Хаос в Узбекистане

stm6662307

Хаос в Узбекистане: боевики требуют переговоров с В.Путиным


События в Узбекистане продолжают активно развиваться. По последней информации, неизвестные люди открыли огонь по демонстрантам, собравшимся у здания мэрии на главной площади г. Андижан, расположенного на востоке Узбекистана. Корреспондент Reuters с места событий сообщает, что на тротуарах лужи крови, рядом лежат тела погибших. Несколько зданий и припаркованные рядом автомобили охвачены огнем. Стрельба продолжается, в городе воцарился хаос.
Агентство также сообщает, что вооруженные люди захватили в заложники около 10 полицейских. При этом лидер боевиков, который отказался назвать себя, заявил, что только посредничество России может остановить кровопролитие. "Мы хотим увидеть посредничество России и лично президента России Владимира Путина", - сказал он.
Ранее из Андижана поступали сообщения о том, что митингующие захватили правительственные здания. Власти Узбекистана никак не комментируют происходящее. АР со ссылкой на анонимный источник в полиции Узбекистана сообщает, что в город прибыли президент Узбекистана Ислам Каримов и другие официальные лица. Министерство обороны страны провело срочное совещание, на котором обсуждалась сложившаяся ситуация.
Минувшей ночью в городе произошла перестрелка и штурм тюрьмы, в результате которого на свободе оказались около 4 тыс. заключенных. По словам очевидцев, нападение началось в полночь по местному времени, когда к тюрьме подъехали около 15 автомобилей, из которых вышли люди, вооруженные автоматами и обрезами. Они расстреляли охранников, после чего открыли тюремные ворота и выпустили всех заключенных. Один из свидетелей рассказал Би-би-си, что толпа выходила из тюрьмы на протяжении 20 минут.
Через некоторое время подъехали солдаты, блокировавшие прилегающие к тюрьме улицы. По некоторым сообщениям, на месте событий воцарился хаос, и солдаты стреляли по проезжавшим автомобилям. Бой продолжался около 5 часов, потери с обеих сторон не известны.
Кроме того, жители района, находящегося в 2 километрах от тюрьмы, говорят о том, что за полчаса до полуночи вооруженные люди напали на военный городок, в котором расквартированы около 500 военнослужащих. При этом, по их словам, многие солдаты бежали в город и просили помощи у местных жителей. Официальные власти эту информацию пока не подтверждают.
Пока нет никаких данных о том, кто освободил заключенных, которых в тюрьме содержалось по меньшей мере 4 тысячи. Однако известно, что многие из них попали за решетку по обвинениям в участии в радикальных исламистских группировках. В данной связи следует отметить, что в последние несколько недель в городе проходила многолюдная демонстрация, участники которой требовали правосудия для молодых людей, обвиняющихся в содействии исламским экстремистам.
13.05.2005

guard1

Как сообщалось ранее, в ночь на пятницу вооруженные люди практически полностью взяли под контроль город Андижан в Ферганской долине. Они расстреляли нескольких охранников местной тюрьмы и выпустили около трех тысяч заключенных. Многие из них были осуждены за участие в деятельности исламистских группировок.
Кроме того, сообщается о нападении на военный гарнизон, в котором находятся 500 военнослужащих. В результате столкновений в городе погибли не менее 10 человек, в том числе военные и милиционеры. В руки нападавших, как сообщают российские СМИ, попал большой арсенал стрелкового оружия.
В настоящее время в центре Андижана напротив здания администрации области проходит многотысячный митинг. Как сообщает "Фергана.ру", на улицах много сгоревших машин со сгоревшими телами внутри. Возле хокимията (администрации) в толпе видны люди в гражданской одежде с автоматами, "которые как бы охраняют общественный порядок".
На стихийном митинге раздаются призывы к отставке правительства и президента Ислама Каримова. На улицах не видно ни одного милиционера или военнослужащего, отмечается в сообщении. По некоторым данным, массовые выступления и нападение на тюрьму организованы, запрещенными в Узбекистане исламистскими организациями "исламское движение Узбекистана" и "Партия освобождения" ("Хизб а-Тахрир").
В пятницу стало известно также, что в Ташкенте, около посольства Израиля в Узбекистане, был застрелен террорист-смертник. Как сообщает Associated Press, внимание сотрудников службы безопасности посольства привлек человек, подошедший к зданию. По их словам он был странно одет и странно двигался. Охранники потребовали от него остановиться и выстрелили в воздух. Человек продолжил идти и был застрелен.
Израильское радио сообщило в этой связи, что у посольства Израиля в Узбекистане в пятницу сорвана попытка теракта. По его данным, охранник застрелил смертника до того, как тот попытался привести в действие взрывное устройство, находившееся при нем.
По последним данным, в ближайшее время с комментариями ситуации в Андижане и в стране в целом выступит по телевидению президент Узбекистана Ислам Каримов.
Как сообщил "Интерфаксу" по телефону из Ташкента представитель пресс-службы президента Узбекистана, в ходе событий в Андижане российские граждане, которых там насчитывается около 80 человек, не пострадали. "Среди пострадавших в результате этих событий россиян нет", - сказал собеседник агентства.

77toto70

Путин-то им зачем?
он только спецназ может вместо себя предложить

guard1

Перед посольством Израиля в Ташкенте застрелен безработный русский
Убитый в пятницу перед зданием посольства Израиля в Ташкенте мужчина был не террористом-самоубийцей, а безработным русским, страдающим психическим расстройством. Напомним, что охранник выстрелил несколько раз в неизвестного, который приближался к посольству и на предупреждение не среагировал. Некоторые СМИ сообщили, что при нем было взрывное устройство.
Как сообщили Associated Press, в правоохранительных органах узбекской столицы приблизившийся к зданию посольства мужчина нес деревянные предметы, которые охранники приняли за взрывное устройство. Он был одет в военную камуфляжную форму и выкрикивал что-то нечленораздельное.
На требование охраны лечь на землю он ответил отказом, после чего по нему был открыт огонь с расстояния примерно в 15 метров, сообщил источник. В мужчину попали около десяти пуль, в результате полученных ранений он скончался на месте.
По утверждению полиции, личность мужчины установлена. Им оказался безработный этнический русский, который страдал умственным расстройством и ранее отбывал срок в тюрьме.
Напомним, что в настоящее время в Узбекистане проходят массовые беспорядке в городе Андижан, где вооруженные люди захватили здание тюрьмы и крупный арсенал оружия. В данный момент там проходят массовые митинги, организованные, как подозревают власти, исламистскими организациями.

kliM

старая новость... там уже официальные власти штурм давно начали...

drudru

Нужен имхо напалм, а не спецназ

guard1

Там проблемы давно и надолго.
Штурмом одного здания наверняка не закончатся.
Меня героизм охраны потряс.

urchin

Так Узбекистан и так проамерский был.
Или я что-то путаю?

TOXA

Думаю, поэтому и подавляют без церемоний...

olga58

у них там не очень спокойно. исламисты постоянно что-то взрывают.

77toto70

мне одно непонятно - нахрен им путин?

ada591

мне одно непонятно - нахрен им путин
Так без бархата же. Посему цивильный Квасневский
не катит. Для запада нужно пропиарить тезис " между деспотичным режимом и
воставшими уголовниками лучшим посредником может быть удачливый диктатор". Причем
достигаются сразу две цели:
1. Форм фактор для Путина
2. и заброс дезы для Каримова
Те кто это сделал зашли с территории Киргизии.

sever576

В связи с тем, что у российских политиков нет полной информации о последних событиях в Узбекистане, все их прогнозы, которыми они поделились с «Газетой.Ru», носят осторожный характер. Ясно одно – Каримов будет действовать жестко, но дальше все будет зависеть от того, насколько локальным и неподготовленным является нынешнее восстание.
Андрей Кокошин, председатель комитета по делам СНГ Госдумы:
Пока информация из Узбекистана очень скудная. Могу сказать, что подобные события не в первый раз происходят в этом регионе, там много «горючего материала» для конфликтов. Мы постоянно держим связь с посольством России в Ташкенте и рядом экспертов по этому вопросу. Пока, к счастью, жертв среди россиян нет. Есть уже несколько версий происходящего, есть серьезные подозрения, что за этими событиями стоят исламские экстремисты. В связи с этим надо обратить особое внимание на охрану узбекско-киргизской границы, и я знаю, что соответствующие меры уже принимаются. Происходящее в Узбекистане является темой для обсуждения странами-участниками ОДКБ и организацией Центрально-азиатского сотрудничества. Мы будем рекомендовать помочь Узбекистану с обеспечением безопасности по линии этих организаций.
Виктор Алкснис, член комитета по делам СНГ Госдумы, «Родина»:
Я лично знаю президента Узбекистана Ислама Каримова. Это один из тех лидеров, которые проводят очень жесткую политику, он отнюдь не либерал, настоящий авторитарный руководитель. Поэтому попытки восстания будут подавлены самым решительным образом. С этой точки зрения, его президентству ничто не угрожает, политическая элита страны его поддерживает. Ферганская долина всегда была слабым местом Узбекистана, поэтому ничего удивительного в этих событиях нет.
Заинтересованы в дестабилизации американцы, которые хотят раскачать ситуацию в Центральной Азии, в мягком подбрюшье России. Это им нужно, чтобы Россия больше не могла ничем заниматься, кроме как постоянно гасить вспыхивающие то тут, то там пожары. К тому же Узбекистан – важная точка для наркотрафика из Афганистана в Россию. Через Центральную Азию идут сотни тонн наркотиков. Их производство после ухода советских войск из Афганистана в 1989 году выросло в двадцать раз.
Константин Косачев, председатель комитета Госдумы по международным делам: Пока нет оснований утверждать, что события в Андижане являются прологом революции в Узбекистане. Говорить о том, что случившееся там – результат заговорщических действий третьих стран, я бы поостерегся. Не исключено, что речь идет о локальном конфликте между властями и населением Андижана, который вылился в трагические события минувшей ночи. В противном случае, если беспорядки в Андижане имеют более глубокие корни, они могут быть транслированы на весь Узбекистан. И тогда это будет очень тревожным знаком.
Узбекистан является далеко не самым недемократическим государством региона. Тем не менее возможности для политического решения накопившихся там проблем полностью не исчерпаны. Выход людей на улицы и попытки решить конфликт силовыми действиями преждевременны и контрпродуктивны. России следует приложить максимум усилий для стабилизации ситуации в Узбекистане и локализации конфликта.
13 МАЯ 18:55

sever576

возник вопрос, зачем им Путин? совсем недавно было принято общее решение оказывать помощь в случае возникновения локальных беспорядков(читай революций). кто реально в СНГ может такую помощь оказать?

popov-xxx25

Американцы.

sever576

они окажут, только вот не тем ....

popov-xxx25

Ну вот, *ля, дождались...
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/05/13/201992
CША разделят Узбекистан надвое
Вооруженный мятеж в Андижане, за организацией которого стоят США, приведет к фактическому разделению республики на две части и военному присутствию американцев в Ферганской долине
О том, как будет развиваться ситуация в Узбекистане, RBC daily написала еще 1 апреля прошлого года. И вот теперь этот прогноз сбывается. В узбекском городе Андижан в Ферганской долине начался вооруженный мятеж против президента республики Ислама Каримова. Ночью неизвестная вооруженная группировка захватила здания администрации города, Службы национальной безопасности (СНБ местной тюрьмы и воинской части. В результате боев погибли десятки человек, преимущественно мирных жителей и узбекских военных. Время от времени в городе слышна стрельба. На центральные улицы Андижана вышли десятки тысяч человек. Тем временем власти готовят штурм города. Андижан оцеплен, к району противостояния стягиваются войска, подразделения МВД и спецназа. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, за андижанскими событиями стоят США, которые финансируют среднеазиатские интернациональные группировки вооруженной оппозиции. Основная задача американцев – сделать узбекскую часть Ферганской долины де-факто независимой от официального Ташкента, сместить режим Ислама Каримова и ввести в регион свои войска.
Восстание в Андижане произошло внезапно. Еще вчера все было довольно спокойно. Прошел лишь небольшой антиправительственный митинг с требованием об освобождении 23 членов религиозной организации «Акрамия», обвиненных в антиконституционной деятельности и создании преступной экстремистской организации. Однако ночью события приняли неожиданный оборот. Примерно в полночь вооруженные автоматами и обрезами боевики подъехали к местной тюрьме и, застрелив охранников, освободили содержавшихся в ней заключенных. Примерно в то же время был захвачен военный городок и хранившиеся там запасы оружия. Кроме того, под контролем боевиков оказалось и здание городской администрации. Все это сопровождалось боями и хаосом. На улицах в лужах крови валяются тела убитых, в центре города много сгоревших вместе с людьми машин. Армии и милиции в городе не было, поэтому «за порядком» следили вооруженные автоматами Калашникова боевики. К центру города направились десятки тысяч горожан, которые требовали отставки президента страны Ислама Каримова. К середине дня активизировались и официальные власти Узбекистана. В стране было прекращено вещание зарубежных, в том числе и российских, телеканалов, в Андижане отключены Интернет и мобильная связь. К городу стали стягиваться войска, которые блокировали районы беспорядков. Армия и спецслужбы начали готовиться к штурму, в Андижан прибыл президент Каримов.
Как сказал RBC daily директор базирующегося в Швеции Центра стратегических исследований «Центральная Азия и Кавказ» Мурад Эсенов, конфликт в республике назревал давно. «Противостояние между исламистами и властью имеет не только религиозную, но и социальную почву», – сказал г-н Эсенов. В Ферганской долине Узбекистана огромный уровень безработицы. Кроме того, узбекские власти на протяжении последних 15 лет проводили крайне жесткую политику по отношению к местному населению. Жестоко подавлялись любые оппозиционные настроения. Тысячи религиозных мусульман были замучены в тюрьмах и убиты. Как сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин, «жесткие действия оппозиции были предопределены». «Мусульманам Ферганской долины не оставалось выбора. Это в принципе те же методы, к которым против них прибегал режим Ислама Каримова», – говорит г-н Собянин.
Вместе с тем, по мнению г-на Собянина, «военная составляющая нынешней операции готовилась за рубежом при активном участии США. «Вооруженные исламисты и их политическое крыло действуют согласованно. В качестве ударной силы, по-видимому, выступили прекрасно подготовленные боевики Исламского движения Узбекистана (ИДУ пришедшие из таджикских и узбекских районов Северного Афганистана через долины рек Обихингоу и Кызыл-Су/Сурхоб. Причем это настоящий интернационал. Там и узбеки, и таджики, казанские татары и киргизы», – говорит эксперт. Версии о поддержке восставших внешними силами придерживается и вице-президент Института независимой экспертизы и права Алишер Алимов. «Эти силы серьезно рискуют дестабилизировать ситуацию во всей Средней Азии», – сказал г-н Алимов RBC daily. По словам Александра Собянина, ИДУ через исламские фонды активно финансируют американцы. «Сейчас мы увидим резкое обострение ситуации и в Намангане. Андижан и Наманган – основные города, где будет идти восстание. Причем повстанцы не пойдут на Ташкент. Им достаточно перекрыть один единственный горный перевал, по которому идет трасса, соединяющая Ферганскую долину с Ташкентской областью. Этого будет достаточно и жителям собственно долины, и американцам», – говорит г-н Собянин. По его словам, американцы заинтересованы в том, чтобы разместить войска в Ферганской долине.
«Основная цель американцев – подготовка плацдарма для вторжения в мусульманские западные районы Китая. Андижан традиционно тесно связан с Кашгаром в Синцзяне. Закрепившись в Ферганской долине и в Южной Киргизии, они смогут поддержать местных мусульман и активно работать против Китая. Кроме того, осложнится и положение российских войск в Таджикистане. Через год будут полностью перекрыты сухопутные пути снабжения через Узбекистан и Южную Киргизию», – рассказывает Александр Собянин. Сложившаяся ситуация может привести к скорому свержению Ислама Каримова. «Считается, что США, которых все меньше устраивает периодически демонстрируемая президентом Каримовым выборочная лояльность американским интересам, выступают сегодня основной силой по свержению действующего режима. Соединенные Штаты одинаково могут использовать как революционный сценарий, в котором могут быть задействованы недовольные региональные элиты и/или протестные и религиозно-экстремистские движения, так и сценарий «дворцового переворота», ведущая роль в котором будет отведена представителям одной или нескольких влиятельных группировок в окружении президента», – сказал RBC daily директор базирующегося в Казахстане Евразийского центра политических исследований (ЕЦПИ) Рустем Лебеков.
Отдел политики
Михаил Чернов, 13.05.2005

GabarGoba

Ну пиздец, закончу вуз и друзей не смогу навестить

Ollo

Ферганская долина - это сердце Центральной Азии. Дестабилизация общественно-политической обстановки в этой долине может охватывать вес регион.

ada591

... совсем недавно было принято общее решение оказывать помощь в случае возникновения локальных беспорядков...
Решение озвучь плз. Слово "Путин" нужно не
тем кто его требует в Андижане, а тем кто стоит у них за спиной. На территории Снг сталкиваются антиресы США и ЕС. Предчувствие всемирного ресурсного голода подталкивает
их к поиску новых вассалов с дешевыми ресурсами. Не хотят они чтобы кто то вырвался в 1 эшелон. Им гемора достаточно с Китаем.

tranewow

По последним данным войска подавили мятеж и начали прочесывание территорий в поисках беглых заключенных.

kliM

ну слава Аллаху!..

sever576

Штурм в Андижане закончился. Не обращая внимания на многотысячную толпу, военные расстреляли повстанцев. По словам журналистки Галимы Бухарбаевой, которая чудом уцелела, спрятавшись в канаве, стреляли по всем без разбора, включая женщин и детей.
Узбекские власти не стали дожидаться ночи, когда народ разойдется, и начали штурм прямо в разгар многотысячного митинга на центральной площади. Примерно в 16.30 мск к площади подъехала первая группа БТРов и встала в ожидании. За ними появилась вторая группа. Первыми стрельбу по толпе начали солдаты, сидевшие в одной из машин. Об этом сообщил корреспондент агентства Reuters со ссылкой на очевидцев. Официальные власти Узбекистана заявили позднее, что штурм областной администрации был начат после того, как захватившие ее мятежники отказались сложить оружие и сдаться.
Как рассказала «Газете.Ru» с места событий корреспондент агентства Uznews.net Галима Бухарбаева, стреляли по всем подряд без разбора, включая женщин и детей. «Толпа бросилась врассыпную. Мы упали в канаву и какое-то время лежали там. Я видела по меньшей мере пять окровавленных трупов. Повстанцы, удерживающие здание хокимията (областной администрации – «Газета.Ru» открыли ответный огонь. Они намерены стоять до конца».
По словам Бухарбаевой, убитых и раненых – масса. «Выбравшись из канавы, мы побежали по улочкам, забежали в махаллю (квартал частных одноэтажных домов внутри города) и сейчас пытаемся из нее выбраться куда-нибудь, где не стреляют. Но звуки выстрелов слышны повсеместно…» – сообщила чудом спасшаяся корреспондентка узбекского агентства. Уже добравшись до гостиницы, она обнаружила, что рюкзак, который все время был у нее за спиной, насквозь пробит шальной пулей.
По словам местных жителей, штурм здания продолжался около часа. Было слышно несколько сильных взрывов, раздававшихся со стороны областного хокимията.
Потом хлынул проливной дождь. В центре города слышны периодические одиночные выстрелы. Что происходит в здании администрации, пока неизвестно. «В настоящее время в городе идет ливень. Митингующие покинули площадь, – заявил источник РИА «Новости». – Сейчас никто не митингует, но слышны выстрелы. Заложники пока не освобождены». «Некоторое время назад с площади вышло несколько бронемашин с солдатами. Они вернулись с разбитыми ветровыми стеклами и простреленными спущенными колесами», – добавил он.
Штурм начался в разгар митинга, когда на площади перед зданием мэрии столпилось, по оценкам западных агентств, около 50 тысяч человек. Люди сидели прямо на асфальте, наблюдая за ораторами на трибуне. По словам местного жителя, произнести речь мог каждый – микрофон давали всем. Как сообщил житель Андижана сайту «Фергана.Ru», звучали лозунги об отставке Каримова и правительства Узбекистана, но по большей части люди просто изливали свои эмоции: говорили о тяжелой экономической ситуации, об отсутствии работы, элементарных продуктов питания.
Позже перед повстанцами попытался выступить прокурор Андижана Абдурахимов, который заявил, что «по делу 23-х акромийцев будет вынесено справедливое решение». Однако после этих слов в толпе поднялся крик, в прокурора полетели камни – он был выгнан с трибуны.
По словам одного из лидеров протестующих Кабулжона Парпиева, главным требованием восставших является свобода Акромжона Юлдашева – автора книги «Путь истины» и лидера движения акромистов, а также «свобода и права для всех граждан Узбекистана».
Днем повстанцы через сайт «Фергана.Ru» попытались обратить к российскому президенту Владимиру Путину с просьбой вмешаться в ситуацию. Однако глава российского МИДа Сергей Лавров заявил, что «ситуация является внутренним делом Узбекистана». «Мы внимательно следим за информацией, поступающей оттуда. По последним сведениям, ситуация стабилизировалась», – дистанцировался от событий глава МИД России.
Восстание началось ночью, когда к городской тюрьме подъехало около 15 автомобилей с вооруженными людьми. Они расстреляли охрану и выпустили на свободу, по некоторым оценкам, до 4 тыс. заключенных. Как сообщает «Фергана.Ru», возле городской тюрьмы находятся несколько сгоревших машин с телами четырех погибших. Есть сведения, что внутри изолятора много убитых. Затем мятежники попытались захватить воинскую часть и здание областного управления СНБ, но эти попытки были отбиты. К часу ночи была захвачена областная администрация, где, кроме незначительной охраны, никого не было. По данным оргкомитета восставших, только за ночь в городе погибло около 50 человек, не менее 20 было ранено. Большинство людей погибло во время ночного штурма здания СНБ.
Предполагается, что мятеж начали родственники акромистов, которых судят как экстремистов, призывающих к захвату власти и превращению Узбекистана в исламское государство, а затем к восстанию присоединились и простые жители Андижана.
Утром весь центр города был во власти мятежников. Чтобы показать, что власть сменилась, дружинники даже руководили уличным движением. Горели здания главного городского театра и кинотеатра.
Тем временем повстанцы готовились к правительственному штурму захваченного ими здания областной администрации. Его удерживали около 100 человек вооруженных стрелковым оружием и гранатами. По данным сайта «Фераган.Ru», все они являлись представители религиозной секты «Акромия». «Мы – смертники», – сообщили они корреспонденту «Фераганы.Ru», объясняя, что после совершенных ими действий власть не станет церемониться с ними.
У повстанцев были заложники. По словам бунтовщиков, ими захвачено в плен около 30 человек из числа сотрудников СНБ, МВД и военных, а также провокаторов, ранее пытавшихся устроить в толпе беспорядки. Власти Узбекистана в свою очередь утверждали, что в заложники взяты женщины и дети. «В течение всего времени велись интенсивные переговоры со стороны представителей власти с засевшими в администрации боевиками. Боевики, прикрывшись детьми и женщинами, не идут ни на какой компромисс», – говорится в официальном сообщении пресс-службы президента Узбекистана.
Сотрудники всех правоохранительных органов Узбекистана были подняты по тревоге в пятницу около часа ночи. Было объявлено казарменное положение.
Рано утром в Андижан начали стягиваться войска, прилетел президент Ислам Каримов. Уже к середине дня он начал решительно действовать – дороги к центру города были перекрыты автобусами, грузовиками и самосвалами. Был заблокирован перевал, соединяющий Ферганскую долину с остальной частью республики, отменено авиационное сообщение между Ташкентом и Ферганой, Наманганом и Андижаном. Была отменена трансляция телеканалов CNN и BBC, а также новостных выпусков российского телевидения – вместо них в эфир шли развлекательные ролики. Интернет-провайдеры заблокировали новостные ресурсы России и зарубежья.
По данным на 22:00 по московскому времени, как сообщил по телефону из Андижана собкор «Ферганы.Ru» Алексей Волосевич, в районе здания областной администрации были по-прежнему слышны выстрелы. По всей видимости, штурм захваченного здания областного хокимията до сих пор продолжается, несмотря на рапорты официальных лиц Узбекистана о том, что порядок в городе восстановлен.
13 МАЯ 19:43
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/05/13/oa_157456.shtml

stm7543347

Маркес, честное слово.

mmm3mmm

Совместные учения узбекских и российских войск по подавлению революций дает первые результаты.

popov-xxx25

А там участвуют российские войска?

mmm3mmm

Нет. Сейчас по крайней мере. Но это дает понять, что в России будут приняты аналогичные меры по предотвращению бархатной революции.
Не ходите, люди, защищать принципы "демократии". Можно не вернуться.

popov-xxx25

Нет. Сейчас по крайней мере. Но это дает понять, что в России будут приняты аналогичные меры по предотвращению бархатной революции.
Эт точно. У нас умеют применять силу там, где надо действовать ораторским искусством (впрочем, наша история знает и другие примеры, когда это самое ораторское искусство предотвращало кровопролитие и даже изменяло воззрения немалых масс народа). Примут меры так, что никому мало не покажется.

sever576

ну не скажи, Виталий пока жив - здоров и неплохо себя чувствует - с...

meles



Жэжэ

anderson2908

ну не скажи, Виталий пока жив - здоров и неплохо себя чувствует - с...
И дай Бог ему далее в том же духе!

maxas67

Кстати от центра киргизской революции Оша да Андижана всего 46 километров.

Toshik

В Ферганскую долину перебрасываются войска
14.05.2005 13:09 | ИА "Фергана.Ру"
По информации из Ферганы, в местный аэропорт прибывают многочисленные самолеты транспортной авиации. По не подтвержденным пока данным, власти Узбекистана перебрасывают дополнительные войска в Ферганскую долину.
Вдоль некоторых участков киргизско-узбекской границы наблюдается скопление беженцев из Узбекистана. Активист подпольной партии Хизб-ут-Тахрир из киргизского города Карасу Дилёр Джумабоев подтвердил по телефону, что в узбекском городе Карасу местный хоким (губернатор) захвачен в заложники повстанцами.
Пока не понятно, намерены ли власти Узбекистана и могут ли они реально противостоять уже массовым акциям гражданского неповиновения в Андижанской области. Согласно официальным сообщениям из Узбекистана, на территории Республики нигде кроме Андижана беспорядков нет.

wwaawwaa

Восстание в Узбекистане подавлено железной рукой ("The Times", Великобритания)
Войска открыли огонь по демонстрантам, захватившим тюрьму, чтобы освободить заключенных
Джереми Пейдж (Jeremy Page 14 мая 2005
Вчера узбекские вооруженные силы подавили восстание на востоке страны, после того как повстанцы штурмом захватили ряд правительственных зданий в городе Андижане. Произошедшее ознаменовало собой худшее из всех проявлений насилия, имевших место в этой среднеазиатской республике за последний год.
Солдаты, преданные президенту Исламу Каримову, открыли огонь по толпе из пяти тысяч демонстрантов, митингующих у стен местной администрации, а затем отбили у повстанцев здание, захваченное ими вечером в четверг.
До захвата правительственной резиденции повстанческие силы накануне овладели зданием тюрьмы и освободили всех обвиняемых в исламском экстремизме заключенных, оставив после себя как минимум девять убитых и тридцать четыре человека раненых. Затем у стен местной администрации стали собираться тысячи демонстрантов, требующих отставки президента Ислама Каримова, который управлял Узбекистаном железной рукой еще во времена Советского Союза.
'Страна изнывает под бременем тоталитарного режима президента Каримова и коррупции во всех эшелонах власти', - обратился к толпе один из повстанцев, используя громкоговоритель, в то время как его братья по оружию барражировали по импровизированной сцене с 'калашниковыми' наперевес.
'Люди требуют справедливости, свободы и демократии', - продолжал выступающий.
Президент Каримов собственной персоной приехал в Андижан - третий по величине город в Узбекистане - и правительственные войска оцепили его центр, где повстанцы продолжали удерживать в заложниках десять сотрудников правоохранительных органов. После провала переговоров армейский грузовик и бронетранспортер буквально врезались в толпу, при этом сидящие наверху солдаты стреляли во все стороны, стараясь рассеять демонстрантов.
Свидетели утверждают, что в результате этой стрельбы погибли, по меньшей мере, три человека, в то время как один из организаторов акции протеста заявил, что счет убитым может превысить отметку в пятьдесят человек.
Вот как прокомментировали ситуацию в своем официальном заявлении на государственном телевидении узбекские власти: 'Боевики укрываются за женщинами, детьми и заложниками. Они не будут вести переговоры с властями'. Согласно российским средствам массовой информации, войсковые подразделения затем штурмом взяли правительственное здание и освободили заложников.
К ночи восстание, похоже, было окончательно подавлено, солдаты продолжали патрулировать город, а Ислам Каримов, по некоторым данным, вернулся обратно в Ташкент. Для Узбекистана все произошедшее стало худшим проявлением насилия после того, как в марте прошлого года в результате взрыва террориста-смертника и последующей перестрелки погибли более пятидесяти человек. Тогда правительство обвинило во всем исламских экстремистов. Неудавшееся восстание случилось спустя все лишь два месяца после того, как народные выступления в соседнем Киргизстане вылились в революцию, приведшую к свержению действующего политического режима.
Андижан расположен в Ферганской долине - густонаселенном бедном районе страны, представляющем собой благодатную почву для исламских экстремистов, желающих пополнить свои ряды новыми добровольцами. Подоплекой вчерашнего насилия, по всей видимости, стало судебное разбирательство в отношении двадцати трех предпринимателей, обвиняемых в принадлежности к запрещенной религиозной секте 'Акрамия'.
На этой неделе в городе состоялись несколько мирных демонстраций, участники которых потребовали их освобождения, при этом некоторые местные жители утверждают, что вчерашние события, в ходе которых все заключенные были освобождены, были спровоцированы слухами о том, что правоохранительные органы собирались арестовать демонстрантов.
'Улицы усеяны трупами, а в зданиях начался пожар, - сообщил мне журналист, пожелавший остаться неизвестным. - Если правительство не предпримет каких-либо действий, ситуация выйдет из-под контроля'.
Узбекские власти заблокировали трансляцию телепередач иностранных каналов на своей территории, а Казахстан, Киргизстан и Таджикистан закрыли свои границы.
По словам официальных лиц в узбекском правительстве, 'Акрамия' является одним из подразделений запрещенной исламистской группировки 'Хизб ут-Тахрир', которая обвиняется в организации ряда террористических актов с использованием смертников. Однако западные правительства, эксперты в области терроризма и региональные политологи в один голос утверждают, что 'Хизб ут-Тахрир', несмотря на все призывы к исламскому халифату, не является сторонницей терроризма.
Международные правозащитные организации обвинили узбекские власти в неправомерном заключении под стражу тысяч добропорядочных мусульман и политических диссидентов, а также в применении пыток по отношению к заключенным. Один из лидеров повстанцев подчеркнул: 'Нашему терпенью пришел конец. Наши родственники стали просто исчезать. Мы выстрадали предостаточно, все это нужно остановить'.
Некоторые сторонние наблюдатели обвиняют Соединенные Штаты в преуменьшении серьезности ситуации с правами человека в Узбекистане, ввиду того, что президент Ислам Каримов в 2001 г. позволил Вашингтону использовать одну из авиабаз для обеспечения боевых действий в Афганистане.
В прошлом году эта же проблема была затронута Крейгом Мюрреем (Craig Murrey бывшим послом Великобритании в Узбекистане, который был отозван на родину после открытого обвинения американских и британских властей в игнорировании случаев применения пыток в узбекских тюрьмах.

Напряженность в Ташкенте ("The Daily Telegraph", Великобритания)
В периоды напряженности страны не особенно считаются с тем, кто их друзья
Редакционная статья, 14 мая 2005
14 мая 2005 года. В периоды напряженности страны не особенно считаются с тем, кто их друзья. Так, в годы "холодной войны" Америка объединилась с одиозными режимами и сделала то же самое после террористических злодеяний 11 сентября (2001 года).
Это в особенности справедливо для среднеазиатской республики Узбекистан, где Вашингтон после вторжения в Афганистан в 2001 году создал свою военно-воздушную базу.
Проблема в том, что репрессивный характер правительства Ислама Каримова не согласуется с кампанией Джорджа Буша-младшего (George W. Bush) демократию в других частях планеты. И, как показали вчерашние демонстрации в расположенном в Ферганской долине городе Андижан, узбекский тиран оказался, по сути, нестабильным союзником.
Как во времена "холодной войны" противников Америки нередко клеймили коммунистами, так и г-н Каримов называет своих диссидентов исламскими экстремистами. В этой стране действуют экстремистские организации, например, "Исламское движение Узбекистана" (Islamic Movement of Uzbekistan "Хизб ут-Тахрир" (Hizb-ut-Tahrir) и "Акромия" (Akromiya).
Однако мазать одним миром всех критиков правительства значит толкать умеренных в ряды тех, кого Вашингтон считает врагами в глобальной войне с террором.
Правление г-на Каримова дает достаточные основания для недовольства. Правительство с трудом мирится с политическим инакомыслием, а на экономику надета смирительной рубашка в форме господства государственного сектора. Эти условия порождают неудовлетворенность, которая не находит политического выражения без того, чтобы не подвергнуться уголовному преследованию; таким образом, существует соблазн прибегнуть к более радикальным вариантам.
Сообщения, которые Вашингтон посылает Ташкенту, не всегда являются четкими. Государственный департамент США подчеркивает необходимость политических и экономических реформ, Пентагон - ценность г-на Каримова как военного союзника.
Вчерашние демонстрации протеста, когда правительственные войска открыли по демонстрантам огонь, заставляют считать, что, если только президент не ослабит свою хватку, Узбекистан может стать главным источником нестабильности в Средней Азии. Будучи на прошлой неделе в Грузии, г-н Буш восхвалял "Революцию Роз" 2003 года как пример свободы. Сейчас Вашингтону следует с еще большей энергией применить свою стратегию продвижения демократии к Ташкенту.
Иначе он может обнаружить, что регион, который в прошлом отличался отсутствием в нем религиозного фанатизма, может оказаться в объятиях исламского радикализма. Киргизия, свергнув в результате народного восстания в марте с.г. своего президента Аскара Акаева, послала Средней Азии предупреждение об опасности коррумпированного и репрессивного правительства.
Америке, из всех стран, следует осознавать силу своего влияния и соответственно приспосабливать свою политику.
.................................................................
возможно версии о связях запада и боевиков не так пароноидальны как казалось форумским либералам

anderson2908

Во всей этой резне все хорошИ. Связаны боевики с Америкой или нет.
Сейчас Вашингтону следует с еще большей энергией применить свою стратегию продвижения демократии к Ташкенту.
Ага. А перед этим как-нибудь заглушить зреющее скрытое недовольство внутренней политикой президентов Ющенко (в Донбассе) и Саакашвили.

olga58

кстати, партия хизбут-тахрир религиозня и в добавок весьма радикальная. так что если они придут к власти, то будет как в афганистане. хотя и каримов тоже хорош, что-то наподобие пиночета.

sempron

бархатной революции
Охеренная БАРХАТНАЯ революция. бархатней не бывает.
Я так и не понял, они начали стрелять по народу или они начали штурм при народе? Изображается так, что они начали просто стрелять в толпу...

kliM

говорили же до этого, что рядом с народом ходят вооруженные люди, "охраняют"

sempron

и поэтому они начали стрелять по всем? ТОгда вопрос, насколько вы оправдываете такие действия?

Ollo

Корреспондент РенТВ с места события сообщил, что узбекская войска расстреляли митингующих и, по его словам, из площади две большие грузовики вывезли трупов. Количество расстрелянных оценивается в более 400 граждан.

sempron

выше указывалось три человека, затем 50. Так насколько оправдываете? Можно ли было действовать по-другому?

kliM

Ну если вокруг толпы мирных (?) жителей бегают боевики и начинают стрелять по боевикам, а) по ТВ могут сообщить что стреляли по мирным жителям б) по мирным могли попасть случайно

Ollo

По официльным данным, погибщих всего 10 чел.

Ollo

Можно ли было действовать по-другому?
Да. Не надо было довести народ до такого.

Ollo

жертв - это вряд ли результат случайности

kliM

ты о Беслане?

sempron

я имею в виду уже сложившуюся ситацию. например, может было сначала пострелять в воздух, водомётом разогнать, т..е. попробовать мирных разогнать и начать штурм.

Ollo

Об Андижане. Сужу по новостям РенТВ.

Ollo

Я думаю, что узбекским властям нужно было стрелять резиновыми пулями по повстанцам. Расстрел народа до хорошего не доведет.

kliM

еще раз... перед этой заварушкой ограбили военскую часть, т.е. боевикам было что противопоставить водометам и выстрелам в воздух.

sempron

Ну просто тут есть мнение у моего соседа, что так принять в азии, т.е. надо с народом жёстко, иначе почувствуют слабость, да и вообще в своременной политике так инадо поступать, т.к. если будешь пасовать получишь Грузию и Украину. Что думаете?*

sempron

Я не про боевиков, разумеется, с ними возможно только настоящее оружие, вопрос в том, можно ли было избежать растрел народа, вроде как мирного?

kliM

Хрен его знает что да как.

Irina_S

фсё, не буду больше брать ферганский плов

Ollo

так принять в азии, т.е. надо с народом жёстко, иначе почувствуют слабость
Не знаю про чьи интересы говорил твой сосед, но в тех странах Азии, где жестко давят на народ, живут в говне. А там, где уважают народ, вроде нормальный уровень жизни.

plush_s

Кто-то верит каналу чубайса?!

IMPButch

И где, интересно, в Азии уважают народ?

Ollo

Много где. Например, Япония, Южная Корея, Сингапур, Малайзия, Тайвань, ..., ....

sempron

Дело сейчас не в том, как они живут, а в менталитете, типа, он имел ввиду там так принято и народ этого ожидает и неудивляется, а если с ним ведут себя по-другому, они думают, что это просто слабость и скидывают власть, что-то типа того, он говорил. Ну и японию и иже с ней мы не расматриваем...

Ollo

там так принято
Странный у тебя сосед. Такое же он мог бы сказать про Грузию, если бы Шеварнадзе приказал стрелять по митингующим в Тбилиси. Ведь такое в Грузии уже было.

sempron

Он, кстати Шеварднадзе приводил в пример. типа, был бы пожёще, ничего бы не было...

Ollo

Ну тогда, по мнению твоего соседа, в чем заключается этот "особый менталитет" народов Азии? Ведь такое же он мог бы сказать про Украину.

sempron

ну я ж сказал выше, что такая жёсткость по его мнению обусловлена 2мя фаторами: 1) законы современной политики вцелом, и тогда на укараине тоже следовало дейсвовать жёстко 2) кавазский менталитет, что жёсткость усугубляет и придаёт "национальную специфику"

Ollo

Видно, что у тебя ассоциативное представление о менталитете кавказских народов и народов Азии. Я лично считаю, что уровень жёсткости, что у кавказских, что у русского, что у американского народов одно и тоже. И то, что история народов Азии развивалась по-другому (не по европейскому не даёт право говорить "с ними так (жёстко) надо".

sempron

Это не у меня, а у моего соседа.

mmm3mmm

>насколько вы оправдываете такие действия?
В целом, скорее оправдываю подобные меры.
Если подходить систематически, то
1) Кто-то должен был начать стрелять по революциям
2) Если народ и дальше будет чувствовать себя безопасно в подобных захватах и революциях, скоро начнется ужасный хаос. И уже не в далеком Узбекистане, а ближе..
3) Невинные должны были погибнуть, чтобы каждый почувствовал: идя на революцию - ты можешь завтра оказаться в гробу.. синий и холодный.
4) Ценичный пункт. Лучше пусть этими первыми погибшими будут не россияне.
Если сейчас пойдет протест в виде: а как же свобода слова? Свобода выражения своего мнения? Скажу сразу - не то сейчас время. В наших же интересах избежать повсеместных побоищ в России. Пусть ценой 400 человек, но, чтобы не ценой гражданской войны.
Вот поэтому я оправдываю применение жесткой силы в Узбекистане.

Ollo

Лучше пусть этими первыми погибшими будут не россияне.
У меня больше нет слов.

mmm3mmm

У меня тоже. Есть нечто, без чего не обойтись. Хотя и хотелось бы.

spalex

Я лично считаю, что уровень жёсткости, что у кавказских, что у русского, что у американского народов одно и тоже.
Если говорить о жестокости, то ни в Европе, ни в Америке, ни в России не принято захватывать детей в заложники. Обычно бандиты их отпускают, даже если они случайно оказались среди захваченных людей. Кто устроил Беслан? Напомню - там были целенаправленно захвачены именно дети.
Опять-таки, в культуре перечисленных стран не принято надругиваться над уже мёртвыми. Ты собираешься отрицать, что боевики массово отрезали части тел у наших солдат в Чечне?
Перечисление может быть продолжено.
И то, что история народов Азии развивалась по-другому (не по европейскому не даёт право говорить "с ними так (жёстко) надо".
С любыми народами надо так, как они того ждут. Как правило, это соответствует их традиционному укладу жизни.

Ollo

Если говорить о жестокости, то ни в Европе, ни в Америке, ни в России не принято захватывать детей в заложники.
Захват детей в заложники - это не единственный признак жестокости, хотя если поискать, можно привести подобные примеры и из жизни европейцев, российского и американского народов. Жестокости в отношении детей намного страшнее проявляются в Европе и Америке, чем в Азии. (Простой пример, детское порно. Я чуть с ума не сошел, когда услышал, что даже двухлетних и трехлетних детей иногда они используют в этих целях).
Как правило, это соответствует их традиционному укладу жизни.
Можешь уточнить, что это за традиционный уклад жизни?

sempron

Если бы подобное случилось в России, ты бы тоже это оправдывал или нет?

spalex

Можешь уточнить, что это за традиционный уклад жизни?
У каждого народа - свой. Я думаю, что обобщать даже в рамках, скажем, наших бывших азиатских республик было бы неправильно. Однако сейчас для каждого народа всё это известно.

Ollo

Понятно, что народы разные. Но ты мог бы для подтверждения своей точки зрения ("С любыми народами надо так, как они того ждут. Как правило, это соответствует их традиционному укладу жизни. ") привести пример "традиционного уклада жизни" какого-нибудь азиатского народа, свидетельствующего о том, что этот народ ждёт, чтобы на него жестко давили или его расстреляли?

spalex

Я, конечно, не спец в азиатской этнологии, однако предлагаю как пример вспомнить восстание басмачей. Известно, что они расстреливали заставы, оставленные в населённых пунктах. Покуда за это не начали ровнять с землёй населённые пункты, ничего не менялось. Что говорит о том, что басмачи просто не считали за людей власть, которая не мстит за своих.
При том, что месть отнюдь не в русских традициях.

urchin

Ты не прав.
Есть такая теория, что бы уничтожить партизанское движение нужно уничтожить 75% населения, там где партизаны активно действуют. Именно поэтому немцы во время ВОВ планировали уничтожить 3/4 населения белоруссии, но и наши поступали также. Это законы жизни и против них не попрёшь. И в афгане и в других странах в африке СССР действовал также.

spalex

Ты не прав.
Есть такая теория, что бы уничтожить партизанское движение нужно уничтожить 75% населения, там где партизаны активно действуют. Именно поэтому немцы во время ВОВ планировали уничтожить 3/4 населения белоруссии, но и наши поступали также. Это законы жизни и против них не попрёшь. И в афгане и в других странах в африке СССР действовал также.
Никто не уничтожил три четверти населения там, где действовали басмачи. Им просто доказательно продемонстрировали, что с землёй сровняют все нелояльные поселения, если это будет нужно. И всё сопростивление прекратилось.

urchin

Никто не уничтожил три четверти населения там, где действовали басмачи
----------
А ты откуда знаешь. 3/4 не всего населения средней азии. А того локального района где действует партизанская ( бандитская при поддержке местного населения) группа.

spalex

но и наши поступали также. Это законы жизни и против них не попрёшь.
Нет. Всё дело в ожиданиях. Пример - итальянские войны времён средневековья часто были абсолютно бескровными - сравнивались силы армий, и все расходились, довольные
И в афгане и в других странах в африке СССР действовал также.
В Афгане и Африке СССР действовал не против афганцев или моих кровных родственников, а против некоторых империалистических государств, которым было плевать на конкретные народы и которые были готовы их положить целиком ради достижения своих целей.

spalex

% населения конкретного метр-на-метр, где стоит бандит Во садюги!

urchin

% населения конкретного метр-на-метр, где стоит бандит Во садюги!
-------------------
Идеализм.
И потом бандита кто-то кормит, одевает, оказывает сексуальные услуги. И ещё как ты думаешь кем вырастут его дети?

spalex

асетом

urchin

У асета родители очень маловероятно были басмачами. Скорее всего интеллегенция, причём скорее даже прорусская.

Ollo

// пишет:
предлагаю как пример вспомнить восстание басмачей. Известно, что они расстреливали заставы, оставленные в населённых пунктах. Покуда за это не начали ровнять с землёй населённые пункты, ничего не менялось.//
//Sokol пишет:
что бы уничтожить партизанское движение нужно уничтожить 75% населения, там где партизаны активно действуют. Именно поэтому немцы во время ВОВ планировали уничтожить 3/4 населения белоруссии, но и наши поступали также.//
Ну тогда в чем заключается тот отличающийся от европейцев "особый менталитет" и "традиционный уклад жизни" народов Азии, который обусловливает жестокость и расстрел по отношению к ним?

mmm3mmm

>Если бы подобное случилось в России, ты бы тоже это оправдывал или нет?
Да. Оправдал бы.
Но лично я предпочел бы разгон резиновыми пулями, газом и водой. И на 15 дней часть участников акции в обезьянник.

kliM

Я могу понять такие разговоры, когда у человека есть рабочий кабинет с видом на Красную Площадь и дачка в Барвихе...

almadin

Если нет сильной идеологии, подчиняющей частные интересы общим, то на фоне развивающегося недовольства народа силовые методы были бы только вопросами времени. К тому же не забывайте, что среди этих митингующих могли бы находится и близкие вам люди, да и так уж мы далеки друг от друга?
Сила - последний аргумент, а ее применение в таком виде не оправдывают никакие законы также, как и средства никогда не оправдывают целей, если цели эти - благородны. Можно было бы начать стрелять в воздух в конце-концов! Какие дикие вещи мы пишем будучи в безопасности, сытости и тепле!

kliM

Это точно. И когда народ берет на вооружение этот аргумент, значит совсем к стенке приперли власти...

lexa245

Всякая революци происходит в рез-те безвольного попустительства руководства страны!
А я против революций и гражданских войн, пусть лучше скосят одну другую демострацию!
P.S. Путчи и Перевороты еще приемлемо !

kliM

Революция происходит когда "верхи не хотят, а низы не могут" (с) Ленин
Лучше - когда у граждан нет необходимости устраивать бунты, а у власти - их расстреливать из БМП

mmm3mmm

Если с одной стороны революцию проплачивают. И фактически строят её чуть ли не на пустом месте. Или прямом на обмане (вот мы прийдем - станет лучше). То с другой стороны необходимы такие же меры.
Как проверить?
Если после расстрела/разгона "купленных" революционеров в народе пойдет резонанс и всеобщий подъем против власти - то это настоящая революция, с реальными предпосылками. Если все будет тихо - то это будет всего лишь устранение политических проституток.

kliM

Как ты определишь, купленные или нет?

mmm3mmm

Проверить просто.
Подходишь и спрашиваешь почему он/она сюда пришли. За какие идеи борятся? Чего ожидают?
Очень часто "купленные" не могут даже сформулировать причину прихода на революцию (потому что реальная причина - деньги, а про нее неприлично говорить).
Это было сплошь и рядом в рядах оранжевых.

kliM

Ненадежный способ... Деньги брать за митинг в основном считается зазорно, поэтому те что поумнее, смогут придумать себе "политическое" оправдание.
Кстати, почему сразу деньги? Как я понимаю, рядовых нашистов борзыми щенками завлекают...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: