Почему националисты-патриоты любят молится еврейским богам?

karim

вообще никак не понимаю такую любовь к православию со стороны патриотов националистического толка, часто антисимитов
зачем так упорно следовать религии, выдуманной евреями? зачем изучать похождения еврейского народа в библии? там же написано про избранность еврейского народа, какое это имеет отношение к славянам вообще и русским в часности?
в моем упрощенном понимании, христянство получило свою популярность у царей за счет того что существенно упрощало управление страной - в каждом захолустье была церковь, которая поддерживала централизованную власть и за счет пропаганды снижала необходимость регулярных военных объездов отдаленных регионов с целью проверки их легитимности
сейчас структура власти сильно изменилась, причем во всем мире, функцию церкви по пропаганде выполняют сми, так зечем же так фанатель от жидоправославия?
на мой взгляд его основные недостатки в том, что
1) не имеет отношения ни к славянским, ни к другим белым индоевропейским народам
2) содежрит множество архаизмов, вредных для современного общественного строя
3) снижает уровень критического и аналитического мышления, и таким образом тормозит развитие науки и нтп
4) является предпосылкой для разжигания религиозных конфликтов и подавления инакомыслия
5) объединяет людей не по национальному признаку, что способствует перемешиванию людей разной национальности, что способствует появлению в популяции новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших

zyklon

евреи = деньги
Все хотят быть причастными.

raushan27

Надо вернуться к исконно славянскому йазычеству, пусть страна поклоняется велесу с перуном.

karim

йа же написала что религия сейчас в принципе не нужна для управления государством, в остальном же от нее сплошной вред
националистам обычно приятно превозносить достижения и всякие особенности своего народа, так вот, православие таковым не является, так что если уж фанатеть, то от язычества

karim

о, хрюсы минусуют
а возразить-то похоже нечего =)

stat2814955

1) не имеет отношения ни к славянским, ни к другим белым индоевропейским народам
тысячелетняя культура, стало быть, не имеет отношения к народу и тд?
2) содежрит множество архаизмов, вредных для современного общественного строя
3) снижает уровень критического и аналитического мышления, и таким образом тормозит развитие науки и нтп

чем они вредны? Это все равно что покупать зеркалку вместо мыльницы - никто не навязывает выбор, а те, кому это надо - знают, чего они хотят.
4) является предпосылкой для разжигания религиозных конфликтов и подавления инакомыслия

А как ты хочешь, это каноническое учение. Как уже было сказано, кому это надо - знают, чего они хотят, ну, коли хотят, так пусть следуют правилам игры - так оно везде, не только в религии. Это и противодействие сектантству как течению, компрометирующему данную религию.
5) объединяет людей не по национальному признаку, что способствует перемешиванию людей разной национальности, что способствует появлению в популяции новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших

А атеизм объединяет людей по национальному признаку? ты выделяешь неспецифичный признак.

karim

ну хоть ты и ошалелый хрюс, я тебе отвечу =)
тысячелетняя культура, стало быть, не имеет отношения к народу и тд?

культура - имеет
писали иконы, строили храмы - люди из народа
но сам культ еврейского бога глубоко чуждый
чем они вредны? Это все равно что покупать зеркалку вместо мыльницы - никто не навязывает выбор, а те, кому это надо - знают, чего они хотят.

а как ты объяснишь маленькому ребенку в чем отличие чуда от шарлатанства?
А как ты хочешь, это каноническое учение. Как уже было сказано, кому это надо - знают, чего они хотят, ну, коли хотят, так пусть следуют правилам игры - так оно везде, не только в религии. Это и противодействие сектантству как течению, компрометирующему данную религию.

я хочу чтобы не было конфликтов на пустом месте между родстенными народами, я хочу чтобы религиозная точка зрения не могла повлиять ни на кого кроме самого верующего
религия стремится угнетать все что от нее отличается, претендует на истину, которой не обладает
особо отмечу, на истину, придуманную евреями =)
А атеизм объединяет людей по национальному признаку? ты выделяешь неспецифичный признак.

национализм объединяет, антропология объеиняет, а вот религиозные убеждения - нет (если ты не индус конешно)

lnv123

упорно следовать религии, выдуманной евреями?
Ты понимаеш разницу между Ветхим и Новым заветом?
А как ты считаешь, Христа убили итальянцы?

Nefertyty

любят что делать? молиться!
держи минус

karim

я понимаю что ветхий завет это неотемлемая часть христьянского учения, или я не права? :)

lnv123

Евреи с точки зрении истории религии имеют к православию примерно такое же отношение как Галилей к теории относительности

karim

иди поботай историю церкви для начала
а потом говори об отношении, позорище =)

Nefertyty

во всем мире, функцию церкви по пропаганде выполняют сми, так зечем же так фанатель от жидоправославия?
сми должны ссылаться на какие-то ценности, чтобы пропаганда была успешной
православие - это хорошо, так как оно за всё хорошее и против всего плохого!

karim

сми должны ссылаться на какие-то ценности, чтобы пропаганда была успешной

а то ты не знаешь на какие ценности ссылаются сми
сейчас это благосостояние (финансвовое и физическое)

lnv123

Уважаемая, ботай спасение души и не разводи негатив, к Вашим проблемам я безразличен.

Nefertyty

этого мало, должно быть что-то духовное

karim

зачем ебать себе мозги тем, что не имеет отношения к реальности? зачем себя обманывать? тебе это помогает чувствовать себя лучше? не боятся смерти? знать что за тобой присматривает старший и что всем негодяям воздасца по заслугам? :)

Nefertyty

если "к Вашим", то "ботайте, пожалуйста", а не "ботай"

lnv123

Продолжай задавать за меня вопросы и отвечать на них сама.

karim

я не страдаю христосом мозга, поэтому на такие вопросы ответить никак не могу =)

lnv123

Мне кажется, ты просто страдаешь.. Но это мое личное впечатление.

karim

крестись, если кажется =)

bogomolov01

Во-первых, слово пишется "антисемит"
Во-вторых, христианская религия получила распространение в славянском мире, а не "популярность у царей".
В-третьих, Крещение Руси произошло в 988 г. н.э., когда царями еще не пахло.
В-четвертых, на Руси и затем в России Церковь представляла собой самостоятельную мощную политическую силу.
В-пятых, ты сильно ошибаешься, считая что
во всем мире, функцию церкви по пропаганде выполняют сми

Достаточно посмотреть хотя бы на арабские страны.
Плюс пропагандируемые СМИ вещи и пропагандируемые церковью сильно отличаются по смыслу, не находишь?
В-шестых, "новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших"
С чего ты взяла, что при смешении национальностей возникают генетические дефекты? Наоборот, верно обратное, что наглядно видно на примере англичан.
В-седьмых, церковь сама по себе не разжигает религиозные конфликты и не способствует этому.

3deus

Уйди с форума, несчастная. Отрыгивай свою элобу в другом месте ! :mad:

afonix

уважаемая, погляди на себя в зеркало... 60 тысяч (!) сообщений на форуме (это не считая еще десятков, возможно, созданных тобою ботов это примерно 30 сообщений в день без выходных, отпусков, больничных и т. д. Тебе не с кем пообщаться? Тебе нечем заняться? Наверно тебя часто обижали в школе и с тобой не дружили мальчики... Бедная, как ты докатилась до такой жизни? Может у тебя что-то не в порядке с внешностью? У тебя не висит на лице огромная опухоль? В чем причины того, что ты проводишь на этом форуме львиную долю своей жизни? Посмотри на себя в зеркало прежде чем осуждать других. На счет православия- людям важна не национальность религии и не ее источники... Людям важна та надежда на высшую справедливость, к которой мы когда нибудь придем, и чего нам так не хватает в повседневной жизни! Не тереби мозги нормальным людям. Без тебя и твоих мегамыслей проблем хватает... Ты еще вспомни какого фига лицом России сейчас почти избран грузин...

karim

во-первых, читай внимательно чужие посты чтобы не приписывать им что-то свое
во-вторых, если бы ты знал историю, ты бы понял о чем я говорю, цари - обобщенное понятие князей, конунгов и прочей сволочи
поботай как управлялись те же германские племена в доримский и дохристянский период
В-четвертых, на Руси и затем в России Церковь представляла собой самостоятельную мощную политическую силу.

я это где-то оспариваю?
наоборот, я подчеркиваю то, что церковь этой силой обладала
Достаточно посмотреть хотя бы на арабские страны.

можешь еще негритянские страны взять, я подразумевала белых людей
В-шестых, "новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших"
С чего ты взяла, что при смешении национальностей возникают генетические дефекты? Наоборот, верно обратное, что наглядно видно на примере англичан.

всякий народ и всякая раса характеризуется определенным генотипом
в этот генотип входят и генетические заболевания, например, негры в африке обладают такими болезнями, которые у европейцевв просто отсутствуют
не для всякой генетической болезни обязательно чтобы дефектный ген был у обоих родителей, болезнь может проявится и при наличии только одного гена
кроме того, если смешать два сильно разных народа, то в итоге у потомства через два и больше поколений будут проявляться генетические дефекты доставшиеся с обоих сторон
тебе это надо?
В-седьмых, церковь сама по себе не разжигает религиозные конфликты и не способствует этому.

ложь

karim

это риторические вопросы-оскарбления? или есть искреннее желание получить ответы? =)
Без тебя и твоих мегамыслей проблем хватает...

тогда что ты забыл на этом форуме?

MAKAR-61

кроме того, если смешать два сильно разных народа, то в итоге у потомства через два и больше поколений будут проявляться генетические дефекты доставшиеся с обоих сторон
тебе это надо?
В любом крупном европейском народе, такой винегрет генов, что поздняк митацца. Разве, что саамы с басками, еще могут на что-то претендовать.

afonix

 
это риторические вопросы-оскАрбления? или есть искреннее желание получить ответы? =)

И то и другое... Ответы бесспорно услышать очень хочется, желательно без орфографических ашибок! =)
 
тогда что ты забыл на этом форуме?

Веришь, нет, бывает интересно, если на работе выдалась свободная минутка, пробежаться по постам умных людей. Часто можно почерпнуть для себя интересные вещи. Но заведенный тобой тред к упомянутому не относится. Прискорбно. Хочется иметь поменьше такого мусора.
З. Ы. поаккуратней со словом "хрюс". Долго терпеть это никто не будет.

Nefertyty

> Плюс пропагандируемые СМИ вещи и пропагандируемые церковью сильно отличаются по смыслу, не находишь?
В СМИ пропагандируют в том числе и православие (и другие "традиционные", то есть одобренные государством, религии).
А что пропагандирует церковь? Обычно говорят, что любые слова священников и иерархов нельзя считать позицией Церкви, так как это лишь их личные мнения, и они весьма разные (кстати, современное православие, насколько я могу видеть, допускает инакомыслие и практически с ним не борется - иначе у него не было бы шансов).
Остальные типичные темы СМИ находятся на другом уровне, и тоже не противоречат современному православию. Разве церковь говорит, что купить новую клёвую тачку или квартиру - плохо? Да они сами ездят на таких, и недвижимость регулярно получают.
Или может церковь против фитнеса? Вроде нет, если это не мешает духовному развитию.
Короче, современное православие (за счёт отказа от изрядной части претензий) может изображать из себя духовную опору общества, за что его и любят.

bogomolov01

Я знаю историю и моих знаний уж точно хватит для того, чтобы опровергать твои безграмотные тезисы.
2. Цари - отнюдь не "обобщенное понятие князей, конунгов и прочемй сволочи". "Царь" — основной титул монархов России с 1547 по 1721.
3. Не "дохристянский" период, а "дохристианский" - ботай русский язык, начинай с орфографии.
4.
я это где-то оспариваю?
наоборот, я подчеркиваю то, что церковь этой силой обладала
а я подчеркиваю, что она обладала силой, но при этом отнюдь не была политическим инструментом, как ты это хочешь выставить.
5.
можешь еще негритянские страны взять, я подразумевала белых людей

Если для тебя "весь мир" подразумевает "белые люди" могу только посочувствовать. Твой кругозор весьма нуждается в расширении.
6.
всякий народ и всякая раса характеризуется определенным генотипом
в этот генотип входят и генетические заболевания, например, негры в африке обладают такими болезнями, которые у европейцевв просто отсутствуют
не для всякой генетической болезни обязательно чтобы дефектный ген был у обоих родителей, болезнь может проявится и при наличии только одного гена
кроме того, если смешать два сильно разных народа, то в итоге у потомства через два и больше поколений будут проявляться генетические дефекты доставшиеся с обоих сторон
тебе это надо?

Девушка, а вы с какого гуманитарного факультета?
7.
ложь

ложь. Приведи примеры, когда православная церковь способствовала разжиганию конфликтов. Подкрепи ссылками.

karim

В любом крупном европейском народе, такой винегрет генов, что поздняк митацца. Разве, что саамы с басками, еще могут на что-то претендовать.
это неправда, почитай исследования распрастраненности генетических заболеваний

Nefertyty

Цари - отнюдь не "обобщенное понятие князей, конунгов и прочемй сволочи". "Царь" — основной титул монархов России с 1547 по 1721.
Что такое Царьград?

demiurg

Наоборот, верно обратное, что наглядно видно на примере англичан.
Нельзя ли пояснить?

karim

такое впечатление что тебе лишь бы поспорить, поскольку ты зачем-то искажаешь то что я пишу, не знаю уж намерянно или нет
спорить с тобой в таком ключе желания не имею

karim

вопросы касающиеся меня можешь написать мне в приват, в принципе часть ответов есть в моем жж, ссылка на него в профайле
не нравится тред - заигнорь его и не читай, какой смысл читать тред, заголовок которого довольно красноречиво заявляет о его содержании?

bogomolov01

что что. Славянское название византийской столицы. Да, первоначально слово "царь", произошедшее от "caesar" использовалось для обозначения римских и византийских императоров. Только у нас речь о русских правителях.

demiurg

Цари - отнюдь не "обобщенное понятие князей, конунгов и прочемй сволочи". "Царь" — основной титул монархов России с 1547 по 1721.
Помимо очевидного замечания насчет этимологии слова, озвученного выше, я хочу заметить, что я вполне понял, что она имела в виду под "царями".
И вот как раз таки да, вскоре после введения христианства на Руси объезжать ее с дружиной два раза в год перестали.

bogomolov01

Что конкретно из твоих тезисов я исказил?

Nefertyty

Да, первоначально слово "царь", произошедшее от "caesar" использовалось для обозначения римских и византийских императоров.
Книга Царств что такое?

MAKAR-61

Запость сюда. Мне лень искать.

karim

мне тоже лень тебе что-либо в подробностях объяснять забесплатно, к тому же я сейчас занята

stat2814955

спасибо, дорогая :)
 
но сам культ еврейского бога глубоко чуждый

народу, который с ним прожил больше тысячи лет? Вот родилась ты в доме с трамвайной линией под окном, прожила там двадцать лет. Теперь трамваи тебе глубоко чужды?
 
а как ты объяснишь маленькому ребенку в чем отличие чуда от шарлатанства?

а причем здесь маленькие дети? Люди становятся атеистами или верующими в зрелом возрасте. Детей же обучают элементам национальной культуры. Давай запретим детям сказки читать - ведь неправда же!
 

я хочу чтобы не было конфликтов на пустом месте между родстенными народами,

Не понимаю, о чем речь. Религия всегда была только поводом, но не причиной конфликтов. Расколы - опять же, следствие нарушений правил игры.
 
я хочу чтобы религиозная точка зрения не могла повлиять ни на кого кроме самого верующего

ну мало ли чего ты хочешь. Весь мир построен на борьбе точек зрения, в большинстве своем неверных - и речь не только и религиозных догматах. Ищи цветик-семицветик.
 
особо отмечу, на истину, придуманную евреями =)

это к руслану.
 
национализм объединяет, антропология объеиняет

мы вроде как об религиозной стороне убеждений говорим. Национализм не религия, антропология - тоже.
Атеизм, христианство, буддизм и прочие - религиозные аспекты убеждений.

stat2814955

к тому же я сейчас занята
заметно :grin:

bogomolov01

Книга Царств что такое?

Ну ты и любознательный :)
Вот, почитай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_...
Если серьезно, перевод ведь поздний, что удивительного, что перевели "Книга Царств"?

Nefertyty

> Если серьезно, перевод ведь поздний, что удивительного, что перевели "Книга Царств"?
Этот тред ещё более поздний, и Yer_Sub употребила слово "царь" в соответствии с его современным значением, а твои попытки уточнения оказались неудачными.
Если хочешь критиковать, то имхо лучше не растекаться по пунктам, большинство из которых малозначимые, а как-то выделить главные проблемные места в тезисах. :D

karim

народу, который с ним прожил больше тысячи лет? Вот родилась ты в доме с трамвайной линией под окном, прожила там двадцать лет. Теперь трамваи тебе глубоко чужды?

я вот родилась в атеистической стране, к православию отношения не имею
повторюсь, есть произведения искусства, связанные с религиозной тематикой, которые создал народ - они имеют отношение к народу
православие - нет
а причем здесь маленькие дети? Люди становятся атеистами или верующими в зрелом возрасте. Детей же обучают элементам национальной культуры. Давай запретим детям сказки читать - ведь неправда же!

фу какой цинизм
Не понимаю, о чем речь. Религия всегда была только поводом, но не причиной конфликтов.

меньше поводов - меньше конфликтов, или ты не согласен?
ну мало ли чего ты хочешь. Весь мир построен на борьбе точек зрения, в большинстве своем неверных - и речь не только и религиозных догматах.

вот я и борюсь :)
мы вроде как об религиозной стороне убеждений говорим. Национализм не религия, антропология - тоже.

заголовок треда прочитай

stat2814955

меньше поводов - меньше конфликтов, или ты не согласен?
конечно я не согласен. Как вообще можно такую глупость сказать?
 
заголовок треда прочитай

кстати да.
 
вот я и борюсь :)

неа, тебе просто делать нефиг.
ЗЫ. кто-то тебя нещадно минусит :grin:

bogomolov01

Если серьезно, перевод ведь поздний, что удивительного, что перевели "Книга Царств"?
Этот тред ещё более поздний, и Yer_Sub употребила слово "царь" в соответствии с его современным значением, а твои попытки уточнения оказались неудачными.
Если хочешь критиковать, то имхо лучше не растекаться по пунктам, большинство из которых малозначимые, а как-то выделить главные проблемные места в тезисах.

Привожу современное значение слова "царь"
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur-6635.ht...
Что совпадает с моей трактовкой.
В принципе ты прав, если уж критиковать так глубинный смысл, который правда еще надо вычленить из под груды фактических ошибок, неправильных формулировок и т.п. Жаль, что они сразу в глаза бросаются :(

bahara0102

народу, который с ним прожил больше тысячи лет?
Дык, христианство же насильно навязано русскому народу, навязывали его "огнём и мечом", с большими жертвами. Вот предствавь, победили бы немцы во второй мировой, навязали бы своё представление о людях: что сами немцы - раса господ, а славяне - примитивные недочеловеки. К нынешнему времени уже 70 лет как жил бы русский народ с таким мнением. И что, это стало бы истиной?

llara

да любая религия - бред, че вы тут запарились-то все...а по теме: фанатеют мб от того, что не так просто найти что-то другое, что выглядело бы достойно, и от этого можно было бы фанатеть

stat2814955

речь не про истину, а про культуру. Да, наверное, на культуру несколько повлияло бы. По поводу насилия - да, было навязано, только это ничего не меняет. Язычество если и отличается от христианства, то в худшую сторону. Да и пора уже было переходить от мифа к логосу, строить общество по образцу развитых стран и завязывать связи с цивилизованным миром на культурной основе.

karim

почему-то у христьян с логосом какие-то очнеь странные отношения =)

stat2814955

у язычества еще менее понятные :)

karim

да? приведи примеры

Irina_Afanaseva

вообще никак не понимаю такую любовь к православию со стороны патриотов националистического толка, часто антисимитов

Полностью согласен с тем, что националистичность как нацизм не может быть согласована
с Православной Церковью.
В Православном Законе Божием любого издания одним из неотъемлемых свойств видимой части Православной Церкви наназывается кафоличность, означающая
всемирность, нацеленность на включение в себя всех людей планеты.
С первого же века по Р.Х. она строилась не на кровном родстве,
основывалась не на человеческой крови,
не на национальности или обрезанности,
а начала включать в себя людей всех народностей,
кто только признавал распятого и воскресшего Иисуса из Назарета истинным Мессией.
К слову сказать, и в Ветхом Завете все члены семей Авраама и его потомков,
включая и купленых рабов по тогдашней традиции, при согласии их обрезаться
и исполнять Божий Завет (Договор заключенный с Праотцами,
включались (независимо от народности происхождения)
в церковь Иудейскую, в народ Авраама, Исаака и Иакова(Израиля).
"Антисимитизм" как ненависть к евреям или противостояние всему еврейскому,
конечно, полностью противоречит Христианству,
так как Христос евреев призвал первыми:)

gena137

1) не имеет отношения ни к славянским, ни к другим белым индоевропейским народам

К русским имеет отношение уже как лет 1000. Нельзя это со счетов сбрасывать легкой рукой.
2) содежрит множество архаизмов, вредных для современного общественного строя

Возможно, и даже скорее всего так оно и есть, но церковь должна меняться конечно. Хотя если пообщаться с грамотным служителем церкви - впечатления весьма радужные. То что они говорят часто очень мудро, совеременно и актуально одновременно.
3) снижает уровень критического и аналитического мышления, и таким образом тормозит развитие науки и нтп

Ну это само по себе очень спорно. Среди ученых много верующих людей, в том числе среди самых выдающихся ученых. Есть примеры православных школ, где успеваемость и уровень критического мышления у воспитанников на порядок превосходит таковые в обычных деблошколах.
Хотя это вопрос не религии а методологии наверное.
4) является предпосылкой для разжигания религиозных конфликтов и подавления инакомыслия

Но не для России вообще - то. религиозных православных войн не могу припомнить.
5) объединяет людей не по национальному признаку, что способствует перемешиванию людей разной национальности, что способствует появлению в популяции новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших

Ну такой безграничный комунизм был характерен разве что для раннего христианства. И в факторе смешивания людей разных национальностей религия не самое важное место занимает считаю, а наоборот даже, скорее ограничивает такое смешивание.

rivenandko

почему-то у христьян с логосом какие-то очнеь странные отношения =)
откуда такой вывод взялса?

raushan27

Практика показывает, если снести до основания что-то плохое, но устоявшееся в обществе - вылазит нечто еще более древнее и уродливое.
Православие может быть вытеснено другой религией (но это долгий процесс. на поколения единственный нормальный вариант (ИМХО) - буддизм. Но не приживется он в РФ.

Irina_Afanaseva

Re: почему националисты-патриоты любят молится еврейским богам?

боги с маленькой буквы - это часто бесы.
если под "националистами-патриотами" понимаются люди неадекватные, то они находятся под бесовским влиянием, ничего удивительного нет.
если же
а) под "националистами-патриотами" понимаются люди адекватные, просто готовые защищать своих родственников и свой вообще (русский, по контексту вопроса) народ от врагов, и
б) под "еврейскими богами" понимается Троица Единосущная и Нераздельная, сотворившая нас и наш видимый мир весь (а также и невидимых Ангелов и т.п. творившая во главе с Отцом Небесным,
то почему бы человеку не поверить Христу? он много обещал дать Святым Его (то есть верным Его учению до смерти и даёт, как обещал.

lenmas

Не находишь, что два последних твоих поста противоречат друг другу?

stat2814955

ну, скажем, если бы язычество осталось основной религией на руси, сейчас бы и вправду все были атеистами, прямо как тебе хочется. Язычество базируется на примитивных представлениях из повседневной жизни дикарей, христианство же остается предметом исследования и поныне.

stat2814955

Но не для России вообще - то. религиозных православных войн не могу припомнить.
Раскол вообще говоря был. Но это мелочи. Крестовые походы как наиболее значимое явление вряд ли можно назвать религиозной войной, поскольку, как я уже говорил, это был повод, а не причина. Причина - жажда наживы и полная деградация папства (после которого, в частности, невозможно воспринимать западную традицию серьезно).

sergey63

а нашу традицию можно воспринимать серьезно?

stat2814955

пожалуй, кроме настоящего времени. РПЦ сегодня уходит в глухой догматизм, духовное становится служанкой светского, по крайней мере, есть такое сильное ощущение. Это недопустимо.

sergey63

плюс активно вмешивается в светскую жизнь общества, что совсем уж неправильно.
а когда наша церковь не была догматичной?

stat2814955

церковь активно содействовала скажем народному ополчению во времена смуты. Это же против формальных догматов. Сейчас формализм затмевает разум церковных деятелей.

stat2814955

активно вмешивается в светскую жизнь общества
ну только не надо опять эту старую песню про преподавание религии в школе. нифига пока не ясно.

Irina_Afanaseva

Не находишь, что два последних твоих поста противоречат друг другу?
нахожу, что ты невнимательно читаешь

sergey63

во-первых, не ясно только - будет или нет, и если будет, то в каком виде. а позиция церкви как раз ясна.
а во-вторых, я не только школу в виду имею.
по поводу смуты ничего не могу сказать. наверное, ситуация тогда складывалась так, что церкви это было выгодно.. надо как-нибудь почитать что-нибудь на эту тему.

stat2814955

что церкви это было выгодно..
что значит - "было выгодно"? Всем было выгодно.. Был в девяностых такой митрополит Иоанн, который недвузначно выражал свою позицию по отношению к тому, что происходило в государстве, пока все остальные отсиживались за предлогом сохранности собственной задницы. Примерно так я себе представляю образ духовенства - не перемигиваться со светской властью, а пользоваться своим высоким положением и авторитетом в обществе для активного, пусть и не силой, противодействия беспределу, творящемуся в стране. Даже если это будет в некоторой степени ангажировано религиозным оттенком такого противодействия, результата это не испортит.

Irina_Afanaseva

...жидоправославия?
на мой взгляд его основные недостатки в том, что
1) не имеет отношения ни к славянским, ни к другим белым индоевропейским народам
2) содежрит множество архаизмов, вредных для современного общественного строя
3) снижает уровень критического и аналитического мышления, и таким образом тормозит развитие науки и нтп
4) является предпосылкой для разжигания религиозных конфликтов и подавления инакомыслия
5) объединяет людей не по национальному признаку, что способствует перемешиванию людей разной национальности, что способствует появлению в популяции новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших
На самом деле Православная Церковь:
1) имеет отношение ко всем народам, желая вовлечь всех в число друзей Бога;
особенное отношение имеет к принявшим Веру и к сохранившим Её - в т.ч. славянам
2) отделена от государства и потому не может ему вредить, как и прочие негосударственные огранизации.
Однако может помогать и помогает, воспитывая и образуя молодёжь, особенно давая ей знания о телесной и нравственной чистоте.
3) благословляет разумную волю человека, направленную на облегчение жизни ближнему.
В частности, благословляет так направленные изобретательство, и науку и соответственно НТП.
4) проповедует любовь к ближнему и даже к врагу!
Словами Апостола Павла _поощряет_ разномыслие (для выделения наиболее мудрых).
5й упрёк фантастичен.
а) известно, что метисы чаще талантливы.
б) как раз изолированность народов способствовала проявлению рецессивных уродств (зубы японов и т.д.)
в) не имеет отношения к функциям собственно Церкви, т.к. принципы мобильности раб.силы и глобализация то же самое перемешивание делают успешнее

stat2814955

фантастичен
она биолух ;)

Irina_Afanaseva

...православие... является предпосылкой для разжигания религиозных конфликтов
ещё: в конфликте не две ли стороны? а предпосылка именно православие :)
и ещё, правда часто колет глаза и является предпосылкой для разжигания вражды против её носителя, поэтому долой правду?

79lu

ерсуп - дура
2. архаика - основное содержание язычества
3. не было никакой науки до христианства
4. ох, счас на ночь глядя тут разожжотся конфликт
5. если кому-то нравится быть дегенератами рязанского происхождения, то это не значит, что иные граждане не захотят записаться в евреи - евреи, как минимум, умнее

rivenandko

2. архаика - основное содержание язычества
3. не было никакой науки до христианства
это крайне спорно, а во всем остальном - плюс! :grin:

TOXA

Не от большого ума.
Христианин и националист- это вообще несовместимо.

aldo63

Христианин и националист- это вообще несовместимо
ЛОЛ. Не тред, а шедевр.

karim

1) имеет отношение ко всем народам, желая вовлечь всех в число друзей Бога;особенное отношение имеет к принявшим Веру и к сохранившим Её - в т.ч. славянам
друзья бога это круто конешно, отличное название для секты =)
2) отделена от государства и потому не может ему вредить, как и прочие негосударственные огранизации.
Однако может помогать и помогает, воспитывая и образуя молодёжь, особенно давая ей знания о телесной и нравственной чистоте.

а с какой стати она может навязывать свое представление о нравственности? чем подтверждается ее превосходство над другими видами нравственности? слепой верой в чудеса, которые сейчас легко повторит любой фокусник-недоучка? или же религия позволяет компенсировать какие-то внутренние комплексы и чувство собственной неполноценности и от того должна руководить таким понятием как нравственность?
3) благословляет разумную волю человека, направленную на облегчение жизни ближнему.
В частности, благословляет так направленные изобретательство, и науку и соответственно НТП.
а какой прок науке от благославлений?
церковные догматы противоречат таким основополагающим принципам современной научной картины мира как эволюции вселенной, геологической эволюции и видообразованию
ввиду своей архаичности, религия часто настолько коробит мозги слабых людей, что они с пеной у рта начинают бороться с сотовыми телефонами, компами и прочими достижениями нтп
4) проповедует любовь к ближнему и даже к врагу!
Словами Апостола Павла _поощряет_ разномыслие (для выделения наиболее мудрых).

ага, разномыслие в определенных рамках, там где это самое мыслие не идет вразрез с догматами церкви
а) известно, что метисы чаще талантливы.

неизвесно, ссылку
известно что потомки черных и белых рас болеют чаще чем их родители
б) как раз изолированность народов способствовала проявлению рецессивных уродств (зубы японов и т.д.)

как раз с генетическими заболеваниями следует бороться не смешиванием разных наций, а грамотным планированием беременности, генетическим анализом как родителей так и эмбриона на ранних стадиях
потому что при скрещивании людей из популяци несущих разные генетические заболевания только в первом поколении их станет меньше. но во втором и далее число болезней удвоится, что очевидно
в) не имеет отношения к функциям собственно Церкви, т.к. принципы мобильности раб.силы и глобализация то же самое перемешивание делают успешнее

отрицаешь что церковь интернациональна?

karim

чем же нормален буддизм? как и любая другая религия, он построен на иррациональном, дает людям напрасные надежды, засоряет мозги и не дает прочувствовать жизнь в полной мере, превращая ее в ожидание несбыточного
имхо наредкость унылая религия

Ehidna

полнейшую фигню написала
какими источниками пользуешься когда даешь характеристику религии?

karim

и в чем же я неправа? :smirk:

Ehidna

буддизм предлагает выбор жизнь versus ничто. это неагрессивная религия, которая на высоком уровне абстракции не оперирует категориями добра и зла и не навязывает свои положения.
религия свободного человека. жизнь - это "претерпевание" (duhkha совокупность эиоциональных переживаний и привязанностей, от которых посредством ряда техник можно избавиться, если имеется такое желание
буддизм не призывает к войнам, не оперирует терминами "верный неверный", "грешен безгрешен" и так далее. буддизм политически нейтрален.
буддизм допускает любые мирские занятия, в том числе занятия наукой, не страдает гносеологическим и онтологическим шовинизмом
4 благородне истины(бенаресская проповедь типитака.
буддизм представлен в национальных вариантах. в некоторых развита утонченная эстетика. эпохи японского и китайского культурного подъема тан и хань прошли под эгидой буддизма

karim

не вижу противоречия тому что я написала

redtress

Христос был Русичем. То, что он был евреем придумали сами евреи, пытающиеся примазацо к славе созданного Господом Народа.

Ehidna

дает людям напрасные надежды, засоряет мозги и не дает прочувствовать жизнь в полной мере, превращая ее в ожидание несбыточного
вижу ницшеанские мотивы. не знаю, насколько ницше был знаком с буддизмом. ты не ответила на вопрос, на каких истончниках основываешься
ожидания несбыточного нет, есть деятельная работа над свой духовной составляющей, дисциплина.
напрасных надежд нет, так как нет представлений о рае и аде. "спасение" в буддийском понимании - это смерть, что не противоречит научной картине мира
про не дает прочувствовать жизнь - это лол, конечно. познакомься с такими поэтами как мацуо басе и его школа например

karim

вижу ницшеанские мотивы. не знаю, насколько ницше был знаком с буддизмом. ты не ответила на вопрос, на каких истончниках основываешься

ницшеанские мотивы это не что-то такое особенное, это что-то навроде естественной логики, которая самопоявляется когда растешь на почве европейской культуры
т.е. когда я читаю ницше я не встречаю там для себя что-то принципиально товое, чтобы открыло мне глаза и т.п.
я просто вижу свои собственные мысли сформулированные в поэтической форме :)
ожидания несбыточного нет, есть деятельная работа над свой духовной составляющей, дисциплина.

смотри, люди тренируют себя определенным образом для определенных метафизических действий
кто может доказать что существует душа? кто может знать о перерождениях?
как и в любой другой религии, весь фундамент буддизма основан на том, что мир устроен имеено так а не иначе, пусть даже в довольно общих чертах
отсюда и ограниченность
напрасных надежд нет, так как нет представлений о рае и аде. "спасение" в буддийском понимании - это смерть, что не противоречит научной картине мира

что-то ты надумываешь
человек из научной картины мира может умереть и безо всяких предварительных медитаций и духовного роста, это всем дано по-дефолту =)
про не дает прочувствовать жизнь

повторюсь, любое религиозное мировоззрение на то и мировоззрение что накладываетопределенные рамки как на способ познания мира, так и на самоописание мира, буддисты выбирают определенный путь и пытаются последовательно по нему продвигаться, им недано прочувствовать вселенную какими-то другими способами =)

Ehidna

смотри, люди тренируют себя определенным образом для определенных метафизических действий
кто может доказать что существует душа? кто может знать о перерождениях?
как и в любой другой религии, весь фундамент буддизма основан на том, что мир устроен имеено так а не иначе, пусть даже в довольно общих чертах
ну так и в науке имеются некотрые посылки, предваряющие любое теоретизирвоание. методологические, онтологические, аксиологические - полный комплект. почему ты не говоришь, что наука ограниченна?
если заниматься неблагодарным делом и пытаться запараллелить научное мировидение и буддизм, можно сказать, что душа - это некоторая энергия, а перерождения -это превращение (каловращение энергии. ну или какой нибудь бред в этом духе. короче, в буддизме имеется некая метафорика естественных событий
наука - это тоже "определенные рамки познания и описания мира". идет своей дорогой, "последовательно", и "ей не дано почувствовать вселенную другими способами".
любое мировоззрение органиченно, это известно.

karim

почему ты не говоришь, что наука ограниченна

потому что наука допускает что ее постулаты могут быть ошибочными, а религия - нет
если заниматься неблагодарным делом и пытаться запараллелить научное мировидение и буддизм, можно сказать, что душа - это некоторая энергия, а перерождения -это превращение (каловращение энергии. ну или какой нибудь бред в этом духе. короче, в буддизме имеется некая метафорика естественных событий

ничего естественного я в твоей метафизике не вижу
наука - это тоже "определенные рамки познания и описания мира". идет своей дорогой, "последовательно", и "ей не дано почувствовать вселенную другими способами".

наука это не мировоззрение вообще

Ehidna

старая добрая антитеза двух культур: смысл-только-здесь и смысл-только-там
:)
всегда так мило, так бескомпромиссно
:)

karim

опять ты со своей верой лезешь, зачем?
верить в том что смысл тут ничуть не лучше чем верить что смысл только там, например, в амбере
иными словами, нет нужды верить в осмысленность происходящего, оно само с тобой произойдет
если ты понимаешь о чом я

Ehidna

я о другом

karim

о чем? это ты начала мне возражать, какой смыл возражать о том о чем я не говорила?

Ehidna

религия (развитая, с неким абсолютом, трансцендированным, вынесенным за пределы "этого мира") и наука (эмпирическая, построенная по новоевропейскому образцу)
две стратегии: полагать что "истина" (=смысл) лежит за пределами мира (метафизика, бла бла)
полагать что "истина" постигается в чувственном образе, путем экспериментов, может меняться, так как исторична и все прочее
вряд ли они сойдутся. носители этих культур будут свято убеждены в неправоте друг друга. и всегда будут при этом сосуществовать, нерезультативно спорить, воспроизводясь и повторяя аргументы от века, с бородой
:)

karim

опять ты какую-то ересь написала =\

lenmas

Христос был Русичем.
Христос был Галилеянином

gena137

У тебя антихристос головного мозга.

Irina_Afanaseva

как и любая другая религия, он построен на иррациональном, дает людям напрасные надежды, засоряет мозги и не дает прочувствовать жизнь в полной мере, превращая ее в ожидание несбыточного

мда, крайний атеизм головного мозга налицо :)
вот скажи: сЭкс --- он построен по-твоему "на рациональном" или "на иррациональном"?

HairD

Тема пробила до глубины души!
По поводу "" складывается впечатление, что ты банальная, среднестатистическая..... ладно не будем необоснованно наезжать на человека!
"" - по приведенным тобой сообщениям, "вырисовывается" человек обиженный жизнью! Причем обижали ее видимо ребята НЕ славянской внешности. Так как звучат нотки явного расизма, прикрываемого национализмом. Может это просто связано с неудачным любовным опытом в ее жизни, а может и с влиянием соответствующего контингента из круга ее общения. Кто знает! Точно можно сказать только одно, это то, что человек имеет просто огромный комплекс неполноценности, который она всячески пытается скрыть проявляя агрессию по отношению к другим людям! Девочка, да, именно девочка (хоть и звучит это странно, учитывая твой возраст но тебе необходимо обратиться к специалисту! Так как в дальнейшем, у тебя появятся серьезные проблемы с психикой, это на полном серьезе!
А по поводу твоей неочемной темы, созданной для привлечения внимания, вообще непонятно с чего начинать......
содежрит множество архаизмов, вредных для современного общественного строя
пусть так, назови хот один!
объединяет людей не по национальному признаку, что способствует перемешиванию людей разной национальности, что способствует появлению в популяции новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших
Гениально! Сама придумала? Почитай историю, что ты кстати говоря, сама советуешь всем на право и на лево! Возьмем как яркий пример монголов. Которые за времена ИГО, так разбавили русскую кровь, как этого наверное никто не делал! Тоже религия виновата?
является предпосылкой для разжигания религиозных конфликтов и подавления инакомыслия
Ты путаешь причинно следственные связи!
не имеет отношения ни к славянским, ни к другим белым индоевропейским народам
Опять же, обратимся к истории! Это полная ЧУШЬ! Христианство пришло в 1-м тысячелетии- получив распространение среди германских и славянских народов!
религия стремится угнетать все что от нее отличается, претендует на истину, которой не обладает, особо отмечу, на истину, придуманную евреями =)
Религия - это двоякое оружие, которое может оказывать на общество как возбуждающее, так и успокаивающее действие!
национализм объединяет, антропология объеиняет, а вот религиозные убеждения - нет (если ты не индус конешно)
Тоже бред! Ознакомься с терминологией! Во первых, антропология по смыслу включает в себя национализм! Во вторых, ЛЮБАЯ религия изначально подразумевает объединение людей, под одной идеей, целью, истинной!
....зечем же так фанатель от жидоправославия?
"Жидоправославие" - это что? Тоже твой научный термин, плод собственной фантазии?
...а то ты не знаешь на какие ценности ссылаются сми
сейчас это благосостояние (финансвовое и физическое)
Задача СМИ несколько другая! Это отвлечение народа от проблем, от того что происходит в действительности! Все верят тому, что показывают по ящику! И ты ни хрена, не знаешь о том, что происходит в действительности, как и подавляющее большинство из простых людей! Не могу сказать что все, но то что не многие, это точно! И вот тут то, как раз большую роль играет и церковь!
йа же написала что религия сейчас в принципе не нужна для управления государством, в остальном же от нее сплошной вред
Тоже полная хрень! Ты хоть раз ходила в церковь? Ну, если бы ты ходила и не раз, то ты наверняка увидела бы какие ТОЛПЫ народа туда ходят! Не считая туристов! И это только в Москве, в Храме христа выстраиваются очереди. А ведь в Москве сотни церквей! А по России еще больше! И поэтому религия нужна для управления государством! Более того она активно используется! И будет использоваться еще не одно поколение!
крестись, если кажется =)
Очень смешно! Подколола! Только мне кажется, что просто не нашла что ответить и что бы не сесть в лужу, съехала с темы...... Красава!
потому что наука допускает что ее постулаты могут быть ошибочными, а религия - нет
Похоже на правду! .......Нет, нихрена не похоже! Если бы ты с@%а была не такой тупой, то ты бы знала, что в науке есть такое понятие как "парадигма" (имеет много значений, это так, на всякий случай Так вот парадигма - это, говоря простым языком, есть такой же нерушимый догмат, как и церковной религии! Понятно? Догмат и Парадигма - неоспоримые законы
Религия - Догмат;
Наука - Парадигма

иными словами, нет нужды верить в осмысленность происходящего, оно само с тобой произойдет если ты понимаешь о чОм я
Завернула, дальше некуда! Ну и живи "как говно в проруби" - куда ветер подул туда и понесло! Только почему тогда ты залечиваешь всю эту хрень? Живи сама по себе! Все что должно произойти, оно само произойдет! Сиди и молчи! Или тут получается противоречие в твоих словах? М....?
вообще никак не понимаю такую любовь к православию со стороны патриотов националистического толка, часто антисимитов
Тут ты вообще х&йню сморозила! Не находишь?
"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей" - Материал из Википедии.
"Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму."- Материал из Википедии.
Еще комментарии нужны? Нет? Вот и замечательно!
я вот родилась в атеистической стране, к православию отношения не имею
повторюсь, есть произведения искусства, связанные с религиозной тематикой, которые создал народ - они имеют отношение к народу православие - нет
А это что за бред? Для начала, если ты не знала, атеизма у нас не было при советской власти! Он был теоретически, а по факту у всех бабушек, дедушек, их детей и внуков в домах стояли иконы, все носили крестики, знали молитвы и даже церкви как ни странно работали! Меня вот даже крестили, при советской власти! Парадокс..... не правда ли? В атеистской то стране! И второй твой бред!
"Иску́сство — процесс и итог значимого выражения чувств в образе. Также высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.
Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть культуры человечества."
Опять не клеится! Да что же делать то?! Очередной парадокс!

я хочу чтобы не было конфликтов на пустом месте между родстенными народами
Пи$дишь! Ты посмотри сообщения, благодаря тебе почти разгорелся конфликт! Только народ здесь умнее чем ты, и не стал развивать спор!
как ты объяснишь маленькому ребенку в чем отличие чуда от шарлатанства?
Я поражаюсь такому скудному развитию! Лучше бы книжки почитала, или энциклопедию, вместо того что бы сидеть на форуме! Хорошо что у тебя нет детей! Что бы ты могла им дать? В духовном и нравственном плане! А......?
а какой прок науке от благославлений?
церковные догматы противоречат таким основополагающим принципам современной научной картины мира как эволюции вселенной, геологической эволюции и видообразованию
ввиду своей архаичности, религия часто настолько коробит мозги слабых людей, что они с пеной у рта начинают бороться с сотовыми телефонами, компами и прочими достижениями нтп
А какой прок от тебя? Задумывалась? Если уж на то пошло, то догматы не противоречат "научной картине мира"! Как посмотреть! Доказать? Легко! В первый день бог создал землю! Во второй небо и воду. Может день для бога - это миллиард лет для нас! Тоже вариант! И вроде бы все даже сходится! И видообразование и эволюция!
А про пену у рта, это уже только к Ерошенко В.Н.
.... религия позволяет компенсировать какие-то внутренние комплексы и чувство
собственной неполноценности и от того должна руководить таким понятием как нравственность
Вот тут я согласен! Полностью! Только я бы исправил чуть чуть! Например..... так "агрессия позволяет компенсировать какие-то внутренние комплексы и чувство-собственной неполноценности и от того руководит таким понятием как твоя личность "
Я бы мог еще много чего написать, это только две трети! Но уже надоело, да и других не хочу напрягать чтением всего этого!
И в заключении!
"Основное мое свойство - злобность." - говорит о твоей беспомощности.
"под своей злобностью понимаю агрессивное давление на человека" - ты не можешь дать адекватного ответа и предпочитаешь брать наглостью, выказывая глупость!
"Интонациями, фактами, расплющить и уничтожить." - в безвыходных (на твой взгляд безвыходных) ситуациях ты склонна к истерии.
"Я не знаю откуда это взялось, стремление унижать других людей " - чувство собственной неполноценности!
"Мне надоело читать и разговаривать с людьми." - Желание скрыть комплексы.
Какие приимущества дала бы мне готичность:
1) у меня были бы непросвечивающие чорные очки - желание отгородиться
(точнее отгородить свои недостатки)
2) у меня был бы белый тональный крем -желание привлечь внимание
3) у меня была бы в запасе бутылка сухого
красного вина чтобы не было так уныло -желание уйти от реальности

Тебе психотерапевт профессиональный нужен!
Кстати советую посмотреть фильм: Дух времени! Хотя бы то, что касается религии.
И почитать: Л.Таксиль "Забавная Библия"
Может жизненные позиции не изменит, но заставит задуматься!
А верить все равно нужно, пусть и не в дедушку на небе который за нами наблюдает!

demiurg

такой смешной :)

lenmas

Ты окончание перепутал :)

HairD

Давно терпел, сорвался....

rivenandko

проще оставить ее в покое, и она сама благоухать перестанет :)

sergey63

очень хорошо, что есть такие, как ты. вред религии становится заметнее :)

aldo63

Мля, ну при чем тут вред религии? Йер_суб на любую тему довести может.
"Религия" у нее просто одна из любимых :)

Baraev

зачем так упорно следовать религии, выдуманной евреями?
Это ты о православии?
Ну ты даешь...
В основе любой философской идеи лежит допущение. Верное оно или нет - судить внимательному читателю, если читать такие книжки не сначала - то железная логика создает впечатление неприложной истинности выводов. Но... Есть же допущение в начале.
А ты свое допущение проталкиваешь уже как истину (см выше) - эт не красиво, чес слово.

sergey63

у меня тоже, я просто тут не особо флудерствую, времени нет:)
так что в данном вопросе я с ней полностью согласен.
и я в принципе не могу понять людей, близко принимающих то, что их виртуала кто-то там обидел. у ер_суб достаточно специфический стиль общения, это да, но что, тут в форуме это для кого-то новость?
а вообще когда тут стали переходить на личности и вытаскивать из ее жж посты, я там нашел один, после которого она лично для меня имеет бесконечный кредит доверия :o

sergey63

а если я не хочу чьим-то подножием быть? :(
будете расстреливать, когда к власти придете? или насильно хгм-ом заражать?

aldo63

Ленивая инквизиция, лол.

sergey63

так ведь пол-страны против будет. думающей, я имею в виду. а значит, будет противодействовать. а значит, у вас либо ничего не выйдет, либо придется доказывать свою правоту кулаками. ну либо народ поразъедется. и чем вы тогда принципиально лучше так не любимых вами коммунистов?

HairD

чень хорошо, что есть такие, как ты. вред религии становится заметнее
Я не религиозный.
Согласен что немного переборщил, но просто убивают темы на подобие "Жидоправославие" и т.п.
На костер еритиков!
Шутка....

sergey63

если постараться, в любой религии, как и в любом мировоззрении, можно здравые вещи найти. вот только их мало. и они не главные постулаты там. и получается так, что обращают на себя внимание совсем другие вещи, с которыми соглашаться никак не получается. я не говорю о тех, кто действительно верит, как это называют. хотя чисто моё имхо - там многое от самогипноза.

HairD

если постараться, в любой религии, как и в любом мировоззрении, можно здравые вещи найти. вот только их мало. и они не главные постулаты там. и получается так, что обращают на себя внимание совсем другие вещи, с которыми соглашаться никак не получается. я не говорю о тех, кто действительно верит, как это называют. хотя чисто моё имхо - там многое от самогипноза.
+1 Абсолютно согласен. А по поводу гипноза, молитва "Отче наш", яркий пример НЛП. Да и не только она, много чего еще.

raushan27

как и любая другая религия, он построен на иррациональном
Фактъ. Однако, стабильное атеистическое общество может быть только в Метановой империи. В 1917 на смену православию пришли красные пророки, ожидание коммунистического царства на земле ит.п. Религиозность общества константа. Но разные культы имеют разные наборы бонусов. Одни хуже, другие лучше.

дает людям напрасные надежды, засоряет мозги и не дает прочувствовать жизнь в полной мере, превращая ее в ожидание несбыточного
Раскрой мысль. Каким образом буддизм прививает ожидание несбыточного?

Baraev

а если я не хочу чьим-то подножием быть?
твое личное дело )
Но то что здесь понаписано - есть исключительно плод полной необразованности в данном вопросе. Таким образом задача сводится к правильному воспитанию масс ). А уж что массы вынесут из этого воспитания - их дело. Другое дело, что, если что, за удержание власти от "мыслящих масс" прийдется попотеть, но тут уж ни каким навязыванием религии и не пахнет.

aldo63

Не очень хочется спорить с тобой — ярым фанатиком — по существу, скажу только, что на протяжении всей истории большая часть любого социума была верующей.

aldo63

потрясающе
не понял только, что птица обозначает

sergey63

но это же своего рода фашизм получается? чем вы лучше фашиков тогда? :confused:

- почему?
православные люди по твоему "недумающие"?

я сказал "половина"
для них главное - стойло, спокойствие, палка колбасы, а лучше две и т.п. поэтому хлеба мы им дадим

у нас с тобой разночтения в понимании термина "думающий"

HairD

Язычество, христианство и мусульманство......... А где это находится? Я про фотку.

sergey63

:grin:
всех не переигнорируете!
*срывается на крик и бьется в истерике
серьезно - что, всех будешь игнорить, кто твоих идеалов не разделяет?

HairD

это не ислам, а чаша, символизирующая лодку спасения в мире суеты
Я нашел немного другую трактовку. :)
...каждая лопасть креста заканчивается треугольником, указывающим направление движения и увенчанным аркой ущербной луны, в которой, как в ладье, помещается солнце. Этот знак представляет собой знак мистической арбы, творческий кватернер, называемый также молотом Тора. Аналогичный крест был найден Шлиманом при раскопках Трои.

sergey63

тебе тогда отдельную страну надо. в этой слишком многа народа игнорить придется..

karim

вот скажи: сЭкс --- он построен по-твоему "на рациональном" или "на иррациональном"?
секс бывает разный, построен на смеси рационального и инстинктов
а почему ты спарашиваешь?

karim

я расист, сатанист и жопотрах (уже третий или четвертый раз пишу здесь)
твою простыню ниасилила, учись более лаконично излагать свои мысли и по-возможности избегать цитирования
больше логики, вот =)
если нормально перепишешь, без придуманной тобою хуйни как в первом абзаце, так уж и быть, прочитаю :)

spiritmc

> 1) не имеет отношения ни к славянским, ни к другим белым индоевропейским народам
1. Является многобожием по содержанию.
2. Включает в себя митраизм, образ умирающего и оживающего бога,
присущий всем индоевропейским культурам.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

образ умирающего и оживающего бога
тут все довольно сложно
если верить всяким археологическим книжкам, мотивы перерождения встречаются в оформлении захоронений и прочих поделках аж с палеолита
а от реинкарнирующего человека до возрождающегося бога рукой подать

spiritmc

Тем не менее, у тех же алтайских народов (с которыми ты должна быть
знакома) этого нет. У них вместо солярных богов есть Хан Тенгри.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ну, очевидно, что этот мотив был только у людей обитающих в районах с ярко выраженными сезонными изменениями, лето-зима или разлив нила
алтайские народы все же пришли на алтай из теплых мест, им это было неособо актульно

spiritmc

> Во-вторых, христианская религия получила распространение
> в славянском мире, а не "популярность у царей".
"Na vrh brda vrba mrda." Босняков запишем в албанцы?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

MammonoK

С чего ты взяла, что при смешении национальностей возникают генетические дефекты? Наоборот, верно обратное, что наглядно видно на примере англичан.

А что не так с англичанами? И что видно на их примере?

spiritmc

> Бог не имеет нации, Он один.
...Анна Мухаммаду расулю Аллах.

> вот, вкратце, букварь для тебя...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

В киргизских степях нет разницы между зимой и летом?
Или в алтайских горах? Не смеши.
И из каких таких тёплых краёв они пришли?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

в кеативе который я недавно читала упоминается существенное изменение климата в течение последних 10 000 лет, поэтому аппелировать к современным метеоусловиям нет смысла, но специально эту проблему не ботала, меня больше северная евразия интересует, а там отползал ледник =)
вроде бы алтайцы всмысле тюрки пришли из анатолии, но опять же, специально про них не читала, пусть барсукан расскажет =)

karim

еще это может быть связано с кочевым образом жизни
оседлый - охотники, собиратели, земледельцы - подразумевал более внимательное наблюдение за сменой времен года, жизненными циклами растений и животных (что несомненно было важным для выживания)
при кочевом образе жизни такие представления могли быть утрачены заненадобностью, например
это все дилетантские рассуждения, плюшевого мишку закладывать не буду =)

HairD

я расист, сатанист и жопотрах (уже третий или четвертый раз пишу здесь)
твою простыню ниасилила, учись более лаконично излагать свои мысли и по-возможности избегать цитирования
больше логики, вот =)
если нормально перепишешь, без придуманной тобою хуйни как в первом абзаце, так уж и быть, прочитаю
Так уж и быть! Читай. Коротко и только по теме!
содежрит множество архаизмов, вредных для современного общественного строя
пусть так, назови хот один!
объединяет людей не по национальному признаку, что способствует перемешиванию людей разной национальности, что способствует появлению в популяции новых генетических дефектов, ранее там отсутствовавших
Возьмем как яркий пример монголов. Которые за времена ИГО, так разбавили русскую кровь, как этого наверное никто не делал! Тоже религия виновата?
является предпосылкой для разжигания религиозных конфликтов и подавления инакомыслия
Ты путаешь причинно следственные связи!
не имеет отношения ни к славянским, ни к другим белым индоевропейским народам
Христианство пришло в 1-м тысячелетии- получив распространение среди германских и славянских народов!
религия стремится угнетать все что от нее отличается, претендует на истину, которой не обладает, особо отмечу, на истину, придуманную евреями =)
Религия - это двоякое оружие, которое может оказывать на общество как возбуждающее, так и успокаивающее действие!
национализм объединяет, антропология объеиняет, а вот религиозные убеждения - нет (если ты не индус конешно)
Во первых, антропология по смыслу включает в себя национализм! Во вторых, ЛЮБАЯ религия изначально подразумевает объединение людей, под одной идеей, целью, истинной!
....зечем же так фанатель от жидоправославия?
"Жидоправославие" - это что?
...а то ты не знаешь на какие ценности ссылаются сми
сейчас это благосостояние (финансвовое и физическое)
Задача СМИ несколько другая! Это отвлечение народа от проблем, от того что происходит в действительности! Все верят тому, что показывают по ящику! И вот тут то, как раз большую роль играет и церковь!
йа же написала что религия сейчас в принципе не нужна для управления государством, в остальном же от нее сплошной вред
Ты хоть раз ходила в церковь? Ну, если бы ты ходила то наверняка увидела бы какие ТОЛПЫ народа туда ходят! Не считая туристов! И это только в Москве, в Храме христа выстраиваются очереди. А ведь в Москве сотни церквей! А по России еще больше! И поэтому религия нужна для управления государством! Более того она активно используется! И будет использоваться еще не одно поколение!
потому что наука допускает что ее постулаты могут быть ошибочными, а религия - нет
В науке есть такое понятие как "парадигма" (имеет много значений Так вот парадигма - это, говоря простым языком, есть такой же нерушимый догмат, как и в церковной религии! Религия - Догмат;
Наука - Парадигма

иными словами, нет нужды верить в осмысленность происходящего, оно само с тобой произойдет если ты понимаешь о чОм я
Предлагаешь жить "как говно в проруби" - куда ветер подул туда и понесло? Так?
вообще никак не понимаю такую любовь к православию со стороны патриотов националистического толка, часто антисимитов
"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей" - Материал из Википедии.
"Антисемитизм (устар. юдофобия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму."- Материал из Википедии.
Надеюсь в коментах не нуждается.
я вот родилась в атеистической стране, к православию отношения не имею
повторюсь, есть произведения искусства, связанные с религиозной тематикой, которые создал народ - они имеют отношение к народу православие - нет
Как так? Атеизма у нас не было при советской власти! Он был теоретически, а по факту у всех бабушек, дедушек, их детей и внуков в домах стояли иконы, все носили крестики, знали молитвы и даже церкви как ни странно работали! Меня вот даже крестили, при советской власти!
"Искусство — процесс и итог значимого выражения чувств в образе. Также высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.
Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть культуры человечества."
Не вяжется как то с написанным выше.

а какой прок науке от благославлений?
церковные догматы противоречат таким основополагающим принципам современной научной картины мира как эволюции вселенной, геологической эволюции и видообразованию
ввиду своей архаичности, религия часто настолько коробит мозги слабых людей, что они с пеной у рта начинают бороться с сотовыми телефонами, компами и прочими достижениями нтп
Если уж на то пошло, то догматы не противоречат "научной картине мира" Как посмотреть! Все можно трактовать по разному. В первый день бог создал землю! Во второй небо и воду. Может день для бога - это миллиард лет для нас! Тоже вариант! И вроде бы все даже сходится! И видообразование и эволюция!
А про пену у рта, это уже только к Ерошенко В.Н.
Кстати советую посмотреть фильм: Дух времени! Хотя бы то, что касается религии.
И почитать: Л.Таксиль "Забавная Библия"
Может жизненные позиции не изменит, но заставляет задуматься!

spiritmc

В Европе тоже тогда была теплее, и что?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Он был теоретически, а по факту у всех бабушек, дедушек, их детей
> и внуков в домах стояли иконы, все носили крестики, знали молитвы
> и даже церкви как ни странно работали!
Не завирайся. Если бабушки ещё и помнили, то их дети уже не всегда,
а про внуков и говорить нечего.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

опять двадцатьпять =\
ты не выполнил мою просьюу, дочитала только до монголов которые якобы чето-там разбавили - это ложь, много раз обсуждалось в этом разделе, генетический анализ не выявил никаких монголов в генах русских
кстати, я не считаю себя русской

MammonoK

Возьмем как яркий пример монголов. Которые за времена ИГО, так разбавили русскую кровь, как этого наверное никто не делал! Тоже религия виновата?
пиздеж, опровергнутый много раз. у тебя есть мозг, кстати?

karim

давай не будем обсуждать климат пока не заботаем что-нибудь по этомй теме? :)

spiritmc

> Материал из Википедии.
Ссылаться на википедию, особенно русскую её часть, глупо,
ничуть не менее глупо, чем на нынешнюю "Комсомольскую правду."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

тыс. слишком много, распад балтославянской языковой общины привязывают
к 1-2 тыс. лет до н.э., распад германобалтославянской --- к 3-5 тлднэ,
10 тыс. --- это уже почти распад ностратического языка.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Кстати, это пессимистичная оценка, по некоторым другим данным
разделение индо-европейских, уральских и алтайских языков
датируется пятым тысячелетием до нашей эры.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

языки и мировоззрение неособо коррелируют между собой

karim

ага, почиталая про способы какими получаются эти оценки
более зыбкой датировки чем по скорости эволюционировани яязыка трудно придумать

spiritmc

Может и не очень сильно, но всё же взаимосвязаны.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ну если посмотреть на тех же индоевропейцев - у северных сабжей в мифологии есть дофига чего связанного и с сезонностью, и со всякими приполярными явлениями, а у индусов все сильно-подругому (даже если вычесть локальные мифы и богов, вошедших в пантеон после арийской экспансии)

spiritmc

А что ты хотела, если жизнь такая?
От того, что методы не очень точны, изменяется только граница,
но не справедливость оценки: я не вижу данных, из которых
следует необходимость рассматривать изменения климата в Европе
и Сибири за десяток тысяч лет. За полдесятка есть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ну так 10 000 лет назад кончился последний ледниковый период =)
тут-то и начились всякие изменения, связанные с миграциями еды, растительным покровом и водоемами
имхо, довольно важная дата для человечества

Kumar_y

хе-хе, языческие религии очень древние, прошу мне указать на языческие культы неархаические или те, где архаика не есть их фундамент
3. если отделить науку от натурфилософии, то наука появилась в европе благодаря таким лицам христианского вероисповедания (либо христианской культуры) как Лейбниц, Декарт и Ньютон

spiritmc

> 3. если отделить науку от натурфилософии, то наука появилась
> в европе благодаря таким лицам христианского вероисповедания
> (либо христианской культуры) как Лейбниц, Декарт и Ньютон
Если отделить науку от ненауки, то первая появилась в Европе только
благоря лицам совсем нехристианского мировоззрения: Юсуф аль-Кинди,
Али ибн-Сина, Наср аль-Фараби, Хамид аль-Газали, Муса ибн-Хайян,
Аладдин аль-Нафиз, Али аль-Басри, аль-Хайтам, аль-Бируни,---
которым никакой Декарт-Ньютон-Бекон в подмётки не годится.
Все твои декарты и ньютоны всего лишь последыши.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Ну вот и считай, что конец ледника отмечает распад ностратического языка,
то есть все твои алтайцы шли из тех же земель, что и индо-европейцы и уральцы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

HairD

Не завирайся. Если бабушки ещё и помнили, то их дети уже не всегда,
а про внуков и говорить нечего.
Значит мне так охрененно повезло, что я родился там где все православные, включая родителей и бабушек и про бабушек! И могу привести сотни таких примеров (Только тех, о которых я знаю) ! ! !
....ты не выполнил мою просьюу,..
Я более ничего менять не собираюсь!
Все предельно просто. Цитата, далее мое мнение!
кстати, я не считаю себя русской
Мне все равно..... хоть ты еврейка, хоть чукча.....
пиздеж, опровергнутый много раз. у тебя есть мозг, кстати?
Есть! Тебе аналогичный вопрос!
Можно ссылку, на опровергнутый "пиз$еж"?
Ссылаться на википедию, особенно русскую её часть, глупо,
ничуть не менее глупо, чем на нынешнюю "Комсомольскую правду."
1) НИЧЕГО глупого в нет в том, что бы пользоваться материалами из энциклопедии!
2) ГЛУПО - сравнивать энциклопедический источник и периодику с явным коммунистическим уклоном! Вот тут уместно задать вопрос! "у тебя есть мозг, кстати?" - конец цитаты!

demiurg

HairD

ну так 10 000 лет назад кончился последний ледниковый период =)
тут-то и начились всякие изменения, связанные с миграциями еды, растительным покровом и водоемами
имхо, довольно важная дата для человечества
Деградация Панарктического покрова началась 17 тыс. лет назад, соответственно началось заметное потепление, а 12 тыс. лет назад наступил голоцен — современная геологическая эпоха, с относительно устойчивой температурой!

spiritmc

Отвечай только на то, на что отвечаешь, а не сваливай всё в одну кучу.
Это не просто требование этикета, а показывает порядок твоих мыслей.
>> Не завирайся. Если бабушки ещё и помнили, то их дети уже не всегда,
>> а про внуков и говорить нечего.
> Значит мне так охрененно повезло, что я родился там где все православные,
> включая родителей и бабушек и про бабушек! И могу привести сотни
> таких примеров (Только тех, о которых я знаю) ! ! !
Если ты не ездишь в поездах и ни с кем не разговариваешь, это никак
не доказывает твоего утверждения. За весь семилетний отрезок жизни,
когда я часто катался, я встретил только пятерых "верующих",
которые смогли вспомнить символ веры, "отче наш" и "богородице
дево радуйся." Причём трое из них легко вставали на путь ереси,
заявляя, что Аллах и христианский Яхве являются одним и тем же
богом. То, что человек крещён и даже постоянно носит крест никак
не показывает его православность. См. выше почему.
>> Ссылаться на википедию, особенно русскую её часть, глупо,
>> ничуть не менее глупо, чем на нынешнюю "Комсомольскую правду."
> 1) НИЧЕГО глупого в нет в том, что бы пользоваться материалами
> из энциклопедии!
Википедия --- это не энциклопедия.
Википедия --- это собрание бытовых представлений, оформленных в
виде подобия энциклопедической статьи.
Википедия, особенно русская её часть изобилует идиотскими ошибками,
которые заметны даже в статьях по физике и химии, про историю,
культуру и прочие сложные дисциплины нужно уже молчать. Как автор
нескольких статей (в прошлом казалось, что проект действительно
может быть успешен я имею все права сильно сомневаться уже в
фактической стороне, про различные оценки и говорить нечего.
Так что будь добр, либо ссылайся на что-нибудь осязаемое или
проверяемое, а не на википедии, либо вообще помолчи. Качество
википедии, особенно русской части, сравнимо с качеством нынешней
"Комсомольской правды." Уж лучше статьи какого-нибудь
историка-любителя с narod.ru.
---
"...Я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

Исторические последствия климата легко видеть на примере
европейской истории средних веков. Одно только крушение
торговли итальянских республик чего стоит,
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ну я ж говорю, потеряли в силу неоседлого образа жизни

spiritmc

> оседлый - охотники, собиратели, земледельцы - подразумевал более
> внимательное наблюдение за сменой времен года, жизненными циклами
> растений и животных (что несомненно было важным для выживания)
> при кочевом образе жизни такие представления могли быть утрачены
> за ненадобностью, например
Сомнительное рассуждение: охота и собирательство требуют
кочевого образа жизни (потому что исчерпание ресурсов и
зависимость от жизненного цикла растений, напомню, что цикл
присутствует у всех, кто не вписывается в 20 градусов от
экватора соответственно и скотоводство --- тоже требует
учёта смены времён года (зимние и летние пастбища обычно
расположены не в одном месте, гон и т.п.). Единственное,
где есть отличие --- это разница между скотоводческими и
земледельческими народами, у скотоводов на солнечный год
налагается сетка месячных циклов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

HairD

Отвечай только на то, на что отвечаешь, а не сваливай всё в одну кучу.
Это не просто требование этикета, а показывает порядок твоих мыслей.
Я не могу понять, чем тебя так затрудняет прочтение моих ответов! Слишком большой объем информации?
Если ты не ездишь в поездах и ни с кем не разговариваешь, это никак
не доказывает твоего утверждения.
Ты меня поражаешь! :shocked: Ты пытаешься упрекнуть меня в использовании "подобия" , исходя из твоих личных представлений, энциклопедии и тут же ссылаешься на информацию полученную от людей в поезде! Абсурд! Кроме того, я сомневаюсь в том что у каждого соседа по купе ты спрашивал "вы верующий? отче наш знаете?"! А даже если это так, то при прочих условиях ты узнал мнение не более 80 - 100 человек!
Причём трое из них легко вставали на путь ереси,
заявляя, что Аллах и христианский Яхве являются одним и тем же
богом. То, что человек крещён и даже постоянно носит крест никак
не показывает его православность.
Сразу оговорюсь! Википедией не пользуюсь!
Ересь — это "сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению" (с)
"ЕРЕСЬ ж. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество. У нас называют староверством, последованье во всем православным догматам, при употреблении старописных икон, старопечатных книг и старинных напевов (это же единоверие, благословенная церковь); расколом, все вообще...."(с) Это кстати по словарю Даля.
Откуда ты знаешь что это ересь? Или может они просто недостаточно образованны.
Даже то что они высказали такую мысль не делает их еритиками!
То что человек НЕ носит крестик, НЕ делает его безверным! Для того что бы быть верующим, не обязательно соблюдать посты, ходить в церковь, знать молитвы и т.д.! Об этом тебе любой священнослужитель скажет!
Так что будь добр, либо ссылайся на что-нибудь осязаемое или
проверяемое, а не на википедии, либо вообще помолчи.
Молчать не собираюсь, а сослаться на другой источник - пожалуйста!
"Национализм- ...чаще всего сводит этнические различия к генетическим, а последние - к их внешним проявлениям, которые и определяются в качестве единственного фактора, конституирующего национальную целостность. Идеология Н. постулирует также приоритет национальных ценностей перед личностными, приоритет государственности перед любыми иными формами социальной самоорганизации этноса, приоритет мифологизируемого национального прошлого и желаемого будущего перед настоящим, приоритет "культурной" и "народной" самобытности перед установками "бескорневой" интеллигенции."(с) -
И
"АНТИСЕМИТИЗМ - форма национальной нетерпимости, выражающаяся во враждебном отношении к евреям в различных сферах социальной жизни и на различых уровнях социальной организации (бытовой, культурный, религиозный, политический А.) вплоть до геноцида (холокост)."(с)
ИСТОЧНИК - Энциклопедия социологии. Надеюсь достаточно авторитетный источник....
Уж лучше статьи какого-нибудь
историка-любителя с narod.ru.
Жжешь! Вот после такого чтения и появляются исковерканные сведения выдаваемые за неопровержимые факты! Хотя чего ждать от человека который делает выводы о распространении христианства в современной России исходя из опыта полученного в вагоне поезда! :grin:

HairD

Исторические последствия климата легко видеть на примере
европейской истории средних веков. Одно только крушение
торговли итальянских республик чего стоит,
Можно узнать, КАК влияют исторические изменения климата на историю средних веков!?
*Добавлено* Дай угадаю! Это тебе рассказал католический поп-еретик он же историк-любитель твердо верящий в коммунизм, в вагоне поезда Москва-Воркута?
У него наверное еще на "narod.ru" страничка есть!? Ппц..... "Ржу нимагу!"

lenmas

Ого, скока тебе уже надавали! :ooo: Скоро как Брежнев будешь :)

Irina_Afanaseva

> вот скажи: сЭкс --- он построен по-твоему "на рациональном" или "на иррациональном"?
секс бывает разный, построен на смеси рационального и инстинктов
а почему ты спарашиваешь?
потому что то, что религия "построена на иррациональном" это по-твоему плохо.
я же намекаю, что и сЭкс не вполне "рационален", но это не значит что он плох :)

karim

я же намекаю, что и сЭкс не вполне "рационален"
ты ошибаешься

spiritmc

>> Отвечай только на то, на что отвечаешь, а не сваливай всё в одну кучу.
>> Это не просто требование этикета, а показывает порядок твоих мыслей.
> Я не могу понять, чем тебя так затрудняет прочтение моих ответов!
> Слишком большой объем информации?
Тем, что ты отвечаешь всем сразу и никому: толи это ответ мне,
толи Ерсуб, если мне, то почему выдержки из Ерсуб, на которые
я никак не ссылаюсь, если Ерсуб, то почему приводятся мои слова,
на которые Ерсуб ещё не ссылалась?
>> Если ты не ездишь в поездах и ни с кем не разговариваешь, это никак
>> не доказывает твоего утверждения.
> Ты меня поражаешь! Ты пытаешься упрекнуть меня в использовании
> "подобия" , исходя из твоих личных представлений, энциклопедии
> и тут же ссылаешься на информацию полученную от людей в поезде!
> Абсурд! Кроме того, я сомневаюсь в том что у каждого соседа по купе
> ты спрашивал "вы верующий? отче наш знаете?"! А даже если это так,
> то при прочих условиях ты узнал мнение не более 80 - 100 человек!
В отличие от википедии, отражающей домыслы чересчур активных
пользователей интернета, возомнивших себя учоными-энциклопедистами,
эти сведения являются первичными, полученными из опыта. Если тебе
они не нравятся, иди и принеси правильные данные, где выборка
представительная и больше. То, что написано на заборе, никак не
заменяет опыта и не подменяет последний.
> Ересь - это "сознательный отказ принимать богооткровенную истину
> и следование ошибочному учению" (с)
Вопрос: если вы, "православные," говорите, что бог один, и мусульмане
говорят, что бог один, действительно ли бог один? Если этот бог один,
то один и тот ли это бог?
Ответ: "Бог один, только вера разная."
Этот ответ сделан _сознательно_, однако эта точка зрения
осуждена на константинопольском соборе затёртого года.
Вопрос: так что же ты называешь ересью?
Если они недостаточно образованы, то на этот счёт есть чёткая
позиция православной церкви, что верующие не должны толковать
книги.
Вопрос: где кончается самое простое образование, которое отличает
православного от мусульманина и просто еретика?
> "Национализм <...> чаще всего сводит..."
А если именно в нашем _не_ сводит?
Русские националисты вполне склонны принимать в свои ряды
всякую мордву, татар и даже евреев.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

Сомнительное рассуждение: охота и собирательство требуют
кочевого образа жизни

буквально вчера читала книжку по этому поводу
охотники и собираетли вели весьма и весьма оседлый образ жизни, об этом свидетельствуют археологические находки на северных просторах евразии - жилища имели каменные основы и, следовательно, не могли быть времянками кочевников, даже если кочевать раз в год
кроме того, замедленное распрастранение земледелия в этих регионах связывают с тем, что такой уклад был очень эффективным в данных широтах
если не забуду найду ссылку когда приду домой, книжка бумажная

karim

Русские националисты вполне склонны принимать в свои рядывсякую мордву, татар и даже евреев.
святая правда :D :grin:

spiritmc

> я же намекаю, что и сЭкс не вполне "рационален"
Например, марксистский подход, в частности и подход тов. Голон
(которые "Анжелика --- маркиза ангелов" и т.д. допускает
вполне рациональное отношение.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> охотники и собираетли вели весьма и весьма оседлый образ жизни,
> об этом свидетельствуют археологические находки на северных
> просторах евразии - жилища имели каменные основы и, следовательно,
> не могли быть времянками кочевников, даже если кочевать раз в год
Приезжай к нам на Кавказ, я тебе покажу времянки из камня.
Образ жизни кочевой, два раза в год: в июне вверх, в октябре вниз.
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю..."

Irina_Afanaseva

> я же намекаю, что и сЭкс не вполне "рационален"
ты ошибаешься
хыхы.пардон. на вкус и цвет, как говорится...
тем не менее, согласен слово "сЭкс" заменить на "любовь".
Она, собственно, и подразумевалась.
Религия как любовь к Богу—Отцу и не должна быть рациональной в земном смысле.
Но в смысле разума Божественного, земному разуму недоступного --- сколько угодно.

spiritmc

> Религия как любовь к богу и не должна быть рациональной в земном смысле.
Интересно, а теологи вплоть до Паскаля и даже Канта чем,
по-твоему, занимались? Обосновывали, почему религия не должна
быть рациональной?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Irina_Afanaseva

ну хорошо, не обязана быть на 100% рациональной в смысле человеческого разума,
т.к. говорит как раз о запредельном для него

HairD

Отвечай только на то, на что отвечаешь, а не сваливай всё в одну кучу.
Это не просто требование этикета, а показывает порядок твоих мыслей.
Мм......неужели нельзя было написать проще? Потому что вышеприведенная фраза абсурдна!
Это действительно показывает ход моих мыслей, с учетом порядка постов! ! ! А не просто метание от первого к десятому!
В отличие от википедии, отражающей домыслы чересчур активных
пользователей интернета, возомнивших себя учоными-энциклопедистами,
эти сведения являются первичными, полученными из опыта. Если тебе
они не нравятся, иди и принеси правильные данные, где выборка
представительная и больше. То, что написано на заборе, никак не
заменяет опыта и не подменяет последний.
А при чем ЗДЕСЬ википедия? Я разве говорил что прочитал это?
Ты ушел от темы! Так не пойдет....! Или ты забыл с чего начиналось? Посмотри внимательнее. А может просто нечего сказать?
Какой опыт, к тому же какие Первичные сведенья сведенья ты получаешь !?
"Опыт — способ познания действительности, основанный на его непосредственном, чувственном практическом освоении." (с) - Общая психология. Словарь
"ОПЫТ — гносеологическая категория, фиксирующая единство чувственно-эмпирической деятельности." (с) - Новейший философский словарь.
"ОПЫТ — философская категория, фиксирующая целостность и универсальность человеческой деятельности как единства знания, навыка, чувства, воли."(с) -Энциклопедия "История философии"
Это информация а не опыт! Может эта информация и основана на опыте тех людей! Но ты то этого не знаешь! Ты даже не можешь быть уверен был ли такой опыт! И уж тем более ты не переживал тот опыт, для того что бы извлекать из него информацию!
Такой ты интересный человек! Говоришь красиво, не спорю! Но говоришь чушь! Либо неосознанно, либо специально.... Что вызывает противоречивые эмоции...
Ответ: "Бог один, только вера разная."
Этот ответ сделан _сознательно_, однако эта точка зрения
осуждена на константинопольском соборе затёртого года.
Вопрос: так что же ты называешь ересью?
Восстанови год пожалуйста, если хочешь оперировать этим "фактом"!
Если ты не знал, то решения не всех соборов принимались, точнее не все принималось из этих решений. По причине того, что это собрания преимущественно епископата христианской Церкви в её <вселенской> полноте. Тоесть решения принимавшиеся не в полном составе, не принимались! Понимаешь?

Если они недостаточно образованы, то на этот счёт есть чёткая
позиция православной церкви, что верующие не должны толковать
книги.
Это не толкование, а точка зрения! Основаная зачастую на том, что толковали достаточно образованные люди!
Вопрос: где кончается самое простое образование, которое отличает
православного от мусульманина и просто еретика?
Вопрос ОЧЕНЬ глупый! Человек может достаточно хорошо разбираться в одной области, но ничего не смыслить в другой!
> "Национализм <...> чаще всего сводит..."
А если именно в нашем _не_ сводит?
В нашем случае как раз то и сводит!
...5) объединяет людей не по национальному признаку, что способствует перемешиванию людей разной национальности, что способствует появлению в популяции новых генетических дефектов...
Есть еще вопросы? Сводит или не сводит...... :mad:
Русские националисты вполне склонны принимать в свои ряды
всякую мордву, татар и даже евреев.
Это не националисты! Это глупая молодежь которой просто нечем заняться и которую используют в личных или политических интересах! Интернационализм противоречит понятию национализма! Тоесть с момента вступления "мордву, татар и даже евреев." (с) это уже не националисты.

HairD

принимавшиеся не в полном составе, не принимались
опечатка, не принимавшиеся, а обсуждавшиеся

spiritmc

>> Отвечай только на то, на что отвечаешь, а не сваливай всё в одну кучу.
>> Это не просто требование этикета, а показывает порядок твоих мыслей.
> Мм......неужели нельзя было написать проще?
> Это действительно показывает ход моих мыслей, с учетом порядка постов! ! !
> А не просто метание от первого к десятому!
Проще: научись писать коротко по существу, а не так, чтобы я
восстанавливал нить разговора из сваленного в кучу ответа
попеременно на мои слова и слова Ерсуб.
Пока что это выглядит именно так: метание от одного к десятому,
потому что я говорю, мягко говоря, немного не о том, о чём Ерсуб.
>> В отличие от википедии, отражающей домыслы чересчур активных
>> пользователей интернета, возомнивших себя учоными-энциклопедистами,
>> эти сведения являются первичными, полученными из опыта. Если тебе
>> они не нравятся, иди и принеси правильные данные, где выборка
>> представительная и больше. То, что написано на заборе, никак не
>> заменяет опыта и не подменяет последний.
> А при чем ЗДЕСЬ википедия? Я разве говорил что прочитал это?
> Ты ушел от темы! Так не пойдет....! Или ты забыл с чего начиналось?
> Посмотри внимательнее. А может просто нечего сказать?
Википедия при том, что ты ссылаешься на неё как на авторитетный
источник. Я утверждаю, что ни википедия, ни ты не являетесь
сколь-либо достоверным источником, поскольку противоречите моему
опыту общения с достаточно широкой и представительной выборкой,
составленной не из моих родственников и знакомых (которые атеисты
в подавляющем большинстве а по некоторому независимому признаку
(использование услуг РЖД для перемещения из города в город).
> Какой опыт, к тому же какие Первичные сведенья сведенья ты получаешь !?
Обычный коммуникативный опыт, считай --- социологический опрос в
миниатюре. Первичные данные --- отношение к религии, принадлежность
к конфессии, знание основных религиозных обрядов и догматов своей
церкви, мазхаба и т. п.
> Это информация а не опыт! Может эта информация и основана
> на опыте тех людей! Но ты то этого не знаешь! Ты даже не можешь
> быть уверен был ли такой опыт! И уж тем более ты не переживал тот
> опыт, для того что бы извлекать из него информацию!
"Велико и могуче русское языко." Советую освежить.
Опыт --- мой, данные показывают то, что показывают: от силы десятая
часть "православных" может вспомнить "отче наш," ещё меньше знают
символ веры, подавляющее меньшинство разбирается в догматах.
> Восстанови год пожалуйста, если хочешь оперировать этим "фактом"!
> Если ты не знал, то решения не всех соборов принимались, точнее
> не все принималось из этих решений.
В поиск, этот факт уже обсуждался в этом разделе.
Решение собора вытянуто тов. .
>> Если они недостаточно образованы, то на этот счёт есть чёткая
>> позиция православной церкви, что верующие не должны толковать
>> книги.
> Это не толкование, а точка зрения!
> Основаная зачастую на том, что толковали достаточно образованные люди!
Имеешь другие сведения --- выкладывай, мы посмотрим.
Пока что я не слышал точки зрения, отличной от кураевской.
>>> "Национализм <...> чаще всего сводит..."
>> А если именно в нашем _не_ сводит?
> В нашем случае как раз то и сводит!
В нашем --- нет, имею на руках свидетельства нескольких
националистов из первых рук, косвенно подтверждаемые
мнением Ерсуб и общедоступной информацией о некоторых
предводителях русского национализма.
Имеешь другие факты? Доказывай.
> Это не националисты! Это глупая молодежь которой просто нечем
> заняться и которую используют в личных или политических интересах!
> Интернационализм противоречит понятию национализма!
> То есть с момента вступления "мордву, татар и даже евреев." (с)
> это уже не националисты.
Есть культурологическое определение нации, которое и используют,
в основном, русские националисты. В общем, русской нацией
считается _культурная_ общность, а не общность "по крови,"
как считается, например, в немецком национализме.
Ещё. А как ты считаешь, в каких и чьих интересах действуют
"истинные русские националисты?"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

вот моя ссылка
1986. 7. Марек Звелебил. Послеледниковое присваивающее хозяйство в лесах Европы. Период существования послеледникового присваивающего хозяйства обычно рассматривается как промежуточный этап, предшествовавший возникновению земледелия и скотоводства. Новый взгляд на этот период предполагает, что в некоторых частях Европы присваивающее хозяйство развивалось вместе с ранними земледелием и скотоводством, не уступая им в продуктивности
попробую найти текст, если интересно =)

Irina_Afanaseva

интересно
интересно.
я читал что злаковое земледелие велось вопреки низкой эффективности,
т.к. не ради хлеба для людей, а ради ритуальных напитков для жрецов
либо как считалось для самих богов (вспомним Бахуса) в основном :)

spiritmc

Присваивающее хозяйство --- это охота, рыболовство и собирательство.
Приезжай к нам на Хопёр или Ахтубу, я покажу тебе, как происходит
миграция два раза в год (туда и обратно) в стационарные дома.
Не все, правда, каменные, но сойдёт.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

думаю, там выводы не только на основе домов делались =)

spiritmc

Разумно и, скорее всего, верно.
Но опираться только на крепкостоящие дома неверно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Irina_Afanaseva

<p>В рейхе Дарре был известен как один из авторов принципиально важной концепции «кровь и почва».</p>
<p>О ее сути рассказывает А.Дугин: "Выбор между кровью и почвой – основной при создании любого государства. Либо оно формируется по признаку крови, по принципу этнической исключительности, и тогда избранная нация живет среди врагов; либо превалирует не родственная кровь, а общая почва. Имеется в виду единство интересов всех народов, обитающих на одной территории. На земле, которую они вместе должны отстоять.</p>
<p>Гитлер выбрал первый вариант. Рейх был обречен".</p>
<p>Все великие империи – Римская, Византийская, Российская – строились по второму принципу. Почва выше крови!</p>
<p>В то же время и пангерманисты, и панслависты, и пантюркисты всегда ставили и ставят кровь над почвой. Так нагнетаются конфликты, победительницей из которых всегда выходит третья сторона. Ей просто необходимы шумные ура-патриоты всех национальностей. (3).</p>

DENSIS288

Э... а что там на Ахтубе? Я завтра туда поеду, могу пофоткать и представить доклад по теме. На что там посмотреть-то?

spiritmc

Процедурный вопрос: а можно <p> и </p> удалять перед отправкой сообщения?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

spiritmc

На рыбацкие домики. Правда, они не везде там есть.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

DENSIS288

Видимо, они ниже по течению :-( я дальше Заплавного не доберусь :-( ну могу доложиться о Колхозной Ахтубе, сравнив эффективности хозяйств оседлых аграриев и кочевых собирателей проводов или гоподачников из Волжского :-)

karim

мне прислали распознанный скан этой книжки в вордовском документе
кому интесно - пишите мыло в приват, перешлю :)

Kumar_y

чё-то я не замечал раньше, что контра увлекается великим наследием арабской цивилизации и ислама....
1.если выяснять, кто чей был последыш, то откуда бы у всякой кочевой швали из аравийских пустынь появились учёные, если б не библиотеки Сирии и Египта - византийские библиотеки с текстами греческих и римских учёных
2. а если вести речь именно о науке, как способе познания преимущественно физического мира с помощью сложного математического аппарата, то без этих троих дяденек никак не обойтись

spiritmc

> откуда бы у всякой кочевой швали из аравийских пустынь появились учёные
Странно, а откуда они появились у кочевой швали из Западной Европы?
Или франки и германцы, по-твоему, исконно оседлые народы?
> если б не библиотеки Сирии и Египта - византийские библиотеки
> с текстами греческих и римских учёных
Ну и как повлияло наличие библиотек в Сирии и Египте на развитие
европейской науки, если отбросить работы ибн-Рушда и прочих
товарищей из "Дома Мудрости?"
Что-то не видно было попыток тех же крестоносцев вывезти библиотеки,
они, почему-то, в основном вывозили золото и прочие ценности.
Как и из Константинополя.
> если вести речь именно о науке, как способе познания
> преимущественно физического мира с помощью сложного
> математического аппарата, то без этих троих дяденек
> никак не обойтись
Если вести речь о науке именно как о науке, то есть способе
познания физического мира, то не обойтись без ибн-Хайяна и
ибн-Рушда, которые всю эту байду и заварили, все хвалёные
агрикколы и парацельсы, которые и есть первые европейские
учёные-исследователи в современном понимании этого слова,
опирались, почему-то, не на труды греков, а на труды
ибн-Хайяна. Про то, откуда в европу пришла алгебра вообще
стоит помолчать.
---
"Это проявление Аль-Хагг. Те, кто знают это, знают."

79lu

-Или франки и германцы, по-твоему, исконно оседлые народы?
европа при известной степени варваризации была наследницей римской империи с романизированным населением и восходящей к римской - интеллигенцией. германцы из-под культурного гнёта южной европы вышли только в момент реформации
-Ну и как повлияло наличие библиотек в Сирии и Египте на развитие
европейской науки, если отбросить работы ибн-Рушда и прочих
товарищей из "Дома Мудрости?"
европейцы приобщались к наследию античности (той его части, что была утрачена) через арабские переводы античных текстов - это известный факт. они всё прилежно изучили, что знали арабы. веку к 14-15
-Про то, откуда в европу пришла алгебра вообще
стоит помолчать.
замечу что между арабской алгеброй в качестве раздела философии и алгеброй в качестве разработанного аппарата для изучения механики земной и небесной есть довольно большая разница
европейцы пошли дальше арабов. они натурфилософию превратили в науку. во-первых, в особый язык по описанию мира, во-вторых, в теорию из которой чаще всего следует практическое применение.
почему при всей своей крутизне арабы не пошли дальше достижений 9-12 веков, где понимаешь параллельное развитие астрономии и физики, где кепплеровские орбиты и ньютоновские законы, открытые независимо от? где, декартовские абстракции? в определённый период арабы оказались на вершине горы своей натурфилософии, а европейцы почему-то смогли прыгнуть выше...

spiritmc

> почему при всей своей крутизне арабы не пошли дальше достижений 9-12 веков
Потому что на то воля Аллаха... То есть, это зависит не от крутизны народа.
Сейчас, например, что-то не очень заметен вклад европейцев, так что и оно
может закатиться.
---
"В принципе, Россия с её желанием остаться Россией обречена.
Либо она подчинится логике китайского духа, либо станет частью Европы."
P.S. Почему ты арабами называешь всех подряд от персиян до узбеков?

79lu

хороший аргумент, интересный...
кто ж персов и узбеков на путь истинный наставил?
вот татар в европе тоже почему-то русскими называют

spiritmc

> европа при известной степени варваризации была наследницей
> римской империи с романизированным населением и восходящей к
> римской - интеллигенцией. германцы из-под культурного гнёта
> южной европы вышли только в момент реформации
"...И четвёртому не бысть,"--- так, что ли?
Что именно Европа унаследовала от Римской империи кроме
церковной иерархии? Конкретно, применительно к науке.
Что ж они ту же натурфилософию заимствовали не напрямую,
через свои мифические библиотеки, а через арабов, о чём ты и сам
прекрасно знаешь:
> европейцы приобщались к наследию античности (той его части,
> что была утрачена) через арабские переводы античных текстов -
> это известный факт. они всё прилежно изучили, что знали арабы.
> веку к 14-15
Осталось ещё припомнить, что к этим векам Европа торжественно
отвоёвывала Андалусию, с её университетом, кстати, тоже отнюдь
не римским и даже не европейским изобретением (можешь глянуть,
кем, где и когда был основан первый университет).
>> -Про то, откуда в европу пришла алгебра вообще стоит помолчать.
> замечу что между арабской алгеброй в качестве раздела
> философии и алгеброй в качестве разработанного аппарата для
> изучения механики земной и небесной есть довольно большая
> разница
Как-нибудь на досуге поинтересуйся, чем известен аль-Бируни,
авось просветлишься.
> европейцы пошли дальше арабов. они натурфилософию превратили
> в науку. во-первых, в особый язык по описанию мира, во-вторых,
> в теорию из которой чаще всего следует практическое применение.
Наглая ложь. Дальше арабов они в этом не пошли, потому что арабы
это уже делали. Те же ибн-Сина и ибн-Хайян не просто философы,
они уже представляют собой учёных почти что современного вида.
Да, они, правда, не математики и даже не физики, они занимались
более приземлёнными вещами. Ну, типа, людей лечили, как какой-
нибудь Боткин, или краски делали, как какой-нибудь Шеврёль.
---
"Это проявление Аль-Хагг.
Те, кто знают это, знают..."

spiritmc

> кто ж персов и узбеков на путь истинный наставил?
Ну да, конечно, вандалы с готами.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ага
у истоков науки стояли язычники-греки, потом их знания и способ мышления унаследовали арабоязычные деятели, и только в позднем средневековье университетская зараза добралась до европы (11-12 века причем, не только натурфилософия, но и схоластика
до арабов просто не существовало такой развитой системы рассуждений о божественном, которую европейцы переняли от арабоязычных деятелей-философоф

sever576

Бл! И все забывают про Византию, у которой много переняли как европейцы, так и арабцы :crazy:

karim

назови плз византийских философоф уровня аристотеля или ибн сины =)

rivenandko

2. хе-хе, языческие религии очень древние, прошу мне указать на языческие культы неархаические или те, где архаика не есть их фундамент
ты под "архаикой" имеешь в виду остатки первобытных верований и культов и мифологического мышления? если так, то архаики в любой религии накопать можно, в том же христианстве его хоть отбавляй.
на твой взгляд зороастризм можно назвать язычеством? если можно, то тогда посмотри, насколько в нем архаичное содержание соотносится с пророческим учением Заратуштры.
3. если отделить науку от натурфилософии, то наука появилась в европе благодаря таким лицам христианского вероисповедания (либо христианской культуры) как Лейбниц, Декарт и Ньютон
я думаю, что Гиппократ и Пифагор с тобой бы не согласились

rivenandko

назови плз византийских философоф уровня аристотеля или ибн сины =)
иоанн дамаскин

sever576

дело даже не в том, были такие философы или нет, а в передаче знаний
многи философские школы сбежали на территорию Византии от варваров, а потом от религиозного преследования к арабам, персам и тд

spiritmc

> многи философские школы сбежали на территорию Византии от
> варваров, а потом от религиозного преследования к арабам,
> персам и тд
А ты не заметил, что варварские завоевания и исламские войны
происходят с разницей всего лишь в два века? Только почему-то
у тебя философы бегут в направлении от варваров к ещё более
"варварским" арабам.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Кроме как сильно опосредованно, через богословие, как его
воззрения повлияли на развитие научного и научно-практического
знания?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sever576

с историей Византии знаком? (не стеб)

rivenandko

а его "Диалектика", где он, как и Ибн Сина, переизлагал Аристотеля, лесом идет по-твоему?

rivenandko

можно еще тут посмотреть достижения дамаскина и других византийцев: http://www.portal-slovo.ru/rus/science/46/5591/

karim

а пофигист ни одного не знает
зато неибаца имперец =)

MammonoK

все ымперцы любят византию. :(
хотя византия была мультирасовой мешаниной, и от этого развалилась. :o

karim

ну российская империя тоже недолго прожержалась, в исторических масштабах
даже вон украина отвалилась нах

MammonoK

не учли уроков византии.
праздник в латвии
http://www.sepia.lv/?album=dance_song_fest_2008
обратите внимание на детей. ни одного чюрки. приятные лица. сравните с москвой. :o

karim

тебе же брюнетки нравятся? :o

Julla92


 пиздеж, опровергнутый много раз. у тебя есть мозг, кстати?
однажды от одного антрополога МГУшного слышал, что уральцы имеют монголоидную примесь и это сильно проявляется у них на лице в самом младшем возрасте.
Всё это не правда?

spiritmc

Кроме "Диалектики" он что сделал? Ибн-Рушд, как бы, нехило
рационализм продвигал. Или ты считаешь, что наука может жить
только за счёт неистовой веры в господа-бога?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

algurov



в этот генотип входят и генетические заболевания, например, негры в африке обладают такими болезнями, которые у европейцевв просто отсутствуют
а можно подробнее - интересно.
абсолютно не противореча, замечу, что вроде как негры считаются крепкими парнями. н там здоровья дофига:- выносливые и прочая и прочая.
а какие генетические заболевания у азиатов? Центральная Азия, Средняя Азия?

algurov

это негрыболеют этим?
там даже какой то плюс есть - типа устойчивы к малярии.

есть еще болезни? а у азиатов

karim

такие негры в гомозиготе доживают до 5ти лет только, если переливание не делать каждый месяц
а в герето - устойчивее к малярии
малярия сейчас лечится на раз, а вот больными этой анемией забиты больницы англии
так что у тех кто женится на неграх есть хорошие шансы получить эту болезнь у внуков, при условии что дети тоже выберут негра-партнера
и это дплеко не единственная болезнь негров

algurov

Жестко!
В Африканку ни ногой!
азиастких болезней нет?

karim

сам ищи

algurov

aaannn

функцию церкви по пропаганде выполняют сми, так зечем же так фанатель от жидоправославия?
потому что не все функции выполняют сми. многие русские принимают христианство потому что испытывают сильную необходимость в том чтобы перед кем-то поныть, покаяться, пообещать вести себя хорошо и т.п.. . в том числе национаисты -патриоты испытывают угрызения совести за то что они антисемиты :grin:

sever576

ой, не суди по себе

Baraev

Жеска =\
И все бы в этой теме ничего, если бы не оскорбление чувств некоторых из людей...
Когда человек идет на оскорбления?
Когда ему нечего больше предоставить собеседнику...
А что есть вам, мои милые спорщики типа веб сан, предоставить по этому поводу?
Избранные факты, запомненные вами исключительно благодаря тому, что они согласовались с вашими взглядами...
Закройте уж наконец эту помойку, а то весь накопившийся тут мусор, и без того жутко пахнущий, еще и протухнет ко всему прочему...

spiritmc

> Избранные факты, запомненные вами исключительно благодаря
> тому, что они согласовались с вашими взглядами...
Для людей с альтернативным развитием, повторяю:
имеешь другие факты --- выкладывай, доказывай.
Я прекрасно знаю, что по переписи у нас православных дочёрта,
а вот сколько из них действительно православных, это ещё надо
посмотреть.
---
"Тому, кто не доверяет себе, разумнее всего молчать."

karim

хрюсы оскарбляют мои чувства своим существованием =\

Baraev

имеешь другие факты --- выкладывай, доказывай.
ща, погоди объясню )
Я прекрасно знаю, что по переписи у нас православных дочёрта,а вот сколько из них действительно православных, это ещё надопосмотреть.
И человеку написавшему такое ты предлягаешь что-то доказывать?
Не понял?
Даже у самого верующего человека, знакомого со всей историей христианства до конца жизни не будет твердой уверенности, что он попадет в рай. А "действительно православный" человек (тьфу какое словосочетание) по определению должен попасть в рай. Итааак... Понимаешь?
Прежде чем спорить, нада понять предмет спора. А вы это упускаете из вида.. А понять предмет спора не просто, и не плюйтесь :)

Baraev

Твои чувства оскорбляешь ты сама, а уж чьим существованием - это уточнять не стану...

karim

а что, на себя такое применить уже никак?
или хрюсы это такие особенные существа?

Baraev

А понять предмет спора не просто
И давже более того - невозможно ;)
Ибо вера - это не уверенность, порожденная цепочкой объяснимых и простых доводов ). Это ВЕРА...
Разницу чувствуете?

Baraev

Чего применить? = )
Какие существа?
Все мы люди, уважаемая форумчанка...

karim

Ибо вера - это не уверенность, порожденная цепочкой объяснимых и простых доводов ). Это ВЕРА...
попробуй галоперидол :D

karim

ты говоришь что твои чувства оскорблены, а на саом деле ты сам так себе делаешь, разве не очевидно?
зачем ныть?

Baraev

Всенепременно )
Приятных снов ;)

Baraev

а на саом деле ты сам так себе делаешь
сам себе я делаю тока кофе на завтрак, все остальное мне делают разные, в той или иной степени приятные (в зависимости от того, что точно они мне в этот момент делают люди

karim

что делает тебе поп?

spiritmc

> А "действительно православный" человек (тьфу какое
> словосочетание) по определению должен попасть в рай.
> Итааак... Понимаешь?
Я уже объяснил, что я имею в виду: что человек не просто
причисляет себя к какой-то религии, церкви/мазхабу, но ещё
и знает необходимые обряды. Чёрт с ними, со знанием тонкостей
в догматах, для этого при правильной организации учиться надо,
пусть хотя бы основные молитвы наизусть выучат.
Я использую следующий минимальный критерий:
для того, чтобы называться православным, кроме ношения креста
необходимо знание символа веры, "отче наш" и "богородице дево
радуйся." Я ясно выражаюсь? Так вот, под этот критерий попало
менее трети опрошенных. По _скромным_ оценкам.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

atsel

     Есть здравые исключения - я, например.
Религия это опиум для народа. То есть, зло. Все религиозные организации надо ликвидировать, чтобы они не влияли на общество, а их имущество конфисковать. За пропаганду религии надо преследовать, потому что религия оскорбляет антирелигиозные убеждения многих людей. Религиозное образование даже в форме факультативов запретить.
Это программа-минимум, так сказать.

Baraev

Я использую следующий минимальный критерий:для того, чтобы называться православным, кроме ношения крестанеобходимо знание символа веры, "отче наш" и "богородице деворадуйся." Я ясно выражаюсь? Так вот, под этот критерий попаломенее трети опрошенных. По _скромным_ оценкам.
Уфф..
Смотри, когда русская православная церковь вместе с нашими промышленниками и прочими первопроходцами распространялась на восток (Якутия, Алеутские острова и др крестили всех желающих креститься. После принятия этого таинства - человек становился православным. Но он мог еще не знать всего того, о чем ты написал. Бывали случаи, когда креститься желали находящиеся присмерти люди, не знающие даже русского языка. И ты не отнесешь их к православным? Они крестились, чтобы умреть православными...
В первые века нашей эры, человек, желающий крестится, должен был прочесть кучу книг, посетить множество служб в церкви (В воскресной службе, Литургии, до сих пор есть такое место, где священник призывает всех некрещеных выйти из церкви, потому что то, что будет дальше могут наблюдать только уже крещеные люди). Но даже при таком отношении были исключения, и люди крестились не успев выучить не одной молитвы ). Допустим увидев чудо, ну или по какой-либо другой причине.
И всех этих людей нельзя не относить к православным, можно только лишь судить об уровне их религиозного воспитания - только и всего...

Baraev

Есть здравые исключения - я, например.
А кто тебе сказал?

79lu

>ты под "архаикой" имеешь в виду остатки первобытных верований и культов и мифологического мышления? если так, то архаики в любой религии накопать можно, в том же христианстве его хоть отбавляй.
на твой взгляд зороастризм можно назвать язычеством? если можно, то тогда посмотри, насколько в нем архаичное содержание соотносится с пророческим учением Заратуштры.
1. ну, во-первых, даже "если остатки первобытных верований", давай различать остатки и основное содержание, заносы в сторону и фундамент.
1а. во-вторых, архаика - это способ устройства человеческого общества, основанный на самых простых и фундаментальных инстинктах и мотивациях: насилие, родство, агрессивная общность - от примитивных людей до русской крестьянской общины 19 века
2. в определённый момент христиане так обнаглели, что попробовали адаптировать свою религию для традиционно языческих сельских этносов, с одной стороны эти этносы стали "крестьянами" по идентике, с другой притащили с собой много языческого в низовой быт культа - тем не менее, никогда вся эта хрень не станет даже частью христианского вероучения - это "внутренний враг"
3. в разговорах с Ярославом Золотарёвым мы пришли к выводу, что учитывая монотеистическое содержание зороастризма (не такое чёткое как в иудаизме, но всё же это скорее религия корней рода Авраама (то есть тех людей, кто посреди языческого моря на Ближнем Востоке ещё помнил Единого). Архаика там есть - время всё-тки древненькое.
4. архаики хватает и в иудаизме, но вот мало таких религий, в развитии которых приняло бы участие такое количество цивилизованных людей, которым всякая архаика претила. любая религия - это коммуникация. вот тут надо подумать: между кем и кем. христианство - это коммуникация между лучшими представителями еврейского народа, евреями диаспоры и "прозелитами" эллинистического и "восточного" происхождения по поводу темы "Единый и Его Мессия". большая часть участников коммуникации - люди образованные, частенько с римским гражданством, в некотором роде интеллектуальные извращенцы (идея Единого Бога для того времени - это всё-таки очень экстравагантно ритуальное содержание иудаизма сразу же подвергается пристрастному разбору: это мы возьмём, это не возьмём... ну какая тут архаика
>я думаю, что Гиппократ и Пифагор с тобой бы не согласились
они могут соглашаться с кем угодно, но цепочка открытий и технологий к ядрёной бомбе ведёт не от Пифагора, и не от Абу ибн Сины, а от Декарта и прочих, иначе бы её придумали параллельно в нескольких местах

79lu

византия как раз была наиболее могущественной в момент своей максимальной мультирасовости, а развалилась став маленькой злобной националистической греческой заразой. турки переиграли византию во многом потому, что в силу своей толерантности могли переманивать греков к себе, а греки турок - нет...

MammonoK

одно - следствие другого. временная могуществнность в обмен на неизбежные последствия межнациональных дрязг, и развал в итоге.
почему америка стала могущественной? потому что держала негров на поводке, им даже срать рядом с белыми людьми не разрешали. А теперь она так же неизбежно катится в пропасть.

79lu

многим тоже казалось, что в начале седьмого века византия неизбежно катится в пропасть, но она ещё восемьсот лет шороху давала - не в одной области так в другой.
а латвии твоей любимой - без году неделя и просуществует она лет двести - не больше

MammonoK

а латвии твоей любимой - без году неделя и просуществует она лет двести - не больше

там нет монголоидов, вроде тебя. замечательное место.

spiritmc

> Смотри, когда русская православная церковь вместе с нашими
> промышленниками и прочими первопроходцами распространялась на
> восток (Якутия, Алеутские острова и др крестили всех
> желающих креститься. После принятия этого таинства - человек
> становился православным.
Наглая ложь.
Крестили всех подряд, а не желающих. Не надо делать из Баранова
такого душечку, это было, мягко говоря, не так.
Всегда крестили насильно. Всегда, на протяжении всей жизни Московии
к инородцам применялись особые правила: и к татарам, и к башкирам,
и к бурятам, и к якутам, и к алеутам с американцами,--- всех их
принуждали и прямой угрозой потери жизни или здоровья, и косвенной,
через завышенные поборы.
---
"Нет для тиранов идеи полезнее, чем идея бога!"

79lu

не бойся, это ненадолго.
мы, с моноголоидами вроде меня, завоюем эту латвию и трахнем всех тамошних белобрысых баб
и всех латышей утопим в рижском заливе

MammonoK

узнаю типичного азиата. а прикидывался истинно русским православным.

79lu

я толерантен настолько, что предстаю перед каждым таким каким он хочет меня видеть

spiritmc

> 3. в разговорах с Ярославом Золотарёвым мы пришли к выводу,
> что учитывая монотеистическое содержание зороастризма (не
> такое чёткое как в иудаизме, но всё же это скорее религия
> корней рода Авраама (то есть тех людей, кто посреди языческого
> моря на Ближнем Востоке ещё помнил Единого).
Клёво. Оказывается систему Владимира Ясно Солнышко, которую
принято относить к язычеству, тоже можно относить к авраамическим.
Надо только ещё чуть-чуть подвинуть границы.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

79lu

в любом случае, это несколько раз уже проделывали и милые твоему сердцу европеоиды

spiritmc

>> всех латышей утопим в рижском заливе
> узнаю типичного азиата. а прикидывался истинно русским православным.
Скажи ещё спасибо, что он тебе обещает почётную (без пролития крови)
смерть.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Baraev

Крестили всех подряд, а не желающих
А у меня другая информация )
Вы не находите что вы немного голословны?

79lu

владимир не жил на ближнем востоке не столь давно после Авраама
кроме того, когда тебя со всех сторон окружают авраамиты, не сложно уже додуматься до чего-то квазимонотеистического.
куда круче, если это делается во время и в местах насквозь языческих

spiritmc

> А у меня другая информация
Ну так иди и прочитай что-нибудь про кряшенов, ясак и восстание
тлинкитов.
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

spiritmc

> А ты почитай учебники истории и мемуары живших в то время там
Чьи мемуары и чьи учебники? Русских завоевателей, что ли?
Или попов? Так тебе любой, не читая, скажет, на чьей стороне
палач.
> бывали случаи когда те же самые чукчи под корень вырезали
> русские селения, но общая тенденция была такая.
"Такая" какая? Те же буряты по нескольку раз крестились, чтобы
получить вознаграждение, когда таковое давалось. И крестились
они, в конце концов, не потому что чудесным образом уверовали,
а для того, чтобы избавиться от поборов, которыми всегда были
знамениты русские.
Это ты за русской экспансией в Сибирь видишь только то, что
русские дошли до Охотского моря, а я вижу, что весь путь их
устлан костьми, насилием и грабежами, начиная от черемисы,
заканчивая тлинкитами. То, что все эти народы выжили, заслуга
отнюдь не русских, а проявление того, что русских, к счастью
для всех этих народов, всегда было мало. Тот же Баранов сам
признавал, что русских слишком мало, чтобы удержать Ситку,
отчего и пытался всеми силами ассимилировать кого получится.
И не надо перекладывать с больной головы на ещё более больную,
это аргумент рода "у вас негров линчуют" с надеждой на то, что
это как-то извиняет удерживание на рабском положении своих же
соплеменников.
Расскажи, например, почему не уверовали туркмены?
Что, слабо признать, что русские еле-еле Туркестан захватили?
И что война была чисто захватнической, как и все, например,
войны с Персией.
А куда делось коренное население побережья на участке от Туапсе
до Псоу? Там всегда армяне с греками жили, да?
---
"Люди недалёкие обычно осуждают всё, что выходит за пределы их понимания."

spiritmc

Если я правильно понимаю, то Владимира авраамиты окружали только
с юго-востока, потому что в Галицию, на Волынь, в Новгород
христианство насаждалось позже. Про северо-восточные земли
помолчим, потому что это вообще оплот язычества во втором
тысячелетии.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Baraev

Чьи мемуары и чьи учебники? Русских завоевателей, что ли?
Читай внимательнее, чтобы мне не приходилось повторять по два раза.
Я предложил альтернативу: америкосские (или любые другие) версии истории. При всем их желании показать себя красавцами, они вынуждены были признавать гуманность (хошь верь хошь не верь) русских...
НО!
Я тебе уже написал, что разговор ведем не о колонизации, а о том что были упомянутые мной люди. Я несколько раз читал про такие случаи, когда умирающие аборигены просили перед смертью креститься. Им нужно было освободиться от поборов, да? Да пусть на тысячу таких, кто крестился за деньги, приходился всего один - кто крестился по призыву своего внутреннего состаяния, не суть. Суть в том, что такие люди были. И они - ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ, еще более православные чем многие из нас. И твои критерии - полная, прости, лабудень.

Baraev

Тяжело, наверное, жить в сопственноручно созданной реальности.. Приходится закрывать глаза на правду; громко орать про отдельные, тебе подходящие, факты; не обращать внимания на картину в целом; и самое сложное: постоянно, по бычьему тупо, но с умным видом уводить нить разговора на все новые и новые темы не давая ему дотопать до логического завершения.

demiurg

Я напомню, что началось ваше обсуждение с того, что ты придрался к процентной оценке контрой числа "настоящих православных". Так вот к этому вопросу наличие людей, "кто крестился по призыву своего внутреннего состояния" отношения не имеет.

Baraev

Я напомню, что началось ваше обсуждение с того, что ты придрался к процентной оценке контрой числа "настоящих православных". Так вот к этому вопросу наличие людей, "кто крестился по призыву своего внутреннего состояния" отношения не имеет.
Почему же? )
Помоему как раз то что нада

Baraev

И я "придрался" не к процентной оценке, а к самому факту подобной оченки.. Помоему это не вполне нормально, и абсолютно неправильно.

demiurg

Потому что речь не о таких идет. А о тех кто просто крестик на шею нацепил, потому что "так правильно". Это ты, кстати, темы переводишь, а не контра.
Вообще, поразительно, сначала привел какой-то факт без ссылок, потом контра на него возразил, а ты обвинил его в голословности.
Потом перевёл тему на колонизацию, контра тебе стал показывать, что тебе такой перевод не поможет, а ты его же обвинил в переводе темы.

demiurg

Помоему это не вполне нормально, и абсолютно неправильно.
Засим беседу можно завершить, т.к. по-моему, и нормально, и правильно.

rivenandko

Кроме "Диалектики" он что сделал? Ибн-Рушд, как бы, нехило
рационализм продвигал. Или ты считаешь, что наука может жить
только за счёт неистовой веры в господа-бога?
если бы сходил по ссылке, может быть, еще бы чего для себя почерпнул. в развитие философии дамаскин внес существенный вклад, хотя не знаю, считаешь ли ты ее наукой
я и не говорил, что дамаскин - столп для многих наук

spiritmc

> В любом крупном европейском народе, такой винегрет генов,
А серьёзно? Сколько в Европе, по большому счёту, народов?
Если вычесть поздние наслоения, вызванные религиозной рознью,
то сербы, хорваты и босняки, вообще говоря, один и тот же народ.
Австрияки, толпы разных немцев --- тоже один.
То, что на карте проведена какая-то граница, в Европе не означает
принадлежность к какому-то отдельному народу. О том, как изменялись
границы, читать в темах: саллическое право, правящие дома.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
P.S. Кстати, на западе правителей Российской Империи считают
не Романовыми, а Ольденбургами. Привет соколам!

Baraev

Потому что речь не о таких идет. А о тех кто просто крестик на шею нацепил, потому что "так правильно". Это ты, кстати, темы переводишь, а не контра.Вообще, поразительно, сначала привел какой-то факт без ссылок, потом контра на него возразил, а ты обвинил его в голословности.Потом перевёл тему на колонизацию, контра тебе стал показывать, что тебе такой перевод не поможет, а ты его же обвинил в переводе темы.
Речь о таких и идет. Смотри, ты откуда знаешь, кто "крестик просто так нацепил" а кто нет? Сам человек не всегда это понимает, а ты знаешь да? Неверю.
Чё поразительного то? Я сказал, что есть люди (и привел пример) которые его, с позволения сказать, "критериям" не соответствуют, но являются еще более православными, чем многие, кто его критериям соответствуют. А он придрался ко времени, из которого я этих людей вырвал. Так кто переводит то? Я, да?
И вообщем, чё ты так о нем несчастном переживаешь? Из за того, что у вас титулы одинаковые? Так о правде сначала нада переживать, а дружба она сама к правде подтянется...

Baraev

Засим беседу можно завершить, т.к. по-моему, и нормально, и правильно.
А помоему не нормально и не правильно.
Какое уж тут завершение беседы, если к консенсусу не пришли? Ты о чем?

Baraev

считаешь ли ты ее наукой
философия по собственному определению не является наукой
на то она и философия ;)

demiurg

А помоему не нормально и не правильно.
И беседа будет состоять в повторении этой неграмотно написанной фразы 100 раз?
Лучше уж завершить.
Оценивать количество православных все равно оценивают. Ты можешь сказать, что раз точно не узнать, то и оценивать не надо. Ну и не оценивай, но к другим не придирайся. Только еще вспомни, что невоцерковлённых православная церковь не особо считает за "настоящих".

Baraev

И беседа будет состоять в повторении этой неграмотно написанной фразы 100 раз?Лучше уж завершить.
С моей стороны нет. С вашей - чувствую что таки да (ну не моей, а вашей фразы)...

spiritmc

Я не отрицаю, что есть самостоятельная ветвь европейских философов,
которые избежали прямого влияния арабов, только они занимались
почти исключительно богословием и немного логикой, что на научно-
практические знания повлияло слабовато, всё развитие европейской
науки начинается, сколько я вижу, с фон Гогенгейма, псевдо-Гебера
и Бауэра, из которых первые двое чётко продолжали аль-Хайяна.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Baraev

Оценивать количество православных все равно оценивают.
Во
А я говорю, что это неправильно.
Не, одно дело, когда узнают просто количество народа поставившего галочку в графу православный. А другое, когда из свойх каких-то нелепых критериев пытаются получать выводы и на основании этих выводов строить рассуждения. Стыдно, товарищи...

Baraev

Итак, основная мысль остается прежней: закройте эту помойку, ненада тут пытаться объять необъятное и не нада говорить такие вещи о православии, не имея в этом вопросе полноценных знаний...

demiurg

Не, одно дело, когда узнают просто количество народа поставившего галочку в графу православный.
Ну и что это показывает?

demiurg

А я говорю, что это неправильно.
Уже третий раз. Просто повторяешь.

demiurg

Не лезь в помойку, коль она тебе не нравится.

vsjshnikova

То есть, по-твоему, православный - это тот, кто поставит галочку, или я тебя неправильно понял?

Baraev

Это показывает какое количество народа в нашей стране СЧИТАЕТ себя православными. Все. Это может служить (и то с оговорками) лишь сравнительной характеристикой времени. Для более точных выводов недостаточно данных, можно лишь строить версии на основании различных предположений. Но. Предположения не будут являться абсолютной истиной...

Baraev

В нее запихали дорогие мне истины...

Baraev

Уже третий раз. Просто повторяешь.
Да лан
Два раза было тока.
За доказательствами обращайтес к предыдущим страницам.
Не буду писать новых, пока на те не приведете хоть какие-нить контраргументы. Не хочу повторяться ;)

spiritmc

> Речь о таких и идет. Смотри, ты откуда знаешь, кто "крестик
> просто так нацепил" а кто нет? Сам человек не всегда это
> понимает, а ты знаешь да?
Речь идёт и о таких, и о таких.
Так вот, на решение исходного вопроса, а именно о доле в
населении России "истинных православных," повторю, знающих
самый малый набор обрядов, к которым относятся две самых
необходимых молитвы и символ веры, это не влияет.
Если человек _не_ понимает, зачем он крест нацепил, это
означает, что он просто случайный, стихийно верующий.
Если бы вокруг него принято было бы поклонение духу водки,
чорному козлу или Ктулху Спящему, он был бы шаманистом,
тотемистом и язычником, соответственно.
> Я сказал, что есть люди (и привел пример) которые его, с
> позволения сказать, "критериям" не соответствуют, но являются
> еще более православными, чем многие, кто его критериям
> соответствуют.
Они не являются православными. Они даже не являются христианами,
потому что даже для того, чтобы быть _просто_ христианином,
надо знать основные обряды, набор которых непуст.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

Baraev

То есть, по-твоему, православный - это тот, кто поставит галочку, или я тебя неправильно понял?
Православный - это тот, кого крестили в Православной Церкви. Именно поэтому он и поставил галочку.

spiritmc

> Не буду писать новых, пока на те не приведете хоть какие-нить
> контраргументы.
Тебе привели настолько сильные контраргументы, что тебе больше
сказать нечего, кроме как утереться.
Кстати, ты сам-то догматы знаешь? Или так, со своим наивным
представлением о том, что такое ересь, выполз?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

demiurg

То есть тут ты почему-то согласен на неточные оценки.
А когда их пытаются каким-то образом уточнить, то ты заявляешь, что раз это не абсолютно точное знание, то оно совсем ненужно?
Уж не потому ли, что в первом случае получается много, а во втором мало, и это тебе импонирует?
Контраргументов тебе не на что приводить, пока ты только сказал, что если в принципе существуют люди, которые то-то и то-то, то абсолютно точно сказать число "настоящих православных" нельзя. С этим я не спорю.
Но раз уж заговорили о контраргументах: я что-то не видел твоего комментария на то, что православная церковь ото всех православных требует воцерковления.

Baraev

для того, чтобы быть _просто_ христианином,надо знать основные обряды, набор которых непуст
вот твоя основная ошибка.
для того, чтобы быть христианином - достаточно креститься.
а хорошим ты будешь христианином или вообще никакущим - другой вопрос. но ты будешь христианином.
И мне твоя фраза "истино православные" вообще поперек горла...
Можно знать все молитвы из всех печатных молитвенников, но иметь очень слабую веру, а можно не знать ни чего - а вера твоя будет еще посильнее многих. Но и первый и второй, если они крестились, - православные по определению.

demiurg

Именно поэтому он и поставил галочку.
А вот хуй там.
Многие и некрещённые ставили, я уверен.

vsjshnikova

Меня крестили, и даже во вполне разумном возрасте - 10 лет. Помню, я этого внутренне не хотел, просто не хотелось расстраивать маму. Я не считаю себя православным и не поставлю эту галочку(ну разве что от этого будет зависеть жизнь моя или моих близких, но до этого вроде далеко).

Nefertyty

православная церковь ото всех православных требует воцерковления
на практике разве требует?

sergey63

кстати, а можно ли раскреститься обратно? а то у меня знакомый спрашивает, его в детстве покрестили, а он не хочет в стройных рядах хрестьян оставаться :)

Nefertyty

> кстати, а можно ли раскреститься обратно?
http://warrax.net/Satan/Others/anaf.htm

spiritmc

>> То есть, по-твоему, православный - это тот, кто поставит
>> галочку, или я тебя неправильно понял?
> Православный - это тот, кого крестили в Православной Церкви.
> Именно поэтому он и поставил галочку.
Допустим, что меня крестили в православной церкви.
Я с чистым сердцем каждое утро читаю шахаду, совершаю намаз,
питаюсь только халяль, соблюдаю рамадан, думаю над тем, чтобы
в следующем году совершить хадж. По-твоему, я православный?
А я вот утверждаю, что вы многобожники и кяфиры, потому что хотя
Иса и пророк, нельзя называть его богом.
---
"Это проявление Аль-Хагг.
Те, кто знают это, знают..."

demiurg

Я не в курсе.
Но тут-то речь идёт о "теоретическом" понятии "настоящего православного" :)

Baraev

То есть тут ты почему-то согласен на неточные оценки.А когда их пытаются каким-то образом уточнить, то ты заявляешь, что раз это не абсолютно точное знание, то оно совсем ненужно?Уж не потому ли, что в первом случае получается много, а во втором мало, и это тебе импонирует?Контраргументов тебе не на что приводить, пока ты только сказал, что если в принципе существуют люди, которые то-то и то-то, то абсолютно точно сказать число "настоящих православных" нельзя. С этим я не спорю.Но раз уж заговорили о контраргументах: я что-то не видел твоего комментария на то, что православная церковь ото всех православных требует воцерковления.
Итак, начнем очередную простынку:
Я не то чтобы согласен на неточные оценки, я просто боюсь ошибиться необоснованно уточняя эти оценки. И это разумно, помоему, потому что данных мало.
Про то, мало или много, я вообще не думал. Это есть, и с этим ненада спорить.
Я не про то, что точно сказать число "истинных православных" нельзя, а про то - что ваш критерий истинности лабуда полнейшая из пальца высасанная. Но, к вашему утешению, скажу, что ни чего лучьше тут придумать нельзя, потому что истинность верования невозможно проследить по любому набору фактроров.
Про воцерковление: церков требует не только воцерковлевания, но и соблюдения всех заповедей. А их не соблюдает ни кто (ибо нет безгрешных). Так что же, все не христиане теперь? Понимаешь, есть такая вещь, как обстоятельства и перемены в жизни. И тот кто сейчас тебе покажется святым, через сутки может предстать в совершенно ином свете, и наоборот. итак, судить отдельного человека невозможно поэтому. А вы к тому же пытаетесь судить не отдельных людей, а всех оптом . Это просто смешно...!

spiritmc

> для того, чтобы быть христианином - достаточно креститься.
Допустим, я крестился, потом понял, что совершил ошибку и
уверовал в бога истинного и неделимого, сиречь Аллаха.
Согласно официальному постановлению константинопольского собора,
это несовместимо с православием.
Лично я считаю, и это подтверждается фетвой, что православие не
есть истина, потому что нельзя человека причислять к богам, это
куфр.
Как быть?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Baraev

Многие и некрещённые ставили, я уверен.
А некоторые промахнулись, а за некоторых бланки другие заполнили, а некоторые вообще читать не умеют...
Это отнесем к погрешностям статистики ;)

demiurg

Мне непонятно, почему ты так защищаешь этот опрос, но нападаешь на другие оценки.

spiritmc

> Я не про то, что точно сказать число "истинных православных"
> нельзя, а про то - что ваш критерий истинности лабуда полнейшая
> из пальца высасанная.
То есть, ты не согласен с отцами церкви?
Как ты можешь утверждать, что ты православный, а не католик,
если не признаёшь ни того, ни другого символа веры?
А может ты арианец? Или просто какой-то сектант?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Baraev

Тебе привели настолько сильные контраргументы, что тебе большесказать нечего, кроме как утереться.
Это разговоры о тяжелом времени для аборигенов?
Это ты называешь аргументами, да?
Ни одного факта по делу. Ни одного обоснования своего тупого термина.
Итааак...? Че нить скажешь по делу?

sergey63

хе. сенкс. спасибо моим родителям, что не дали бабкам покрестить во младенчестве..

Baraev

Допустим, что меня крестили в православной церкви.Я с чистым сердцем каждое утро читаю шахаду, совершаю намаз,питаюсь только халяль, соблюдаю рамадан, думаю над тем, чтобыв следующем году совершить хадж. По-твоему, я православный?
Ты принял другую религию. Ты не православный.
Но если ты другой религии не принял, а просто забыл про ту, которую уже исповедуешь - ты все еще православный.
Второй поставит галочку, а первы - нет

Baraev

почему ты так защищаешь этот опрос, но нападаешь на другие оценки.
Вопрос про то кто считает себя православным?
Потому что тут все без допущений, все как есть. А в другом случае - с кучей смешных предположений.

Nefertyty

для того, чтобы быть _просто_ христианином,
надо знать основные обряды, набор которых непуст
самый важный на практике обряд - это "поставить свечку"
если это делается на территории РПЦ - это делает православный :D

Baraev

То есть, ты не согласен с отцами церкви?Как ты можешь утверждать, что ты православный, а не католик,если не признаёшь ни того, ни другого символа веры?А может ты арианец? Или просто какой-то сектант?
Во
Типичный пример: по бычьи, тупо не оглядываясмь на правду, парень переводит разговор...
Я не сказал что я не согласен с символом веры, я сказал что могу не знать как он точно произносится. первичные истины мне могут открыться в других словах, и когда я через много лет таки прочитаю символ веры - я пойму что это и есть воплощение всех верований которые уже долгое время во мне. Только и всего.

vsjshnikova

А вдруг ты поймешь, что не является этим воплощением?

Baraev

Такого быть не может

Nefertyty

> Но тут-то речь идёт о "теоретическом" понятии "настоящего православного"
Ну и какая теория хорошо согласуется с современной практикой?

demiurg

кто считает себя православным?
Но это ни о чём совершенно не говорит.
Это очень легко — поставить галочку или сказать: "Я православный".
И так же легко сказать через 5 минут: "Я не православный".

Baraev

Но это ни о чём совершенно не говорит.
Как так?
Это говорит о том, что ты крещен, и что в эти пять секунд ты не намереваешся сменить веру.
Я большего от этого и не требую )

demiurg

Это говорит о том, что ты крещен
Не говорит.
Я православный!

Baraev

Гы. Это ошибки статистики ;)
Они допустимы.

Baraev

Ну давайте, признайте что ваш критерий - лабуда =

Baraev

не думаю, что они найдут в себе на это силы...

vsjshnikova

То есть, ты иррационально, на основе веры, делаешь вывод о том, что суть твоей веры отражается не только в текстах, которые ты, возможно, прочитал, но и в тех, которые ты не прочитал.
Однако, по-твоему получается, что если другой человек, считая себя православным, ознакомившись с этим символом и не приняв его, остается православным, если он крещен и поставил галочку?

Baraev

ознакомившись с этим символом и не приняв его,
а тут вступают в силу случаи когда человек переходит из одной религии в другую
но кто знает, примит он его таки, или предпочтет что-то другое?

karim

Православный - это тот, кого крестили в Православной Церкви. Именно поэтому он и поставил галочку.
меня крестили, но я сатанист :)

Baraev

о! свежая жертва в топик зашла
ты сменила веру.. :(
об этом уже говорили :crazy:

demiurg

Гы. Это ошибки статистики ;)
Они допустимы.
И как ты их оценишь? Чтобы сказать, допустимы они или нет?\
А так ок, в россии 50% православных плюс минус 50%.

karim

сатанизм это не вера, это философия =)

Baraev

И как ты их оценишь?
я не статист, я не знаю )
я просто поостерегусь делать выводы, кроме тех, о которых я уже сказал

demiurg

Те о которых ты сказал, тоже делать, нельзя, о "статист".

Baraev

сатанизм это не вера, это философия =)
называй как хочшь: заменила веру на философию. не суть
вообще об этом говорить не хочу

demiurg

вообще об этом говорить не хочу
Какого хрена в тред влез тогда?

Baraev

Те о которых ты сказал, тоже делать, нельзя
можно
ибо среднестатистический человек не меняет веру

Baraev

Какого хрена в тред влез тогда?
ты повторяешься

karim

я просто поостерегусь делать выводы, кроме тех, о которых я уже сказал
отказываешься от своих слов? ^_^

demiurg

Ты же не "статист", с какого рожна делаешь выводы о "среднестатистическом" человеке и допустимости "статистических ошибок"?

Baraev

отказываешься от своих слов?
в каком месте ты это прочитала?

karim

ибо среднестатистический человек не меняет веру
доказательства?
многие крещенные в детстве афтоматически становились православными, по твоей логике, но со взрослением они осознали что религия это полная фигня и полностью игнорируют ее - не соблюдают посты, не ходят в церковь и даже не носят кресты
но ты все равно будешь продолжать называть их православными, потому что они (как я например) не приняли другую религию

Baraev

не вижу связи

Baraev

но ты все равно будешь продолжать называть их православными, потому что они (как я например) не приняли другую религию
именно так
я уже писал об этом
буду называть, вплотную до того момента, когда не сделают свой новый выбор...

demiurg

После всего что ты тут сказал у тебя есть только два выхода, чтобы выглядеть человеком без каши в голове и внутренних противоречий:
1) Сказать, что раз нельзя абсолютно точно установить число "истинных православных", то делать этого не следует вообще и никак. В том числе по галочкам. Признать, что твои галочки тоже совершенно не показывают число исповедующих православие.
2) Признать, что оценивать все-таки можно и в какой-то степени полезно, но тогда критерии навроде степени воцерковлённости, знания и следования заповедям, знание хотя бы символа веры отметать нельзя.

demiurg

не вижу связи
То есть ты себе позволяешь делать совершенно не обоснованные суждения, но наезжаешь за это же на других?

karim

а если я насру на алтарь? :D

Baraev

два выхода, да?
я и так дома, мне выходить нужды ни какой
А у вас, мой друг, один выход: признать что ваш критерий - лабуда.

Baraev

что ты ожидаешь чтобы я ответил? )

Baraev

То есть ты себе позволяешь делать совершенно не обоснованные суждения, но наезжаешь за это же на других?
Мне так не кажется

karim

ну буду я православной или нет? :)

Baraev

твои действия можно трактовать поразному в зависимости от побудительных причин.
либо ты все еще колеблешься либо нет. и тут по действиям говорить ни о чем нельзя, главное твоё душевное устройство. вдруг ты просто сумашедшая? юродивая типо...
Но тебя могут отлучить от церкви, а это я решать уж ни как не берусь - не моего ума дело.

karim

т.е. ты считаешь что любой человек совершающий противоцерковные действия - сумашедший? =)

Baraev

нет
но он может быть сумасшедшим

karim

а если он не сумашедший, тогда кто?

demiurg

Это "женская" логика.
Когда надо — оперируем средними (без учета дисперсии когда оппонент оперирует средними — приводим единичные контрпримеры.
P.S. Чтобы ты не обвинила в шовинизме, больше половины мужчин регулярно пользуются женской логикой :)

Baraev

а если он не сумашедший, тогда кто?
тогда его действия осознанные, только и всего

demiurg

Поздравляю, парочку ты таки заработал.

demiurg

Так православный он, если его действия осознанные или нет?

Baraev

Когда надо — оперируем средними (без учета дисперсии когда оппонент оперирует средними — приводим единичные контрпримеры.
ну да
так и получается на первый взгляд =)
но то тока на первый ;)
смотри: для того, чтобы оценить в данном конкретном случае узнает ли человек символ веры и другие молитвы в дальнейшем, или окончательно отойдет от веры ни каких фактов не хватит. он и сам этого не знает.
а для того чтобы оценить является ли он в данном случае крещёным в православную веру и на протяжении некоторого времени не собирается менять свою веру - галочки в нужном окошечке вполне достаточно. те ошибки, которые могут произойти при проставлении галочки - могут произойти как в первом так и во втором случае, такова уж она - статистика...

Baraev

Поздравляю, парочку ты таки заработал.
давай, давай.. весились..

Baraev

Так православный он, если его действия осознанные или нет?
я же написал: не мне решать...

Baraev

Так православный он, если его действия осознанные или нет?
так как вам ваш критерий? =)

spiritmc

> Итак, основная мысль остается прежней: закройте эту помойку,
Предлагаю альтернативное решение: недоправославному говну заткнуться
и не пудрить мозг умным людям, получше него разбирающимся в теме.
---
[ ] <--- Место для награды.

karim

[ ] <--- Место для награды.

для галочки!

spiritmc

> Это отнесем к погрешностям статистики
По-твоему, Аллах, то есть бог, тоже статистикой оперирует?
Кости кидает, чтобы определить, верит человек в триединого,
с духом попеременно то исходящим, то нет?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

demiurg

Вопрос задавали не "являетесь ли Вы крещённым", а "какое ваше вероисповедание".
Или для тебя тоже очевидно и не надо доказывать, что нет людей, которые считают себя православными, но не крещены?

spiritmc

> Ты принял другую религию. Ты не православный.
> Но если ты другой религии не принял, а просто забыл про ту,
> которую уже исповедуешь - ты все еще православный.
Замечательно. А теперь посложнее: допустим, меня крестили,
но со временем я понял, что всё это сказки попов, чтобы
постирать лохов, вроде тебя, я верю только в то, что эти
козлы хорошо живут: нихрена не делают, но раскатывают в
крутых тачках. Я бы и сам записался, но они, ***и, не
принимают, рожей, говорят, не вышел. Есть там бог или нет,
никто не знает, вон, живут атеисты, ничего им не делается.
Теперь как? Так я тоже православный?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> а для того чтобы оценить является ли он в данном случае
> крещёным в православную веру и на протяжении некоторого
> времени не собирается менять свою веру - галочки в нужном
> окошечке вполне достаточно. те ошибки, которые могут произойти
> при проставлении галочки - могут произойти как в первом так и
> во втором случае, такова уж она - статистика...
То есть, по-твоему, любой человек православный на основании
всего лишь того, что никто не знает, поставит ли он галочку
до своей смерти или не поставит. Рассуждения точно такие же
по сути и по содержанию.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> Ну давайте, признайте что ваш критерий - лабуда
Критерий согласован с отцами церкви, так что лабудой он уже не
является, а вот та пурга, которую ты гонишь, это в самом мягком
случае ересь, за которую от православной церкви и отлучали,
и даже на огне жгли.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

>> Те о которых ты сказал, тоже делать, нельзя
> можно
> ибо среднестатистический человек не меняет веру
Здрасьте! Среднестатистические русские только за треть
семнадцатого века поменяли веру, тех, кто не поменял,
постарались сжечь живьём.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

HairD

о есть вам, мои милые спорщики типа веб сан, предоставить по этому поводу?
Избранные факты, запомненные вами исключительно благодаря тому, что они согласовались с вашими взглядами...
Закройте уж наконец эту помойку, а то весь накопившийся тут мусор, и без того жутко пахнущий, еще и протухнет ко всему прочему...
Не стоит обращать внимание на таких людей. Даже если ты приведешь факты, они просто сольются либо постараются отвести тему! Не трать время на детей!

HairD

Я использую следующий минимальный критерий:
для того, чтобы называться православным, кроме ношения креста
необходимо знание символа веры, "отче наш" и "богородице дево
радуйся." Я ясно выражаюсь? Так вот, под этот критерий попало
менее трети опрошенных. По _скромным_ оценкам.
Мля, не выдержал...... Ты.........Тебе уже говорили, что для того что бы быть верующим не обязательно даже крестик носить! Так тебе скажут в церкви и так записано в библии!
Треть опрошенных, твои опросы - не всеобщие, ты опрашивал только определенный круг лиц, в определенной части страны, кроме всего прочего - это ТВОЕ мнение, а НЕ всеобщее! Я ясно выражаюсь?
P.S. Прошу не забывать что опросы проводились в вагоне поезда, n-е количество раз! :D :D

karim

судя по эмоциональности твоих постов и отсутствия в них какой-либо логики, ты гораздо ближе к детям чем все остальные участники дискуссии

HairD

Чьи мемуары и чьи учебники? Русских завоевателей, что ли?
Или попов? Так тебе любой, не читая, скажет, на чьей стороне
палач.
Книжки написанные при советском режиме? Когда всячески извращалась царская власть? Когда обычные явления тех времен извращались до безобразия, дабы представить царский двор как сборище преступников и тиранов? Очень аргументированно ! ! !

Nefertyty

Отцы жили давно, а в наше время церкви пришлось планку понизить и борьбу с ересями поослабить и перенацелить.
Чтобы можно было нравиться патриотам. :D

Nefertyty

Другое дело, что вместо необходимой (при такой постановке вопроса) реформации мы видим тихое игнорирование канонов, поощряющее лицемерие и двойные стандарты. Остаётся только простейшая идентичность типа наша стая (стадо в случае паствы) против ихних.

Baraev

недоправославному говну заткнуться
чё бы те такого плохого ответить?
Да накой ты мне вообще нужен тебе отвечать...

atsel

     КОНТРА добрался до раздела Общество.
Оружие массового мозгового поражения я поддерживаю. А то развелось невменяемых - надо их подчистить.

HairD

религия (развитая, с неким абсолютом, трансцендированным, вынесенным за пределы "этого мира") и наука (эмпирическая, построенная по новоевропейскому образцу)две стратегии: полагать что "истина" (=смысл) лежит за пределами мира (метафизика, бла бла)     полагать что "истина" постигается в чувственном образе, путем экспериментов, может меняться, так как исторична и все прочеевряд ли они сойдутся. носители этих культур будут свято убеждены в неправоте друг друга. и всегда будут при этом сосуществовать, нерезультативно спорить, воспроизводясь и повторяя аргументы от века, с бородой
Оч. интересно........ (без стеба)... Твои мысли или цитата? Если цитата, то можешь написать чья и откуда

79lu

булгары были мусульмане, хазары - иудеи, греки - сам знаешь, ну и поляки уже должны были креститься

Satellite

э-э.
об чём спор вообще?
смотрю, самый длинный тред.
захожу - точно, он, кохтпа. воюет с православными. видимо, не удалось уехать в поход, в горы, вот и сидит бедняга в душном городе, изливая свою злобу на несчастных верующих.
Давно уже пора бы ввести для таких тредов правило: на каждые 100 постов - 1 пост с кратким описанием всех предыдущих: конспект, основные линии дискуссии, аргументы за и против, разметка срачей и файтов.
Вот только кому этим заниматься ... Ума не приложу. У модераторов и так полно работы, они в этом дерьме копаются и разгребают, дела им нет ещё его конспектировать.

algurov

подмастерье модератора нужен...
без полномочий что то сномить и так далее.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: