Ликвидация Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН

zimin777

ноября Отделение математических наук (ОМН) Российской академии наук предложило Президиуму РАН ликвидировать Институт прикладной математики (ИПМ) имени М.В. Келдыша, создав на основе этого и еще двух ликвидируемых институтов новую научную организацию.
По мнению заместителя директора ИПМ, профессора Г.Г. Малинецкого, ликвидация данного института, выполняющего заказы космической, атомной и оборонной промышленности, является "уничтожением национального достояния".
http://www.keldysh.ru/events/last-info-fr.html

strazh007

Столовка у них хорошая

petrovegor2007

думаю, институт оставят

stm5757752

может, как-то почесаться и что-то сделать?
а то будет, как "когда забирали евреев, я молчал..."
в этом можно увидеть начало реализации планов реформаторов с сохранением на гос. финансировании ок. 100 вузов/нии из всех, что есть в России. помните пару лет назад были объявы о митингах против этого?....

Sergey79

можно увидеть начало реализации планов реформаторов с сохранением на гос. финансировании ок. 100 вузов/нии из всех
так это надо поскорее осуществить. Потому что бабла на всех никто уже никогда не даст. А так хоть кто-то будет жить нормально.

BuTbKA

можно увидеть начало реализации планов реформаторов с сохранением на гос. финансировании ок. 100 вузов/нии из всех.
так это надо поскорее осуществить. Потому что бабла на всех никто уже никогда не даст. А так хоть кто-то будет жить нормально.
Поразительная наивность. Можно поинтересоваться, откуда вы уверены, что после этого кто-то получит деньги на исследования? Деньги получат те кто их распределяет. Вот только к науке это не будет иметь ни малейшего отношения.

Nefertyty

Я бы сказал, что деньги на исследования дают по грантам. От закрытий/слияний/переформирований институтов это не особо зависит.

seregaohota

Наши гранты тоже получают всё больше те, кто в контакте с раздавальщиками.
Может кому здания приглянулись? А то они всё больше у вузов и НИИ по центрам городов, и территории хорошие - столько домов настроить можно, или хоть в аренду сдать. Говорят элита не знает кто придёт, и какой клан какой потом сожрёт, торопится хапнуть на чёрный день.
Молчим дальше. В СССР на математику в год выделялось денег сколько, стоил один танк, сейчас в России одна десятая танка. В СССР танков 35000 было если не забыл чего, больше чем во всём остальном мире вместе взятом. Экономия денег на математике - это как ногти обстригать, чтобы вес сбросить. При той нефти...
Тем временем Китай обошёл по затратам на науку Японию, вышел на 2 место после США.
Мать. Не нахапались ещё. Нет предела, как в сказке о рыбаке и рыбке. В какую безмозглую задницу превращают страну ...
Аминь.

young072

Лучше придумать что можно сейчас сделать чтобы ИПМ не закрыли!

tlt_2008

В СССР на математику в год выделялось денег сколько, стоил один танк, сейчас в России одна десятая танка
Прошу прощения, а можно источник информации?
Сразу скажу, от математики очень далек; и на мой взгляд, произошла "подмена" информации.
В статье говорится, что институт сливают еще с двумя, соответсвенно из трех академических институтов получится один, типа оптимизация. Вместо трех бухгалтерий будет одна, вместо трех АХО тоже будет одна, вместо трех руководителей-тоже только один, вместо трех секретарш-одна.. Вместо трех академиков-старперов будет один, хорошо бы если самый талантливый; ну и получается вроде как конкуренция.
Любопытства ради, а чем занимался ИПМ? И с какими институтами его собираются сливать?
ЗЫ. Сразу прошу прощения за дилетантский взгляд на данную проблему.

seregaohota

Не думаю, что всё так радужно, как тебе кажется. Где то ещё слышал, что Максвелл, написав уравнения электродинамики, окупил затраты всего человечества на науку за всё время существования человечества. И что если из 20 человек в советских НИИ один делал дело, а остальные чаи гоняли - то он окупал затраты на этих 20.
Ещё Сталин был горазд сокращать - кибернетика лженаука и паровоз думать не может - на мехмате подпольные кружки были, с которых можно сказать ВМиК начинался. Ещё ему кино всякое не нравилось дерьмовое, и каждый год сокращали выпуск дерьмовых картин, только процент хороших оставался неизменным. Дошли до 4 картин в год что ли. Киностудия Довженко говорят гробы выпускала одно время. Верной дорогой идём, товарищи! Жить стало лучше, жить стало веселее!
Тоже меня на за источниками инфо пошлёшь?
 
Прошу прощения, а можно источник информации?

Да я помню что ли? У тебя google нет? Сходи, да найди.
 Владимир АРНОЛЬД, академик. Математическая безграмотность губительнее костров инквизиции
 
Вред, который приносит нашей стране происходящее на наших глазах уничтожение фундаментальной науки в России, сравним с вредом, который принесли западной цивилизации и Испании костры инквизиции.
В особенно трагическом положении оказались те области науки, которые долгие годы составляли нашу гордость, например, математика. По вычислениям Л.Д.Фаддеева, академика-секретаря отделения математики РАН, расходы отделения математики АН СССР составляли стоимость одного танка в год, современные же расходы этого отделения на математику составляют одну десятую стоимости танка. Фундаментальная наука вроде математики стоит по масштабам государства гроши, но деньги России идут в другую сторону.

tlt_2008

Да я помню что ли? У тебя google нет? Сходи, да найди
Хм, а ключевые слова - танк и математика?
Насчет радужности-я нигде не написал, что вижу всю ситуацию в розовом свете;
я не вижу особых причин говорить, что все плохо.
Просто знаю пяток академических заведений, кпд которых очень низок, хорошей встряски им не хватает.
Ведь никто не собирается прекращать исследования, просто будут проводится под сборной крышей. Как там говорится:"Одна голова хорошо, а две лучше".
ЗЫ. Следуя этой пословице вся молдавская милиция-конная

tlt_2008

Кстати, так и не понял: в первом посте говорится, что на ВСЮ математику тратили стоимость танка; во втором говорится, что стоимость танка - расходы отделения математики АН СССР.
Вопрос дилетанта - а в СССР математикой занималось только отделение математики АН? или же были еще структуры?

KaterinKa

Ведь никто не собирается прекращать исследования, просто будут проводится под сборной крышей.
Где-то я читал, что в СССР компьютерную отрасль загубили именно таким образом: согнали всех в одно стойло, и они там то ли перегрызлись между собой, то ли еще что.

seregaohota

 
а в СССР математикой занималось только отделение математики АН?

Заметил.
Да я же и говорю, я давно это где-то слышал, подробностей не помню, я же тебе целиком ссылку привёл, соответсвенно моей задачей не было тебя обмануть. Ошибаются все.
Ну найди мне цифры затрат на науку и математику в частности. Давай сравним с другими странами.
Кстати, 125047, Москва, Миусская пл., д.4; ИПМ им. М.В.Келдыша РАН занимает совсем не то место, недалеко от Тверской. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" как говорится.

zimin777

Президенту Российской академии наук академику Ю.С.Осипову
Членам Президиума Российской академии наук
Копии: Минобороны, ФСБ, Росатом, Космическое Агентство, МЧС, МИД
ОБРАЩЕНИЕ
Ученого совета Института прикладной математики
имени М.В.Келдыша РАН
Глубокоуважаемый Юрий Сергеевич!
Глубокоуважаемые коллеги!
17 января 2006г. Президиум РАН на основании постановления Бюро Отделения математических наук РАН принял Постановление о реорганизации ИПМ им.М.В.Келдыша РАН путем присоединения к нему Института автоматизации проектирования РАН и Института математического моделирования РАН c ликвидацией последних. Выполнение этого Постановления возложено на ОМН РАН.
ИПМ им.М.В.Келдыша РАН не был инициатором этого предложения, но он с самого начала предпринимал предусмотренные законодательством шаги, связанные с реализацией Постановления Президиума, что отражено в соответствующих документах. Эти шаги не были должным образом поддержаны ни присоединяемыми институтами, ни Отделением.
28 ноября 2006г. состоялось заседание Бюро ОМН РАН, на котором, без каких-либо консультаций с Институтом, было принято решение просить Президиум РАН об изменении формы реорганизации. Вместо присоединения ИАП и ИММ к ИПМ им. М.В.Келдыша РАН предлагается слияние этих трех институтов "в новое научное учреждение РАН". Таким образом, последнее предложение ОМН РАН отличается от ранее принятого Постановления только тем, что оно предусматривает ликвидацию Ордена Ленина Института прикладной математики им. М.В.Келдыша РАН (см. также ст.58 и 59 Гражданского Кодекса РФ).
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН является одним из ведущих научных учреждений России, общепризнанным достоянием российской науки. Институт был образован по решению Директивных органов в 1953 г. для решения математическими методами стратегических проблем, связанных с созданием и совершенствованием ракетно-ядерного оружия. Организатором и первым директором Института был выдающийся ученый Трижды Герой Социалистического труда, президент Академии наук СССР (1961?1975 гг.) академик М.В. Келдыш. В Институте работали выдающиеся советские и российские ученые Дважды Герой Социалистического Труда А.Н. Тихонов, Трижды Герой Социалистического Труда Я.Б. Зельдович, Герой Социалистического Труда Д.Е. Охоцимский, И.М. Гельфанд и многие другие ученые, прославившие нашу страну.
Успехи Института в последние годы неоднократно отмечены государственными, правительственными и другими премиями. Высокий уровень и актуальность проводимых в Институте в настоящее время работ подтверждены, в частности, решением Комиссии Президиума РАН по комплексной проверке ИПМ им. М.В. Келдыша РАН (Акт от 22 апреля 2005 г.).
Следует отметить, что аргументация, приведенная в Постановлении Бюро ОМН РАН от 28.11.06, представляется, по меньшей мере, несостоятельной. Во-первых, изменение формы реорганизации никак не упрощает имущественных проблем ИАП, поскольку его юридическая ликвидация, а следовательно, и инвентаризация его имущества предусматривается в обеих формах. Во-вторых, выбор реорганизации в форме слияния объективно существенно усложнит и замедлит процесс реорганизации, поскольку он отменяет все ранее выполненные юридические и хозяйственные действия и добавляет к ним действия по ликвидации такого крупного объекта как ИПМ им. М.В.Келдыша РАН, а также регистрации в многочисленных государственных органах нового юридического лица. При этом новое юридическое лицо, независимо от его названия, должно будет переоформить лицензии на все виды научно-производственной деятельности, связанной с Минобороны, ФСБ, Росатомом, Космическим Агентством, МЧС, МИД и др. Институт проводит более 20-ти работ по заданиям указанных государственных структур. Принимая указанное предложение Отделения математических наук, Президиум РАН берёт на себя ответственность за срыв Государственного оборонного заказа, Правительственных заданий и Федеральных программ. Таким образом, отсутствуют как фактические, так и юридические основания для отмены действующего Постановления Президиума РАН от 17.01.06 г.
Учёный совет глубоко возмущён и категорически возражает против предложения ОМН РАН, предусматривающего ликвидацию Ордена Ленина ИПМ им. М.В.Келдыша РАН. Мы уверены, что мимо такого беспрецедентного и позорного акта не пройдёт ни российская, ни мировая научная общественность.
Мы обращаемся к Вам, глубокоуважаемый Юрий Сергеевич, и к членам Президиума РАН с требованием не допустить принятия этого предложения. Со своей стороны, Учёный совет заверяет Вас, что Институт прикладной математики им. М.В.Келдыша не согласится с таким решением, и будет противодействовать ему всеми доступными средствами.
Принято единогласно на заседании Учёного совета ИПМ им.М.В.Келдыша РАН 5 декабря 2006 г.

zimin777

Национальное достояние в опасности
Более полувека назад для решения стратегических задач, стоявших перед нашим Отечеством, в которых принципиальную роль играло мате-матическое моделирование, был создан Институт прикладной математики. В те годы этими задачами были проблемы совершенствования ядерного оружия и развитие ракетной техники. Институт был создан выдающимся математиком, механиком и организатором науки, Трижды Героем Социа-листического Труда, академиком Мстиславом Всеволодовичем Келдышем. В Институте были заложены основы современной вычислительной мате-матики, программирования, робототехники, многих направлений фунда-ментальной науки и высоких технологий.
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН ведет ра-боты государственного значения и сейчас. В нем действует один из трех в России центров управления космическими полетами, и все межпланетные полеты, осуществляемые сейчас, рассчитываются по методикам и схемам, созданным в ИПМ. Единственный межпланетный космический проект России на ближайшее десятилетие также был предложен и рассчитан Ин-ститутом прикладной математики.
Институт прикладной математики вошел в число ведущих исполни-телей новой программы развития атомной энергетики Росатома. Высоко-точные методики, созданные в ИПМ, предполагается применить к расчету ядерных реакторов новых поколений.
Институт прикладной математики занимает лидирующие позиции в России в развитии GRID-систем – нового поколения систем распределен-ных вычислений. В Институте был создан первый российский суперком-пьютер МBC-1000M, который попал в список 500 наиболее производи-тельных вычислительных комплексов мира.
Заказчиками исследований Института прикладной математики явля-ются Министерство обороны РФ, Федеральная служба безопасности Рос-сии, Росавиакосмос, Министерство иностранных дел РФ, Министерство по чрезвычайным ситуациям РФ и многие другие организации и ведомства.
Несмотря на все это, 28 ноября 2006 года Отделение математических наук (ОМН) Российской академии наук вышло с предложением к Прези-диуму РАН ликвидировать Ордена Ленина Институт прикладной матема-тики имени М.В. Келдыша РАН. На его основе, а также на основе двух других ликвидируемых институтов (Института математического модели-рования РАН и Института автоматизации проектирования РАН) должна быть создана новая научная организация.
Предполагаемый ее директор-организатор член-корр. РАН Б.Н. Четверушкин на Ученом совете ИПМ РАН сообщил о предстоящем существенном пересмотре тематики института. Пользующиеся мировым признанием научные школы пойдут под нож. Учитывая, что в ходе по-следних сокращений численность ИПМ уменьшилась почти на 150 человек (22,5% от списочного состава можно сказать, что руководством РАН по-следовательно проводится курс на радикальное сокращение научного по-тенциала страны в области прикладной математики.
Ликвидация юридического лица означает автоматическое расторже-ние всех договоров и контрактов (которых у Института прикладной мате-матики более сотни увольнение всех сотрудников, прекращение действия лицензий на проведение работ по заказам по оборонной и секретной тема-тике и целый ряд других дезорганизующих работу обстоятельств. Кроме того, вновь созданная организация, по действующим в России правилам, не может носить имя М.В. Келдыша и унаследовать награды Института прикладной математики. Конечно, имя и награды – это всего лишь симво-лы. И с точки зрения интересов дела, хоть горшком назови. Но только дело интересует реформаторов в последнюю очередь. Скорее всего, их интере-сует резкое сокращение численности научных сотрудников и отъем пло-щадей и зданий, одно из которых, к несчастью для Института, оказалось вблизи Тверской улицы.
Компьютерные науки являются стержнем многих современных вы-соких технологий. Президент РФ В.В. Путин после посещения индийского научного центра в Бангалоре обратил внимание российских ученых на не-обходимость форсированного развития компьютерных наук (напомним, что Индия планирует в ближайшее время вывести экспорт программного обеспечения на уровень 60 млрд. долларов в год, а весь экспорт российско-го вооружения составляет порядка 6-8 млрд. долларов в год). Так кто же будет заниматься проведением исследований и подготовкой кадров для форсирования развития компьютерной индустрии? Судя по всему, руково-дство РАН пока не нашло ответа на этот вопрос.
В тот же самый день, когда ОМН РАН приняло решение о ликвида-ции Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН, выступая на 60-летии Московского физико-технического института, одной из баз которого является ИПМ, первый вице-премьер Дмитрий Медведев посето-вал, что нынешним горе-реформаторам безразлично, что реорганизовывать – ЖКХ или фундаментальную науку и что результаты от таких реоргани-заций будут соответствующими…
Будет жаль, если под косу разрушительных реформ попадет нацио-нальное достояние России – Институт прикладной математики.
Заместитель директора ИПМ им. М.В. Келдыша РАН
Профессор Г.Г. Малинецкий

zimin777

Рейдерство. Новый этап
Слово «рейдерство» так же прочно вошло в современный русский язык, как «рэкет», «беспредел», «наезд». Но если мы уже привыкли к захватам предприятий, земельных участков и финансовых активов, то происходящее сейчас в Российской академии наук, кажется, не имеет аналогов в новейшей российской истории. Объектом рейдерской атаки стал самый крупный математический институт страны – Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша Российской академии наук.
Созданный более полувека назад для решения стратегических задач, в которых принципиальную роль играло математическое моделирование, Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН и доныне остается одной из ведущих организаций в области космических исследований, робототехники, ядерной энергетики, суперкомпьютерных систем, в задачах управления риском, в ряде военных программ и во многих других областях науки. Заказчиками исследований Института прикладной математики являются Министерство обороны РФ, Федеральная служба безопасности России, Росавиакосмос, Министерство иностранных дел РФ, Министерство по чрезвычайным ситуациям РФ и многие другие организации и ведомства.
Но времена, когда исследования и разработки имели значения и были востребованы, видимо, окончательно уходят в прошлое. Сейчас в цене другое. К несчастью, главная территория ИПМ находится вблизи Тверской и является весьма лакомым куском недвижимости. И хотя захват академической собственности – непростая задача, ее решение было найдено в Отделении математических наук (академик-секретарь Л.Д. Фаддеев) РАН.
На заседании Бюро Отделения 28 ноября 2006 года в части "разное" (перед фуршетом) было принято решение выйти с предложением к Президиуму РАН о ликвидации Ордена Ленина Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН. Стоит ли говорить, что решение было принято в отсутствие директора ИПМ? После утверждения этого решения Президиумом развитие событий вступит в формальную фазу ликвидации юридического лица: все сотрудники крупнейшего научного центра автоматически увольняются, расторгаются все договора и контракты, прекращается действие всех лицензий на проведение закрытых работ.
Весьма любопытна мотивировка принятого решения. В Отделении математических наук более года назад началась реорганизация, имевшая целью присоединение Института математического моделирования РАН и Института автоматизации проектирования РАН к Институту прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН. Несмотря на то, что никто не мог объяснить, зачем из трех институтов, успешно работающих в разных областях, делать один, руководство ИПМ предприняло все шаги, требующиеся от него для выполнения этого решения. Однако дальнейшая его реа-лизация приостановилась по вине того же самого Отделения математических наук. Так вот, в связи с «низкими темпами проведения реорганизации ИПМ им. М.В. Келдыша РАН, а также недостаточной активностью руководителей институтов, участвующих в этом процессе» и было принято решение ликвидировать реорганизуемый институт.
Далее на базе трех ликвидируемых академических институтов предполагается создать один с названием… «Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша Российской академии наук». Однако этот институт уже не будет преемником существующего, т.к. организуется с нуля. Более того, присвоить ему то же самое имя немыслимо ни с юридической, ни с моральной точек зрения. Ликвидация юридического лица – процесс не одномоментный. Но не могут одновременно существовать два института с одним и тем же названием – старый и новый. Кроме того, выдающийся со-ветский ученый, Трижды Герой Социалистического труда, академик Мстислав Всеволодович Келдыш не имеет к предположительно создаваемой организации никакого отношения. То есть речь идет еще и об отчуждении всемирно известного брэнда.
Конечно, имя М.В. Келдыша, а также награды института, которые будут утрачены при его ликвидации, – это всего лишь символы достижений нашей науки. И с точки зрения интересов дела, они, может быть, и не очень важны. Но только дело ли интересует реформаторов? Конечно, нет. Их интересует недвижимость, а также еще один немаловажный экономический ресурс, описанный еще в классической русской литературе, – мертвые души. Решением Правительства РФ Академия наук обязана сокращать численность сотрудников своих институтов на 7% в год в течение, по крайней мере, трех лет. Одно такое сокращение уже прошло в этом году. В Отделении математических наук оно было осуществлено в основном за счет Института прикладной математики, где было уволено 22,5% списочного состава, что позволило вывести из под реформаторского удара другие институты. Для повторения такого маневра в следующий раз под нож уже придется пустить не только молодежь и стариков, но и самых активных ученых. По этой причине, вероятно, и решено сокращать не головами, а отделами, направлениями, научными школами.
Когда начиналось реформирование Академии, его декларируемой целью было избавиться от неактуальных направлений, нежизнеспособных институтов, слабых кадров – балласта. Но, как и в экономике, по понятным причинам, под удар попадают наиболее работоспособные структуры, занятые более всего делом, а не интригами. В ходе одной из предыдущих реорганизаций Академии наук ИПМ был насильно переведен из Отделения информатики в малочисленное Отделение математических наук, для того чтобы хоть как-то пополнить и сохранить последнее. Однако в свете последних событий такой перевод более всего напоминает ситуацию, когда бывалые зеки, берут с собой в побег упитанного новичка – «на мясо».
К чему все приведет? На один–два года вся работа будет полностью дезорганизована. Будет утрачено имущество исследовательских коллективов, приобретенное ими из средств грантов и контрактов, но числящееся на балансе Института. Будут утрачены права на интеллектуальную собственность. Будет сорван оборонный заказ, более сотни договоров и контрактов останутся невыполненными, под угрозой окажется решение многих задач государственной важности. Но самое главное, будет утрачена перспектива развития тех научных школ, которые складывались в Институте в течение многих десятилетий. Новая метла по-новому метет. Кстати, а кто новая метла?
Директором-организатором нового с института с невозможным названием и невнятными задачами предполагается директор Института математического моделирования член-корр. РАН Б.Н. Четверушкин. Год назад – перед началом упомянутого выше присоединения – он предлагал ли-квидировать два из пяти научных направлений Института прикладной математики (примерно столько же, насколько и была сокращена общая численность сотрудников а на недавнем ученом совете и вовсе заявил о предстоящем существенном пересмотре тематики института. На вопрос, почему именно он должен сменить нынешнего директора, выбранного коллективом института подавляющим большинством голосов, ответил, что, мол, одни хороши в защите, а другие – в нападении. Это уже лексика даже не рейдера, а киллера. Хотя редкий киллер возьмется за работу, предполагающую по завершении ликвидацию исполнителя. Ведь смысл осуществляемой рейдерской атаки состоит в присвоении брэнда Института при-кладной математики им. М.В. Келдыша РАН, растаскивании его собственности и списании на него предстоящего сокращения штатов. Долго ли продержится ставленник Отделения, не имеющий поддержки в трудовом коллективе института и решающий задачи по его ослаблению?.. Только коллективу ликвидируемого института от этого легче уже не будет.
Логика взаимодействия с рейдерами их жертв похожа на сюжет басни про волка и ягненка. Сколь бы ягненок не оправдывался, не взывал к правде, к логике, к закону, у волка все заранее решено: «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». В рамках одной отдельно взятой сказки у ягненка шансов спастись нет. Но если мы не ягнята, то можно привлечь кого-то из соседней сказки. Например, охотников из сказки про Красную Шапочку, а лучше – мужиков «с лопатами и вилами» из соответствующей контексту песни Высоцкого. Может быть, хоть они «покумекают и выправят дефект»?
А.В. Подлазов
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН

seregaohota

 
Рейдерство. Новый этап

Да ясно здания и земля причина, до этого театры пытались сковырнуть, к рукам здания прибрать.
Рейдерство чистой воды, до этого как на обанкрачиваемом заводе надо всех работников вуза-НИИ до ручки довести, по принципу полудохлое лежачее хапнуть легче. А там хоть склады там сделай, хоть что. Не видали мы этого что ли. Пиздят только во всех трёх смыслах и с ударениями на разные слоги.
А народ с прополосканными госТВ мозгами и отстёгнутым малость от щедрот рублём доволен до задницы. Пропасть какая-то. Отрасли поделили-переделили. Ещё землю не поделили.
Закон вот провели о автономных учреждениях. Может на президенство разменивают, хз. Ребята думают о своём будущем и будущем своих детей как они его понимают. Как слепые безмозглые котята, честное слово. Успех = количеству бабла и недвижимости по всему миру. На климат бы что ли посмотрели. Пи..дец.

CokpaT

может, как-то почесаться и что-то сделать?
а то будет, как "когда забирали евреев, я молчал..."
в этом можно увидеть начало реализации планов реформаторов с сохранением на гос. финансировании ок. 100 вузов/нии из всех, что есть в России. помните пару лет назад были объявы о митингах против этого?....
а что сделать-то? Выйти на митинг и перекрыть Ленинградское шоссе?

stm5757752

Написать коллективное письмо от студентов МГУ. Что мы против упразднения и сокращения кол-ва НИИ и в т.ч. института им. Келдыша.
Кстати, замечу, что сам интститут тревогу не бил, пока к нему собирались присовокупить ещё 2 института, упразднивих( это означает сокращение штата и мозгов само по себе ). А когда стало ясно, что его самого хотят "сковырнуть" - занервничал.
Но в любом случае, из письма ясно, что в т.ч. и у нас - просят помощи!

CokpaT

Написать коллективное письмо от студентов МГУ. Что мы против упразднения и сокращения кол-ва НИИ и в т.ч. института им. Келдыша.
По-моему, от студентов - это несерьезно. Это как если бы выпускники детского сада подали бы петицию против сокращения числа предметов в школе и перехода на 12-летнее обучение.
Ну - напишем мы письмо. Подпишется, допустим, 1000 человек. И чего? В АН скажут "ой, тут тысяча человек подписались, давайте оставим институты, как есть, ладно уж"?

oleg1966

Жопа! Я учусь и работаю в аспере Института Прикладной Механики. Скоро ведь и до меня доберутся...

seregaohota

Общественное мнение есть общественное мнение. Лишняя преграда от нехороших дел. А от тех кто молчит, уж точно ничего не зависит.
Андрей Макаревич. Не маячит надежда мне
Не маячит надежда мне,
То мелькнет, то куда-то денется.
И в загадочной этой стране
Ничего никогда не изменится.
И от этого даже легко,
Опосля, как пропустишь стопочку,
Референдум прошел под пивко,
Панихиды пройдут под водочку.
И причины искать не надо -
Просто любят бараны стадо.
Ну а то, что в стаде их режут,
Так ведь это не всех, так ведь это все реже.
И по кругу пойдет дорога,
Им баранам не нужно много.
Забросают в загон питание,
Вот и все проблемы бараньи.
Чтоб решать проблемы бараньи,
Существует голосование.
Все по карточкам, все законно,
Все, конечно, внутри загона.
А зачем баранам наружу,
Там ведь ум не бараний нужен.
Там ночами от страха жарко,
Там пастух и его овчарка.
Пастухи без особых хлопот
Над баранами ставят опыт.
Не спросившись про их желания,
Ставят опыт на выживание.
Вечерами за шашлыками
Громко цокают языками.
Удивляясь на стадо с кручи -
Ох, живучи ! Ну и живучи !

zimin777

Сделать сейчас можно только одно - распространять информацию.
Мы привыкли к тому, что решения принимаются кулуарно,
и никто на эти решения повлиять не может.
Никто ни о чем не узнаёт - только по факту и спустя большое время.
А если будет знать большое количество людей, и эта практика когда-то
прекратится. Может и в нашей ситуации это успеет сыграть.
Если можете разместить эти статьи где-то, на вашем сайте, в газете,
повесить на кафедре - разместите.

stm5757752

ну, как с распространением инфы?

xlebcovich

Завтра пойду на факультет, распечатаю и повешу.
А вообще вся эта хрень и до нас добирается. Постепенно, конечно всё делается, чтобы незаметно было. Вот нафига спрашивается вводить бакалавров/магистров? По сути, человек, имеющий неполное высшее образование, работать по специальности не будет. Да и не хочет, если бы хотел - учился бы до конца. Тогда какой смысл в таком обучении? А получается, что среднее качество выпускников сильно падает.
С этого года по крайней мере на ф/ф можно на 4м курсе сказать, что "учиться дальше не хочу". Тогда за оставшиеся полгода обучаешься по спецпрограмме и делаешь диплом. Понятно, что такой диплом ничего в себе не несет, т.к. нельзя сделать работу за полгода. Имеется в виду нормальная работа, представляющая научную ценность. В дальнейшем, если я правильно понял, такая практика будет применяться по умолчанию. Т.е. обучаться более 4х лет будет совсем немного народу. Типа как немногие сейчас идут в аспирантуру. Меня не радует совсем такая перспектива. Всё-таки МГУ и он должен давать полноценное фундаментальное образование.
Что-то надо делать. Но вряд ли получится. Здесь ведь замешаны не только деньги (например, от сдачи занимаемых площадей но и интересы страны. Никому не выгодно чтобы в Росии были образованные люди в большом количестве. Лучше пусть будет стадо баранов, качающих нефть за зеленые бумажки.
Извиняюсь за оффтоп, что-то меня понесло...

FieryRush

Да, ладно. Зачем 4-ре года учиться? Можно ввести специальный курс и управиться за полгода. Зато как возрастет оборот студентов и сколько пойдет от них денег. А на месте институтов возвести элитное жилье и построить подземные парковки. Как известно, парковки, в отличие от ученых, очень нужны городу. Потом, через 100 лет, потомки будут приходить и восхищаться этими памятниками архитектуры.

andr02

Вот только чьи потомки, может быть потомки ченов и ли?

gera2707

Национальное достояние в опасности
Ничего с институтом не случится, просто решили сместить руководство, а оно отчаянно сопротивляется. Т.к. решение уже почти принято, то последний шанс - это поднять шумиху в СМИ. Визг стоит на весь интернет! Институт имеет много собственности, которая сдается в аренду коммерческим структурам. Распределение доходов совершенно непрозрачно. Вероятно все идет в карман к руководству и частично,в отделение математических наук РАН в виде откатов, чтобы закрывали глаза. Понятно, что если сместят директора, то все это прикроется. Некоторые люди очень много теряют! Реорганизация путем слияния, а не присоединения к ИПМ других институтов - это чистая формальность. Все контракты как выполнялись, так и будут выполняться.
P.S. Между прочим, товарищ зарегистрировался на форуме специально, чтобы поднять эту тему. И даже это действие наверняка было согласовано с одним из авторов гневных статей: Малинецким или Подлазовым. А до этого вся шумиха была одобрена директором.

demetrius86

Вот нафига спрашивается вводить бакалавров/магистров? По сути, человек, имеющий неполное высшее образование, работать по специальности не будет. Да и не хочет, если бы хотел - учился бы до конца. Тогда какой смысл в таком обучении? А получается, что среднее качество выпускников сильно падает.
А на фига спрашивается учить никому не нужных спецов ?
4 года более чем достаточно особенно, если математикой/физикой заниматься не собираешься. (Или тебе общага, да откос от армии нужен, тогда причём здесь наука ?)
Слушать лекции по специальности по которой не работаешь ( а работаешь совсем по другой) от людей которые сами не фига по специальности не работают, ходят в универ чайку попить часа на 2 в день.
Или учЁные в лабораториях, которые сами уже ничего не могут, да и не хотят. На фиг они все нужны, когда работающим людям податься некуда ? Цены на недвижимость доросли до нельзя. А бездельников этих трогать нельзя.
Ну нет в бюджете России денег на спонсирование мировой науки (прежде всего США и Китая а нашей стране такая ничего не делающая наука на фиг не нужна. Дешевле за рубежом купить.
И не будет нормально с отдачей работать научный сотрудник, если у него зарплата в 2 раза ниже средней,и в 5 раз меньше чем за рубежом. Да ешё при этом оборудование устаревшее и раздолбанное, а самое главное, если его работы НЕ НУЖНЫ.
Жалко конечно институт, свинство было его оставлять с математическом отделении. Мочить надо засранцев с званиями чл-кор, которые ради личных карьерных соображений говорят о том, что дескать всё будет хорошо никто не пострадает, выгоним этих пердунов, возьмёт наших.
А знаете ли вы уважаемые форумчане насколько больше стало академиков в РФ за последние 16 лет ? По идее должно было раза в 3-4 сократится. (Страна в 2 раза меньше науки в 10 меньше стало, так и академиков не в 3, а в 20 раз меньше должно быть) Знаете ? Больше стало и акакдемиков, и докторов, и кандидатов наук. Кажется прям расцвела пышным цветом наука в России с жиру бесится. (Она и бесится ректора требуют увеличить число бюджетных студентов, а не стипендию и зарплату преподавателя до прожиточного минимума хотя бы при этом на бюджетное отделение поступают люди всё менее и менее способные к высшему образованию. Тем самым промышленность остаётся без рабочих, а армия без солдат )

demetrius86

В Отделении математических наук оно было осуществлено в основном за счет Института прикладной математики, где было уволено 22,5% списочного состава, что позволило вывести из под реформаторского удара другие институты.
Оригинально власть делят. Самое интересное, что благодаря сговору правильства и академии сокращают самых востребованных учёных, чьи работы пользуются спросом у промышленности и управления. Якобы они уже наукой не занимаются.

gera2707

Самое интересное, что благодаря сговору правильства и академии сокращают самых востребованных учёных, чьи работы пользуются спросом у промышленности и управления.
Не все так просто. Есть верхушка, которая руководит и распределяет деньги, а есть обычные сотрудники, аспиранты и студенты, которые делают работу и в соавторы включают тех, кто делит деньги или влияет на решение о выделении гранта. В итоге у некоторых крупных ученых получается по 10-20 публикаций в год, причем сами они непосредственно работу не делают. А бывает, что и квалификации у них уже нет. Зато они ездят на конференции и показывают результаты работы своего отдела. В общем, сокращают тех, кто не приносит пользу таким крупным ученым.

neemah86

Реорганизация путем слияния, а не присоединения к ИПМ других институтов - это чистая формальность. Все контракты как выполнялись, так и будут выполняться.
А на чем основана такая уверенность? Какие есть основания думать, что пострадает только руководство?

gera2707

А на чем основана такая уверенность? Какие есть основания думать, что пострадает только руководство?
Уверенность 100%. Я думаю, что даже реквизиты не изменятся и контракты переделывать не придется.
Если директор ИПМ захочет провести митинг, на него придет он сам и кучка приближенных, которые точно вылетят из института при новом директоре. Если бы МГУ реорганизовали, что, всех студентов бы отчислили, выселили из общаги и отправили бы по домам? Почему в ИПМ визг поднялся, а в двух других институтах, которые точно так же реорганизуют, все тихо?

flukkky

Уверенность 100%. Я думаю, что даже реквизиты не изменятся и контракты переделывать не придется.
Если директор ИПМ захочет провести митинг, на него придет он сам и кучка приближенных, которые точно вылетят из института при новом директоре. Если бы МГУ реорганизовали, что, всех студентов бы отчислили, выселили из общаги и отправили бы по домам? Почему в ИПМ визг поднялся, а в двух других институтах, которые точно так же реорганизуют, все тихо?
Видимо, руководство ИПМ откровенно зажралось. На*ер старых тупых пердунов со всех руководящих позиций-пусть лекции учаться читать.

vovatroff

+1
Меня позабавило то, что имя директора ИПМ даже нигде не упомянуто.
Обращение подписано заместителем.
Нигде также не упомянуты те деятели из отделения математики, которые
вышли в президиум с предложением о "ликвидации".
Впечатление мое — абсолютно постороннее, заметьте! Я даже не знаю,
где находится это заведение — что какие-то чИстА кАнкретные
академики что-то просто не поделили. Возможно, авторы обращения -
просто подставлены всеми, в том числе и своим академическим шефом.
Либо у них в ИПМ вообще нет академического шефа, тогда все еще более
понятно. Их тогда просто жаль. Съедят.
Гадко все это как-то, ежели честно.
Еще тут многое перекликается с темой треда про высшее образование,
и с темой про отработку в бюджетных организациях после окончания
вузов.

spiritmc

> Вместо трех бухгалтерий будет одна, вместо трех АХО тоже будет одна,
> вместо трех руководителей-тоже только один, вместо трех секретарш-одна..
Видишь ли, на химфаке до сих пор живы люди, помнящие те времена,
когда все административно-хозяйственные подразделения занимали
одну небольшую комнату.
Для "оптимизации" совершенно не надо объединять институты,
достаточно зачистить эти самые АХО и бухгалтерии.
"Типа, оптимизация."
Давай опробуем на тебе лучшее средство от головной боли?
А потом может быть и в серию пустим.
> Вместо трех академиков-старперов будет один, хорошо бы
> если самый талантливый; ну и получается вроде как конкуренция.
"Если бы да кабы".
Очевидно, что ты совсем не в курсе, как появляются академики.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

seregaohota

 
Между прочим, товарищ зарегистрировался на форуме специально, чтобы поднять эту тему.

Ну и что? Честно говоря всё равно для чего он зарегился, главное что им движет. Какие помыслы, чистые или шкурные, или просто заблуждается товарисч за неимением мозгов/информации, пожалеть просто убогого надо. Со стороны глядя слова чистые, а помыслы - хз. А в чужие мозги не заглянешь, надо или быть включенным в ситуацию и иметь кучу побочной информации как ты судя по всему, или время покажет. Хотя часто победители и пишут историю и по ТВ нам мозги полощат. Абстрактно говоря он и тебя может обвинить, что ты принадлежишь к заинтересованной в рейдерстве группировке. Или меня, например, в том, что у меня есть какая-то личная нехорошая заинтересованность. Как говорится презумпцией невиновности и не пахнет. Ну и чем докажешь?
Я вот на себя ситуацию повернув даже и не знаю, как отмазаться в случае чего. Заявления что "Вот он ведь я, такой весь из себя белый и пушистый за компом сижу," - не катят. Ну допустим, я там не работаю и хоть есть знакомые, кто там диссером занимается, но вроде я лицо незаинтересованное в личном плане. Просто (c) Белое солнце пустыни: "Я мзду не беру. Мне за державу обидно". Но это ли мной движет - каждый из присутствующих может оспорить.
То же самое и про тебя. Чем докажешь, что всё так, как ты говоришь? Гадом буду, зуб даю? Очень хотелось бы тебе верить. И тогда ситуация не такая безысходная.
Но глядя вокруг на российскую действительность оптимизма мало что-то. Я вон написал в соседнем треде что как бандитский общак по понятиям вся Россия живёт, так меня высмеивают, что от жизни отстал и вообще за границей, давно мол пора научиться по фене ботать. Настоятельно рекомендуют преступный сленг хотя бы по словарям ботать. И что в России беспредел, т.е. отсутствие всех тормозов и ограничений вообще. И хоть не у всех, но правильно ведь. Трегубовой верится в " байках кремлёвского диггера", что для прихода к власти как Литвиненко говорил дома в Москве наши взорвали. И вторую чеченскую затеяли, договорившись через Березовского с бандитами и помочив их в сортире для подъёма ура-патриотизма, вернее в Дагестане устроив им сортир по взаимной договорённости. Потом через несколько лет их банально кинули, поубивали да власть отдав другим. Литвиненко вот тоже о домах говорил, пока чайку не налили. Хули, с них станется, беспредел одним словом.
Безысходность какая-то короче на нашу российскую действительность, пойти что ли повеситься. ИПМ счастливое исключение и очаг стабильности говоришь в этом кровавом бардаке? Павлины говоришь? c) Белое солнце пустыни)
 
Ничего с институтом не случится, просто решили сместить руководство. Реорганизация путем слияния, а не присоединения к ИПМ других институтов - это чистая формальность.

В любом случае мы увидим результаты через некоторое время думаю. Там и увидим - ты прав, или . Только если потом как обычно у нас в России очередное дерьмо наступит, на себя тошно будет в случае чего, и себя уважать перестанешь, что вот опять кинули как лоха, а ты молчал, что вот мог бы хотя бы пальцем шевельнуть против засирания страны, ну или хотя бы не добавлять своего личного говна в общую кучу или хотя бы только ссать по-мелочи, хотя и возможности насрать у меня ограничены по сравнению с каким-нибудь президентом.
Очень хочется как-то лично не участвовать и хоть как-то сопротивляться, а то если уже и сам себя не уважаешь, то это всё уже, приплыли, и правда только повеситься от безысходности остаётся.
PS А лестница там в ИПМ и внешний вид ничего, а по лабораториям тоска. Обшарпанность и нищета во все щели. Просто пытаются выжить ребята судя по всему. Россия, мать.

vovatroff

Очевидно, что ты совсем не в курсе, как появляются академики.

spiritmc

"Вред, который приносит нашей стране происходящее на наших глазах
уничтожение фундаментальной науки в России, сравним с вредом,
который принесли западной цивилизации и Испании костры инквизиции."
(В. Арнольд)
Для начала, я считаю, что Арнольд неправильно ссылается
на инквизицию, всё намного сложнее.
Далее, я не думаю, что Арнольд или какие-либо другие академики,
пусть даже это будут Гинзбург с Алфёровым и все остальные вместе взятые,
что-нибудь изменят. Просто потому что так работает это государство.
На дворе не 56-й и даже не 22-й год, когда их могли бы услышать.
У этого государства совсем другие цели, не совпадающие с целями
арнольдов, гинзбургов или алфёровых.
---
"Аллах не ведёт людей неверных."

stm5757752

Вот нафига спрашивается вводить бакалавров/магистров?
Это вопрос принципиальный. В нашей стране это связано с подписанием Болонской конвенциии.
Недавно читала об этом. Объясню, как поняла.
Между бакалавром-магистром и росс. специалистом - принципиальная разница. Принципиально различаются программы преподавания. А также способы преподавания: в первом случае, в основном, - модульный, во втором -дисциплинарный. Фигня в том, что при модульном способе преподавания у ученика не формируется целостная система, в кот. приобретенные знания встраиваются, а появляется ковер-мозайка в голове. (это же справедливо и для модульного способа преподавания в школе) В итоге из бакалавра получается "недопрофессионал", кот. "все знает о правой ноздре, но в левой не ориентируется вовсе" - разбирается в своей узкой обл. знаний.
Специалист по СМИ А. Моль: "Это полуобразованный человек, наполненный сведениями, нужными для выполнения контролируемых операций. Человек самодовольный, считающий себя образованным, но образованным, именно чтобы быть винтиком..."
С. Кара-Мурза: "Чем отличается выросшая из богословия "университетская" школа от школы "мозаичной культуры"? Тем, что она на каждом своем уровне стремится дать целостный свод принципов бытия. Спор об этом типе школы, кот. ориентировалась на фундаментальные дисциплины, идет давно. Нам много приходилось слышать попреков в адрес советской школы, которая была построена по такому типу, - за то, что она дает "бесполезное в реальной жизни знание". Эти попреки - часть общемировой кампании, направленной на сокращение числа детей, воспитываемых в лоне "университетской культуры".
Винтики, винтики из нас делают...

lenmas

Очень похоже на правду. В Болонском процессе неважно как ты набираешь кредиты (зачеты по предметам) и в каком порядке изучаешь предметы (а может и в каком вузе ты это делаешь - это в идеале и задумке). То-есть нахватался галопом по Европам, и пошел по своей профилизации набирать опыт на практике (практика может, а по некоторым направлениям подготовки и нужет, быть в составе программы бакалавра). Плюс очень большая вариативность программы в зависимости от вуза. То-есть стандарт образования по сути убирают. Как в Америке - десятки тысяч образовательных программ. У каждой моськи по две программы.

lebuhoff

все мои одногруппники как раз учились по модулям. с одной стороны жесткая система контроля, что может и хорошо, но с другой стороны сессии нет, а контрольные-экзамены в течение 1 недели, причем в день и две могут быть. в результате вместо вдумчивого освоения материала, чтения дополнительной литературы скакание по верхам и мысль лишь о том, чтобы сдать. устных экзаменов они боятся как огня, т к устных экзаменов не бывает.
предметов просто море, но большинство читаются 1 модуль (2 месяца). многие курсы повторяют друг друга либо излагаются не в логическом порядке. ничего хорошего пока в этой системе не нашел.

spiritmc

> Нам много приходилось слышать попреков в адрес советской школы,
> которая была построена по такому типу, - за то, что она дает "бесполезное в реальной жизни знание".
Да, советская школа даёт бесполезное в реальной жизни знание.
Я даже объясню, почему оно бесполезно.
Дело в том, что жизнь сильно поменялась с советских времён,
структура экономики изменилась, старые специальности во
многом остались невостребованными. Отраслевая система
подготовки кадров пришла в негодность.
В настоящее время образование в классическом смысле
слова не имеет смысла, невыгодно. Соответственно, лучше
будет содержать двухступенчатую систему образования,
или опустить кучу институтов до уровня техникумов, чтобы три
курса и вперёд по карьерной лестнице.
> Винтики, винтики из нас делают...
Открытие Америки.
---
"История не учительница, она --- классная дама."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: