Украина-Россия двойное гражданство

polli

Разрешено ли двойное гражданство?Как это можно сделать?

ivan1111

нет

bububa

двойное граждансво или два гражданства?

demiurg

Чем отличается?

rosy

нет

bububa

официально один паспорт или два. если два, то о сущеcтвовании другого могут и не знать.
При этом необходимо отличать случаи двойного гражданства, когда на основании межгосударственных соглашений обе страны признают за своими гражданами наличие обоих гражданств договаривающихся стран как равноценных, от случаев наличия двух (и более) гражданств (если это допускается законодательствами этих государств) стран, между которыми нет подобных соглашений, когда каждая страна рассматривает такого гражданина только как гражданина своей страны.

wiki

nefirma

Совсем недавно в Спорте было сообщение - парень (футболист) решил принять гражданство России. Украинское гражданство он потерял автоматически. Такие законы в:smirk: Украине.

pahaslav

следовательно надо делать наоборот, в России же нет такого закона :)

demiurg

вариант в каком порядке их принимать обычно только один :)
Если, конечно, речь не идет о новорожденном.

demiurg

Но думается что жить в Украине с русским гражданством почти ничуть не хуже чем с украинским.

polli

То есть,можно принять украинское гражданство и остаться с российским?

lebuhoff

обычно при получении одного гражданства нужно отказаться от другого, но не всегда и во всех странах проверяют отказ от первого гражданства - на основе этого и получаются 2 гражданства. т е просто в одной стране показываешь один паспорт, а во второй - другой.
у несовршеннолетних детей законно может быть 2 гражданства при разных гражданствах родителей.

KazantesDmitry

Двойное гражданство это когда обе страны признают и принимают во внимание факт наличия двух паспортов у человека. Для этого страны заключают договор о двойном гражданстве. Между Россией и Украиной такого договора нет.
Тем не менее человек может иметь гражданство обеих стран. Не знаю как сейчас, вот опыт 2005 года. При получении украинцем гражданства России от него требуется написать и нотариально заверить два экземпляра заявления об отказе от гражданства Украины. Один экземпляр сдать вместе с остальными документами на гражданство, второй экземпляр выслать заказным письмом в посольство Украины. Квитанцию с почты тоже приложить к документам. Через какое-то время человек получает гражданство России. Но гражданство Украины он при этом не теряет, т.к. такое заявление не является основанием для лишения гражданства.
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/publication/content/10594.ht...
Примечание: Сообщаем, что, согласно действующего законодательства Украины, направленные заявителями нотариально засвидетельствованные заявления об отказе от гражданства Украины, документом не являются и не могут быть приняты к рассмотрению. Лица, направившие такие заявления, остаются гражданами Украины.

stas911

у меня 2 паспорта(даже 3, ещё загран российский и украинский. Всё, как написал, только мне даже никаких заявлений не потребовалось написать. Украина просто не имеет понятия, что я принимал другое гражданство. Хотя если бы имела, то я бы автоматически лишился украинского.

bosbison

а ты в украину по какому паспорту въезжаешь?

KazantesDmitry

Хотя если бы имела, то я бы автоматически лишился украинского.
Тут ты не прав, т.к. согласно конституции Украины лишиться гражданства можно только по собственному волеизъявлению.

paoook

У моей жены два паспорта - украинский и российский

roza200611

я делал почти так же как ты описываешь - сейчас у меня укр. паспорт и рос. загранпаспорт

bosbison

а если нужно будет росс. обычный получить - придется укр. сдавать?

roza200611

спроси у .
вроде у него была такая же ситуевина. он более точно скажет..

DoctorUJin

Короче у меня 4 паспорта гражданские РФ и Укр и заграны РФ и Укр, сначало получил загран РФ в консульстве Российской федерации в Крыму (Симферополь) потом гражданский РФ - когда получал гражданский РФ спросил, а что мне теперь делать с украинским гражданством и укр паспортом ? - ответ был такой нам паспорт укр ваш не нужен вы теперь гражданин России.
Границу с Украиной с тех пор как получил гражданский паспорт РФ пересекал несколько раз, два раза показывал загран РФ один раз гражданский РФ - проблем не было.

DoctorUJin

На сайте посольства укр написано что за отказ укр гражданства нужно отвалить 3700 рублей, да блин
Вот так вот люди подумают нафиг платить такие деньги и забивают болт.
Вот мне интересно какие санкции украина может применить к тем людям вроде меня имеющих кроме украинского российское гражданство?

bogomolov01

Вот у меня тоже два паспорта - российский и казахстанский. Только это совсем не означает, что у меня двойное гражданство.
Да, по законам РФ не нужно отказываться от гражданства Казахстана, чтобы получить российское. Зато по законам Казахстана при получении другого гражданства, гражданство Казахстана утрачивается автоматически, паспорт ты обязан сдать в консульство.
И безусловно я не имею права пользоваться паспортом Казахстана для пересечения границы, к примеру. Другое дело, что пока системы миграционного учета и там и там несовершенны, этот факт вряд ли удастся зафиксировать.
Все то же самое верно и в отношении Украины. Соглашения о двойном гражданстве с ней нет.

DoctorUJin

Вот только гражданство украины автоматически не утрачивается при получении гражданства РФ

bogomolov01

Вы в этом так уверены? Паспорт - да, никто не заберет, заявление о выходе из гражданства тоже предварительно подавать не надо. Но то, что вы приобретя гражданство России автоматически утрачиваете гражданство Украины - факт, поскольку соглашения о двойном гражданстве нет. Повнимательнее посмотрите в законодательстве

DoctorUJin

вот инфа с сайта посольства Украины в РФ
Для выхода из гражданства нужно:
Граждане Украины, постоянно проживающие в РФ, для оформления выхода из гражданства Украины подают в консульский отдел Посольства Украины следующие документы:
1. Заявление установленной формы – 4 экз.
2. Справка из паспортно-визовой службы (ПВС) РФ о том, что у гражданина (фамилия, имя, отчество, дата рождения) будут приняты/либо приняты документы и будет предоставлено гражданство РФ и 3 копии этой справки.
Справка должна быть на бланке, иметь гербовую печать, номер и дату выдачи.
Примечание: Если заявитель получил гражданство РФ и документирован паспортом гражданина РФ, то им вместо справки ПВС прикладывается 4 копии всех заполненных страниц паспорта гражданина РФ.
3. Копии всех заполненных страниц паспорта – 4 экз.
4. 4 копии всех заполненных станиц вида на жительство (справка с места жительства в РФ и копия этой справки либо 4 копии свидетельства о регистрации на территории РФ).
5. 4 фотографии 3,5 на 4,5 см (наклеиваются на заявления).
Граждане, документированные паспортом гражданина РФ подают 4 копии всех заполненных страниц паспорта Украины и 4 копии всех заполненных страниц паспорта РФ.
из этих строк следует что если вы получили гражданство РФ вы должны оформить выход из Гражданство Укр, т.е. автоматически гражданство украины не утрачивается

bogomolov01

Ну это не свосем законодательство, а прямо скажем его творческий пересказ посольством :)
Вот выдержки из Закона Украины "О гражданстве Украины"
 
Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины
Гражданство Украины прекращается:
вследствие выхода из гражданства Украины;
вследствие потери гражданства Украины;
на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины.
  

То есть существует понятие "потеря гражданства Украины". В Казахстане то же самое называется "утрата гражданства Казахстана"
Далее читаем расшифровку этого термина:
 
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
  

То есть в случае добровольного приобретения гражданства РФ совершеннолетним лицом, он "потеряет" гражданство Украины. Да, эту "потерю" надо оформить: пойти в посольство, подать заявление, потом выйдет указ Президента и т.п. До окончания процедуры оформления:
 
Статья 20. Правосубъектность гражданина Украины, который подал заявление о выходе из гражданства Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства
Гражданин Украины, который подал заявление о выходе из гражданства Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства, к изданию указа Президента Украины о прекращении гражданства Украины пользуется всеми правами и несет все обязанности гражданина Украины.
  

То есть схема такая: гражданство Украины прекращается вследствие потери гражданства, основанием для которой является добровольное приобретение гражданства РФ.
Насчет того, что автоматически гражданство не утрачивается вы абсолютно правы, законодательства различаются существенно, тем не менее гражданство Украины все равно прекращается.

DoctorUJin

А там случайно не написано какую ответственность несёт человек не оформивший в установленном порядке потерю гражданства украины, будучи получив гражданство другой страны?
зы Спасибо за выдержки из закона "О гражданстве Украины"

bosbison

ща чтоб получить росс. гражданство нужно у нотариуса заверить обязательство выхода из укр. гр-ва в течение года после приобретения росс-го.
а это наколько я понимаю - серьезно.
а если не выйдешь, то что может быть?

bogomolov01

не за что.
Об ответственности в законе не говорится, я думаю, что ее либо вообще нет, либо штраф какой-нибудь.. Надо смотреть в законодательстве.
Да, кстати, когда сам получал гражданство РФ - не нужно было оформлять выход из казахстанского, что большое благо. Но украинцы, тусовавшиеся в УФМСе жаловались на то, что процедура стала сложной и долгой, с обязательством выйти из гражданства Украины. Все зависит от межгосударственных отношений...

roza200611

ща чтоб получить росс. гражданство нужно у нотариуса заверить обязательство выхода из укр. гр-ва в течение года после приобретения росс-го.
я получал в 2006м если память не изменяет - ниче такого не было...

KazantesDmitry

На каком сайте смотришь украинское законодательство? Хотелось бы посмотреть конституцию. Если мне память не изменяет, то там говорилось, что никто не может лишить гражданина гражданства кроме него самого.

DoctorUJin

Написал в посольство Украины в РФ письмо с вопросами
Какую ответственность несёт человек не оформивший в установленном порядке потерю гражданства Украины, будучи получив гражданство другой страны?

В какие сроки нужно оформлять потерю Украинского гражданства, после приобретения гражданства другой страны?
Посмотрим что ответят

bogomolov01

Яндекс в помощь :)
http://e-news.com.ua/directory/show/1146.html
Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство.
Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству.
Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.

Безусловно никто не может лишить. Но только тут ситуация другая. Гражданин сам, добровольно принимает гражданство другого государства, осозновая тот факт, что это повлечет за собой потерю гражданства Украины. Это не противоречит Конституции

bogomolov01

Мне кажется (если паспорта Украины не дороги вам как память, или не нужны для чего) просто пойдите в посольство и запустите процедуру :) Вряд ли будут какие-то санкции, если не обязывались при получении гражданства РФ оформить выход из гражданства Украины

KazantesDmitry

Гражданин сам, добровольно принимает гражданство другого государства, осозновая тот факт, что это повлечет за собой потерю гражданства Украины.
В том то и дело, что эта потеря (статья 19 з-на о гражданстве) напрямую противоречит конституции (статья 25).

Pantisuv



На каком сайте смотришь украинское законодательство? Хотелось бы посмотреть конституцию.
Он абсолютно все правильно написал. Это статьи закона "О гражданстве" или как-то так он называется.
Если приобретаешь гражданство другой страны, авоматически теряешь украинское. Другой вопрос, как Украина узнает о том, что ты это другое гражданство приобрел?

bogomolov01

Это абсолютно не противоречит Конституции, поскольку в Конституции идет речь о случаях, когда вас пытаются лишить (!) гражданства за какие-либо деяния. Такое в СССР за диссидентство практиковалось.
А случай, когда человек добровольно (!) отказывается от гражданства Украины, приобретая гражданство РФ - это совсем другое, ведь никто его не заставлял принимать другое гражданство, это результат свободного выбора.

KazantesDmitry

Так в том то и дело, что корректный акт добровольного лишения необязателен при вступление в гражданство России. А заявление по почте не имеет силы.

bogomolov01

Дело в том, что приобретение гражданства РФ - это как раз сознательный акт лишения самого себя гражданства Украины. Все по Конституции и такой порядок не только на Украине

guard1

а ты в украину по какому паспорту въезжаешь?
Российским пограничникам - российский.
Украинским - украинский.
Никаких тупых миграционных карт.
Пока нет виз, очень даже удобно.

zeljac

люди, а есть аналог "Гаранта"/ "Консультанта" украинских законов на русском языке?
спасибо.

menshealths

Наличием межгосударственного договора

lebuhoff

Пока нет виз, очень даже удобно.
да с визами делают точно также. на границе с Финляндией сначала финский паспорт показывают, потом русский. в Норвегии тоже с 2 паспортами и ураинцы, и русские, и белорусы.

KazantesDmitry

Дело в том, что приобретение гражданства РФ - это как раз сознательный акт лишения самого себя гражданства Украины.
Это не так. Есть установленная процедура отказа от гражданства.

bogomolov01

Российским пограничникам - российский.
Украинским - украинский.
Никаких тупых миграционных карт.
Пока нет виз, очень даже удобно.
Удобно до поры до времени. А я вот когда российский паспорт получил, мне в УФМСе поставили штамп в казахстанский паспорт, ссуки, что типа выдан российский :mad: . Если бы не это, тоже видимых препятствий ездить в каждую страну по "своему" паспорту не было бы :)
Хотя, честно говоря, использовать недействительный паспорт для пересечения границы таки правонарушение, правда я не в курсе, предусмотрена ли за это какая-либо ответственность, надо посмотреть...
Это не так. Есть установленная процедура отказа от гражданства.

Вы немного путаете. Есть установленный порядок "выхода из гражданства Украины", раскрываемый в ст. 18 закона Украины о гражданстве. Есть установленный порядок "потери гражданства Украины" (ст. 19). Вследствие любого из этих событий, гражданство Украины прекращается, как написано в Законе Украины "О гражданстве". При этом основанием для запуска процедуры "потеря гражданства" является добровольное (!) принятие гражданином гражданства другой страны. Ничего Конституции не противоречит.
Более того, расскажу про мне лучше знакомый Казахстан. Там в соответствующем законе вообще четко написано, что двойного гражданства быть не может, за исключением случаев, оговоренных международными соглашениями. И в случае получения гражданства РФ, к примеру, гражданство РК автоматически утрачивается (!) В отличие от Казахстана, на Украине "потеря гражданства" происходит только после соответствующего Указа Президента, а до этого юридически украинское гражданство у человека сохраняется. Правда уже со стороны России наличие украинского гражданства у него не признается. То есть, каждая страна считает его своим гражданином и только своим :)

ulia06

Есть установленный порядок "потери гражданства Украины" (ст. 19).
в этой статье указаны ОСНОВАНИЯ, но не ПОРЯДОК.
Порядок тут тоже цитировали, там нужно 4 экземпляра того-то, 4 справки такие-то и т.д.
разницу чувствуешь? :)

ulia06

чтобы понятнее было: есть ОСНОВАНИЯ для получения гражданства. Но, даже если у тебя есть ОСНОВАНИЯ, ты можешь не получать гражданства, гражданином они тебя автоматически не делают.

bogomolov01

Да, конечно, ошибся, прошу прощения. Действительно, в статье 19 раскрываются основания потери гражданства. О порядке же речь идет в другом нормативном акте, скорее всего, в соответствующем Положении.

stas911

Тут ты не прав, т.к. согласно конституции Украины лишиться гражданства можно только по собственному волеизъявлению.

Ты уверен? Я плохо помню, это было почти 10 лет тому назад, и, кажется, я именно в конституции тогда читал, что принявший гражданство другой страны - лишается украинского. Впрочем, с них станется и изменить чего-то в основном законе, да и в любом случае, вопрос меня не настолько волнует, чтоб в украинское законодательство лезть в поисках истины.

raushan27

Как человек активно использующий российский и украинский паспорта (например при пересечении границ авторитетно заявляю - если не хочешь терять второе гражданство, у тебя его не отберут.

raushan27

ща чтоб получить росс. гражданство нужно у нотариуса заверить обязательство выхода из укр. гр-ва в течение года после приобретения росс-го.
а это наколько я понимаю - серьезно.
а если не выйдешь, то что может быть?
 На практике, достаточно того, что ты написал и подал заявление о выходе из гражданства У (т.е. должна быть резолюция). Но! Тебе могут отказать в выходе из гражданства - и этого достаточно для российского консульства. Фактически, ты не можешь сначала выйти из гражданства У, а потом 6 месяцев получать гражданство Эрафии, т.к. таким образом У создаст лицо без гражданства.
 Законодательство У. имеет к реальному миру очень опосредованное отношение. Реального механизма изловления и наказания людей вроде меня нет (даже на бумаге).

bogomolov01

Еще раз перечитал законы о гражданстве России и Украины и все окончательно встало на свои места.
В ст.2 закона о гражданстве Украины говорится:
 
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:
1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;
  

То есть после приобретения гражданства РФ для Украины человек счиатется только гражданином Украины, то есть на Украине допускается двойное гражданство.
Что характерно, при принятии иностранцем гражданства Украины, требуется предоставить обязательство об отказе от иностранного гражданства.
а вот цитата из закона о гражданстве РФ:
 
Статья 6. Двойное гражданство
     1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
     2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
  
Имеем: если человек будучи гражданином Украины приехал в РФ и оформил гражданство РФ (при этом не дав обязательства прекратить гражданство Украины - по закону такого обязательства давать не требуется то он будет гражданином Украины и только ее для Украины и гражданином России и только ее для РФ :) Фактически двойное гражданство, хоть юридически и не закрепленное международным договором!
При этом интересная ситуация будет, скажем, со службой в армии. Скорее всего, призыву будешь подлежать там, где постоянно проживаешь, потому что, например по закону РФ о воинской обязанности и военной службе лица, постоянно проживающие за рубежом, призыву не подлежат. Интересно, очень интересно...
А, и еще открытие дня :) На сайте посольства Казахстана в РФ написано:
Следует обратить внимание, что сразу после приобретения российского гражданства необходимо сдать в обязательном порядке национальный паспорт гражданина Республики Казахстан в Консульский отдел Посольства Казахстана в Москве (по адресу: 101000, Чистопрудный бульвар, д.3а так как между Республикой Казахстан и Российской Федерацией нет договора о двойном гражданстве.

Оказалось, полный бред, так как приобретение гражданства РФ тоже не влечет утраты гражданства КЗ! Ае, у меня двойное гражданство, буду ездить через границу без всяких миграционок :)

serg1951

если человек будучи гражданином Украины приехал в РФ и оформил гражданство РФ
а если человек будучи гражданином РФ захотел оформить гражданство Украины?

bogomolov01

А вот по этому поводу в законе о гражданстве Украины уже написано так (начало ст.9)
Статья 9. Принятие в гражданство Украины
Иностранец или лицо без гражданства могут быть по их ходатайствам приняты в гражданство Украины.
Условиями принятия в гражданство Украины являются:
1) признание и соблюдение Конституции Украины и законов Украины;
2) представление декларации об отсутствии иностранного гражданства (для лиц без гражданства) или обязательство прекратить иностранное гражданство (для иностранцев).
...

То есть для того, чтобы принять в гражданство Украины им требуется твой отказ, точнее обязательство отказа от иного гражданства! В российском же законе о таком упоминания нет, да и практика подтверждает, что предоставления обязательства об отказе от иного гражданства не требуется при принятии в гражданство РФ.

guard1

да с визами делают точно также. на границе с Финляндией
сначала финский паспорт показывают, потом русский.
в Норвегии тоже с 2 паспортами и ураинцы, и русские, и белорусы.
Я так однажды влетел.
Предъявляю российский паспорт.
- Покажите визу.
А она в украинском.
- А какие у вас ещё паспорта есть?

KazantesDmitry

То есть после приобретения гражданства РФ для Украины человек счиатется только гражданином Украины, то есть на Украине допускается двойное гражданство.
В этом предложении ты назвал чёрное белым :) Определение двойного гражданства именно в том, что к гражданину страны X, также имеющему гражданство Y, страна X относится иным образом, чем к гражданину обладающим только гражданством X.

KazantesDmitry

Ае, у меня двойное гражданство, буду ездить через границу без всяких миграционок
На самом деле пограничники и прочий бюрократический люд входит в ступор в случае нестандартных ситуаций. Поэтому я всегда на Украину езжу по паспорту РФ, делаю миграционку и предъявляю водительское удостоверение РФ. Украинские документы вожу с собой на всякий случай.

KazantesDmitry

практика подтверждает, что предоставления обязательства об отказе от иного гражданства не требуется при принятии в гражданство РФ.
Практика как раз показывает, что требуется. Однако отказ этот нелегитимен с точки зрения Украины.

bogomolov01

Зачем подряд три поста, можно было просто добавить :)
Насчет
этом предложении ты назвал чёрное белым Определение двойного гражданства именно в том, что к гражданину страны X, также имеющему гражданство Y, страна X относится иным образом, чем к гражданину обладающим только гражданством X.

зачитываю определение двойного гражданства из закона о гражданстве РФ
двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;

В ст. 6 же закона написано следующее:
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Таким образом, если гражданин РФ приобретает иное гражданство при этом не отказываясь от гражданства РФ - у него будет двойное гражданство в терминах закона о гражданстве РФ.
Далее: несмотря на наличие у него двух гражданств, РФ признает то, что у него двойное гражданство, но считает его только своим гражданином.
То же самое верно и в отношении Украины. После приобретения гражданства РФ несмотря на то, что фактически у него двойное гражданство, Украина считает его только своим гражданином. Но сам факт наличия двойного гражданства Украиной признается. Вот это я и хотел сказать.
На самом деле пограничники и прочий бюрократический люд входит в ступор в случае нестандартных ситуаций. Поэтому я всегда на Украину езжу по паспорту РФ, делаю миграционку и предъявляю водительское удостоверение РФ. Украинские документы вожу с собой на всякий случай.

А им даже не придется входить в ступор. При выезде из РФ пограничникам предъявляешь паспорт РФ, далее уже на казахстанской таможне казахстанским пограничникам предъявляешь паспорт Казахстана. Все! Больше с бюрократическим людом сталкиваться не придется.
Практика как раз показывает, что требуется. Однако отказ этот нелегитимен с точки зрения Украины.

Моя личная практика и практика здесь отписавшихся (у которых по 4 паспорта) подтверждает тот факт, что отказа не требуется. Иначе украинско-казахстанских паспортов ни у кого бы не осталось :)

saper

Интересная тема... Получил российский паспорт совсем недавно. Сдуру показал его на украинской таможне, когда в Москву ехал. Когда выяснилось, что у меня есть и украинский паспорт, он сказал, что один из паспортов заберут. Потом поругался, что показав ему российский паспорт я добавляю проблем как себе, так и ему. Больше никаких последствий для меня это не повлекло: на соседнем месте женщина не успела фотографию вклеить, поэтому пограничник всё внимание переключил на неё.
Когда возвращался обратно, спросил на российской таможне на счёт того, какой паспорт мне следует показывать на украинской таможне, на что получил ответ: "у вас теперь два гражданства, какой хотите, такой и показывайте".

DoctorUJin

А как он выяснил что у тебя есть еще украинский паспорт?

bogomolov01

Ну наверное при выезде из Украины гражданину России надо сдавать миграционку и т.п., которой у него не было, ибо въезжал по украинскому :) Так и выяснилось, что въехал по другому паспорту.

igoruha7

Спасибо всем за ценную и актуальную для меня информацию.
Может это не совсем в тему, но у меня такой вопрос.
если я получу гражданство РФ через консульство (оставаясь при этом постоянно
прописанным в Украине то мне дадут только российский загран паспорт.
Вопрос: какие проблемы возникнут при последующем трудоустройстве в Москве?
т.е. где и как можно будет получить российский ИНН, как заводится трудовая книжка и т.п.
Если кто-то сталкивался, напишите вкратце, пожалуйста!

lebuhoff

если ты будешь прописан в Украине, то будешь считаться гражденином РФ. живущим за границей.
медполис не положен, еще всякие пособия не положены, скорее всего, будешь налоговым нерезидентом и ставка налога не 13%, т е проблем до кучи.

bogomolov01

Если вы получите загран в консульстве, то уже в России можно будет получить внутренний паспорт (у моего знакомого была идентичная ситуация - внутренний паспорт оформили без проблем за неделю).
После этого уже можно будет получать ИНН, заводить трудовую и т.п., в том же самом порядке, как и для любого гражданина РФ.
если ты будешь прописан в Украине, то будешь считаться гражденином РФ. живущим за границей.
медполис не положен, еще всякие пособия не положены, скорее всего, будешь налоговым нерезидентом и ставка налога не 13%, т е проблем до кучи.

На практике вполне возможно, как я написал выше получить внутренний паспорт РФ и без проблем оформить полисы и т.п.

lebuhoff

для получения внутреннего паспорта надо хотя бы временную регистрацию иметь и делать по ее адресу внутр. паспорт, т к гражданин РФ, живущий за границей, может иметь только загранпаспорт как основной документ. в консульствах меняют и выдают только заграны.

bogomolov01

безусловно, безусловно, все верно :)

sergy7475

у меня есть один знакомый мент в украине, который всю жизнь можно сказать в овире начальником проработал. Так вот он говорит, что нельзя ездить через один и тот же укр. таможенный пункт по паспортам разных государств. Данные из миграционки, оказывается, в комп заносятся и в след раз как едет человек - высвечивается страничка со всеми его данными. Если замечают, что ездит то по одному, то по другому паспорту (разных стран) - пишется письмецо куда-то там с просьбой провести расследование.... и т.д. Короче начинаются у чела проблемы.
Кроме того, иногда на таможне перерывают основательно сумки. Если находят второй паспорт - могут быть очень большие проблемы. (челу отписавшемуся выше просто несказанно повезло). Поэтому, короче, советуют держать свой укр паспорт на украине и ездить туда-сюда только по российскому.
удачи! :)

bogomolov01

Ну во-первых это еще неизвестно, предусмотрена ли вообще кака-либо ответственность за подобные действия. Лично я не в курсе, может кто-то знает? Сомневаюсь, что будет что-то серьезнее административного взыскания (штрафа и т.п.)
Во-вторых, конечно не надо через украинскую таможню ездить то с российским паспортом, то с украинским. Через российскую таможню - с российским, через украинскую - с украинским...
Никто не должен заметить подвоха :)
В третьих, паспорта держать при себе, в кармане, которые никто не перероет :)

guard1

будешь считаться гражденином РФ. живущим за границей.
Может кто не в курсе.
Такие граждане по закону не подлежат призыву
на действительную военную службу.
проблем до кучи

pompeya2

> для получения внутреннего паспорта надо хотя бы временную регистрацию иметь и делать по ее адресу внутр. паспорт
Это не так, любой гражданин РФ может получить внутренний паспорт, если он того захочет. Я получил без регистрации, хотя для этого пришлось побеседовать с начальником УФМС :) Но вообще я согласен, что менее геморройно сделать сначала временную регистрацию.

lebuhoff

Такие граждане по закону не подлежат призывуна действительную военную службу.
согласен, но это актуально только для лиц мужского пола с 18 до 27 лет, а не для всех.

lebuhoff

но думаю, что невсегда так просто можно прийти в первый попавшийся ФМС и сказать, что я тут хочу получить внутренний паспорт, не имея регистрации в РФ.
белорусы при получении гражданства РФ сначала получают внутренний паспорт (по месту регистрации) и только на 2 шагу уже загран.

saper

Данные из миграционки, оказывается, в комп заносятся и в след раз как едет человек - высвечивается страничка со всеми его данными.
Если всегда показывать на украинской таможне украинский паспорт, а на российской - соответственно российский то никаких миграционок и не будет. Правда, как я понял, на украинской таможне заполняют не миграционки а регистрации, с домашним адресом... поэтому побоялся показывать российский паспорт и эту регистрацию, т.к. мало ли какие проблемы это повлечёт. Единственное что меня в этом беспокоит - это штампы в загранпаспортах, но на них таможенники, похоже не смотрят.

guard1

Если всегда показывать на украинской таможне украинский паспорт,
а на российской - соответственно российский то никаких миграционок и не будет.
Зачем вообще показывать паспорт на таможне?
Паспорта интересуют пограничников,
а таможня - под лавки заглядывает, и "берёт добро".
Разные конторы.
Они даже ходят раздельно.
Хотя на украинской границе всякое возможно.
Видел, как совершенно посторонние милиционеры
"проверяли" паспорта и "штрафовали" за "нарушения".

MammonoK

Хотя на украинской границе всякое возможно.
Типа российская лучше? :confused: У меня друг паспорт потерял, пока мы в Одессе были. Так вот - российским погранцам ему пришлось отвалить в 2 раза больше денег. Украинские взяли $50, а российские согласились только на $100, и хотели взять еще, но у него деньги закончились.

guard1

Радоваться надо.
Российская граница в два и более раз прочнее украинской. :)
А в Одессе консульство есть, надо было справку взять, и всё.

MammonoK

Без паспорта не хотели выдавать билет (пришлось упрашивать начальство вокзала, чтобы выписали просто на имя, не указывая паспортных данных). Билет он тоже потерял, может я не сказал. А в консульстве надо было ждать неделю или две, чтобы уладить все формальности и можно было бы по-честному выехать обратно.

lebuhoff

справку на возвращение дают в течение суток после заявления, но при этом нужны свидетели и какие-нибудь другие документы.

MammonoK

ну он все потерял. ничего не было вообще. и в консульстве по-моему сказали сначала обратиться в милицию и подождать не найдут ли его паспорт.

saper

Зачем вообще показывать паспорт на таможне?
ну, собственно, имелись в виду пограничники.

igoruha7



ща чтоб получить росс. гражданство нужно у нотариуса заверить обязательство выхода из укр. гр-ва в течение года после приобретения росс-го.
а это наколько я понимаю - серьезно.
а если не выйдешь, то что может быть?
На практике, достаточно того, что ты написал и подал заявление о выходе из гражданства У (т.е. должна быть резолюция). Но! Тебе могут отказать в выходе из гражданства - и этого достаточно для российского консульства. Фактически, ты не можешь сначала выйти из гражданства У, а потом 6 месяцев получать гражданство Эрафии, т.к. таким образом У создаст лицо без гражданства.
Законодательство У. имеет к реальному миру очень опосредованное отношение. Реального механизма изловления и наказания людей вроде меня нет (даже на бумаге).
Продолжим тему?!
Как мне объяснили в областном овире Донецка (точнее, теперь это называется УГРИФЛ)
невозможно лишиться гражданства Украины, не выписавшись на ПМЖ.
Однако получение гр-ва РФ на основании окончания ВУЗа в РФ через консульство (как сделали многие из участников дискуссии) не требует прописки (точнее РВП).
Поэтому вроде как получается что я могу обоснованно не выписываться из Украины (поскольку, допустим, мне негде постоянно прописаться в РФ а значит я не могу лишиться гра-ва Украины по независящим от меня причинам (а такой пункт есть в законе РФ о гражданстве т.е. обоснованно иметь два гражданства.
При этом меня тревожит два момента
1) в загране при получении гра-ва РФ по вышеобсуждаему пути ставится отметка
"документ о прекращении гра-ва Украины не предоставлен"
2) в форме обязательстве о прекращении иного гражданства пишется
"в случае невозможности прекращения иного гражданства обязуюсь
сдать паспорт другого гос-ва в компетентный орган
и не пользоваться правами и не исполнять обязанности гражданина
этого гос-ва".
тут опять-таки вопрос, предусмотрена ли какая-либо ответственность
за несоблюдение этого.

roza200611

1) в загране при получении гра-ва РФ по вышеобсуждаему пути ставится отметка
"документ о прекращении гра-ва Украины не предоставлен"
2) в форме обязательстве о прекращении иного гражданства пишется
"в случае невозможности прекращения иного гражданства обязуюсь
сдать паспорт другого гос-ва в компетентный орган
и не пользоваться правами и не исполнять обязанности гражданина
этого гос-ва".

у меня сейчас загран российский и постоянный украинский паспорт с пропиской.
отметку из пункта 1 мне не ставили.
про пункт 2 вообще ничего не знаю.
хотя я получал рос гражданство 2 года назад - может быть чтото изменилось?

saper

1) в загране при получении гра-ва РФ по вышеобсуждаему пути ставится отметка
"документ о прекращении гра-ва Украины не предоставлен"
2) в форме обязательстве о прекращении иного гражданства пишется
"в случае невозможности прекращения иного гражданства обязуюсь
сдать паспорт другого гос-ва в компетентный орган
и не пользоваться правами и не исполнять обязанности гражданина
этого гос-ва".
Никаких отметок у меня нет, никаких обязательств не подписывал. Оформлял гражданство в Киеве.
Одним из документов, которые предоставлял для оформления гражданства, был ответ на письмо в администрацию президента с просьбой лишить меня гражданства.

roza200611

Одним из документов, которые предоставлял для оформления гражданства, был ответ на письмо в администрацию президента с просьбой лишить меня гражданства.
вот это было, точно. но в ответе на это письмо был отказ. Т.Е. я направил в киев официальное письмо с просьбой об отказе от укр гражданства, но получил на это письмо официальный отказ. Т.Е. мне отказали в выходи из укр гражданства.

igoruha7

отметку в паспорте видел своими глазами у человека, кот. получал через Харьковское консульство.
я уже не раз слышал, что Киевское и Харьовское консульства требуют немного разные документы (в части этого самого обязательства)
выходит что это действительно так, и получать через Киевское "выгоднее".
получается у вас теперь совершенно легально 2 гражданства. круто.

roza200611

я вообще-то не в киевском, а в симферопольском консульстве получал. это так, для справки...

saper

выходит что это действительно так, и получать через Киевское "выгоднее"
Они, вроде, как-то по регионам разделяются, так что харьковчан в Киевском могут не принять.

igoruha7

Они, вроде, как-то по регионам разделяются, так что харьковчан в Киевском могут не принять.

Да, это зависит от области, в которой прописан.
я вообще-то не в киевском, а в симферопольском консульстве получал. это так, для справки...

окей! значит Симферопольское тоже форева!
если ты будешь прописан в Украине, то будешь считаться гражденином РФ. живущим за границей.
медполис не положен, еще всякие пособия не положены, скорее всего, будешь налоговым нерезидентом и ставка налога не 13%, т е проблем до кучи.

насчет НДФЛ узнал, может будет кому-нить полезно.
насколько я понял, налоговыми резидентами признаются граждане
любого государства, если за период длительностью 1 год, предшествующий получению дохода,
они находились в РФ не менее 183 дней.
Т.е. если вы устроились на работу и получаете зп за август 2008, то в случае если вы в период
с 1 августа 2007 по 1 августа 2008 находились в РФ более 183 дней, то ставка - 13 %

Мариша888

А как украинскому пенсионеру, оформившему гражданство России и не выйдя из Украинского гражданства, перевести пенсию в Россию?

super_vtyurina@mail.ru

Гражданин РФ приобрел гражданство Украины. Может ли данный гражданин получить компенсацию по вкладам в Сберегательном банке?

светлана

Я гражданка РФ, постоянно проживаю в Украине.Хочу оформить гражданство РФ сыну (17 лет).Отказываться от гр. Украины не планируем.Сын прописан, проживает и учится в Украине. Какие могут у него в будущем возникнуть проблемы, если будет иметь два гражданства

Sash 1990

Подскажите пожалуйста . Я гражданин РФ и хотел бы получить гражданство Украины ,чтобы ездить на не растоможеном автомобиле ,возможно ли это ??

Виктор

Я гражданин Украины,жена гражданка России,наш сын(4 года)гражданин России (родился в Санкт-Петербурге)Хочу срочно получить гражданство России....Какие документы и какие сложности меня ждут???

Ольга

Ситуация такова: Человек проживает постоянно на территории РФ и имеет гражданство Украины, соответственно каждые сколько там месяцев выезжает и отмечается на Украине. Необходимо как то легализовать его пребывание на территории РФ,чтобы не выезжать так часто и не отмечаться, но при этом не потеряв гражданства Украины и не выписываясь из квартиры на Украине.Свести выезды до минимума,хотя бы до одного раза в год,а лучше реже....

Ольга

Прошу прощения.Немного не так сформулировала,он желает тут постоянно проживать,не теряя при этом гражданства Украины.Я тут еще пару раз все перечитала и так и не поняла куда нужно идти и какие документы подавать...

Ург

Забавный здесь диалог. Вопросы все задают об одном, ответы - о другом. А на самом деле всё предельно ясно: путают "двойное гражданство" со "вторым гражданством", это раз. То, что в украинском законодательстве имеется явная "дырка" насчёт второго/двойного гражданства - это два.
Что такое паспорт? В украинском внутреннем паспорте гражданство не указано (зато есть прописка... простите, "регистрация"). Ответственность за невыполнение обязательства выйти из гражданства Украины при получении гражданства другой страны не предусмотрена.
В сущности, получается следующее: двойное гражданство в России будет законным только в том случае, если оно не является незаконным во второй стране.
То есть, если в стране № 2 предусмотрено двойное гражданство "вообще" (безотносительно какой-либо страны), то с точки зрения рос. закона двойное гражданство с ней также законно. Что касается Украины, то согласно поправкам к Конституции, двойное гражданство может быть с какой-либо конкретной страной на основе международного договора.
С Россией такого договора нет - это точно. Но я, к сожалению, не в курсе, если такой договор у Украины с какой-либо вообще страной...
Что касается санкций за незаконное приобретения гражданином Украины гражданства другой страны, то за этим дело не станет, можете не сомневаться. Другое дело, что Россия не обязана раскрывать "двойных" украинцев украинской стороне... :)

Ург

Поправка к предыдущему посту. Следует читать "...есть ли такой договор у Украины..."
И ещё. Украине невыгодно разрешать двойное гражданство по ряду причин. В основном, политических.

Наталья

Подскажите была гражданкой Украины получила гражданство России несколько лет назад.Теперь обратно уезжаю на Украину могу ли я сохранить Российское гражданство и как?

aleksisto

Можете, не приобретая гражданства Украины. Это, если законно. Незаконные способы см. выше.

алена

Я родилась в России еще в 1989г.а сейчас живу в Украине.я могу получить паспорт гр-на России?Что для этого надо?

Надя

Я живу в Крыму, а точнее в Севастополе. В связи со сложившейся ситуацией не знаю что и делать. Согласно этого договора подписанного Путиным мы сами того не хотя стали гражданами РФ. (Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Статья 5

Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.) У меня вопрос что будет с нашими документами и гражданством 1) Если мы принимаем гражданство РФ 2) Не принимаем. Сможем ли мы тогда посещать страны Европы и как мы сможем возвращаться домой если оставим гражданство Украины или гражданством РФ. На сколько имеющиеся у нас паспорта Украины будут действительны в мире?

nek

Основная масса просто заменит украинский паспорт на российский (в Украине нельзя иметь двойное гражданство - так что два паспорта иметь не получится).

Для тех, кто отказался получать российское гражданство - ну фиг знает. Первое время трогать не будут, потом будут заманивать всякими плюшками вроде льгот и пенсий.

А вот как быть с бизнесом и землей, которые принадлежат частично людям из западной Украины - вот это действительно проблема.

nek

В остальные страны и в Украину будете ездить как русские. Не вижу в этом особых отличий. Для Европы и Америки русские и украинцы всегда проходили визовый контроль одинаково.

Сейчас между Россией и Украиной визовый режим - это временный политический ход. Со временем всё устаканится и будете ездить как раньше.

Лично я ездил в Крым много раз без всяких виз и никаких проблем на таможне не было.

ann

Любопытно - а какие санкции может применить РФ к своим новоявленным гражданам, пересекающим ее границы по не аннулированным украинским паспортам?

ЛАПА

Имею два паспорта РФ и Украины. Благами РФ не пользовалась. Вышла замуж в Украине по укр паспорту, дети также - граждане Украины. Сейчас в разводе. Как можно выехать и вывезти детей в РФ на ПМЖ.

жора

В остальные страны и в Украину будете ездить как русские.

Не факт. На Украине русские паспорта, выданные в Крыму, уже считаются недействительными в связи с законом о временно оккупированных территориях (есть даже видео как крымчанок с русскими паспортами ссаживают укрские погранцы с поезда). Если укропия и дальше будет нагнетать обстановку в мире, могут не пускать и в другие страны. В Турцию крымчан пока пускают.

людмила

что мне делать---я постоянно живу в России но у меня есть укр паспорт с крымской пропиской---я должна заявить о втором гражданстве----и как мне выписаться в Крыму по укр паспорту---спасибо

Владимир

а почему у российского боксера Константина Цзю еще и австралийское гражданство? значить кому-то можно два гражданства. а кому-то нельзя

Оleg

Получил гражданство РФ год назад, отказ от украинского гражданства не оформлял. По роду своей работы,для получения допуска к гостайне, мне необходимо заполнить анкету с вопросом - "Имеете ли вы второе гражданство?". Анкета пойдет на проверку в ФСБ. Прав ли я буду если напишу, что второго гражданства не имею

StallioN

Оleg, у ФСБ думаю есть база украинских граждан.

Ольга

Скажите такая ситуация !) Я в 14 лет получила паспорт РФ потом поехала жить на Украину и получила там паспорт украинский в 16 лет после после ездила до сегодняшнего дня взят перед только по украинскому паспорту но пользовалась внутри страны Российским ! На сегодняшний день я заехала в РФ по украинскому паспорту хочу сделать мужу РВП но в свидетельстве о браке написано что я гражданка Украины так как брак заключался в ДОНЕЦКЕ !!!! Так же я хочу выехать с страны РФ по украинскому паспорту и Заехать сразу по РФ документам Возможно ли так ! и что делать с свидетельством о браке !! В паспорте РФ и паспорте Укр мужа стоят отметки что мы в браке !

gurin

Ольга, решением в лоб будет "фиктивный" развод и дальнейшая женитьба на территории России. Возможно есть более элегантные решения.

Юля

Скажите я как правильно пересекать границу с 2 паспортами ! можно ли на УКр показать паспорт Украины а на Российской российский! и если я заезжала в Россию по паспорту укр и получила миграционку теперь собираюсь выехать и заехать по паспорту РФ что бы не было ограничения в нахождении ! Могут ли у меня возникнуть проблемы ?

gurin

проблем быть не должно.
у меня знакомый так ездил по двум паспортам.
правда, это давно было - сейчас в связи с ситуацией фиг знает.

если получали миграционку, то по ней нужно выехать. а потом уже по идее можно заезжать по любому паспорту. у погранцов нет информации о базе данных паспортов чужой страны.

не знаю как сейчас, раньше вообще ничего не смотрели на границе. я один раз даже проспал границу на верхней полке и проехал без проверки документов.

Настя

У меня ребёнок гражданка Украины живёт в России 7 лет,Что бы ей сделать гражданство Росси нужно выписать с Украины.Нам туда не выехать. Как мне сделать гражданство ребёнку?Я мать гражданка России.

lubov452

Я гражданка РФ. Хочу получить двойное гражданство (Украины и РФ).Возможно ли это. Украина принимает двойное гражданство?

рыба-пила

ладно я-могу ездить туда сюда тасовать паспорта а вот что делать детям таких как мы? ребенку если в россии поставят шатмп в свидетельство о рождении и рос гражданстве то сюда я ео уже не ввезу никак,только как гражданина россии..пипец ваще... вот дадут гражданство и чего делать?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: