Преступления, совершаемые чеченцами

zulya67

http://www.forum-tvs.ru/index.php?s=f23171cb7763533a03c4264d...
А. Федюшкин, 1945 г. р.:
«В 1992 г. неизвестные лица, вооруженные пистолетом, отобрали автомобиль y моего кума, проживающего в ст. Червленная.
В 1992 или в 1993 г. двое чеченцев, вооруженных пистолетом и ножом, связали жену (1949 г. р.) и старшую дочь (1973 г. р. совершили в отношении их насильственные действия, забрали телевизор, газовую плиту и скрылись. Hападавшие были в масках.
В 1992 г. в ст. Червленная ограбили мою мать какие-то мужчины, забрав икону и крест, причинив телесные повреждения.
Сосед брата, проживавший в ст. Червленной, на своем автомобиле ВАЗ-2121 выехал из станицы и пропал. Автомобиль нашли в горах, а его самого спустя 3 месяца обнаружили в реке».
В. Доронина:
«В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили.
В ст. Hижнедевиyк (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей.
Сосед Юнyс угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом .
В конце 1991 г. в дом к моему родственнику, ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили».
общечеловеки, где вы?

oKutsenko

А это как?

selena12

а что, скины много чеченцев покарали?

Kraft1

Вот, попытались одного наказать, да обознались, видимо. Надеюсь, после такого всем нацистским пидарасам влетит по пятое число, в том числе, и на этом форуме.

zulya67

имею ввиду не собственно чеченские события, мог бы запостить о событиях в Средней Азии или Баку или в Прибалтике. Чечня - как один из примеров. Смысл в том, что не вижу адекватной реакции пгавозащитников и общечеловеков по сравнению с их реакцией на выходки гопников. Сам этих гопников не люблю и их методы - избивать толпой африканских студентов, например - не одобряю. Они только дискредитируют РНИ.
Речь о другом

oKutsenko

а что, скины много чеченцев покарали?
В точку!

zulya67

вот я про это и говорю - здесь сразу СМИ кричат, а как русских резали - молчали и никто не поднимает вопрос, чтобы найти и наказать виновных в геноциде русских

oKutsenko

вот я про это и говорю - здесь сразу СМИ кричат, а как русских резали - молчали и никто не поднимает вопрос, чтобы найти и наказать виновных в геноциде русских
И это в точку.

Kraft1

Это не "в точку", а Геббельсовский метод - провокация, рассчитанная на быдло.

zulya67

память о убиенных, память о трагедии - провокация? Может, вообще не вспоминать ничего? Нет уж

basildol

Неинформативный заголовок. Сообщение относится к зверствам скинов примерно так же, как ко взятию Бастилии

zulya67

расследовать геноцид русских необходимо, во-первых, для того чтобы покарать виновных, во-вторых - чтобы люди сами не стали вершить самосуд. Каждый в меру своих способностей. В тч способности ставить всех нерусских в один ряд. Это просто объективно и логично, хорошо или плохо - это другой вопрос

Kraft1

память о убиенных,

Это не память об убиенных, а простая дешевая спекуляция на криминальной сводке по бытовухе.

Читай художественных книжек побольше, что ли, раз уж ты журналистишко.

oKutsenko

Не совсем точно.Если рассуждать объективно - и я говорю об этом всегда - война должна быть тотальной,если это война.А резать всемером девочек пятилетних или одиноких африканцев - не есть честно.Хотя чехи наших тоже особо не щадили.

Kraft1

Да ты, наверное, не в курсе, что такое военные действия в твоей стране, в твоем городе, на твоей улице, когда мирных людей, женщин, детей и стариков расстреливают ни за что в век компьютерных технологий, в стране, объявившей у себя демократию и стремящейся в ВТО и всякие там Европейские сообщества...

oKutsenko

Откуда ты?

Kraft1

Это уже тысячу раз обсуждалось

Dr_Jones



Да ты, наверное, не в курсе,

наверное ты в курсе ?



мирных людей, женщин, детей и стариков расстреливают ни за что
но если их не расстрелять, то расстрелян будешь ты.

oKutsenko

Меня ещё не было в форуме,когда ЭТО ОБСУЖДАЛОСЬ ТЫСЯЧУ РАЗ.

oKutsenko

Так откуда?

basildol

расследовать геноцид русских необходимо, во-первых, для того чтобы покарать виновных, во-вторых - чтобы люди сами не стали вершить самосуд. Каждый в меру своих способностей. В тч способности ставить всех нерусских в один ряд. Это просто объективно и логично, хорошо или плохо - это другой вопрос
это всё хорошо
НО:
В ст. Червленная происходили "зверства скинов", о которых кто-либо кричит?
Или скины всё-таки в меру своих способностей мочат кого-то не имеющего отношения к тем событиям?
 

Kraft1

Ищите и обрящете, как было сказано ВАМ.

oKutsenko

КТО ЗНАЕТ,ОТКУДА АСЕТ? ОН СТЕСНЯЕТСЯ СВОЕЙ РОДИНЫ,ТАК ЧТО ПОМОГИТЕ ХОТЬ ВЫ УЗНАТЬ,ОТКУДА ОН РОДОМ!

Kraft1

Я не стесняюсь своей родины, просто я уверен, что это не тема для разговора для нас с тобой.

zulya67

те, кто так расстреливают людей на улицах - также работают против национальной идеи как и ты

rada3

он просто ненавидит русских, это видно из многих его постов..
Странно какого хрена он не сидит у себя в благославленном казахстане

oKutsenko

Мы ушли в сторону от темы.Я не знаю,откуда ты,Асет,я из Дагестана.При взрыве в Каспийске в,по-моему,2002 году,у меня погибло двое друзей - их просто на куски разнесло.Представляешь,утром ты с ними разговариваешь,смеёшься.а вечером ты видишь даже не их тела - так,куски мяса...Так что,может,я и не знаю,что такое ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ, но что такое терроризм - поверь,я знаю очень хорошо.

Kraft1



он просто ненавидит русских

Вот только не надо свои половые проблемы проецировать в интернет
Я вообще никого не разделяю по национальностям.

rada3

Ну да, только, когда речь заходит об убийстве русских ты называешь это провокацией для быдла Типа героически гибнуть могут могут только нерусские (чеченцы и пр.)

Kraft1

Может, мне этого и не понять, но когда власти отвечают террором на террор, возникают сомнения в его всесилии. Почему оно покушается не на виновников, а на людей, не способных себя защитить, озлобляя их на десятки поколений?

oKutsenko

он просто ненавидит русских, это видно из многих его постов..
Странно какого хрена он не сидит у себя в благославленном казахстане
В фильме "По ту сторону войны" Алексея Поборцева Ким Цаголов,занимавший во время правления Дудаева какой-то пост по национальной политике(не у Дудаева,у нас)сказал:"Я постоянно с ним разговаривал.Однажды я нарисовал ему корову,которая головой стояла в России,а задней частью тела - в Чечне.Нарисовал и сказал:"Джохар,ты хочешь,чтоб корова ела траву в России,а доили её в Чечне.Но ТАК НЕ БЫВАЕТ,ДЖОХАР!"

oKutsenko

Да.

oKutsenko

Но друзья были не из морпехов - просто парни из толпы,каспийчане.

Dr_Jones

Нет, кстати записи по ту сторону войны ?

А то видел только одну серию, охото всё посмотреть.

А у нас в сети есть только чеченский капкан.

Inna_T

Следует бороться против дискриминации уничтожая всех несогласных националистов-фашистов-ичкерийцев и т.д. так, чтобы другим неповадно было!

Dr_Jones



уничтожая всех несогласных


то есть 99 % чеченов. Но этажи гинацЫд !

Kraft1



убийстве русских

Чем убийства русских отличается от убийства нерусских? Тем, что, будучи вплетенными в нехитрую конструкцию, включающую в себя также причитания типа "Куда же мы катимся?.." и призывы к действию типа "Не дадим нации исчезнуть!" или "К топору!", дают огромнейший резонанс среди населения, способного к насилию, но неспособного к размышлению. Именно это люди пытаются предотвратить со времен уничтожения третьего рейха, именно этим стараются воспользоваться люди, не имеющие никаких моральных ограничений, закомплексованные и неуверенные в себе.

oKutsenko

Власти пока не отвечают террором на террор.Точечные ликвидации боевиков - вот пока ответ властей(и довольно слабый).А то,что мы видим на улицах - к сожалению,принимающее несколько уродливые формы самоуважение русского народа.

oKutsenko

Если зять не отнёс,в воскресенье привезу. В принципе,это то же самое,что и Чеченский капкан.Пожалуй,Капкан поинтересней будет...

oKutsenko

то есть 99 % чеченов. Но этажи гинацЫд !
+1

rada3

Чем убийства не русских отличается от убийства русских? Тем, что, будучи вплетенными в нехитрую конструкцию, включающую в себя также причитания типа "Куда же мы катимся?.." и призывы к действию типа "Не дадим нации исчезнуть!" или "К топору!", дают огромнейший резонанс среди населения, способного к насилию, но неспособного к размышлению. Именно это люди пытаются предотвратить со времен уничтожения третьего рейха, именно этим стараются воспользоваться люди, не имеющие никаких моральных ограничений, закомплексованные и неуверенные в себе.
Как видишь, можно посмотреть на ситуацию и так
Только непонятно, какого надо было обвинять в шовинизме и нацизме за публикацию материалов гибели именно русского населения

Kraft1

Выделение из общей сводки погибших по национальному признаку, если это не обусловлено тотальным гонением на данную национальность - это само по себе является нацизмом, а уж строить на основании этой выборки какие-то предположения, причем публично, на виду у всех - провокация для меня очевидна.

Dr_Jones

спсб.

AZAZELLO

ээ то есть русский убивает кавказца - это всегда бытовуха
убивают кавказца - всегда нац почва?

zulya67

Выделение из общей сводки погибших по национальному признаку, если это не обусловлено тотальным гонением на данную национальность - это само по себе является нацизмом, а уж строить на основании этой выборки какие-то предположения, причем публично, на виду у всех - провокация для меня очевидна.
ты сам себе противоречишь. Зачем тогда выделять выходки гопников в отношении представителей отдельных национальностей, вместо того, чтобы бороться с преступностью вне зависимости от национальности? Тезис правильный, но ты применяешь его в отношении одной стороны.

Kraft1

Зачем тогда выделять выходки гопников в отношении представителей отдельных национальностей
Каких - отдельных?
ОТДЕЛЬНЫХ от ЧЕГО?

Inna_T

Но этажи гинацЫд
Откуда взялось 99%?
99% проголосовали ЗА новую конституцию, значит принимают навязываемый Москвой порядок. А в нем нет места национализму, фашизму и ксенофобии.
Правда, у центра нет сил это втолковать...

79lu

а проблема сейчас ровнёхонько в том, что кто-то пустил моду бить морду по этническому признаку и гопникам она очень нравится. такую моду и таких последователей распускать не стоит. если бы такие идеи разделяли только хилые очкарики - ещё можно было бы посмотреть.
2. В ответ на убийства русских в Чечне там уже не первый год наши военные тусуют. Тоже чеченов не очень жалуют и не всегда справедливо поступают. И даже это взаимное мочилово не выход. Ну расстрелял какой-нибудь солдатик по нервам несколько чеченов, от этого убитым в Шелковской легче что ли стало? Эти чечены имеют отношение к событиям в Шелковской? Всё-таки принцип правосудия наказывать виновных, а не всех кто кажется таковыми. Сейчас вот популярен принцип объединения по этническому принципу - один нахулиганил, значит, все соплеменники виноваты, а можно ведь ещё семьи преступников расстреливать вместе с ними или совершили в деревне убийство - всю деревню замочить - развели понимаешь у себя убийц каких-то.
3. Что же до битья кавказцев, то это банальная ксенофобия - ненависть к другому, к тем кто отличается. Вот в моём городе татары - другая страна и русские и русскоязычные (в том числе татары казанские) с ними слабо пересекаются, поэтому татары мочатся внутри себя, а русскоязычные внутри себя. Основной признак отчуждения - социальный. Детки пролетариев и зеков считали интеллигентских деток "ва-аще не пацанами и козлами", а интеллигентские детки считали своих визави тупыми идиотами. Ну вот и мочились, ну понятно кому больше перепадало. Приехал я в Москву, смотрю, а тут гопники называются фанаты и бьют морду друг другу. Ну а через несколько лет мода сменилась и стали бить морду новым чужим - хачикам. Хотя чё вот болельщики ЦСКА не побьют Газаева не понятно.
4. А в ответ на ксенофобию во всяких Узбекистанах надо не узбеков бить, которые в России, а требовать с тамошних, чтобы нашли виноватых и всех посадили наподольше, а если усердие в наказании виновных вызывает сомнения - экономические санкции. Оттого что мы тут таджиков убивать будем, тамошним русским легче не станет. А если бить своих кавказцев или ещё кого, то как с ними дальше в одном государстве жить, элементарная солидарность граждан должна быть?

79lu

ну вот например сегодняшние известия
Исполнителя романсов били с криками "Россия - для русских!"
В субботу вечером был жестоко избит народный артист России, министр культуры Кабардино-Балкарии Заур Тутов. Несколько молодых людей с криками "Россия - для русских!" набросились на Тутова, когда он забирал свою дочь из студии народного танца в Доме культуры "Соколиная гора". С переломами костей лица и сотрясением мозга Заура Тутова доставили в больницу.
Инцидент произошел около восьми вечера в субботу. 54-летний Заур Тутов, известный исполнитель русских романсов, а ныне министр культуры Кабардино-Балкарии, встречал свою 13-летнюю дочь Дану после репетиции в студии народного танца Дома культуры "Соколиная гора".
- Занятия закончились, и мы спускались с третьего этажа к выходу, - рассказала "Известиям" Дана. - У входных дверей я увидела группу молодых мужчин - их было 15-20 человек. Они пили пиво из бутылок. Не могу вспомнить ничего примечательного, как они выглядели, но запомнился красный цвет в одежде у нескольких человек. Папа на улице разговаривал с другим мужчиной, его Аслан зовут. Только мы вышли на улицу, как эти люди поразбивали свои бутылки об асфальт и с этими осколками и с криками "Россия - для русских!" двинулись к папе и Аслану. Папа им говорит: "Мы такие же граждане России, как и вы". Но те накинулись на них и стали избивать. Мы закричали: "Помогите!". Ребята из нашего ансамбля, их было человек 7-8, кинулись разнимать. Но нападавших было больше, и мы забежали в холл. Пытались закрыть за собой двери, но те ворвались следом и продолжали нас избивать уже в холле. Даже стульями дрались. Я и другие девочки побежали наверх и оттуда позвонили в милицию.
Судя по словам Даны, на Заура Тутова могли напасть футбольные болельщики. В субботу в Москве проходил матч "Спартак"- ЦСКА, в символике обоих клубов есть красный цвет. Впрочем, когда примерно через полчаса приехала милиция, ни одного из нападавших на месте не было.
- Приехал один милиционер на машине, - продолжила Дана. - Было много избитых, а папа пострадал больше всех. Он стал рассказывать милиционеру, как все произошло, рассказал, как нападавшие кричали "Россия для русских!". А милиционер пожал плечами и говорит: "Правильно кричали". Вы представляете?
Тем не менее официальный представитель прокуратуры Москвы заявил, что следствие пока не располагает какими-либо данными о том, что преступление совершено на почве национальной неприязни.
- Почему-то правоохранительные органы упорно не хотят признавать национальный мотив этого нападения, - сказала "Известиям" жена пострадавшего Мадина Тутова. - Перед операцией к мужу приходил следователь и спросил: "Не думаете ли вы, что это было бытовое хулиганство?" Муж ответил, что при бытовом хулиганстве не кричат националистических лозунгов.
Заура Тутова со смещенными переломами лицевых костей и сотрясением мозга доставили в 1-ю Градскую больницу. В воскресенье ему сделали операцию под общим наркозом, и он был недоступен для комментария.

Buxgalter

Ну, а вот другой пример:
http://www.rosbalt.ru/2004/06/03/164502.html
Таджикская девочка™ как фетиш «русского фашизма»
  
Не требует доказательств, что СМИ в деле формирования общественного мнения играют чрезвычайно важную роль. Любое событие, пропущенное через призму СМИ, может получать в общественном сознании самые неожиданные характеристики и оценки — как со знаком «плюс», так и со знаком «минус», трансформироваться из рядового — в значительное, из значительного — в ничтожное.
Самым громким криминальным событием года стало убийство в Петербурге Хуршеды Султановой — 9-летней таджикской девочки, дочери чернорабочего с Сенного рынка. Убийство, по официальной версии правоохранительных органов, совершенное «группой подростков из хулиганских мотивов», превратилось благодаря истошной деятельности СМИ и некоторых безответственных чиновников в громкое политическое дело, в своеобразное пугало «нарождающегося русского фашизма и ксенофобии». Словосочетание «таджикская девочка» стало устойчивым, а в известном интернет-сообществе LiveJournal (он же ЖЖ) невинно убиенная таджичка даже стала именоваться «таджикская девочка™», превратившись в один из мифов нового времени. Убийство произошло через три дня после теракта в московском метро — и массовая истерия очень удачно отвлекла внимание общества от действительно насущной проблемы, переключив каналы восприятия на «русский фашизм».
Недавно преступление было официально объявлено раскрытым, в связи с чем брэнд «таджикской девочки™» снова оказался в эпицентре внимания СМИ. Ритуальные пляски на костях ребенка приняли новый, но не менее интересный оборот. Хотя материалы следствия вполне выпукло доказывают, что никакие «скинхеды» и «русские фашисты» к событию не причастны, общее направление поднятой либеральной прессой и некоторыми политическими партиями информационной волны продолжает оставаться прежним. Так, вчера представители молодежного «Яблока» совершили прямо-таки камлание на месте убийства девочки:
«В День защиты детей представители молодежного «Яблока» возложили цветы на месте гибели таджикской девочки в переулке Бойцова и на закрашенном фрагменте стены подворотни выложили буквами надпись — «ЗАЩИТИМ НАШИХ ДЕТЕЙ!». Как сообщили в пресс-службе петербургского «Яблока», сегодня утром в офис регионального отделения партии обратилась жительница одного из домов по переулку Бойцова и сообщила, что за ночь неизвестные варвары поверх призыва защитить детей вывели черным цветом свастику и написали: «ЗАЧЕМ?». Жители близлежащих домов в панике. Они опасаются за жизни своих детей и внуков и не понимают бездействия властей» («Росбалт», 02.06.04).
Нормальному человеку, представляющему в общих чертах идеологию движения скинхедов, читать подобную заметку без смеха не представляется возможным. Особенно странной выглядит «паника жителей близлежащих домов». Если она есть — значит, в этих домах живут исключительно представители некоренного населения. Идеология скинхедовского движения строится в первую очередь на защите местного населения от пришлых «инородцев», и если жители окружающих домов должны бояться пьяных подростков, то «русский фашизм» здесь совершенно ни при чем.
В принципе, можно предложить «Яблоку» возложить цветы на каждом углу петербургских улиц — убийства детей, подростков и взрослых людей в нашем городе не редкость. Но почему-то активные либералы набросились именно на таджикскую девочку. Им так дорог наркотрафик из Таджикистана? Ведь именно «след» разборок наркоторговцев до сих пор не отклоняется МВД как одна из возможных причин того убийства. «Один из старших офицеров ГУВД, пожелавший остаться неназванным, рассказал корреспонденту «НГ», что причина трагедии кроется в наркобизнесе. Как известно, Сенная площадь и прилегающие к ней кварталы издавна «славились» наркопритонами и соответственно — разветвленной сетью торговцев зельем. По одной из версий, семья погибшей девочки приторговывала наркотиками, более того, для распространения зелья взрослые использовали детей» («Независимая газета», 30.05.04).
Еще до раскрытия преступления многие поступки оставшихся в живых членов семьи Султановых вызывали определенные подозрения — на какие деньги рыночный чернорабочий снимал квартиру в центре Петербурга?
Но об этом либералы от СМИ и от политики почему-то предпочитают не думать и не писать. Какое это имеет значение по сравнению с » нарождающимся русским фашизмом»? С ужасами ксенофобии? Действительно, никакого. А то, что большая часть так называемых нелегальных иммигрантов является проводниками наркотрафика, то, что только за 2003 г. иностранными гражданами в регионе совершено 1354 преступления (по данным ГУВД) — это мало кого волнует. Задача СМИ — спасать таджиков от озверелого русского фашизма, а не русских — от иммигрантского криминала.
Интересующихся отсылаю к интереснейшему документу «Таджикское нарконашествие — необъявленная война России». Волосы дыбом становятся, причем материалы — не из «желтой» прессы, а все больше на основе сообщений информагентств и прочих солидных источников вроде МВД. Но что до этого управляемым и неуправляемым информационным потокам? Мифический «русский фашизм» гораздо интереснее и страшнее.
Автор этих строк за все время проживания в Санкт-Петербурге сталкивался со скинхедами всего лишь дважды, видимо, помогала славянская внешность. Один раз скинхед учился на том же факультете Университета, что и я. Звали его Миша, он был действительно лысый, и действительно они в Парке Победы били каких-то «черных». Второй раз дело было на Фонтанке, 40 — там в середине 90-х была советского типа пивная с крайне либеральными ценами и соответственным контингентом. Там часто сидели компании бритыоголовых, в «бомберах' и «гриндерах», как положено. И зачем туда пришли два этих негра? Эту пивную найти надо еще, она в подворотне, не сразу видно. Так их не то что бы побили, а так, выпроводили «с рукоприкладством», чтобы не смущали девственно-арийскую картину места. Все это было в середине 90-х годов.
Вот интересно, если в гарлемскую пивную придет белый, и его оттуда выкинут — это ксенофобия, или как там в Цивилизованной Америке это называется? Наверное, это называется «зарождающийся негритянский фашизм».
Впрочем, мы отвлеклись от темы. Давайте просто посмотрим заголовки, которыми наши СМИ встретили новость о раскрытии убийства Султановой? «Подростки похулиганили за Россию» (Коммерсант «Убийц-скинхедов приравняли к хулиганам» (Kmnews.ru «Минус девять в пользу скинхедов» (МК в Питере)... Какие граждане, скинхеды, откройте глаза! Но нет — глаза открыты, только в другую сторону.
Плясками вокруг священного симулякра русского фашизма отечественные либералы рискуют вызвать к жизни дух этого пресловутого фашизма — пока благополучно спящий. Замалчивание реальных проблем общества, в котором пока еще существует «титульное» население, и ложное выпячивание отсутствующих опасностей рано или поздно приведет к закономерному раздражению большинства потребителей информации, транслируемой СМИ. И тогда вектор предпочтений «пипла, который хавает», может повернуться совсем не в ту сторону, которая нужна трансляторам и их заказчикам.

Kraft1

И к чему это?

Buxgalter

И к чему это?
Это тем, кто кричит о зверствах скинов.
Им не помешало бы и с другой точкой зрения ознакомиться.

Kraft1

Никто и не кричит. Может, сходишь провериться к отоларингологу?

zulya67

Где я говорил, что в ответ на геноцид русских в 90-е годы наши военные должны убивать тамошнее население "в отместку"? Где я говорил, что те чеченцы, которые пострадали от военных или от кадыровцев (военных там сейчас меньше, только постоянно дислоцированные части) - имеют отношение к событиям в Шелковской (и не только в Шелковской, там много нас. пунктов приведено)? Где, в каком месте, я сказал, что выход - это взаимное мочилово? Речь шла о быстрой реакции правозащитников на отдельные выходки уличных хулиганов, именующих себя почему-то "русскими патриотами" и о равнодушии тех же самых правозащитников в отношении массовых убийств русских в республиках с нерусским титульным населением в 90-е годы. Против я или нет - но если справедливость не восстановят суд и правоохранительные органы, расследуя события, и вмешиваясь при их повторении в наше время, ксенофобия будет продолжаться, причем в меру уровня гопников, которые видят в каждом кавказце или таджике террориста или боевика. Здесь осуждай - не осуждай - без толку. А "политкоггектные" еще и подливают масла в огонь, когда выступают однобоко в своих правозащитных действиях. При этом выступают от имени закона и апеллируют к российскому законодательству. Которое единое для всех граждан России.
3. Что же до битья кавказцев, то это банальная ксенофобия - ненависть к другому, к тем кто отличается. Вот в моём городе татары - другая страна и русские и русскоязычные (в том числе татары казанские) с ними слабо пересекаются, поэтому татары мочатся внутри себя, а русскоязычные внутри себя. Основной признак отчуждения - социальный. Детки пролетариев и зеков считали интеллигентских деток "ва-аще не пацанами и козлами", а интеллигентские детки считали своих визави тупыми идиотами. Ну вот и мочились, ну понятно кому больше перепадало.
да это в основном везде так.
4. А в ответ на ксенофобию во всяких Узбекистанах надо не узбеков бить, которые в России, а требовать с тамошних, чтобы нашли виноватых и всех посадили наподольше, а если усердие в наказании виновных вызывает сомнения - экономические санкции.
об этом я и говорю. Но как проконтролировать действия каждого районного прокурора? Или того же Кадырова.

Kraft1



массовых убийств русских
Где там массовость, можно в цифрах посмотреть?

Buxgalter

Неизвестно ещё кто Тутова мочканул, а уже истерию разводят о неких фошыстах. Либеррульная обчественнасть уже давно забыла о презумпции невиновности. Избили неславянина - "шерше ля, бля, фам", ишчите фошыстав.

Buxgalter

Никто и не кричит. Может, сходишь провериться к отоларингологу
Напечатаю пост большими буквами.
СХОДИ К ОКУЛИСТУ, А ПОТОМ ЕЩЁ РАЗ ПРОЧТИ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ.

Kraft1



Неизвестно кто Тутова мочканул,

Сиди дальше в своей берлоге, и, пожалуйста, не показывай оттуда свое грязное лицо. Стыдно перед людьми за таких, как ты.

Kraft1

Да у нас и с русским языком проблемы...мде, кого ж мы воспитали?

zulya67

подонки, которые убивают детей - уроды рода человеческого и Бог им судья, а я не прощу ни гопников, убивших девочку, ни душманов, захвативших школу в Беслане. Но и те, кто используют гибель детей в корыстных политических целях, те, кто использует родителей убиенных детей - примерно той же породы, что и убившие. Их роднит то, что жизнь ребенка для них лишь повод заявить о себе и решить свои моральные, политические и финансовые проблемы

Buxgalter

+1

Kraft1

Как самокритично...

zulya67

по кому в первую очередь бьют гопники, называющие себя "патриотами" России своим поведением? По русской национальной идее и по русскому патриотизму, дискредитируя его. Могут ли они таким образом работать на дело России и русского патриотизма? Нет, не могут. Хозяева у провокаторов, у либералов, и у террористов одни. Не ведая этого, асет также занимает одну с ними площадку

Buxgalter

с русским языком проблемы
О,Хосподи-и-и... это кто ж у нас из берлоги, а?
Уж фарумоффским сленгом нельзя пагаварить.
Пропишу тебе рецепт, серая отсталость.
РЕЦЕПТ: срочно фтыкать "Удафф.com"

Buxgalter

Могут ли они таким образом работать на дело России и русского патриотизма? Нет, не могут. Хозяева у провокаторов и у террористов одни.
Я это давно уже подозреваю. Очень похоже на провокацию. Вполне возможно, что кому-то очень хочется направить Россию по "югославскому пути".

Buxgalter

Сиди дальше в своей берлоге, и, пожалуйста, не показывай оттуда свое грязное лицо.
Перед союзом "и" лишнюю запятую поставил.

Kraft1

Свою безграмотность и дремучесть маскировать слэнгом можешь где-нибудь в школе, классе эдак в седьмом-восьмом, там это очень "круто", и аргументы человека становятся весомыми.

79lu

не, ну просто исходя из здравого смысла:" кавказца побили гопники, про себя подумали, что они великие патриоты земли русской" - это что такое невозможное событие? по моему, тут 99% правдоподобности, вот если они его побили по какой другой причине - это действительно удивительно

Kraft1



Не ведая этого, асет также занимает одну с ними площадку
 
Извини, дружище, но человеку с IQ < 30, прослеживаемому по твоим цитатам из комсомолки, не пристало судить, о чем я ведаю или не ведаю.

karim

Ищи орфографические и логические ошибки у своих оппонентов, но никогда — у себя и своих соратников.

Buxgalter

Свою безграмотность и дремучесть маскировать слэнгом можешь где-нибудь в школе, классе эдак в седьмом-восьмом, там это очень "круто", и аргументы человека становятся весомыми.
Так, ладно. Хватить оффтопить. Ты, это, давай по теме мочи чё-нить.

zulya67

комсомолку читаю редко

kondreu

Их роднит то, что жизнь ребенка для них лишь повод заявить о себе и решить свои моральные, политические и финансовые проблемы
Для мира политического - это обыденное явление.
Цели глобальны, все остальное это дорога к цели.
Морализаторство либо не воспринимается, либо высмеивается.
Есть, конечно, исключения, но они подтверждают правило.

zulya67

для мира политических проституток. Мне важно и приятно осознавать, что я не такой, и стремлюсь стать Личностью, независимо от "политических веяний из канализации"
И не только мне, но это в принципе кайфовое состояние

kondreu

Желаю тебе удачи, но предупреждаю, таких как ты немного.
В политике в основном приспособленцы или карьеристы. И те и другие вполне довольны собой и особо не рефлексуют.
Они то и идут наверх.
Таким у нас дорога, таким у нас почет.

zulya67

а я не политик, и не собираюсь "идти наверьх". то что я здесь обсуждаю - это хобби

kondreu

А зря.
И чего вы потом тут удивляетесь?
Это не то, то не то.
Да потому что стоящие люди не хотят идти в политическую сферу.
И идет туда одна мр...ь.

zulya67

Упаси меня Господь от такого "хождения"! Вы видели, что происходит с "стоящими людьми", когда они туда идут?

FleytaViolla

Это было приблизительно в 2000 -ом году. Знаю лично женщину которая потеряла своего отца. Однажды он поздно вечером возвращавшись домой решил зайти в какой то бар не далеко от дома чтоб посмотреть футбол. Оказывается, что это был бар бритоголовых отморозков. Его забили до смерти перед подъездом своей квартиры. Были свидетели. Виновные на свободе. Бар вроде до сих пор работает.
Знаю ещё случай...

zulya67

соболезную
а к чему это?

FleytaViolla

Просто к тому что зверства скинов это вовсе не миф.
Извини я тему полностью прочитал после моего предпоследнего поста.

oKutsenko

Блин,она чё здесь забыла?

zulya67

хто?

oKutsenko

ЙерСаб.

oKutsenko

Мля,Асета чё-не кормили,что ли?Он вообще по ходу не может без агрессии полемизировать...

oKutsenko


--------------------------------------------------------------------------------

массовых убийств русских
--------------------------------------------------------------------------------
Где там массовость, можно в цифрах посмотреть?
Блин,быстро кто может дайте ссылку - не могу это выносить....

Koldunel

эх, если б скинхеды не нагружали бы 10 на 1 интеллигентов всяких черных, желтых и.т.д. а реально бы могли валить именно нарушающих Закон - там торговцев наркотой всяких, насильников, убийц, кароче если б могли быть именно оружием воздействия... я думаю тогда среди скинов было бы %90 населения... и не русских тоже... а так - это те же террористы чурки нам дом взорвали - действия против мирного населения - в москве пару чурок убили... так не тех кого надо, бля... неужели они сами не понимают, что делают не то - я про скинов... ?...

kondreu

А вы чего хотели, политика это борьба,
и очень жестокая борьба.
для неприспособленцев и некарьеристов.
Остальным проще.

olka87

я не гружусь особо по этой теме, но всегда было интересно. вот почему патриоты не могут бороться за свою нацию другим образом? точнее. допустим "россия для русских". ок. никто не возражает. просто отдайте тогда чечню-чеченцам, калмыкию-калмыкам, башкорстан-башкирам, туву-тувинцам, якутию-якутам...итд. на оставшейся территории делайте что хотите. много ли ее будет? и будет ли она такая же?
я знаю патриотов входящих в россию республик, они не занимаются избиением кого-либо, они просто учатся и мечтают со временем отделить свое место под солнцем. вот это я считаю настоящий патриотизм.

Tsukiko

Скажи мне в чем смысл этой статьи. Совершенно очевидно, что подавляющему большинству местных ораторов глубоко плевать на жизни и смерти этих людей, для них они только символ, или точнее информационный повод для реализации собственных амбиций. Очевидно же, что обмусоливание этой темы ни к какому прогрессу не приведет. По сути эта откровенная пропоганда, спекуляция на людских трагедиях. Я достаточно давно интересуюсь этим вопросом, и для меня понятно, что:
1) Численность жертв сильно преувеличена. Примерно в это же время шла война на Балканах, сейчас там раскопано множество захоронений жертв этнических чисток. В Чечне до сих пор не найдено ни одного такого захоронения.
2) Нет никаких доказательств причастности правительства Чечни и лчно Дудаева в этих преступлениях. Хотя его архивы находили несколько раз, а казалось бы что проще приказ номер такой-то, "окончательное решение русского вопроса". Ничего такого нет, потому, что речь шла о криминальном беспределе а не о политике.
3) Российские власти не пытались провести ни одного судебного процесса по событиям тех лет, а почему? Есть подозрение, что многие виновные являются ныне "героями России".

rada3

башкорстан-башкирам,
В Башкирии большинство населения русские, если чё, впрочем, как и в большинстве других республик

rada3

Господа "воины-освободители" чеченского народа, много раз записывали свои преступления и зверства на видео-плёнку. Отрезанные головы, пытки, насилие над женщинами и детьми, рабство, захваты роддомов и школ - вот основная линия борьбы "освободителей", это не партизанская война (ни в России, ни в Испании, ни в Англии - ничего подобного не было ни за одну войну т.е. - чеченские "освободители" - мразь и террористы, которые заслуживают сурового наказания, а не либерастического обеления

Dr_Jones



"россия для русских". ок. никто не возражает. просто отдайте тогда чечню-чеченцам, калмыкию-калмыкам, башкорстан-башкирам, туву-тувинцам, якутию-якутам...
чуваГ, если ты не в курсе, чечня, калмыкия, башкортостан, тува, якутия -входят в состав россии.

Ощущаешь ?

Dr_Jones



1) Численность жертв сильно преувеличена.
400 тысяч. нормальная цифра.



Нет никаких доказательств причастности правительства Чечни и лчно Дудаева в этих преступлениях.

ты веришь, что он тут нипричОм ? я - нет.

В ответ на:
а казалось бы что проще приказ номер такой-то[/quote]


проще отдать приказ в устной форме.

Tsukiko

Господа "воины-освободители" чеченского народа, много раз записывали свои преступления и зверства на видео-плёнку.
Все "воины-освободители", все до одного? Ты считаешь, что двух-трех снимков достаточно, чтобы сделать одинаковые выводы о всех боевиках?
Отрезанные головы, пытки, насилие над женщинами и детьми, рабство, захваты роддомов и школ - вот основная линия борьбы "освободителей",
Ни разу не видел сьемок насилия над женщинами и детьми, если у тебя есть выложи. Сьемки пыток и казней пленных видел, как со стороны чехов, так и со стороны федералов, что дальше?
(ни в России, ни в Испании, ни в Англии - ничего подобного не было ни за одну войну т.е. - чеченские "освободители" - мразь и террористы, которые заслуживают сурового наказания, а не либерастического обеления
Откуда ты знаешь, что происходит на войне мой дед-фронтовик такие вещи рассказывал, что после этих рассказов боевик кажутся мальчиками-зайчиками, война это кровь, грязь и взаимное озверение. Есть среди бовиков садисты, безусловно, а среди федералов? Ты не слышал истории о изнасилованных доблестными российскими воинами 9-летних чеченских девочек, а я слышал. Но я думаю, ты против того, чтобы приравнивать их ко всей армии, почему же в отношении боевиков ты поступаешь по-другому, двойные стандарты?

Tsukiko

400 тысяч. нормальная цифра
Если бы это было правдой, то весь север Чечни был бы сплошной братской могилой, повторюсь ни одной массовой могилы периода начала 90-ых, найдено не было, хотя российские войска там уже 7 лет тусуются.
ты веришь, что он тут нипричОм ? я - нет.
Да, верю, у меня нет никаких оснований считать Дудаева патологическим русофобом, у него жена была русская.

Dr_Jones

В ответ на:
то весь север Чечни был бы сплошной братской могилой,[/quote]


ты реально думаешь, что я думаю, что всех 400т. человек убили ?


Да, верю,


верь дальше.

я всеж предпочитаю проверять в таких случаях.

Tsukiko

Проверяй, кто ж тебе мешает.

Dr_Jones

ну вот первая проверка показывает, что твоя вера - наивная.

zulya67

Цель - память о невинно убиенных людях
если бы поиски массовых захоронений русских в Чечне велись - то и расследование фактов убийств в то время происходило бы. Просто это никому не надо, если кому-то не нужно расследовать эти факты, то им тем более не нужно искать могилы, которые будут только подтверждать эти факты. Это наоборот стараются забыть. А вопрос про массовые захоронения русских в Чечне - излюбленный "аргумент" демократов на общественно-политических форумах в Рунете.
Вот некоторые свидетельства:
vif2ne.ru/nvz/forum/archive/66/66742.htm
> Мой друг, служивший в Чечне, рассказывал, что во время его службы на окраинах Грозного было найдено несколько массовых захоронений убитых чеченцами русских.
Если бы Вы подсказали год, когда служил Ваш друг, то возиожно я мог бы высказать предположение о происхождении этих жертв. Конечно и локации этих братских могил тоже многое бы подсказали.
В любом случае не вижу в этом ничего удивительного. В то время, когда дотошные "правозащитники" подсчитали чуть не до единого всех убитых чеченцев, НИКТО не озадачен целью подсчитать количество убитых русских. Просто никого это не интересует. Ни правительство России, ни уж конечно этих "правозащитников". Просто "на глазок" могу сказать, что число русских убитых во време геноцида в "мирном" Грозном составляло несколько тысяч. С началом боевых действий, именно от рук чеченов их было убито за десятки тысяч. Но это не из официальной статистики, которая вообще этим вопросом не интересуется. Это только из писем, которые я получал и получаю сейчас. Практически каждый грозненец 93-го, 94-го, 95-го года (проживания в Грозном) не задумываясь перечислит как минимум нескольких знакомых которые были просто убиты и зверски убиты. Я уже не говорю о тех, кого чеченские снайперы просто расстреливали в порядке забавы. И в первую очередь мужчин и подростков. Буквально массовым расстрелом стал так называемый "зеленый коридор", о котором объявило российское командование для выхода из города желающих эвакуироваться. Об этом тоже почему-то стыдливо умалчивают журналисты и не сообщают российские официальные органы. Предупрежденные об этом коридоре чеченские снайперы заняли самые лучшие места и устроили массовый отстрел. Мне написала письмо одна женщина, которая выходила, вернее хотела выйти по этому коридору со своим мужем и сыном. Сначала упал муж, а потм и сын. Она кричала и просила убить и ее, но стены молчали. И ей ничего не осталось, как волоком по очереди оттащить тела мужа и сына и похоронить их возле дома. И она осталась в городе рядом с их общей могилой. Только когда она чем-то заболела, то очнулась уже в России, в больнице...
Андрей15:39, 1 сентября 2004
Олег, не говорите ерунды. Вы хоть знаете, что такое геноцид?
Геноцид , например, был в Чечне с 1991 по 1999 годы, где до сих пор находят массовые захоронения зверски убитых русских.
Новость от 28.08.2002 13:29
В Чечне обнаружено очередное массовое захоронение
28 августа в Грозном представитель регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе полковник Илья Шабалкин сообщил о том, что в селении Старый Ачхой Ачхой-Мартановского района Чечни обнаружены 4 захоронения с человеческими останками. Всего найдено останки 70-90 человек, замученных и убитых боевиками.
Как сообщает агентство ИТАР-ТАСС, в этом 1996 г. в этом селении находился концентрационный лагерь для российских военнослужащих. В лагерь доставлялись и содержались граждане, взятые в заложники с целью получения выкупа или для использования в качестве рабов, а также для пыток и убийств с целью устрашения мирных чеченцев и российских военных. Так в частности здесь содержались 20 энергетиков АОЗТ "Гермес-Юг" и 28 строителей Зеленокумской ПМК, захваченные в заложники, 15 солдат федеральных войск и 8 чеченцев, среди которых был бывший министр печати ЧР Лече Удугов. Всего к началу марта 1996 г. в тюрьме содержалось около 150 человек. В настоящее время проверка и решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 105 УК РФ - убийство двух и более лиц.
а вообще - зарегистрируйтесь будьте любезны

Dr_Jones

люди, которые слепо верят, а не думают СВОИМИ МОЗГАМИ любые доводы неубедительны.

TOXA

Думаю, было бы вполне оправданно поделить в таком случае территории по этническому признаку: нац. образования занимают неоправданно много места.
Кстати, имеет смысл тогда чеченцев заставить расплатиться за все, что они натворили. А север Чечни- русский.
Так что ужать нац. республики- и пусть проваливают, все равно никуда не денутся...

serega72





"россия для русских". ок. никто не возражает. просто отдайте тогда чечню-чеченцам, калмыкию-калмыкам, башкорстан-башкирам, туву-тувинцам, якутию-якутам...
чуваГ, если ты не в курсе, чечня, калмыкия, башкортостан, тува, якутия -входят в состав россии.

Ощущаешь ?
почему ты сделал вывод, что автор может быть не в курсе? ты можешь лично убедиться в обратном, перечитав его пост и вдумавшись в смысл написанного - он исходит именно из факта вхождения республик в состав России.
лучше напомни это орущим "россия для русских!", которые упорно не хотят признавать такого очевидного факта

Dr_Jones

ты не ф теме.

Tsukiko

Первые два сообщения анонимны, т.е. не могут быть серьезным аргументом. Третье сообщение о захоронении 1996-го года, т.е. времен войны, а никак не начала 90-ых. Тут много ругают Гаагский трибунал, но посмотрите как он работает, деревня такая-то трупов столько-то, виновны те-то, если бы российской генпрокуратуры была бы хоть на сотую долю столь эффективна.

Tsukiko

А север Чечни- русский.
Нефига, ногайский. А так же Ставропольский и Краснодарский края, а также, Ростовская обл. исконные ногайские земли.

Dr_Jones

то есть чё, в Чечне все было тихо и мирно, никто ни в кого никогда не стрелял и не убивал ?

Dr_Jones

ещё скажи масква - исконно чеченский город.

freya83

Верните землю динозаврам!
Эффективность прокуратуры не измеряется количеством осужденных.

Tsukiko

Нет не было, как и в России, впрочем. Может пускай американцы наведут тут "конституционный порядок", а то русские несправляются, коррупция, организованная преступность и т.д. и т.п.

TOXA

Тогда уж тиранозаврий... Референдум с участием родственников изгнанных из Чечни русских, думаю, все решит.

Tsukiko

А так же чеченской диаспоры Бл. Востока и Турции бежавшей после Кавказкой войны.

Dr_Jones



Нет не было, как и в России, впрочем.
ты за всю Россию-то не говори. за себя говори.

Dr_Jones

обойдуцо.

rada3

Ты считаешь, что двух-трех снимков достаточно, чтобы сделать одинаковые выводы о всех боевиках?
Снимков и плёнки хватит, чтобы устроить многочасовую презентацию и это общеизвестный факт, который отрицать не просто глупо, но преступно
Ни разу не видел сьемок насилия над женщинами и детьми, если у тебя есть выложи.
Будёновск и Беслан тебе мало?
>Сьемки пыток и казней пленных видел, как со стороны чехов, так и со стороны федералов, что дальше?
Я не видел ни одного снимка пыток со стороны федералов - показывай или давай ссылки. Кроме того федералы не торговали людьми как скотом, головы не отрезали и с родственников не требовали выкупов
>Ты не слышал истории о изнасилованных доблестными российскими воинами 9-летних чеченских девочек, а я слышал
Только федералы за это подвергаются всеобщнму осуждению и по закону наказываются. Что же касается чеченце, то такие поступки у них - геройство и поощряемы любовью всего чеченского народа, по крайней мере, среди чеченцев ни рабство ни насилие не осуждалось

rada3

исконные ногайские земли
"исконно" это с какого века?

oKutsenko

Ни разу не видел сьемок насилия над женщинами и детьми, если у тебя есть выложи. Сьемки пыток и казней пленных видел, как со стороны чехов, так и со стороны федералов, что дальше?
http://videodok8.netfirms.com/ Много чего увидишь.

oKutsenko

В ответ на:
Господа "воины-освободители" чеченского народа, много раз записывали свои преступления и зверства на видео-плёнку.

Все "воины-освободители", все до одного? Ты считаешь, что двух-трех снимков достаточно, чтобы сделать одинаковые выводы о всех боевиках?
В ответ на:
Отрезанные головы, пытки, насилие над женщинами и детьми, рабство, захваты роддомов и школ - вот основная линия борьбы "освободителей",

Ни разу не видел сьемок насилия над женщинами и детьми, если у тебя есть выложи. Сьемки пыток и казней пленных видел, как со стороны чехов, так и со стороны федералов, что дальше?
В ответ на:
(ни в России, ни в Испании, ни в Англии - ничего подобного не было ни за одну войну т.е. - чеченские "освободители" - мразь и террористы, которые заслуживают сурового наказания, а не либерастического обеления

Откуда ты знаешь, что происходит на войне мой дед-фронтовик такие вещи рассказывал, что после этих рассказов боевик кажутся мальчиками-зайчиками, война это кровь, грязь и взаимное озверение. Есть среди бовиков садисты, безусловно, а среди федералов? Ты не слышал истории о изнасилованных доблестными российскими воинами 9-летних чеченских девочек, а я слышал. Но я думаю, ты против того, чтобы приравнивать их ко всей армии, почему же в отношении боевиков ты поступаешь по-другому, двойные стандарты?
Если позволишь,я и тебя спрошу - откуда ты?

urchin

http://videodok8.netfirms.com/ Много чего увидишь.
----
Ужас нах.
Зачем такое делать вообще не понимаю

oKutsenko

Я тоже.

Tsukiko

Снимков и плёнки хватит, чтобы устроить многочасовую презентацию и это общеизвестный факт, который отрицать не просто глупо, но преступно
Глупую и преступную херню несешь ты, я видел всего 4 пленки с пытками, которые уже 7 лет, в разных комбинациях тиражируют по всем российским каналам, на многочасовую презентацию не тянут.
Ни разу не видел сьемок насилия над женщинами и детьми, если у тебя есть выложи.
Будёновск и Беслан тебе мало?
Что ты хочешь этим доказать, что на войне бывают страшные вещи согласен. На каждый теракт организованный чехами я могу назвать десяток сел разоренных федералами.
Я не видел ни одного снимка пыток со стороны федералов - показывай или давай ссылки. Кроме того федералы не торговали людьми как скотом, головы не отрезали и с родственников не требовали выкупов
Торговали, и головы резали, и в заложники брали, только на ОРТ и сайте ДПНИ тебе об этом не скажут.
Только федералы за это подвергаются всеобщнму осуждению и по закону наказываются. Что же касается чеченце, то такие поступки у них - геройство и поощряемы любовью всего чеченского народа, по крайней мере, среди чеченцев ни рабство ни насилие не осуждалось
Да ну, сколько федералов было осуждено за изнасилования, имена, фамилии, места отсидки пожалуйста, а то че-то я не припомню. Да и про то, чтто насильники считаются у чеченцев нац. героями ты загнул, покажи мне хотябы одного чеха, кто так считает.

zulya67

да, были среди федералов тоже отморозки и пытали - слышал. Но речь изначально о довоенных событиях. А на войне другая ситуация, там и боевики и федералы себя вели по-всякому. Обсуждать это нам, гражданским, не наше дело - тем более разбираться кто был прав и кто виноват в отдельных случаях. Есть чеченцы, которые осуждают террористов, знаю таких.
Но разговор изначально шел о довоенных событиях и был поставлен вопрос - если требуют суда над скинами, то надо требовать и с другой стороны. Анонимные сведения? Я уже говорил, что официально никто не ищет эти могилы - стараются замять и забыть, вот и получается, что сведения только анонимны.
З.Ы. А про "исконно ногайские земли" ты хватил, конечно. Эти земли исконные наши, сарматские. Я сармат.

Tsukiko

З.Ы. А про "исконно ногайские земли" ты хватил, конечно. Эти земли исконные наши, сарматские. Я сармат.
Метрика имеется?
А если серьезно, то я с тобой согласен. События начала 90-ых надо расследовать и виновных предать суду(хотя я по прежнему считаю, что масштабы были искусственно преувиличены в пропогандистских целях). Но, в том, то и дело, что российская власть заниматься этим нехочет, поскольку сама в этом сильно замешана. Я если честно несчитаю, что эти два события: преследования русскоязычных и война сильно взаимосвязаны, с какой-бы точки зрения мы это не рассматривали. Многие чеченцы помогали русским, защищали их от бандитов, а потом когда началась война пошли в сопротивление. И наоборот многие бандиты из своих шкурных интересов переметнулись к федералам. Да и причина войны лежала совершенно другой сфере.
В сети читал про паренька грозненского детдомовца Диму Воробьева, которого после первой войны воспитала чеченская семья, сам он погиб в составе отряда Руслана Гелаева защищая село Комсомольское в 2001 году.

zulya67

Метрика имеется?
метрики нет, есть город Аркаим, на древней земле которого я родился и вырос (как, впрочем, это и земля Новой линии Оренбургского казачьего войска). Что соседи-чеченцы помогали русским - никто не оспаривает. Я не хочу чтобы забывали о тех событиях, когда кричат о скинах, чьи действия неизвестно кем спланированы

zulya67

ногайцы тоже пострадали от боевиков в довоенные годы

oKutsenko

Когда я ехал в Москву в прошлом году, в купе со мной ехал...не буду врать,не помню точно звание и должность....короче, командир части морпехов, расквартированных в Каспийске.Если сможешь проверить, я назову тебе его имя, фамилию и позывной в Чечне, чтобы ты знал, что я не вру. Человек, прошедший всю Чечню,не раз общавшийся в эфире с Басаевым, был абсолютно (и на удивление)объективен, рассказывая о том,что творится в Чечне. Но даже он сказал: "Есть среди них нормальные.Но,знаешь,я тебе могу с уверенностью сказать - даже не как военный,как просто человек - 95% чехов относятся к русским с неприязнью".И вообще,чеченцы в подавляющем большинстве - нация,старающаяся от всех дистанцироваться и обособиться, доказывая свою "избранность".Мой друг - дагестанец,почти радикальный исламист - рассказал об одной беседе с не менее радикальным чехом.Друг спросил полушутя-полувсерьёз: "Слушай, Аслан, вот у тебя есть дочка. Если бы я к тебе посватался, ты бы выдал её за меня?" А тот ответил: "Конечно, нет.Вас всяких разных полно, а нас, чеченцев, мало. Так что мы свою кровь ни с кем мешать не будем".

oKutsenko

И, кстати, ты так и не представился. А это тоже тактика боевиков - из-за угла, в камуфляже, с масками на головах.

TOXA

От одного туркмена слышал такое же...

Dr_Jones



Многие чеченцы помогали русским, защищали их от бандитов, а потом когда началась война пошли в сопротивление.
странно, чё это они так вдруг ?

Dr_Jones



которого после первой войны воспитала чеченская семья, сам он погиб в составе отряда Руслана Гелаева защищая село Комсомольское в 2001 году.
о вреде чеческого воспитания прям.

Dr_Jones



Так что мы свою кровь ни с кем мешать не будем


ВАХ. Гдэ жи асет с его ниприязнью к фошизму ?

oKutsenko

о вреде чеческого воспитания прям.
+10000

Dr_Jones

кстати, давайте зачитаем мнение противоположной стороны.

вот одно из них

http://conrad2001.narod.ru/russian/grozny.htm

Боян, естественно, но вдруг кто не читал.

oKutsenko

Почему боян?

Dr_Jones

было тут уже.

oKutsenko

Но,знаешь,очень реально.Что-то похожее на это(в гораздо меньших масштабах,конечно,и не так страшно,но всё же...)было и в Дагестане.Я про русских.Хотя потом вроде всё устаканилось.

Dr_Jones

а что было в Дагестане ?

Просто там, откуда я ничего подобного дажде близко вообще не было.

oKutsenko

Прости,сейчас времени нет...Как будет,напишу,окей?

lorddm

Есть у меня один знакомый. Он из Кабардино-Балкарии. Пару лет назад приехал оттуда в Москву учиться, работать, жить. Стремится к тому, чтобы стать богатым, заводит знакомства и тд. Время от времени рассказывает мне(русской из Подмосковья) про то, как русские завоёвывали Кабарду, убили три четверти населения, что русские "пришли и устроили там ад", что был геноцид против них, что до сих пор народ страдает и тд... мне это слышать противно, так как во первых, на половину фактов официальных данных нет(специально искала в инете - не нашла во-вторых, не бывает так, чтобы во всех их бедах были виноваты русские. Но не об этом речь. Речь о том, что уже пару раз он мне гордо заявлял, что якобы по сведениям английских историков много лет назад эти народы сожгла Московский Кремль. Про французов и Батыя - знаю, про такое - нет. Верю с трудом. Теперь внимание вопрос: чего ждут от нас, русских, приезжая с такими мыслями и такой ненавистью в Москву? Почему люди гордятся тем, что когда-то сожгли столицу своей Родины(простите за пафос)? Зачем ехать туда, уничтожением чего ты гордишься? Живи там и поднимай свою землю!
Не это ли есть логично объяснение самому факту появления скинхедов, фашистов, националистов и других нетерпимых? Интересно, как бы их, кабардинские парни отнеслись к москвичу, приехавшему с таким вот мировоззрением и не скрывающим этого? Не думаю, что терпимо и с пониманием.

Я сама против любой национальной неприязни, просто хотела поделиться наблюдениями о причине возникновения сегодняшних нашумевших событий. Насилие я не принимаю в любых проявлениях. Но прежде чем жаловаться на насилие в свой адрес, надо подумать, а не сам ли ты его вызвал?

Ещё в тему: браки между людьми разных национальностей, вероисповеданий и тд я не приветствую, но не из-за"чистоты крови". Просто людям с разным воспитание, мировоззрением, мироощущением будет трудно понять друг друга, поддержать, создать крепкую, здоровую ячейку общества, в которой смогут вырасти здоровые физически и психически дети.

zulya67

сожгли Кремль не помню точно, но Москву захватывали и жгли - это в XVI веке войска крымского хана, какого-то там Гирея. Крымское ханство простиралось и на Кавказе (Таманский полуостров было время, у него служили и кабардинцы. Часть князей. Другая часть служила русским.

Tsukiko

Чушь, кабардинские князья до начала 18 века, никому не служили, а были сами по себе. Правда позже, заключение союза между кабардинскими князьями и Иваном Грозным против крымского хана, оффициальные историки преподносили как "добровольное вхождение Кабарды в состав Московского гос-ва". Кстати, ИМХО, именно в этих постоянных подлогах и лжи о нашем прошлом, одна из причин русофобии на всех окраинах Советского Союза. Под русскими понимается не кокретный этнос(Петя+Вася+Коля а гос-во, империя.

kondreu

Москву сжег в 1571 крымский хан Девлет-Гирей, с участием турецкой артиллерии и без участия кабардинских князей.

minher






СКИНХЕДОВ - НА МЫЛО. ВСЕХ С НИМИ СОЛИДАРНЫХ - ТУДА ЖЕ


zulya67

кабардинские князья вполне могли быть в его войске или промто войска. В то время был пик расцвета Крымского ханства. Надо посмотреть источники. Могу конечно ошибаться. Просто в другое время не могли

Kalmuk division

Преступления совершают не только чеченцы, у всех народов есть свои преступники. Преступления совершаемые не лучшими представителями чеченского народа ни чем не отличаются от преступлений совершаемых не лучшими представителями русского, татарского и т.д. народов.

Аллерой

Тут Тоха опять поносит Чеченцев хотелось бы узнать как же его сильно обидели они что он хочет разделить Чечню на две части русскую и чеченскую не переживай за тебя скоро Америка разделит все и вот будешь на негров с удовольствием работать но смотри они черные чем Чеченцы ,а на счет тебя урод Тоха поменяй кликуху свою может тогда перестанут Чеченцы тебя обижать потому-что ТОХА на Чеченском языке означает БЕЙ вот и били тебя наверно,а тебя надо по чаще бить что бы язык и мысли поганые тебе в голову не лезли видел фильм ИГРА ПРЕСТОЛОВ как ту ВОНЮЧКУ надо тебя и таких как ты держать в клетке.

Угрюмый

Скажите пожалуйста почему Украинцы ненавидят Москалей и еще почему Россия для Русских откуда такой призыв подумайте сами была 2 мировая разве только русские воевали с немцами где и сколько русских.Вот возьмите и отделите всех не русских от России сколько регионов не русских может и правда отделиться вопрос"почему когда отделилась Чечня не оставили их в покое сколько русских матерей потеряли сыновей сколько похоронили за что что бы какие то уроды кричали Россия для Русских где уважения к погибшим.2вопрос не боитесь ли вы что если Чечня и еще республики отделятся что станет с Россией.3вопрос ведь Украина не кричит черным что украина для Украинцев и уважают кавказцев почему только русские такие националисты.

Голицын

Нет никакой патологической ненависти украинцев к русским, всё это искусственно раздувается определёнными кругами, кому то очень выгодно чтобы славяне уменьшали численность друг друга. В России народ нищает в геометрической прогрессии, разница между 10% самых богатых и 10% самыми бедными в России составляет 16,8 раза, что превышает все мыслимые пределы нормативов ООН. А с учётом скрытых доходов разница составляет в 30-40 раз. Россия - это феодальное государство, где есть феодалы - чиновники всех рангов и простой народ - рабы.

Угрюмый

Галицын ты ответил на 1 вопрос но их 3вопроса говоришь что нет ненависти а я говорю есть еще какой даже у чеченцев нет хотя их веками уничтожали под любым предлогом через каждые 50 лет уничтожали Адыгов Черкесов сколько еще малых народов и все равно живем в составе России и молчим.Я националистов кроме Русских не видел сами собрали всех черных как нас вы любите называть в состав России и занимаетесь нацистской политикой вот терпите нас нас не перевоспитать мы есть такие как есть не хотите нас терпеть уезжайте с России это наш дом и мы никуда не уйдем.

Угрюмый

И еще я вам скажу когда с высылки Чеченцы вернулись они не могли вернуться в свои дома некоторым не давали вернуться в свои села в колхозах совхозах где жили Русские на работу не брали создавали мелкие отделения при совхозах и заселяли а Чеченские старики смотрели из далека на свои дома.И еще сколько случаев было унижения на работе в школах попробуй сказать слово на родном языке указкой по голове в школе учительница с криком ГОВОРИ НА РУССКОМ ТУРОК ТЫ НЕ СЧАСНЫЙ,а сколько на работе было унижений Чеченец должен был быть женатым на Русской если хочешь продвинуться по работе на какую нибудь мелкую должность молиться не давали окна завешивали что бы света не было видно стучали соседи Русские сдавали списки кто молиться в местный сельский совет.1989год начали уезжать начали продавать квартиры котеджи которые не имели право на продажу уволился с работы будь добр сдай квартиру собственнику нет они умудрялись тайно продавать дуракам Чеченцам и когда приезжали на другое место в Ставрополь или в Краснодар оформлялись как беженцы и писали отказное на квартиры а тут чеченцев выкидывали собственники с квартир,а если честно преступники были Дудаев их выпустил с тюрем для своего мятежа а где преступников не было разве Дудаевский режим не унижал чеченцев все было был закон джунглей так что не надо писать про народ чеченский всякую хрень а пишите конкретно есть адреса домов а квартир откуда якобы выкидывали или отбирали авто обращайтесь в МВД Чечни а без доказательств знаете как у нас их много у чеченцев притензии к военным мы хотим жить без войны надоело уже хочется позабыть вражду а тут некоторые напоминают а мы чеченцы читаем их и думаем за что нас убивали что от нас хотят хотим жить без войны вас это не устраивает кричат ХВАТИТ КОРМИТЬ ЧЕЧЕНЦЕВ Кадыров делает все что может он вас не устраивает хочу напомнить нас ни кто не кормит возвращайте долги за уничтоженный чеченский народ за уничтоженную республику дайте нам построить завод по переработки нефти а не вывозите в сыром виде нас никогда ни кто не кормил верните нам убитых женщин стариков детей 250тыс человек прежде чем писать про преступления совершаемые чеченцами посмотрите свои преступления УНИЧТОЖЕНИЯ ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА только за последние 2 войны а что было раньше это был геноцид.

Голицын

К сожалению Угрюмый национализм, как и расизм неотъемлимый атрибут человечества. Просто они проявляются в разной мере в разное время. Но националисты есть во всех нациях, поэтому нет хороших или плохих народов. Жестокостей и зла было много со всех сторон. Что касается ненависти украинцев к русским или наоборот, то я повторюсь нет никакой реальной патологической ненависти между ними, она существует только на экранах зомби-TV, а в реальности если украинцы и русские встретятся на одной дороге, то они не будут яростно убивать друг друга. А ненависть о которой ты Угрюмый толкуешь подразумевает именно это (убийство) в лучшем случае тяжкий вред здоровью. Что касается национализма, то он пвторюсь есть у каждого народа, и ты это прекрасно знаешь национализм не возникает просто так на пустом месте. Этому явлению есть причины и одна из них не уважение и просто неподобающее поведение кого бы то ни было на чужой земле. Если кто то у кого то в гостях то надо уважать хозяина этого дома, какой бы он ни был (пьяный, рваный)но он хозяин, а ты гость. Если нарушешь этот закон, то со стороны хозяина когда он протрезвеет появляется недовольство в форме национализма.

Угрюмый

Представь Галицын я никогда не позволю себе и не приветствовал то что оскорбляет Русского у себя дома но дураков у нас хватает но это вина МВД того региона где позволяют им так дурно вести но под шумок всех кавказцев под одну гребенку нельзя наказывать. МВД должен следить и выборочно наказывать.Разве Чеченец встретит Русского на дороге он будет оскорблять и стрелять в Русского я родился среди Русских вырос и сейчас живу среди Русских в двух войнах без причин без вести пропавших и убитых очень много моих родственников я на Русского в общем зла не держу еще про случай расскажу в поселке где я родился во время войны на окраине села ночью поставили блок пост не далеко в начале села на скамейке играли в лото пили пиво учитель,агроном,тракторист,инвалид с детства,и водитель Камаза они не знали что ночью контрактники поставили пост они остановили машину и начали избивать отца и сына они начали кричать звать на помощь эти перечисленные жители побежали на помощь так вот всех они зарезали и подожгли а бедный инвалид когда его резали горло согнул шею и не дорезали он ползком скатился в обочину и остался жив у него сейчас кличка не дорезаный я лично видел обугленные трупы и всем поселком хоронили их ни один чеченец не позволил себе резать Русских в этом поселке мстить им не позволил совет старейшин а сколько случаев было.Почему я это пишу мне так не приятно это напоминать вот где то один Чеченец подрался или убил кого то ваше общество сразу начинает обсуждать всех Чеченцев если это преступления пусть сажают судят почему у вас такое отношения к Чеченцам любой ребенок помнит эти убийство военными Русскими Чеченцев и что вы хотите от нас Кадыров Рамзан ведет такую политику с Россией как ни кто воспитывает молодежь на пользу России .Даже Дудаев предложил Ельцину есть записи они еще сохранились НАИДИТЕ ОБШИЙ ЯЗЫК С ЧЕЧЕНЦАМИ И ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЭТУ СИЛУ НА ПОЛЬЗУ РОССИИ он это не услышал но ПУТИН ВЗЯЛ ЭТО НА ВООРУЖЕНИЯ вот теперь у России есть сила на КАВКАЗЕ и в любой момент когда надо будет Чеченцы придут на помощь так же и весь Кавказ которого кормит Россия за это винят Путина а он не дурак единственная опора против европы и америки у Путина это через мусульман кавказа это Арабский мир потому что они враги америки а Россия и СССР всегда их поддерживала а наши враги травят Россию нашего старшего брата с Кавказом.Я просто хотел донести до Русских что мы не враги а друзья нас убивали Русские но все равно мы хотим дружить с Россией а преступления совершаемые Чеченцами мы разве их приветствуем их надо по всей строгости закона судить разве мы приветствуем не уважения обычаев других регионов где живут Русские почему создаются сайты где травят народы они же провокаторы америка кормит и платят тем кто травит народы в частности кавказ с Россией мы видели войну и мы не хотим больше крови а те кто не знает что это такое пусть спросит у любого Чеченца.Преступления совершенные Русскими военными тоже найдут свой конец если не перед законом хотя их прикрывают как Буданова то перед БОГОМ ВСЕВЫШНИМ так же и Чеченцы найдут но простой Иван Русский не виноват что какой то урод совершил преступления так же и Чеченцы не виноваты уродов в любой нации хватает.

Голицын

Такие как ты Угрюмый (если ты действительно нохчо), составляют некоторый % как среди чеченского народа, так и среди любого другого народа и это естественно, так и должно быть в природе. Но согласись есть ведь среди чеченцев, как и среди русских те кто думает иначе. Кто неприемлет другие нации и страдает ксенофобией.

Угрюмый

Голицин я НОХЧО знаю 12 колен своего рода,а теперь есть ли среди других нации больные ксенофобией,а Вы задумались почему и откуда эта зараза я начну с того что я работаю среди Русских много лет кого не спроси Русские всегда считают себя обиженными почему? я задаю Вам этот вопрос.

Голицын

Согласись Угрюмый, что руские по сути это многострадальный и несчастный в основной своей массе народ. Посмотри на недавнюю историю этого народа, это же сплошные страдания простого народа. Русское село(деревня)где оно сейчас? его нет, оно вымерло. Не само конечно, помогли, создали такие условия.

Угрюмый

Да в этом Вы правы но кого винить ведь посмотрите вокруг идет сплошная Американизация ведь они только заинтересованы что бы вымерли все в России не ужели этого не понятно какой интерес нам просты Чеченцам тем более всему Кавказу развал России или уничтожения Русского народа ведь мы все зависим друг от друга примерно я и многие с Кавказа не хотят перестраиваться к Америке я привык к Русскому народу со всеми его плюсами и минусами почему подкупных и преступников называют по национальности человек грамотный образованный не пойдет против России а дураки и подкупные обиженные которые не у кормушки нашей огромной России любой ценой стараются оправдать те доллары что платит им Америка вот в чем проблема Чеченцы всю жизнь хотели жить самостоятельно но с Россией а нас силком затаскивали уничтожая женщин детей стариков а могли же договориться нет надо было силком а теперь нас только силком и вытурят из России так что тем кто болтает что мы преступники я много примеров могу привести преступления с того времени как вступила нога Русского солдата на Кавказ начиная от реки Дон придумали названия Казак взяли Кавказские обычаи Форму одежды и под предлогом защиты границы с поддержкой армии царской Российской империи захватили весь Кавказ но ничего наверно Россия сделала это что бы мы не попали в другие руки но извините теперь ни куда мы не уйдем от России вот так вот дорогие "доброжелатели"

1965

Бедный многострадальный несчастный Русский народ в основной массе Галицын что за бред ты несешь это вы должны были знать когда мели все под себя заваёвывая и уничтожая все что мешало вам по пути к достижению определенной преступной цели захвата и соединения всего кавказа нужен был выход к черному море кто мешал Адыги и Черкесы уничтожая их пошли на северный кавказ. Ладно приведу другой пример """Силком забрали ребёнка усыновили-ребенок вырос оказался других кровей балованный вот теперь не знают что с ним делать ведь у него наследство хорошее отпустишь придется лишиться наследства т.е земли богатой не отпустишь мешает простым многострадальным несчастным Русским которые нас ненавидит"""так что мы не виноваты выбирайте?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: