Почему наш стабфонд в Америке?

Irina_Afanaseva

Почему наш стабилизационный фонд в Америке?
Михаил Веллер 17.09.2005 [05:38 ] (552 прочтений)
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/63519
ПОЧЕМУ НАШ СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД В АМЕРИКЕ?

(21137 bytes)
Люди глупы. Журналисты — люди. Следовательно, журналисты глупы. Иначе бы они не задавали с риторической беспомощностью элементарные вопросы, остающиеся без элементарных ответов. А ответить политик иногда не может. Неловко это бывает. Бестактно. Во вред имиджу. Хотя что уже может повредить роже после пожара в танке?..
Итак. В России появились деньги. Какая неожиданность! Да это просто праздник! Но праздника не получилось. Деньги мгновенно украли и спрятали за границей. На этот раз воры официально именуются правительством Российской Федерации. Наконец-то грань между мошенником и министром стерта начисто.
Где наши сто миллиардов долларов от дорогой нашей нефти? И более того — где наши двести миллиардов долларов? От нефти? И газа? Про лес и никель мы уже молчим, так, мелочи для своих ребят.
Если это 'стабилизационный фонд' — то что он стабилизирует? Продолжающийся развал страны? Вроде стабилизатора падающей бомбы — чтоб ровней вниз летела?
Это 'запас на черный день', говорите? Дорогие мои! Вся наша жизнь — это черный день! Вы чего ждете — эпидемии чумы или массового нападения китайцев?
Если эти деньги пустить на потребление — то будет инфляция, вредная для экономики, говорите вы. Вы себе голову изнутри давно мыли? Мозги не заплесневели? Не слышали, не понимаете, что 'раздавание денег' — это одна из пакетных мер, когда должен быть подготовлен и задействован весь пакет, направленный на повышение производства? Иначе, конечно, вброшенные деньги мигом заберут торговцы дешевым импортом вкупе с домовладельцами и транспортниками. Скажите, а у вас вообще есть какие-либо мысли по поводу поднять экономику, пока еще хоть разглядеть можно, что там поднимать?
Скажите — для поднятия экономики вам деньги нужны? Если да — то почему наши кровные угнаны в США? Если нет — то почему вы пытаетесь привлечь иностранные инвестиции?
Стоп. При инвестициях совладельцами нашего добра будут иностранцы. Надо делиться и отдавать часть — иногда сто процентов! — дяде. Если есть свои деньги — почему они не вкладываются в экономику?!
Министры вьются, как угри, и приплясывают, как лезгины, и мычат, как беседующие с коровами пастухи, и по речам своим все больше походят на поциентов дурдома. Но если вдуматься в речи их, то пациентами дурдома хотят считать нас. Впаривая тряпку за симфонию Чайковского.
Им говорят: 'Но бабки-то вложены под процент не выше инфляционного в валюте — а это ниже рублевой инфляции, усушка-утруска нас обедняет!' Ответ: 'Зато надежно'.
Им говорят: 'Надо поднимать медицину, образование, обновлять
дороги и станочные парки, вкладываться в капремонты магистралей и восстановление производственных мощностей!' Они отвечают: 'Зато в случае падения цен на нефть года два еще протянем на зажатые деньги'.
Им говорят: 'Но ведь наши деньги греют их экономику — дайте их хоть в наши банки, в наши бумаги, пусть они хоть как-то на Россию работают!' Ответ: 'Знаете, там сохранней будет...'
ДА, РОССИЯ — СТРАНА ТРЕТЬЕГО МИРА
ДА, РОССИЯ — БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА
Свои денежки старается хранить подальше от своего народа и своей страны. И чего вы хотите, кроме презрения? Но! —
Господа. Представьте себе. Что мы взяли наши сто миллиардов долларов. И честно вложили их в развитие российской экономики. В подъем промышленности. В оборудование. В создание современных производств и мощностей.
Внимание! — наблюдаем:
И первым делом пятьдесят миллиардов долларов у нас украли. Сразу. Легко. Молча. Изящно. В одно касание. С концами. Методики отточены прошедшими пятнадцатью годами. Вынесет все! Ревизии разводят руками, в реанимацию доставляют отдельные трупы, генпрокурор делает заявление. Откат! — Есть откат! (Заметьте, я беру скромную цифру — 50% предполагаю; а могут и больше, и много больше.)
Вторым делом мы компенсируем себя за это огорчение реальностью и обратимся к сказке. Завтра же по щучьему велению возникли новые объекты. И они стали приносить приличную и принятую в мире прибыль — 10% годовых от стоимости основных фондов и затрат. То есть — вложенные 50 миллиардов стали приносить нам 5 миллиардов ежегодно.
Дети — звонок: все на урок арифметики. 5 млрд помножить на 10 лет — это мы вернем свои вложенные 50 млрд за десять лет, значит. А с учетом раскраденного — за 20 лет вернем все 100 млрд. Но это если десятипроцентную прибыль не будут красть и укрывать, что невозможно. Если уведут скромнейшие 30% от приличной десятипроцентной прибыли — то лет через тридцать мы вернем свои вложенные в нашу, пардон, помесь задницы с мясорубкой 100 млрд у.е.
А теперь выпейте и не растравляйте себе душу мечтой о деньгах, которых вы не увидите. Где тридцать лет — а где мы?! Да кто сейчас загадывает в России на десять лет вперед?! Тут через три-то года ни хрена же не ясно!..
В РОССИИ ПОСТРОЕН РАСКРАДНЫЙ ТИП ЭКОНОМИКИ
Его отличительная черта: деньги, вложенные в производство, через специально созданные механизмы тут же изымаются для личного потребления.
Сегодня (весной 2005) мы имеем в Стабилизационном фонде под 150 млрд долларов — на черный день. В случае вкладывания их в российскую экономику — черный день наступит еще быстрее, чем без этого вложения, потому что деньги украдут для прожора и инфляция действительно рванет. И на этот черный день ни цента уже не будет.
Деньги России вредны, справедливо заявил министр экономического развития. Он прав! Деньги в России сегодня лишь плодят воров! И ухудшают положение!
Нефтяные миллиарды в американских бумагах означают:
РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОВЕРИТЬ СЕБЕ СВОИ ДЕНЬГИ
И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме экономики? С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!
Государственные деньги за границей под низкий процент означает: государство признает свою экономическую, финансовую, монетарную несостоятельность. Заховать заначку в соседскую трубу, щоб жинка не пропила!
А почему вложены под такой низкий процент? А в Америке тоже умеют откаты платить, надо думать. Один процент со ста миллиардов — уже кое-что бедному чиновнику.
Все это означает летальный диагноз:
СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ
Господа. Трудно поверить себе. Но мы имеем дело с одним из классических симптомов назревшей революции.
Или пакуйте чемоданы. Или смазывайте оружие. Или срочно реформируйте государство по уму и справедливости жестокими мерами.
(Замечания на полях.)
1. А ведь есть тут еще одна закавыка. И она полностью на совести сторонников либеральной рыночной экономики. Если государство вложит полтораста миллиардов долларов в модернизацию и подъем своей экономики — это будет подъем государственного сектора экономики. Это нельзя! Либералам надо — чтоб поднимался именно и только частный сектор! А государственный исчезал! Но дать стаб. фонд в кредиты частникам для подъема экономики нельзя — украдут все сразу и без концов. Смотрите-ка:
В интересах крупного бизнеса лоббировать 'ампутацию' государственных денег из российской экономики. Государственный сектор как конкурента надо удушить в колыбели. Ампутация стабилизационного фонда вон, прочь, долой, — это удушение государственной экономики. Что невыгодно всем, кроме — олигархии и коррумпированной и кормящейся с ее руки чиновничьей верхушки. Вот и весь бином Ньютона. Идите спать, доверчивые дети, шоколадок сегодня не привезли.
2. По разным прогнозам мировых запасов нефти хватит сегодняшней экономике может на 12, а может — и на все 60 лет. 60 лет — это как раз сегодня прошло со Дня Победы. Про 12 вообще молчим — 93 г., танки лупят по Парламенту, мировое шоу. Короче — нефть может, усилиями биржевиков, еще несколько раз дешеветь. Но вообще она будет переть дороже и дороже.
Мировая экономика вплотную приблизилась к энергетическому кризису, и экономический кризис и хаос не заставит себя ждать. С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес. Дошло?
Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым! Да подумайте секунду — что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, — а прибыль держать у дяди без процентов! Но самое главное — истощать свои невозобновимые ресурсы — когда с прибылью нечего делать!
ЗАЧЕМ КАЧАТЬ НЕФТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ?!
Из двух одно — или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины, — а сами циничные негодяи, продающие Западу нефть и на Запад же вкладывающие деньги от этой нефти. То есть это значит вот что:
Запад берет у нас нефть, а деньги за нефть оставляет у себя же, — давая нам лишь на нищенское содержание части экономики. При этом свою нефть, в законсервированных скважинах, США стараются не трогать, — это последний ресурс, когда везде кончится. Одновременно Америка истощает и ослабляет на будущее Россию.
Господа, вы как хотите, но это деяние русских со своей нефтью может быть квалифицировано или медицинской экспертизой, или уголовным судом. В первом случае мы — умственно неполноценный народ, и нечего с такими олигофренами церемониться, пусть работают за миску похлебки и гуманитарную куртку. Во втором случае — это государственная измена, предательство национальных жизненных интересов с целью крупного личного обогащения, и в таком случае место ответственных продавцов — самое высокое, исключительно на виселице. Повторяю для глухих и слабовидящих — НА ВИСЕЛИЦЕ.
О, никто не должен сомневаться, что если их прижать — чья подпись, ублюдки? — то они найдут массу аргументов в пользу того, что подписаны пакеты документов, что нельзя нарушать международные соглашения, что иначе заржавеют насосы и трубы (бред! что вырастет безработица (промышленность поднимать будут, а не нефть краденую дядям качать!) — а как повесишь — ничего плохого и не случится. Не впервой в истории казнокрадов вешать. Вот кто их не вешал — те сгнили, высохли в труху, рассыпались...
СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД — ЭТО ПРЕДЕЛ РУССКОГО АБСУРДА
Работать, лишая себя ценнейшего, что завтра будет на вес золота и вообще не достанешь и всем хозяином будешь — а сегодня эти деньги тебе и не нужны вовсе — и работают они на другого, который твое же добытое добро получил — а ты продолжаешь жить в нищете.
Эти уроды, эти ублюдки, эти наглые лжецы и воры, на голубом глазу продолжают объявлять себя экономистами и важно объяснять правильность своих шагов. Нет, вы понимаете: теперь их экономике вредят деньги — но они продолжают их из земли выкачивать и складывать за океан! А господин президент с благочинным выражением лица им поддакивает.
И одно остается утешение: Боженька не фраер, всю правду видит, хотя не скоро скажет. Отольются вам еще стариковский слезки, и нищих мужиков проклятия бессильные, и молитвы неуслышанные всех бездомных, безработных и обездоленных, пока вы рассуждали о лишних и вредных золотых миллиардах.
Ненависть — это сила вполне материальная. Вера и ненависть сдвигают горы. Вера и ненависть стирали с лица земли огромные государства.
Народ вас ненавидит. И вера в то, что вы сдохнете, никуда не денется.
Русские революции бархатными не бывают. Если и — нож и ствол все равно выступят. Читайте, все читайте историю 17 года!
Как дружно полетят они через границу в своих самолетах, выпивая и улыбаясь женам: ну, ладно, все обошлось, начинаем новую жизнь! И как их будут отстреливать на их лазурно-мраморных виллах — в затылок, через оптику!
Заканчивать главу на мажорной ноте — мой девиз.

Ollo

Почему наш стабилизационный фонд в Америке?
Потому что, будь он в Москве, наши не оставили бы его в покое, как Винни свой запасной мёд.

vamoshkov

Эмоционально очень, но довольно логично. Хорошая статья.

raushan27

ИМХО черезчур эмоционально и совсем нелогично. Более того пафосно и демагогично. Аффтар этай статьи пусть выпьет йоду за спасение России.

Автор статьи путает инвестиции и займы (очень многие не понимают разницы, к сожалению, и следовательно не понимают, что инвестиций в нашу страну практически нет, есть только громкие заявления) - вклад непосредственно в развитие производства, а не "просто деньги" - а возвращать надо не процент от вклада, а процент от прибыли. (очень грубо)
В своих рассуждениях о выплатах из стабфонда людям, автор сразу же сам объясняет почему этого делать нельзя, а потом начинает очень рьяно агитировать за этот идиотский шаг.

ит.д.
Впрочем насчет нефти - правда : надо снизить квоты на экспорт и неразбазаривать нац. достояние, раз вложить в капитал образовавшуюся валюту не получается. Почему не получается это отдельный вопрос и мне лично не ясно, почему надо держать стабфонд в условно прибыльных ценных бумагах, а не закупать на него технологии и станки.

vamoshkov

Автор статьи путает инвестиции и займы ... инвестиций в нашу страну практически нет, есть только громкие заявления
/////
Он и не утверждает что они есть, он говорит:
Скажите — для поднятия экономики вам деньги нужны? Если да — то почему наши кровные угнаны в США? Если нет — то почему вы пытаетесь привлечь иностранные инвестиции?
//////
В своих рассуждениях о выплатах из стабфонда людям, автор сразу же сам объясняет почему этого делать нельзя, а потом начинает очень рьяно агитировать за этот идиотский шаг.
////
За этот шаг он также не агитирует, говорит он, что:
Или пакуйте чемоданы. Или смазывайте оружие. Или срочно реформируйте государство по уму и справедливости жестокими мерами.
//////////
А насчет нефти как раз спорно: Не факт совсем что через 20 лет нефть будет ценна. Наука развивается быстро все таки, и при сильно высоких ценах на нефть дешевле будет искать другие источники энергии. Но это уже домыслы конечно.

vamoshkov

Статья не о том,что надо делать со стабфондом, а том в какой заднице находится Россия и кто ей управляет, и управляет ли вообще.
Данный вопрос рассматривается на примере ситуации со стабфондом.

vamoshkov

Кстати такой еще вопрос возникает:
ЦБ покупает баксы чобы сдержать его(бакс) от падения, что якобы плохо.
и вто же время не правительство не повышает зарплаты бюджетникам, чтобы сдержать рубль от падения.
Почему нельзя второе использовать в качестве средства достижения первого?

Ivan22

Бред сивой кобылы. Однидосужие домыслы. Где факты?

vamoshkov

Какие факты нужны то?
факт в том, что стабфонд хранится в американских ценных бумагах. Какие еще нужны факты?

Patrikeevna

Вот объясни мне, пожалуйста - почему Китай и Индия (тоже развивающиеся страны, которые нам часто ставят в пример всякие разные "патриоты") - тоже держат золотовалютные резервы в американских облигациях? Причем китайцы вложили в них даже больше чем мы, индийцы - тоже сопоставимую сумму. Что же это они такие тупые, не вкладывают деньги в свою экономику, а дают в долг США? А японцы - вообще где-то триллион долларов держат в американских долгах - почему? Хочется послушать мнение сильно продвинутого в экономике, судя по постам, товарища...
А по поводу курса рубля к доллару - конечно, мое скромное мнение ничего не значит, когда налицо такие ужасные "факты" и сокрушительная логика Но все-таки советую найти какую-нибудь книжку типа "Экономика для чайников" и прочитать там, что такое номинальный курс валют и чем он отличается от реального, что такое паритет покупательной способности, и т. д.

gorjelin

Мне очень понравилась статья. Её резюме я выразил бы следующими словами:
В ответ на:

СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ
Господа. Трудно поверить себе. Но мы имеем дело с одним из классических симптомов назревшей революции.
Или пакуйте чемоданы. Или смазывайте оружие. Или срочно реформируйте государство по уму и справедливости жестокими мерами.
Считаю, что любая критика этой статьи - это "зарывание" в мелочи, отдельные аспекты. Суть от этого не меняется: разговоры о поднятии нашей экономики - это бред. Правительству НЕВЫГОДНО улучшение жизни населения. Ведь только сытый человек начинает задумываться о правах, поднимать голову и осматриваться и т.п. А пока 70% населения решают перманентную проблему выживания - можно особо не бояться.

В ответ на:

Из двух одно — или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины,
Повторюсь: народ - не идиоты. Но возможности осмыслять финансовые и социальные интриги правительства нет ни желания ни возможности. Потому, что главное - выжить.
В ответ на:

Мировая экономика вплотную приблизилась к энергетическому кризису, и экономический кризис и хаос не заставит себя ждать. С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес. Дошло?
Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым! Да подумайте секунду — что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, — а прибыль держать у дяди без процентов! Но самое главное — истощать свои невозобновимые ресурсы — когда с прибылью нечего делать!
Ещё раз повторюсь: тем кто у власти - не выгодно, чтобы люди жили лучше.

Irina_Afanaseva

> тем кто у власти - не выгодно, чтобы люди жили лучше.
точнее, они просто не слышали либо не могут поверить, что им на самом деле _очень_выгодно_, чтобы люди жили лучше

Tallion

Фу, как скучно. Типа, автор продвигает гениальную идею о том, что Америка гребет наши денежки, и нашим же чиновникам откатывает? Детский сад. Пусть тогда выскажет свой план, какую именно отрасль экономики он собрался поднимать, а мы тогда быстренько его выберем президентом и все будет хокей. А мы его потом будем "отстреливать на лазурно-мраморных виллах", если что не так пойдет.

1982

.....Пусть тогда выскажет свой план, какую именно отрасль экономики он собрался поднимать, а мы тогда быстренько его выберем президентом и все будет хокей.....
А по-твоему все так и надо оставить как есть? Не браться ни за одну отрасль? И почему именно автор должен думать на тем, с чего именно начинать - вон у нас 2 профильных министерства долбов сидит - это их прямая обязанность, если не справляются - пусть идут на хер... Просто эти ублюдки боятся брать на себя каку-либо ответственность и идут по пути наименьшего сопротивления - трудно ожидать от такого пути какого-либо положительного результата.....

Ivan22

если бы только правительство хранило деньги в юсд.
Простые смертные тоже в рублях свои кровные не хранят.
Почему их никто не обвиняет в пособничестве америке или евросоюзу?
Америка и Европа разрекламировали свои доллары и евро. По сути, валюта - это такой же товар, как и банка пепси. Если в рекламу вбухали кучу денег, товар будут покупать.

1982

Простые смертные тоже в рублях свои кровные не хранят.
Ну начнем с того, что 90% смертных страны не хранят никаких денег ни в рублях, ни тем более в долларах, ибо их попросту нет...
И потом ты что именно хочешь сказать, что правительство должно смотреть на народ и делать так же как он?! Каждый отдельно человек приследует свой шкурный интерес, а правительство должно выражать интересы гос-ва (причем в долгосрочной перспективе) - на то оно и правительство!
И вообще, вопрос не про то хранить деньги в рублях, евро или долларах, а про то - хранить ли их вообще или пытаться найти способы их инвестирования в собственную экономику.
Мне не понятна логика происходящего - вот есть хорошая нефтяная конъюнктура, есть деньги, они вкладываются в американские ценные бумаги, т.е. напрямую инвестируются в амер экономику, ибо это намного выгоднее инвестирования в собственною. Если, не дай бог, цены нв нефть упадут, то тогда возникает другая причина не инвестировать в собсную экономику - отсутствие этих самых денег... Ну и когда при таком раскладе, в какой именно момент, надо начинать инвестировать в нашу экономику?
О том и речь, что в любой момент это связано с большими рисками и большой ответственностью того, кто будет это реализовывать. Именно эту ответственность и не хочет на себя брать наше правительство, вот и возникает вопрос, а нужно ли тогда такое правительство?

picasso221

Может при таком владении информации и стиля проще не отсылать к "Экономике для чайников", а своими словами изложить ответы на все риторические "почему"?
А то ведь в отношении Китая и Индия есть не только сходство, но, например, и такая разница, что инвестиции в их экономику сопоставимы с стабфондом (а одна из функций стабфонда - "успокоить" инвесторов). Ну и т.д.
Просто не обидно быть "чайником", когда тебя просвещают, а когда просто оскорбляют, то начинаешь думать о лазурном и оптическом. Хотя, и в этом можно согласиться с автором статьи, для оптического есть более веские основания, чем оскорбления снобов и пижонов

Tallion

А по-твоему все так и надо оставить как есть? Не браться ни за одну отрасль?
Похоже, что да. Государственное финансирование какой-либо отрасли у нас, как правило, приводит к ее вырождению. Ну вбухаешь ты эти деньги, например, в Автоваз, ну еще пару лет он продержится на плаву, пока их не проест...

kliM

а отсутствие финансирования приводит к бурному росту?
Вот кстати, после того как нефтянка перешла в частные руки, производительность труда (т.е. кол-во тонн в год на одного человека) в этой отрасли упала почти в 2 раза, выходит что если гос-во ни на что не способно, то частный бизнес - подавно?

vamoshkov

Похоже, что да. Государственное финансирование какой-либо отрасли у нас, как правило, приводит к ее вырождению. Ну вбухаешь ты эти деньги, например, в Автоваз, ну еще пару лет он продержится на плаву, пока их не проест...
///////////
Гос финансирование отрасли не обязательно ведь должно заключаться в безвозмездном давании этой отрасли денег.
Можно например еще снижать налоги пока есть такая возможность.
Снижение НДСа на 2% реально привело к тому, что многие фирмы которые его не платили стали вести учет по булому или почти по белому. А если его снизить допустим на 10%?

Tallion

а причем тут Стабфонд? налоги и так снижают... Опять же это не панацея, потому как появляются налоговые дыры, через которые просто "сливают" бюджетные деньги. Мне в принципе понятна нерешительность властей, потому как многие опасаются повторения вакханалии 90-х годов.

kliM

многие опасаются повторения вакханалии 90-х годов
под этим что-то реальное подразумевается или просто пропагандистский штамп?

vamoshkov

Какие налоговые дыры ты имеешь ввиду?
Ты знаешь как сейчас финансируются гос предприятия?
Когда в конце года они должны куда угодно прое...ть все выделенные им деньги, иначе их(деньги) заберут просто.
Какой еще слив нужен то?

1982

Похоже, что да. Государственное финансирование какой-либо отрасли у нас, как правило, приводит к ее вырождению. Ну вбухаешь ты эти деньги, например, в Автоваз, ну еще пару лет он продержится на плаву, пока их не проест...
Это неправильная позиция хотя бы по той причине, что «тот, кто не движется вперед – движется назад»®.
Пример с Автовазом не очень удачный – автопром никогда не была у нас конкурентоспособной, а по сему, и это справедливо, не имеет особого смысла распыляться именно на ней (может поэтому у нас строят заводы Тайоты и есть какие-то планы насчет сборки Фольксвагенов…). Но есть отрасли, которые требуют серьезных инвестиций, и которые, несомненно, оправдали бы их – это, прежде всего, Космическая отрасль и ВПК. Другой пример – инвестирование в развитие инфраструктуры, строительство дорог (вместе с частным капиталом к примеру. Это долгосрочные инвестиции, которые, может и не всегда до конца окупаются, но уж точно позитивно влияют на развитие экономики (уж, во всяком случае, это лучшая работа для денег, чем просто где-то лежать с неясной целью)…
В действительности, я уверен, что практически в любой отрасли существует множество инвест проектов, которые оправдали бы себя и, тем самым, имели бы позитивный эффект для экономики в целом. Проблема в том, что большинство из них долгосрочные или, в лучшем случае, среднесрочные – частные банки/инвест компании такие проекты не финансируют, ибо риски очень велики. А вот то, что этого не делает государство, свидетельствует об его отказе брать на себя какую-либо ответственность (и еще раз – зачем нам тогда такое правительство?).

1982

Мне в принципе понятна нерешительность властей...
Власть не может быть нерешительной, она должна действовать, иначе это не власть, а...

Irina_Afanaseva

власть решительна постоянно, но не всюду.

Tallion

под этим что-то реальное подразумевается или просто пропагандистский штамп?
Гм, а что, это настолько непонятное высказывание? Времечко было более чем веселое - люди с килограммами баксов в мешке ходили, бывало.

Tallion

Ты знаешь как сейчас финансируются гос предприятия?
При чем тут госпредприятия, делают же сейчас ОЭЗ и т.п.
Снижение налогов - вещь, безусловно, полезная, если проводится небольшими темпами и массово, а не какие-то выборочные послабления. Опять же причем тут конкретная статья, ведь рамку отчислений в Стабфонд как раз неоднократно снижали.

Ivan22

не надо рассказывать сказки про то, что у населения нет денег. Подсчитали, что в россии иммобилизованных из оборота денег миллиарды долларов - те, что хранят под подушкой нищие граждане. Богатые люди деньги обычно не хранят и предпочитают инвестиции.
Если правительство вкладывает деньги в доллары (это, судя по-вашему, получается вкладывать нефтедоллары в доллары значит так надежнее. Рубль съедает инфляция, доллар к ней менее чувствителен.
Вкладывать в нашу экономику безусловно нужно. В перерабатывающую промышленность и хайтек + космос для престижа. Но только не надо вопить о том, что наши деньги работают на западную империю зла и блаблабла. Эти доллары - как чек, который мы еще не обналичили.

rkagan

> Подсчитали, что в россии иммобилизованных из оборота денег миллиарды долларов - те, что хранят под подушкой нищие граждане
порядок суммы ты назвал. пусть даже не миллиарды, а десятки - 15, например.
15*10^9 / 15*10^7 = 100$ - сто баксов под подушкой ты уже считаешь достатком?
> Если правительство ...значит так надежнее.
для тебя это аксиома? м.б. тогда попробуешь обобщить и на остальные действия правительства..

rkagan

> Вкладывать в нашу экономику безусловно нужно. В перерабатывающую промышленность и хайтек + космос для престижа.
Хайтек для тебя - это пылесос новой модели? Судя по тому, что космос к хайтеку не относится и исследуется только для престижа..
> Но только не надо вопить о том, что наши деньги работают на западную империю зла и блаблабла. Эти доллары - как чек, который мы еще не обналичили.
Нет, это как наш кредит их экономике, причем с отрицательным процентом.

vamoshkov

Ну пылесос тоже вобщем то.
а космос больших бабок наврядли дает тк спрос небольшой так же как и ВПК, делаем в основном для себя. Но развивать безусловно нужно, тк в будещем все может быть.

vamoshkov

американский пылесос KIRBY с успехом продается в России(в Москве по крайней мере) за 3300 баксов.

1982

Подсчитали, что в россии иммобилизованных из оборота денег миллиарды долларов - те, что хранят под подушкой нищие граждане. Богатые люди деньги обычно не хранят и предпочитают инвестиции.
Я не спорю с тобой насчет этой цифры, а вот какой именно процент населения в стране иммобилизовал эти деньги это еще вопрос….
И потом, я еще раз подчеркиваю, мы говорим не об этих деньгах, а об стабфонде, которым распоряжается правительство, которое ведет себя, по большому счету, так же как этот самый народ…..
Если правительство вкладывает деньги в доллары (это, судя по-вашему, получается вкладывать нефтедоллары в доллары значит так надежнее
Во-первых, какая слепая вера вправильность действий правительства, во-вторых, в какие еще доллары, причем тут доллары? Оно держит активы не в долларах, а в ценных бумагах иностранных компаний.
Но только не надо вопить о том, что наши деньги работают на западную империю зла и блаблабла.
А по-твоему, что именно подразумевается под инвестициями, не на эти ли самые деньги (в частности) строятся перерабатывающие заводы, развивается хайтек и космос… только не наш?

kliM

Гм, а что, это настолько непонятное высказывание? Времечко было более чем веселое - люди с килограммами баксов в мешке ходили, бывало.
Совершенно непонятное. Пугаешь какими-то ужасами, которые непременно возникнут, если налоги снизить Особой разницы между нынешними временами и ельцинскими не вижу, разве что "новые русские" друг друга реже убивают, ну так мне на них наплевать. А что до людей с килограммами денег - так они и сейчас существуют, работают инкассаторами.

Tallion

Особой разницы между нынешними временами и ельцинскими не вижу
Понятно.
Пугаешь какими-то ужасами, которые непременно возникнут, если налоги снизить
Эээ... причем тут налоги? Речь о расходовании средств Стабфонда.

TOXA

Изначально речь шла о целесообразности вообще наличия стабфонда. А тот факт, что евреи держат его за рубежом, означает, что они всего лишь готовят пути для драпа.
Единственное, что мы можем- вырезать семьи тех, кто это осуществлял до седьмого колена.

Ivan22

сто баксов под подушкой ты уже считаешь достатком?
Был летом в банке, платил за кредит и не успел так как передо мной стоял дедушка-божий одуванчик, положивший в банк 2000юсд. Тем не менее, речь шла не о достатке отдельного гражданина, а о иммобилизованной под подушщкой у населения денежной массе.
Я отнюдь не считаю действия нашего правительства единственно верными, я вообще нашу власть не уважаю. Но зачем им менять доллары на рубли, если рубли они и так могут напечатать (и печатают).
Нефть - твердая валюта. Доллар - твердая валюта. И то, и то принимаются везде и всегда.

Ivan22

Еще раз перечитал статью и убедился, что автор полностью некомпетентен. Все, на что его хватает - это только критиковать. Нет, чтобы холодно оценить ситуацию и возможно предложить какие-то варианты решения проблемы. Нет же, единственный выход для него - раздать нам всем эти чертовы нефтедоллары.

stm7543347

Доллар - твердая валюта.
Давно ли не обеспеченная золотом бумага, напечатанная в экономически лихорадочной стране, ведущей захватническую войну, считается твердой валютой?

kliM

Был летом в банке, платил за кредит и не успел так как передо мной стоял дедушка-божий одуванчик, положивший в банк 2000юсд.
На самом деле такого дедушку легко представляю: небось военный пенсионер, получает тысяч 10 в месяц, особо не тратит, за пару лет накопил 2000 юсд. Только таких в РФ-ии очень немного. А вот ты, такой молодой и работоспособный, однако вместо сбережений, долги перед банком. И таких намного больше, особенно в начале 2000-х, когда потребительские кредиты очень популярными стали.

Ivan22

Давно ли не обеспеченная золотом бумага, напечатанная в экономически лихорадочной стране, ведущей захватническую войну, считается твердой валютой?
Со времен второй мировой.
Дедушка точно не военный. Я военных за версту чую, особенно отставных.

rkagan

>> сто баксов под подушкой ты уже считаешь достатком?
>Был летом в банке, платил за кредит и не успел так как передо мной стоял дедушка-божий одуванчик,
>положивший в банк 2000юсд. Тем не менее, речь шла не о достатке отдельного гражданина, а о
>иммобилизованной под подушщкой у населения денежной массе.
т.е., сто баксов под подушкой - мало для достатка отдельного гражданина, а когда таких граждан 150 миллионов - то оказывается, что деньги у населения есть, так?

Ivan22

Да, но это не значит, что население бедное или богатое. Это значит, что в стране есть деньги, выведенные из денежно-товарного обращения. И этих денег очень много. Вспоминается история с, кажется Тайванем или Шри-ланкой, когда у них в 1997 году разразился крупнейший за всю историю экономкризис, Все население, что называется, "скинулось" по сколько-то денег. И это в итоге помогло. Представить такое в России я не могу

kliM

В Японии такое было после ВВ2.
На самом деле, представить такое можно, но все не скинутся. Что кстати, справедливо. Как на бирже пузыри раздувать - так этим только избранные занимаются, себе на мерсы "зарабатывают", а как потом страну из кризиса вытаскивать - так всем миром

DED100LET

наверное это было в Корее,а на Тайване, насколько я помню, не было. )

kliM

Веллер, конечно, дилетант и шутки у него дилетантские.
А вот что пишет доктор экономических наук:
http://www.glazev.ru/position_glazev/1096
особенно фраза понравилась:
Иными словами, чистый вклад политики правительства в экономический рост страны составляет в текущем году минус 6 %. В будущем составит минус 3 %. Если бы вместо правительства социально-экономическим развитием страны управлял компьютер, автоматически выполняющий все бюджетные обязательства государства и поддерживающий баланс доходов и расходов бюджета, то мы бы вышли на желаемые темпы ежегодного прироста ВВП в 10%.
Может скинемся на такой компьютер? Наверняка его обслуживание, апгрейд и т.д. обойдется дешевле нынешних затрат на правительство

Ivan22

+1

Lenn

Есть- все же разумные люди тут, и мне лично не понятна та позиция, некоторые с пеной у рта будут доказывать, что добавка в 100 к соц. выплатам вызовет очередной виток инфляции, т.к. заявление Прзидента поднять все в разы не более чем популизм, противоречит элементарной арифметике, т.к. 115 млдр. в год есть 10 млрд. в месяц, бюджетников у нас туева хуча, я бы сказал около 100 млн. и что получаем? 100 рублей на брата дополнительных денег...ну если я и ощибся то не на много, не на порядок...
А покупать надо технологии, как это делалось в 20-30 годы, строить капитальные сооружения, типа энергеники(Пусть хоть Дженерал все не хватит, т.к. например 1 км. хорошей трассы стоить 1 млн. бачей..так что всего фонда хватит от силы ну на 50-100 тыс. км трасс(но хороших, прямых, ровных).
*поддерживаю ещё унтера я тоже считаю, что демократия у нас не возможна, только тоталитаризм, но не в форме наследной монархии *
*если деньги из фонда делить всем поровну то получиться порядка 1000 баксов на брата- смешно даже говорить, что это деньги, в Норвегии например, это 40 тыс бачей*
*Доллар- держиться только на общемировом к нему уважению, он не обеспечен ни золотом ни товарами, т.к. давно деньги гуляющие вне США в десятки раз превышают их ВВП, если всем миром дружно попросить материальных благ за эти бумажки, в ответ будет кукишь*
Ps. хотел сначала написать в похожею тему, но что то её не нашел...так что может слегка не в тему
Piton\sps.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: