Коммерсантъ: А.Лукашенко готовят к недружественному поглощению

lebuhoff

К сожалению, политика В.В. Путина по отношению к братней Беларуси нравиться всё меньше и меньше...
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=672553
Вчера "Газпром" отверг все предложения Белоруссии об условиях сохранения для нее низких цен на газ. Российская компания продолжает настаивать на введении с 2007 года для Белоруссии рыночной цены на газ. Более того, Москва готовится к широкомасштабному экономическому давлению на Минск. По сведениям Ъ, президент Владимир Путин на днях распорядился прекратить любое субсидирование белорусской экономики. Реализация этих мер грозит режиму Александра Лукашенко серьезными потрясениями, если только он не согласится на создание единого государства на условиях Москвы.
Газовый фронт Вчера, по информации Ъ, представители "Белтрансгаза" лично донесли до руководства "Газпрома" новые предложения об условиях сохранения низких цен на газ для Белоруссии в 2007 году. "Мы продолжаем контактировать с белорусскими коллегами, обсуждаем отдельные технические и технологические проекты",– пояснил пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов. Содержание и судьбу нового пакета предложений в компании не комментируют. Однако, по данным Ъ, все они отклонены, потому что не предполагают получения газовой монополией контроля над белорусскими газопроводами. В "Газпроме" подтвердили, что позиция компании о повышении цен на газ для Белоруссии до рыночного уровня не изменилась.
Между тем теперь "Газпром" в переговорах с белорусской стороной уже выполняет прямое распоряжение президента России. Как стало известно Ъ из кремлевских источников, 9 мая Владимир Путин подписал поручение о кардинальных изменениях в торгово-экономической и кредитно-финансовой политике России в отношении Белоруссии. Вчера источник Ъ, близкий к совету директоров "Газпрома", подтвердил существование распоряжения президента по Белоруссии, хотя и отметил, что "вряд ли это будет оформлено указом".
По данным Ъ, в документе, в частности, поручается "принять исчерпывающие меры" с целью прекращения любого прямого или косвенного дотирования Россией экономики Белоруссии, а также пресечения реэкспорта или контрабанды любых российских товаров (прежде всего энергоносителей) через территорию страны. Для выполнения этих задач нужно провести ревизию всего массива договорно-правовых документов, регламентирующих российско-белорусские торгово-экономические отношения, и внести предложения по пересмотру и изменению с целью перехода в связях с Минском "на принципы реальной выгоды и подлинного равноправия".
Товарооборот России с Белоруссией в 2005 году превысил $15,8 млрд. Из них экспорт составил более $10 млрд, импорт – $5,7 млрд. Белоруссия поставляет России в основном машины, оборудование, транспортные средства, продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье. Более 53% российского экспорта в страну приходится на энергоресурсы. Газа поставлено на $949,5 млн, нефти – более чем на $4 млрд, электроэнергии – примерно на $220 млн.
После избрания Александра Лукашенко президентом Белоруссии на третий срок "Газпром" заявил, что цена газа для страны в 2007 году будет определяться по формуле европейских контрактов и значительно повысится. В начале мая Сергей Куприянов называл порядок цен в $145 за тысячу кубометров (сейчас Минск платит $46,68 за тысячу кубометров). Ранее, комментируя ситуацию Ъ, он не исключил повышение до $230 – в случае развития ситуации по сценарию Украины. В ответ первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко заметил, что максимум, на что готова его страна – повысить цены на 11%, то есть до $52 за тысячу кубометров. Вчера в "Газпроме" заявили, что цены планируется повысить втрое.
Нефтяной фронт В российских нефтяных компаниях о распоряжении президента вчера не знали. Между тем указание Владимира Путина о прекращении реэкспорта касается в первую очередь нефти и продуктов ее переработки. В этом году в соответствии с межправительственным соглашением российские нефтяники должны поставить белорусским НПЗ 19,5 млн т нефти. Эксперты утверждают, что реэкспорта российской нефти как такового в стране нет – "Транснефть" дает нефтекомпаниям квоты на прокачку ровно тех объемов, которые требуются для местных НПЗ. Вместе с тем присутствует скрытая форма реэкспорта через экспорт производимых в Белоруссии нефтепродуктов. Дело в том, что в соответствии с договором о таможенном союзе между странами экспортные пошлины при поставках нефти в Белоруссию не платятся. Предоставляя нефть на местные НПЗ на условиях процессинга, российские компании (вернее, их белорусские дочерние предприятия) продают затем часть нефтепродуктов на экспорт.
Согласно тому же договору о таможенном союзе, экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты в России и Белоруссии должны быть унифицированы, но это положение не выполняется. Величина пошлин постоянно меняется в зависимости от рыночной цены на нефть, но, по оценкам экспертов, белорусская пошлина составляет примерно 75% российской; на светлые нефтепродукты – около 50%. Кроме того, НДС (в Белоруссии он также составляет 18% по сути, не платится, он засчитывается в пошлине. В апреле Москва в очередной раз предприняла попытку заставить Минск отдавать половину экспортной пошлины в российский бюджет, однако так и не добилась этого.
Таким образом, от отправки нефти в Белоруссию на переработку и последующего экспорта нефтепродуктов через ее границу российский бюджет сейчас не получает ничего. Однако российским нефтяникам такая схема выгодна в силу низкой экспортной пошлины на нефтепродукты, а также из-за того, что цена на нефть в Белоруссии примерно на $20-25 за тонну выше, чем в России. Поэтому нефтекомпании как поставляют нефть на условиях процессинга, так и просто продают ее белорусским заводам. В целом Белоруссия экспортирует около 13 млн тонн нефтепродуктов (12,96 млн тонн в 2004 году). Официально доля в этих объемах поставок дочерних структур российских компаний не раскрывается, но, по оценкам экспертов, она составляет около 60%. Остальное, за исключением небольшой доли, идущей на внутренний рынок, экспортируют белорусские предприятия, большинство из которых подконтрольно государству. Выгодна эта схема и "Белнефтехиму", собственная добыча которого – порядка 1,8 млн тонн нефти в год. Покупая российскую нефть, цена на которую для Белоруссии все-таки ниже рыночной, и отправляя ее на переработку, "Белнефтехим" экспортирует свою нефть (1,01 млн тонн в 2004 году) по рыночным ценам.
Если России удастся добиться реализации уже подписанных документов, рентабельность экспорта нефти и нефтепродуктов через территорию Белоруссии станет такой же, как в России. Российские компании от этого пострадают, но не сильно – в общих объемах их экспорта поставки в Белоруссию составляют порядка 7,5%. Кроме того, цена на нефть в Белоруссии хоть и выше внутрироссийской, но ниже мировой. В январе–октябре 2005 года цена поставок российской нефти в дальнее зарубежье составляла $46 за баррель, в Белоруссию – $29, внутри России – $22 за баррель. Зато пострадает белорусский бюджет, для которого экспорт нефтепродуктов является одной из существенных частей дохода.
В области электроэнергетики решение президента России впрямую не сможет серьезно повлиять на ситуацию в Белоруссии. Вчера в "Интер РАО ЕЭС" от комментариев отказались, хотя источник Ъ в компании считает, что ни нарастить объем, ни значительно увеличить цену в 2007 году для Белоруссии не удастся. Между тем при росте цен на российские энергоносители энергетика Белоруссии все равно пострадает. По данным 2003 года, около 60% генерирующих мощностей страны работали на газе (российском 21,7% – на российской же нефти и произведенных из нее нефтепродуктах. Собственные энергоносители обеспечивали Белоруссии лишь 12,7% энергии. Если российские энергоносители станут поставляться в страну по рыночным ценам, себестоимость энергии в ней может вырасти примерно в 2,4 раза.
Повышение цен на газ ударит по инвестиционной привлекательности белорусских предприятий пищевой промышленности, себестоимость производства на которых заметно ниже, чем в России, благодаря низкой стоимости сырья (Белоруссия дотирует свое сельское хозяйство) и энергоносителей. "Нам придется изменить свои планы относительно покупки предприятий в Белоруссии,– говорит глава холдинга 'Помидорпром' Максим Протасов.– При заявленном повышении цен на энергоносители приобретение там производственной площадки теряет для нас всякий смысл. Правда, белорусские предприятия уже не смогут поставлять свою продукцию по ценам в среднем на 30% ниже".
Крупнейшими поставщиками на российский рынок являются белорусские машиностроители, в частности, Минский тракторный завод (МТЗ). МТЗ пользуется прямой поддержкой со стороны белорусского бюджета, говорит гендиректор "Союзагромаша" Евгений Корчевой. Он поясняет, что бюджет выделяет субсидии МТЗ, которые "направлены на снижение отпускных цен на продукцию МТЗ на 50%". Господин Корчевой также считает, что с ростом энерготарифов власти Белоруссии не откажутся от поддержки местных машиностроителей.
Политические маневры С повышением цен на газ и прекращением субсидирования нефтяного экспорта Москва нанесет по Александру Лукашенко серьезнейший политический удар. Минск будет вынужден либо пойти на условия Москвы, либо окажется перед лицом мощнейших экономических и социальных потрясений. "С разрушением монополии на определение конечной цены электроэнергии для предприятий рушится вся система власти Лукашенко и представление о белорусском экономическом чуде",– утверждает Кирилл Коктыш с кафедры политической теории МГИМО.
Со слов источника в Кремле, "единственный способ для Белоруссии получать газ по внутрироссийским ценам – это войти в состав России". Аншлюс Белоруссии эксперты в Москве трактуют в политическом аспекте – Владимир Путин как глава нового государства получает широкие возможности для политического маневра в 2008 году, когда истекают его конституционные полномочия. Нынешние структуры российско-белорусской интеграции, по сведениям Ъ, входят в число лоббистов этого проекта.
Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто. По данным многочисленных соцопросов, на которые ссылаются оппозиция в Минске и независимые эксперты, общественная поддержка вхождения в Россию не превышает сегодня 5-6% против примерно 50% шесть лет назад. "Настроения изменились, и сегодня в Белоруссии суверенитет – это данность",– подчеркивает Коктыш. Можно быть уверенными, что на присоединение к России Белоруссия ответит мощной кампанией общественного сопротивления. А по мнению Сергея Калякина, начальника штаба экс-кандидата в президенты Белоруссии Александра Милинкевича, Александр Лукашенко скорее пойдет на экономический кризис и тотальную изоляцию, нежели уступит власть Кремлю.
АННА Ъ-СКОРНЯКОВА, НАТАЛИЯ Ъ-ГРИБ, СВЕТЛАНА Ъ-МЕНТЮКОВА, МИХАИЛ Ъ-ФИШМАН

raushan27

Жаль. Угробят последнюю нормальную страну в СНГ.

lenmas

Не думал, что наш презик окажется таким мелочным, и начнет сводить личные счеты с Лукашенкой вопреки интересам обеих стран. Видимо, обидно стало, что он старается-старается (даже трубу "отодвинул", во как! а его рейтинг все равно о маленькое от батьковского

lebuhoff

Кто его знает ВВП, возможно, в последний момент (до конца года) он появится "весь в белом" и уменьшит стоимость газа для белорусов (например, как с байкальской трубой).
Раз "котлеты и мухи" врозь, то следует поднимать цену на газ и нефть постепенно и не пытаться выкупить нефтетранспортную систему Беларуси...

lenmas

Ну это, я так понимаю, повторение сценария как с Украиной. Только непонятно почему его пытаются применить именно к Белоруссии, а не какой-нибудь Грузии, боятся вмешательства Запада. Ведь за Белоруссию действительно никто не вступится, у нее единственный союзник - это мы, и вот как мы поступаем (не мы, точнее, а наше руководство нынешнее).

sever576

все союзники, пока их кормишь
пусть теперь определяется, либо с нами, либо денежки врозь

lenmas

Не в таком тоне. Насильно мил не будешь. Путину выгодно не подпускать Белоруссию слишком близко, поэтому он так нагло и ведет себя с братским народом. Нашел на ком спускать свой комплекс неудачника

sever576

фигасе!
Украину спонсировали 15 лет, что получили в итоге?
Лукашенко об объединении говорил еще при Елкинне, где нынче воз? ХВАТИТ!

lenmas

Про воз это ты Эльцинду и Путику, своему любимому, скажи! При встрече.

MammonoK

Правильно делают, что не объединяются. Беларусь, наводненная чуреками из жирафии, это явно не предел мечтаний белорусского народа. Слава независимой Кривии!

sever576

даешь независимость вятичей!

selvija

Моя позиция такая.
Народ братский, да.
Но есть собственно РФ, чью интересы наши компании и правительство должны блюсти. И если возникает вопрос, кому отдать деньги, русским или белорусам, то ответ однозначный.
Мне кажется, политика россии абсолютно правильна. Мне не нравится режим лукашенко, а повышение цен его рушит.
Не понимаю, с какой стати россии постоянно дотировать белоруссию, когда своих до фига. Пусть уж лучше она сама развивается. Мб станет конкурентноспособной.

lebuhoff

Не понимаю, с какой стати россии постоянно дотировать белоруссию, когда своих до фига. Пусть уж лучше она сама развивается. Мб станет конкурентноспособной.
В таком случае, зачем белорусам позволять российским военным размещать свои базы БЕСПЛАТНО на территории РБ. Так же не стоит забывать, что в силу своего геополитического положения - Беларусь является коридором в Европу и для России.

rpj2

Я правильно понял, что под "россией" ты понимаешь наш компании и правительство?

lebuhoff

Мне не нравится режим лукашенко
Вы в Беларуси были? Не только в Минске, но и вообще по стране?
Мне этот режим тоже не особо нравится (хотя рациональное звено там есть так же как и режим Путина, основанный на авторитаризме.

291074

Имхо, для союзников цена газа не должна быть меньше - союзникам нужно периодически прощать долги.

KLAYD

все союзники, пока их кормишьпусть теперь определяется, либо с нами, либо денежки врозь
Ну дык россия на то и "супердержава" чтобы союзников кормить.
Не хотите - не надо. Можете переименовываться в Северо-Западную Монголию

sever576

то-то ты слюной исходил, когда цену на газ для Хохлостана подняли
и поднимут еще

KLAYD

Я исходил?
С кем-то попутал.

Santiny

Правильно. Достали уже. после перестройки никак порядок не наведут. Беларусь живет хорошо только благодаря России. А взамен ничего(базы - это смешно).
Со всеми разобраться надо, а потом уже вести диалог нормальный.

horukava

Беларусь живет хорошо только благодаря России.

Если это так, то что же Россия благодаря самой себе не живёт хорошо? Газ и нефть для внутренних нужд ведь не дороже, чем для Белоруссии. Или ты считаешь доступ на российский рынок для белорусских товаров сам по себе великое благо?
А взамен ничего

А чего лично тебе не хватает от Белоруссии? Побывай там как-нибудь, пообщайся с людьми, думаю, что русскоий человек может почувствовать себя там комфортнее чем на родине.
базы - это смешно

Бушу с Рамсфельдом напши открытое письмо с таким заголовком.
Или Саакашвили, как раз начался вывод очередной российской базы из Грузии.

rajev

Только непонятно почему его пытаются применить именно к Белоруссии, а не какой-нибудь Грузии, боятся вмешательства Запада
Что за ерунда? вот мы спонсировали Белорусов, объединяться мирно не хотят, будем давить, и правильно делаем. Ты сам подумай, что потеряет Белоруссия от объединения? Батька просто не хочет быть очередным губернатором какого-то региона. А мы от них получим нормальный доступ в Европу. А Грузия на нахер не нужна. Что мы от них можем взять? они же ничего не производят, да территория нам их неинтересна

MammonoK

Ты сам подумай, что потеряет Белоруссия от объединения?
наплыв чурок, растворение в расеянском этносе. очень многое потеряет.

KLAYD

Ха!
Давлением Россия только настроит против себя сторонников Лукашенки. А учитывая что белорусы-противники Лукашенки и так не в восторге от России, получите очередную Украину-Грузию-Молдавию-Прибалтику тощо.
Эта адназначна зачот

stat8971733

наплыв чурок, растворение в расеянском этносе. очень многое потеряет
Какие чурки? Чего они там забыли то? А насчет растворения в расеянском этносе: ты хочешь сказать, что там одни белорусы живут?

MammonoK

Какие чурки? Чего они там забыли то?
Вот пока их там действительно нету.
ты хочешь сказать, что там одни белорусы живут?

Ага, раз типа там не только белорусы живут, давайте-ка еще напустим туда кого попало. Отлично!

Krendils

Чего они там забыли то?
Ты действительно наивный чуркотский юнаша или прикалываешься?
Я не знаю, что они там забыли, но они там будут стопудово, если объединение случится. Что, например, они могли забыть в в городках на севере Свердловской области? А они там есть.
"Забывают" обычно арбузы, шашлыки минимум.

lebuhoff

объединяться мирно не хотят, будем давить, и правильно делаем. Ты сам подумай, что потеряет Белоруссия от объединения?
Думаю, давить на другую страну - это вообще "некорректно".
А что Беларусь приобретёт после объединения - станет ещё одной провинцией России?
Развалят в Беларуси колхозы, прихватизируют МАЗ, БелАЗ, МТЗ и нефтеперерабатывающую промышленность?
А медицину, образование, с/х и чернобыль кто поддерживать будет - это же "издержки в краткосрочном периоде"?
Не желал бы увидеть Беларусь в том состоянии, как Россия за МКАДом...
А что за условия Путина - войти в состав РФ в виде областей, да на это ни один беларус не пойдёт! Ведь даже в советское время существовала БССР, которая входила отдельно в ООН.

alexarin

Когда Коммерсант ставит рядом слова "ГАЗПРОМ" и "ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ", становится просто смешно. Газпром - крупнейшая монополия, а к ценам на газ вообще некорректно применять определение "рыночные". Как монополист, Газпром проводит ценовую дискриминационную политику - каждому покупателю назначает свою цену. За тем, что для Белоруссии были низкие цены на газ, стоят реальные выгодные сделки - Газпром приобрёл за бесценок лакомые кусочки в Белоруссии (стал держателем контрольного пакета акций ряда предприятий, в том числе предприятий по транспортировке газа). Аппетиты Газпрома растут. В этом году он хочет стать хозяином европейской газораспределительной системы, и уже начинает помахивать "красной тряпкой в Европе". В Белоруссии тоже ещё есть чем поживиться, поэтому и начинается давление с угрожающих заявлениях о ценах на газ.
Мне лично от политики Гапрома ничего хорошего ждать не приходится:
1) Если цены на газ в Белоруссии вырастут в 3(!) раза (если Беларусь на это пойдёт то я, как рядовой обыватель, или не смогу купить белорусский товар (который, кстати, сочетает в себе хорошее качество и приемлемую цену - бельё Милавица, холодильник Атлант, сгущённые сливки и т.д.) в силу высокой цены, или вообще забуду о таком производителе, т.к. этот производитель уйдёт с российского рынка.
2) Если цены на газ в Белоруссии вырастут, то надбавку к цене положит к себе в карман акционер или менеджер Газпрома, возможно, не поделясь с государством налогом. Для меня же жизнь не улучшится - стипендию не добавят, дороги лучше не станут и новые фонари не появятся.
3) Если цены на газ в Белоруссии вырастут, то нашему бедному механизатору в той же Сибири трудно будет жить без трактора "Беларусь" - хотя, давно уже всем на этого механизатора наплевать.
Но я думаю, что цены не поднимут, а если и поднимут, то незначительно. Газпром договорится о новой сделке. Думаю, что от этой сделки выиграет только Газпром. Предприятия, им приобретённые, не станут более эффективным, кого-то уволят, и т. д. (у нас в России разорили много предприятий, а их активы вывезли понятно куда).
Одно в статье порадовало - это структура экспорта/импорта Белоруссии/России. Они нам - продукты переработки, а мы им - сырьё (предложить больше нечего). Вот они, такие маленькие, не имеют природных богатств, живут за счёт собственного производства, и при этом выживают, и по всем показателям у них уровень жизни выше чем в России!

fatality

собственно, все уже сказали выше -
Когда Коммерсант ставит рядом слова "ГАЗПРОМ" и "ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ", становится просто смешно. Газпром - крупнейшая монополия, а к ценам на газ вообще некорректно применять определение "рыночные". Как монополист, Газпром проводит ценовую дискриминационную политику - каждому покупателю назначает свою цену. За тем, что для Белоруссии были низкие цены на газ, стоят реальные выгодные сделки - Газпром приобрёл за бесценок лакомые кусочки в Белоруссии (стал держателем контрольного пакета акций ряда предприятий, в том числе предприятий по транспортировке газа). Аппетиты Газпрома растут. В этом году он хочет стать хозяином европейской газораспределительной системы, и уже начинает помахивать "красной тряпкой в Европе". В Белоруссии тоже ещё есть чем поживиться, поэтому и начинается давление с угрожающих заявлениях о ценах на газ.
Мне лично от политики Гапрома ничего хорошего ждать не приходится:
1) Если цены на газ в Белоруссии вырастут в 3(!) раза (если Беларусь на это пойдёт то я, как рядовой обыватель, или не смогу купить белорусский товар (который, кстати, сочетает в себе хорошее качество и приемлемую цену - бельё Милавица, холодильник Атлант, сгущённые сливки и т.д.) в силу высокой цены, или вообще забуду о таком производителе, т.к. этот производитель уйдёт с российского рынка.
2) Если цены на газ в Белоруссии вырастут, то надбавку к цене положит к себе в карман акционер или менеджер Газпрома, возможно, не поделясь с государством налогом. Для меня же жизнь не улучшится - стипендию не добавят, дороги лучше не станут и новые фонари не появятся.
3) Если цены на газ в Белоруссии вырастут, то нашему бедному механизатору в той же Сибири трудно будет жить без трактора "Беларусь" - хотя, давно уже всем на этого механизатора наплевать.
Но я думаю, что цены не поднимут, а если и поднимут, то незначительно. Газпром договорится о новой сделке. Думаю, что от этой сделки выиграет только Газпром. Предприятия, им приобретённые, не станут более эффективным, кого-то уволят, и т. д. (у нас в России разорили много предприятий, а их активы вывезли понятно куда).
Одно в статье порадовало - это структура экспорта/импорта Белоруссии/России. Они нам - продукты переработки, а мы им - сырьё (предложить больше нечего). Вот они, такие маленькие, не имеют природных богатств, живут за счёт собственного производства, и при этом выживают, и по всем показателям у них уровень жизни выше чем в России!
+1
Давлением Россия только настроит против себя сторонников Лукашенки. А учитывая что белорусы-противники Лукашенки и так не в восторге от России, получите очередную Украину.
 
+1
зы. не устаю удивляться тупости и бездарности ВВП в вопросах геополитики.

lebuhoff

+1 Полностью поддерживаю товарища Anonymous.

raushan27

У Лукашенки будет очень неплохой шанс выиграть выборы 2008 в новом "союзном" государстве.

qqqqqqqqqq

Лукашенко об объединении говорил еще при Елкинне, где нынче воз? ХВАТИТ

Вот именно, что Лукашенко говорил. Только воз ныне там не из-за Беларусси, а из-за России, Путину конкурент не нужет. И у нас за Лукашенкой много кто пойдет. Белоруссия не продажное руководство Украина. Беларуссия - реально единственно нам дружественна и за бусики Западу не подставилась.

qqqqqqqqqq

В ответ на:
Только непонятно почему его пытаются применить именно к Белоруссии, а не какой-нибудь Грузии, боятся вмешательства Запада
Что за ерунда? вот мы спонсировали Белорусов, объединяться мирно не хотят, будем давить, и правильно делаем. Ты сам подумай, что потеряет Белоруссия от объединения? Батька просто не хочет быть очередным губернатором какого-то региона. А мы от них получим нормальный доступ в Европу. А Грузия на нахер не нужна. Что мы от них можем взять? они же ничего не производят, да территория нам их неинтересна
вот это точно бред
Это мы не хотим объединяться! Вернее наше правительство. Мы гнием, а румяная, гордая Беларуссия с удовольствием объединится, но не присоединится. Чуешь разницу? И для этого не давить надо, а разговаривать. Белоруссы, и народ, и правительство - заслуживают уважения и нормального с собой обращения, но наше правительство во всем старается унизить их. Даже обединиться силой, шантажем, типа показать западу какие мы крутые, мы подмяли Белоруссию. Выслуживанием перед тем же западом пахнет. Они ж Лукашенко боятся, диктатором называют. А тут мы такие красивые беззащитных беларуссов отымеем. Мы так низко пали, что гордимся победой над намного слабейшим? На Украину силенок не хватила, т.к. за ней Запад, так на Белоруссии отыграемся? на радость все тому же Западу своими же руками расправиться с единственным честным союзником хотим. Украина, кстати до сих пор по льготной цене газ покупает

qqqqqqqqqq

+1
осилила все,
так что анонимусу тоже +1
интересно, кто это?

lena1978

Кто его знает ВВП, возможно, в последний момент (до конца года) он появится "весь в белом" и уменьшит стоимость газа для белорусов (например, как с байкальской трубой).
я почему-то тоже так думаю

lena1978

Ты сам подумай, что потеряет Белоруссия от объединения?
ничего не потеряет, потому что объединения не будет.

sergei1207

А смысл? тут он сам приказывает поднять, потом отменит? и кем будет выглядеть?
С трубой-то начал не он, замутили "злые жадины капиталисты"- а он на белом коне, взял и позаботился о народе.
непохоже.

qqqqqqqqqq

похоже, что он борец с диктатором борец на белом коне

sergei1207

ню-ню.
А было бы круто обьединить государства и устроить выборы- Лука победил бы скорее всего.

qqqqqqqqqq

о том и речь

lena1978

скорее всего. вряд ли русские умнее белорусов.

nixw1

Давлением Россия только настроит против себя сторонников Лукашенки. А учитывая что белорусы-противники Лукашенки и так не в восторге от России, получите очередную Украину-Грузию-Молдавию-Прибалтику тощо.

не совсем верно. противники Лукашенко как-раз постоянно пытаются получить поддержку России. В 2001 луку поддержали только когда других пророссийских кандидатов не зарегистрировали. В этом году была попытка Милинкевича договориться с нашей АП, но неудачная
В то же время Луку последнее время начинают поддерживать националистическая оппозиция под месседжем "сплотимся вокруг бацьки так как она поддерживает наш суверенитет".

urchin

ню-ню.
А было бы круто обьединить государства и устроить выборы- Лука победил бы скорее всего.
Лукашенко дадут хороший пост в объединённом государстве. Но президентом он не станет.
Да и не потянет он руководством большоё страны, одно дело руководить маленькой Белоруссией, другое дело огромным государством

fatality

\\ Да и не потянет он руководством большоё страны, одно дело руководить маленькой Белоруссией, другое дело огромным государством
ну вот Путин же руководит

lena1978

rajev

Мы гнием, а румяная, гордая Беларуссия с удовольствием объединится, но не присоединится.
С чего ты взял что мы гниём?
Орёл птичка гордая, пока не пнёшь, не полетит. Также и с Белоруссами, ВВП их составляет всего 3 процента от нашего, так что от них кроме территории и производственных мощностей ничего не надо, но и они от нас получат кучу льгот на ГСМ по российским тарифам, также с ними начнут считаться, и так ясно, что без нас им не протянуть

qqqqqqqqqq

С чего ты взял что мы гниём?
я про идеологию, как показывает практика, при правильно поставленном вопросе идеологии можно и в экономике вершить чудеса. России не до чудес нынче. Посмотри даже на этот форум, че все за нынешнюю власть в России выступают? "Можно машину купить, денег заработать" - и это все мечтания и грезы современного россиянина, это ценности культивируемые в России с конца 80-х, это все наша идеология, а вернее ее отсутствие. Лукашенко 100 очков вперед даст в этом вопросе. Я не говорю, что у него все идеально, но с такиси исходными, лучше - не знаю у кого вышло бы.

alexarin

Думаю, не очень правильно сравнивать абсолютные показатели. Лучше использовать ВВП на душу населения, и этот показатель корректировать с учётом того, какой ущерб экологии нанесло производство.
А вообще показатель ВВП уже давно не используется, к примеру, западными экспертами в качестве основного, характеризующего уровень развития страны. Вместо него анализируют более адекватный - интегральный показатель уровня жизни (извините, не помню точное название).

zulya67

да никакой Путин не жадный. Просто дальновидный политик. Лукашенко осталось президентствовать один срок - зачатки оранжа в Белоруссии уже дают о себе знать. Как здесь писали белорусы - подрастает молодое поколение - прозападное по сути. Набирают популярность (пусть пока и скандальную) оппозиционные прозападные политики. Если оставить Белорусь без контроля России, без официального контроля, политического, административного, а не только экономического, завтра придет какой-нибудь пан Позняк или кто там сейчас из новой плеяды. И все трындец пророссийской Белоруси. Запад уже принимает против Белоруси упреждающие меры, которые могут ухудшить обстановку в республике. Если вмешивается Запад, почему мы должны быть молчаливыми сторонними наблюдателями? увели Украину (правда там наши шансы были мизерные уведут и Белорусь, только позже. В общем сейчас должно состояться единое государство. И заботится Путин не о своем кресле, а о России. А если о себе, то только с точки зрения дальнейшего руководства страной - опять же исходя из пользы России. Не идеализирую Путина, но пока что он меня устраивает на фоне остальных политиков, даже "преемников Иванова и Медведева" (с) СМИ. Так что никто не хочет оккупировать братский белорусский народ. Это все для нашего общего блага. Иначе Белоруссии, менее богатой чем Украина, грозит свой Ющенко. А так как Белоруссия менее богата и менее экономически обеспечена чем Украина, то регрессивные процессы в Белоруссии будут идти быстрее.
и в данной ситуации будущее Белоруссии и границ России все же превалирует над личными интересами союзника А. Лукашенко. Или он не видит, как к нему подбираются панове? Или видит, но пренебрегает интересами своего народа в пользу личных властных интересов?

Misho

Думаю, не очень правильно сравнивать абсолютные показатели. Лучше использовать ВВП на душу населения, и этот показатель корректировать с учётом того, какой ущерб экологии нанесло производство.
А вообще показатель ВВП уже давно не используется, к примеру, западными экспертами в качестве основного, характеризующего уровень развития страны. Вместо него анализируют более адекватный - интегральный показатель уровня жизни (извините, не помню точное название).
Блин, ВВП на душу населения у России больше, чем у Беларуси.
ИЧР(HDI) тоже больше.

rajev

+1

alexarin

Да, конечно, больше.
Но речь-то о том, что цифры сопоставимы. По ИЧР Россия занимает 62 место, Беларусь - 67, хотя, как подчёркивалось на Форуме, "ВВП их составляет всего 3 процента от нашего".

qqqqqqqqqq

да никакой Путин не жадный. Просто дальновидный политик... В общем сейчас должно состояться единое государство. И заботится Путин не о своем кресле, а о России. А если о себе, то только с точки зрения дальнейшего руководства страной - опять же исходя из пользы России.

я пацтулом, это так звезды говорят?
Это все для нашего общего блага.
дорогА ложка к обеду, как и забота о благе белорусского народа
европейский фильмец про Лукашенко-диктатора видел? Европа тоже думает, что это она так его оболгала во благо планеты
А так как Белоруссия менее богата и менее экономически обеспечена чем Украина, то регрессивные процессы в Белоруссии будут идти быстрее.

как это быстрее, если в Белоруссии оранж только просматривается, по твоим же словам, а на Украине уже расцвел?
Иначе Белоруссии, менее богатой чем Украина, грозит свой Ющенко.
ага,Гитлер

zulya67

А так как Белоруссия менее богата и менее экономически обеспечена чем Украина, то регрессивные процессы в Белоруссии будут идти быстрее.


как это быстрее, если в Белоруссии оранж только просматривается, по твоим же словам, а на Украине уже расцвел?
и что? Через 4 года и в Белоруссии расцветет. И оранжевые - это одно, политика, а регресс будет - речь идет об экономике.
Остальное не по существу

fatality

\\ В общем сейчас должно состояться единое государство
никакого единого государства затягиванием газовой удавки он не добьется - такими методами можно склонить к повиновению разве что стадо баранов.
теперь Пантере
\\ они без нас не протянут
ничего подобного, вот только никому от этого лучше не будет (во всяком случае, России). хотя, вероятно, теперешнее правительство как раз так считает, потому и проводит откровенно хамскую политику в отношении ближайшего соседа (и братского народа заодно). как уже было написано выше - долой имперские амбиции, современная Россия не похожа на пряник. если есть желание расширяться - надо думать головой, а не щелкать кнутом (разыгрывая единственный козырь - сырьевой, поскольку других нет).

qqqqqqqqqq

\\ В общем сейчас должно состояться единое государство
никакого единого государства затягиванием газовой удавки он не добьется - такими методами можно склонить к повиновению разве что стадо баранов.
интересно, а на какие это мои слова ты отвечал
вообще то я тут больше всех доказывала про гордость Белоруссии, а теперь оказывается уговариваю удавкой присоединять к России

sergei1207

Кстати, про Украину, или как Эуропа поможет своим верным друзьям.
http://www.ugmk.info/?digest=1147267000
Европейцы лишают Украину тысяч рабочих мест
Украина в очередной раз получает удар в спину. Что особенно обидно — не от «лучших друзей с севера», а от прозрачной, честной и цивилизованной Европы. При этом «на публику» Европа в лице Европарламента периодически заявляет о том, что ждет «украинских братьев» в европейской семье. Выступают евродепутаты, принимают резолюции о движении к «ассоциированному членству». Громко и выразительно декламируют выверенные фразы о сотрудничестве, перспективах и будущем счастье… Лишая тем временем тысячи украинцев рабочих мест и зарплаты.
11 мая в европейском экономическом правительстве — Еврокомиссии — пройдет заседание его небольшого органа. Комитета по антидемпинговым расследованиям. Тихая, бюрократическая процедура, никаких заявлений для прессы — все «под ковром». Мягким и глушащим любые звуки. Люди в серых пиджаках с невыразительными лицами готовят документы для принятия решений и совсем не склонны показывать их публике. А после голосования «решения станут необратимыми».
Итак, 11 мая. На этом заседании планируется принять решение о введении антидемпинговых санкций против поставки в Евросоюз украинских бесшовных труб — украинские трубники получат пошлину. В итоге, страна потеряет больше 100 млн. долл.
А многие рабочие украинских трубных предприятий имеют все шансы лишиться рабочих мест. «После введения санкций трубные заводы рынок потеряют — им с планируемой пошлиной в 25% в Европе делать абсолютно нечего», — комментирует ситуацию Леонид Ксаверчук, генеральный директор «Укртрубопрома» — общественной организации, созданной трубниками для защиты своих интересов. «Автоматически «перебросить» объемы в трубном бизнесе невозможно в принципе, ведь каждый клиент, каждая сделка — это четыре-пять-шесть месяцев. Конечно, может, производители что-то и найдут на новых рынках, но до этого еще надо дожить. Так что рынки 25 стран для нас будут потеряны. А через пять лет, когда действие пошлин закончится, все придется начинать сначала — рынок пустым не останется, его в наше отсутствие быстро заполнят продукцией конкуренты», — продолжает он.
Введение пошлины на поставки труб в Европу создает серьезные проблемы не только непосредственно трубникам, но и стране в целом. Потери бюджета от введения Еврокомиссией санкций составят не менее 25—30 млн. долл. Понятно, что проблема выплат пенсий и зарплат бюджетникам от этого проще не станет. Так что пострадают не только рабочие трубных предприятий. Но трубники пострадают сильнее всех. Увольнение, по оценкам экспертов отрасли, грозит не менее чем 2000 рабочих на трубных и смежных с ними предприятиях.
Как украинцев
в Европе слушали
«Украину, грубо говоря, просто «кинули». Расследование велось в отношении четырех стран: Хорватии, Румынии, Украины и России. При этом хорваты уже с год, как стоят, — завод банкрот, румыны через полгода вступят в Евросоюз — пошлина отпадет автоматически.
Остаются Украина и Россия. У России — торговая война с Европой: они ведут друг против друга по три-четыре расследования и реально шантажируют друг друга их результатами.
Я разговаривал с российскими трубниками. Они на шантаж поддаваться не хотят и готовы к потерям — уверены, что со своими ценами (энергоносители дешевые, гораздо дешевле, чем в Украине) выстоят, пусть и почти без прибыли, а потом переориентируются потихоньку на другие рынки. А украинцев, трубы которых, помимо прочего, процентов на 20 дороже, чем российские, просто решили выкинуть с рынка. И при этом Еврокомиссия нарушила собственные процедуры», — на условиях анонимности комментирует ситуацию представитель всемирно известной юридической компании, работающий в Брюсселе и специализирующийся на защите клиентов в антидемпинговых расследованиях.
«Мы со своей стороны сделали все возможное, — рассказывает Александр Киричко, председатель наблюдательного совет Нижнеднепровского трубопрокатного завода, — у нас попросили всю документацию по контрактам — мы показали. У нас попросили все калькуляции, всю информацию по себестоимости, по торговым наценкам — мы предоставили. Потом прислали нам свои предварительные выводы — там была пошлина в 27%. Мы проанализировали их расчеты. А там, мягко говоря, неточности на уровне математических ошибок. Мы проанализировали все присланные материалы, пересчитали все по той же методике Еврокомиссии — получается пошлина на уровне 10%. Наняли юристов — международную компанию с огромным опытом участия в подобных расследованиях с положительными результатами. Они проверили наши расчеты — все нормально.
Подумали — что мы еще можем? Разработали предложение для Еврокомиссии — есть такая практика ограничивать цену. Хорошо. Давайте введем для нас ограничение по минимальной цене — на уровне 2004 года, то есть периода, который, собственно, расследовался, — и прибавим пошлину в 10%. У нас там было несколько спорных мест. Если их посчитать не в нашу пользу, то 12% пошлины. Мы готовы ограничить себя «снизу» такой ценой. В такой ситуации никакого демпинга точно не будет.
Когда все это приготовили, наши юристы запросили у Еврокомиссии встречу. Они назначили слушания. Мы привезли все свои расчеты, все предложения — показали, рассказали. В комитете сидят, кивают головами. Так провели две встречи — всю информацию выдали, все возможные предложения сделали. Они берут время на анализ. И через две недели получаем — вместо 27 нам предлагают пошлину 25%. Зачем разговаривали? В какое место нас послали?»
Если не вы, то кто же…
Основной проблемой представители украинских трубных заводов, попавших под санкции, считают политическую. Все дело в том, что экономические аргументы украинских предприятий достаточно сильны — у них достаточно высокие цены (на 20% выше, например, российских они сотрудничали с Еврокомиссией (чего те же россияне не делали, как и некоторые румынские предприятия) и они готовы взять на себя обязательства по самоограничению. По логике процесса, если бы Украину выделили в отдельное расследование, то аргументов в пользу санкций практически не осталось бы.
И в неофициальных беседах чиновники Еврокомиссии это признают. Но, очень похоже, что экономические аргументы, как и логические, никого не интересуют. Или интересуют, но с другой стороны. «Очень похоже, что конкуренты каким-то образом взяли «экономику» украинских предприятий, представленную по запросу Еврокомиссии, и «помогли» чиновникам посчитать «правильный», запретительный, размер пошлины, — комментирует глава экспертного совета Международного института политической экспертизы Александр Харченко, — такое вполне могло произойти под давлением — политическим — стран, где производители заинтересованы в результатах расследования. Италия, Испания, Франция и Германия вполне способны, особенно Италия, давить на Еврокомиссию и весьма результативно».
Похоже, эта версия недалека от действительности. При рассмотрении не учитывается ни получение Украиной статуса страны с рыночной экономикой, ни голосование Европарламента за резолюцию в поддержку движения Украины в Европу. Мол, двигаться в Европу вы можете, но денежки, как говорится, врозь…
Кстати, по данным из неофициальных источников, Еврокомиссия, а точнее, многие чиновники хорошо осознают «неправильность» процесса. Но… Давление со стороны «противников» Украины идет достаточно жесткое. А со стороны украинского правительства все действия можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и то, если считать высказывания в украинской прессе действиями. Пока у высшего руководства страны до реальных дел руки не доходят. Куда интереснее и важнее заниматься «коалициями» различных форматов и дружить друг против друга. Да и у президента (вскоре после инаугурации которого, собственно говоря, и началось расследование) времени на защиту интересов украинской промышленности пока, по меньшей мере, не хватает. Хотя, например, итальянцам воевать «за своих» — и весьма эффективно — выборы почему-то не мешают.
Между тем, срочное и интенсивное вмешательство на высшем уровне правительства и президента еще может повлиять на ситуацию в европейском расследовании. Но для этого необходимы действительно интенсивные и слаженные действия украинской власти. Ведь с труб Еврокомиссия может только начать — мы еще много чего в Европу поставляем. А аппетит, как известно, приходит во время еды.

Александр Рытов
Зеркало недели


Вот тут помнится один представитель оппозиции утверждал- скинем батьку, наладим бизнес-предпринимательсвто, будем работать-продавать продукцию и станет все разлюли-малина.
Может и будете работать- но вот продавать- кто ж ее купит-то?

qqqqqqqqqq

Вот тут помнится один представитель оппозиции утверждал- скинем батьку, наладим бизнес-предпринимательсвто, будем работать-продавать продукцию и станет все разлюли-малина.
Может и будете работать- но вот продавать- кто ж ее купит-то?
прибалты тож думали расцветут и запахнут без союза, а оказалось сами только туристическим снаряжением и только на российском рынке жить и могут - почти как европейское, только дешевле получается
Насчет Украины, там и птичий грипп таких размеров достиг видать не без информационной поддержки Европы

fatality

пардон, промазал - это Шерхану =)

lena1978

и чо?
http://www.informacia.ru/beseda/forum.php?x=read&tema=88...
Прозрение Кремля (25.03.2006)
Когда «туман», образовавшийся в связи с избирательной кампанией, развеется, Кремль заставит официальный Минск платить по счетам. Наряду с повышением цен на газ, российское правительство намерено пересмотреть и условия экспорта белорусских товаров в Россию.
В настоящее время кабинет Михаила Фрадкова рассматривает вопрос ограничения поставок на внутренний рынок белорусской сельхозтехники. Еще шесть месяцев назад, в конце августа 2005 года, российский Союз производителей сельхозтехники и оборудования для агропромышленного комплекса обратился в Минэкономразвития с просьбой «потребовать от правительства Республики Беларусь снятия ограничений на приобретение сельхозтехники российского производства в Беларуси, а также создать равные условия конкуренции на российском рынке сельхозтехники».
Как уже ранее сообщал Еuramost.org, российскую сторону возмущает то обстоятельство, что белорусские сельские хозяйства получают госдотации из бюджета, но только на приобретение сельхозтехники отечественного производства. «На приобретение российской сельхозтехники в Беларуси наложен негласный запрет», – негодует российский Союз производителей сельхозтехники и оборудования для агропромышленного комплекса.
Россия в поисках «понимания»
До президентских выборов в Беларуси, на которых Кремль оказывал явную поддержку Лукашенко, возмущение Союза производителей российское правительство не обсуждало. Однако в настоящее время кабинет Михаила Фрадкова рассматривает вопрос о пересмотре условий поставок российской техники в Беларусь, а белорусской, соответственно, в Россию. Как заявил на недавнем совещании в российском правительстве глава Министерства промышленности и энергетики России Виктор Христенко, «мы вправе ожидать от наших белорусских партнеров понимания необходимости расширения возможностей по экспорту той российской техники, которая не производится в Беларуси».
На заседании российского правительства также был поднят вопрос о том, что белорусская сельхозтехника экспортируется в Россию и тем самым не позволяют реализовывать на внутреннем рынке технику отечественного производства. В частности, Минский тракторный завод, подчеркнул Виктор Христенко, в 2005 году выпустил 42 тысячи тракторов, но около 12 тысяч из них продал в России.
Позволять Беларуси и дальше продавать в Россию сельхозтехнику Кремль не намерен. По данным российских чиновников, износ сельхозтехники в России составляет 80% и самое время, считают в кабинете Михаила Фрадкова, увеличить мощности отечественных предприятий, производящих сельхозтехнику, а импорт белорусской (прежде всего, тракторов) сократить.
«Батька»: белорусам – белорусское
К этому в Минске явно не готовы. До предприятий, производящих сельхозтехнику, уже доведены показатели на этот год по увеличению объемов производимой продукции. За первые два месяца 2006 года в Беларуси в соответствии с правительственным заданием выпущено 226 зерноуборочных комбайнов (рост производства по сравнению с прошлым годом на 32%) и 7800 тракторов (в январе-феврале 2005 года было произведено около 6000 тракторов).
В связи с увеличением объема выпускаемой продукции белорусские заводы, производящие сельхозтехнику, намерены увеличить ее поставки в Россию. Однако, в Белом доме, как мы уже отметили выше, к продажам белорусской сельхозтехники на внутреннем рынке относятся скептически.
Вряд ли в российском правительстве обрадуются и планам белорусской стороны полностью переоснастить парки сельхозпредприятий исключительно «высокотехнологичными машинами отечественного производства». Кстати, на днях Лукашенко подписал указ, в соответствии с которым около 600 миллионов долларов в текущем году должно быть направлено хозяйствам республики на приобретение сельхозтехники. Разумеется, той, которая сошла с конвейеров в родной Беларуси.

picasso221

Запощенная статья очень похожа на скрытый пиар Луки
Он, оказывается, поддерживает своих производителей. Российские власти, оказывается, наконец решились с этим бороться (кстати, а почему не с ЕС, который давно такой поддержкой занимается? Или с "окорочками Буша"...). Таким образом, есть кто-то кто поддерживает и есть другой, кто с этим старается бороться - кого бы выбрать?
Почему бы российским властям вместо борьбы с белоруссами не поддерживать уже своих производителей? Но на это надо выделять деньги, а в пылу борьбы можно их даже подзаработать...
Статья хороший пример "доказательства" заранее заданного тезиса. В этом смысле даже более взвешенная позиция профессионала Христенко (правда, тоже власть, министр) - что надо добиваться от Белоруссии, чтобы она покупала ту российскую технику, которую САМА НЕ ПРОИЗВОДИТ - подверстывается в "общую строку" наезда на Луку.
А что, кто-то где-то не поддерживает своих производителей? Даже на уровне городов и областей?
Только вот "свои" определяются по разным критериям: в отличие от Белоруссии в современной России чаще всего таким критерием является размер взятки (финансовой или политической). У нас сначала более чем под корень развалили машиностроение (как и авиапром и т.д., и т.п. а теперь борются с тем, что Белоруссия пытается подобного не допустить.
Глупо идеализировать Батьку, но на фоне наших "отцов" он явно смотрится выигрышнее

TOXA

русским или белорусам

sever576

И что? Россия тоже ввела ограничения для украинских трудопрокатчиков.

Krendils

трудопрокатчиков.
Этохтойта? Работорговцы теперь так называются?

lebuhoff

Плох тот хозяин, который дотируя один раздел экономики, например, сельское хозяйства, предлагает эти дотации вкладывать в экономику другой страны, при наличии у себя примерно таких же возможностей...
А то что, увы, с.х. в России не дотируется в полной мере (а это, как известно, отрасль экономики нуждающаяся в дотациях государства) - проблема нашего недальновидного руководства...

lebuhoff

Не могу найти ссылку на статью, в которой говорится о проблемах сельского хозяйства в Литве - как известно, после вступления Литвы, Латвии в ЕС - эти страны стали рынком сбыта с.х. продукции из Европы, причём местных производителей заставляют свернуть хозяйство, введя высокие налоги на призводство и высокие пошлины на импортируемое из России и Беларуси удобрения.
Причём частное подворье у них также загибается: например, что бы держать в хозяйстве корову и прдавать на рынке молоко (как делают многие бабушки необходимо оплатить налог на землю и с.х. угодия + пройти "лицензирование" на производство с.х. продукции.
Тем же, кто свою землю не обрабатывает по прямому назначкнию, выплачиваются денежные компенсации.
В итоге получается, что свое частное с.х. производство сходит на нет...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: