мол, на Ближнем Востоке шире не нужно). Населения- минимум.
Тут уместнее сравнивать с действиями Роммеля в Ливии. Если уж на то пошло... А это действительно была маневренная война- фронта как такового не существовало. Часто даже старшие офицеры, выруливая из-за пригорочка с удивлением обнаруживали себя в расположении противника

Sergey79

пустыня!=равнина

TOXA

Да, пустыня!=равнина. Но север Синая, помнится, не является особо пересеченной местностью. Плюс- расстояние до Израиля минимально. Плюс- там дорога.
Кроме того, кто сказал, что танки не смогут воевать в слабогористой местности? (это ж не Кавказ, хотя и там можно, как показывает практика)

Sergey79

В общем, я там был - и мне не понравилось бы воевать там на танках. Но я не утверждаю, что это невозможно. Просто это сильно тяжело: затруднены маневры, усложняется работа линий снабжения и пр. Роммель с немцами справился бы, а арабы не осилили.

78685

ты, видимо, не очень представляешь себе географию этого ТВД
Да он по-моему вообще реальность представляет не очень Деструктивное влияние цивы-4 на мозг налицо. "Пожертвовать дивизией", ага. ЛОЛ, фцитаты
Что касается Синая - то таки да, большая часть территории там видимо для танков действительно труднопроходима: либо скалы и обрывы, либо зыбучий песок. В 1967 и 1956 наступавшие израильтяне очень много техники теряли просто застрявшей, чуть ли не больше, чем от арабского огня. Так что обороняться там куда удобней, чем наступать
Цахаль успешно и быстро наступал, потому что имел господство в воздухе, удачно высаженный в тыл десант и полный паралич командования врага. Ничего этого у египтян в 1973 не было
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: