Принудительная явка на выборы

agorka

Что это за демократия, когда нач. курса ходят по общаге и приглашают на выборы?
Я не хочу в 2008 стройными колоннами идти на избирательные участки, как при советской власти.
Не хочу идти на выборы только чтобы получить халявные кружки с потрясающей надписью, убеждающей в том, что мы в МГУ такие свободные и независимые и всё-всё выбираем сами, даже президента.
Не хочу в следующий раз услышать о явке в 99,9 и удивиться, что это за 0.1 процента непришедших.
Товарищи, куда мы катимся?

Silence

Ждем американского десанта К 2008 году подтянется

vitamin8808

я то ж не хочу. только я уже принял меры.
хотя главной причиной и не демократия была.

tralx

Слаба наша интелегенция и ленива, чтобы прийти к действиям от рассуждений.

agorka

И еще очень страшно, что, мб, это последние годы настоящей свободы слова.
Неужели опять назад к тем временам, когда сажали за политические анекдоты и неосторожные высказывания в адрес главы государства?

Silence

Куда уезжаешь?

agorka

Ну, по-моему, это так уже исторически сложилось.
Традиция...

agorka

А что за меры?
Поделись?
Я тож хочу

vitamin8808

Президент сказал обогнать Португалию по ВВП, а я это сделаю.
на самолёте.
Canada, BTW.

wladkom

и слава Богу, что наша интелегенция слаба и ленива

stm6662307

так све таки товарищи или господа

tralx

Нет, не радиция. Когда то были активисты. Изначально она была очень активной.

Silence

Мы здесь друг другу все-таки товарищи, а не господа.
А вообще, универсально - граждане.

agorka

но не последние лет так 100

agorka

В данном случае товарищи по несчастью

Dr_Jones

Демократия, это когда у тебя кроме прав, есть ещё и обязанности ! вообще-то
Участвовать в выборах - твоя гражданская обязанность !
Не выполняешь своих обязанностей, тебе урезают права !
вроде всё логично !

stm6662307

у тебя есть новая версия конституции ?
что то не припомню обязаностей кроме армии

agorka

А разве все-таки там не так: "имеет право избирать и быть избранным"?

tralx

нет не логично, т.к. за невыполнение прав предусмотрены сови наказания, а в данном случае по конституции ты можешь не ходить на выборы и тебе ни чего не будет.

Silence

Кач, пиши децл помедленнее...

Dr_Jones

Ну так если ты должен, значит ты имеешь право !

agorka

необходимое, но не достаточное условие

Dr_Jones

что то не припомню обязаностей кроме армии

Для того чтобы что-то помнить, надо сначала что-то узнать !
А если ты никогда не знал своих обязанностей, ты и помнить ничего не можешь

Silence

Если ты что-то кому-то должен, это значит, что права имеют на тебя. Не наоборот.

agorka

то есть, ты считаешь, что лучше нас знаешь конституцию?

Dr_Jones

Да нет, смысл в том , что :
не ходишь, на выборы,
не возмущайся потом ,что выбрали не того , кого ты хотел !
не платищь налоги, не возмущайся, что дают маленькую стипендию !

Silence

не ходишь, на выборы,
не возмущайся потом ,что выбрали не того , кого ты хотел !
не платищь налоги, не возмущайся, что дают маленькую стипендию !

Гы-гы. Я сходил на выборы, плачу налоги. Дяденька, можно я теперь буду возмущаться? Особливо тем, что стипендию мне вообще не платят?

tralx

Я сходил и выбрали не того кого хотел. При этом занал до выборов, что так и получиться.

Dr_Jones

А ты считаешь , что наоборот ?

stm6662307

самое главное в конституции ст.51
все остальное декларации
устр-во гос власти ( федер собр) - изменено
устр рф - субъекты - изменено
ну и всякая ерунда насчет выборов президента и депутатов

agorka

но ты же понимаешь, что пока ВСЕ не будут честно платить налоги, стипендия больше не станет.
И опять же, пока ВСЕ не станут голосовать на выборах добровольно (плюс не будет подтасовок) ничего не изменится?

Dr_Jones

Ну и зря !
А я сходил и выбрал того, кого хотел !
И моё знание того, как будет , на мой выбор не повлияло

agorka

я спрашиваю.
может, ты действительно знаток нашего основного документа.
я ведь тебя не знаю

tralx

я не о своем выборе, а о выборе тех, кто не голосовал за победителя.

Silence

А я сходил и выбрал того, кого хотел !

Ты выбрал того, кого хотел или в результате выбрали того, кого хотел ты?

Dr_Jones

ВСЕ

Ты считаешь это оправданием не платить налоги ?
или не ходит на выборы ?

agorka

нет.
я не считаю это оправданием.
но ТАК тяжко жить
и не надо мне петь про самые низкие налоги в Европе.
после изменения налогового законодательства мой папа, например, стал больше платить.
я считаю, что это не есть хорошо кричать о снижении налога и в тоже время придумывать новые.

Silence

Налог на слезы Новые налоги - новые слезы, новые слезы - новые налоги (С) Соловьев (если не ошибаюсь)

konoval70

Да ладно тебе жуть то нагонять на людей. А то Bachan уже весь тресется и песенку поет
Здравствуй демократия, ебаная в рот!
Здравствуй Вова Путин, пидар и урод!
А ты говоришь неосторожные высказывания в адрес главы государства. Расслабся и не суетись.

Dr_Jones

Ну так, папа , мама , дядя , тётя, друзья их и твои !
Ну и что, то больше ? сильно больше-то ?
Зато хоть деньги в госве появились !
Не конституции дословно я не знаю, не инет нам помогет !

agorka

забавно, конечно, но больше.
а сам-то налоги платишь?

tralx

Это как в фирме. Денег много, но чтобы их взять нухно треть отдать.

agorka

пусть пока поет.
скоро нельзя будет

Dr_Jones

Ты выбрал того, кого хотел или в результате выбрали того, кого хотел ты?

и то и другое вместе

kliM

еще платить налоги, например в установленном законом порядке

Dr_Jones

но чтобы их взять нухно треть отдать.

Ты считаешь это не правильным ?
А на какие шиши тебя образовывать , лечить, охранять ?
А твоих детей ?

kliM


Зато хоть деньги в госве появились !


ага, государство нашим "слугам" новые служебные мерседесы купит

tralx

А на какие шиши тебя образовывать , лечить, охранять ?
А твоих детей ?

1. За образование я плачу достаточно
2. Лечат меня платно.
3. Ни кто не охраняет, а охрана сама домагается (в россии самая большая милиция, но и преступность..)
4. Дети сами налоги будут платить.

agorka

то есть ты предлагаешь для этого раскулачивать потихоньку тех, кто эти деньги зарабатывает?

kliM

лечат либо платно, либо на деньги из фонда социального страхования, который наполняется в основном не из бюджета

kuzhelen_52

Топ, ты гонишь полную пургу. Коменда, которая ходит по комнатам и предлагает сходить проголосовать - полная чушь. Эта хрень неспроста! И "слуга", которого ты выбрал (ха-ха-ха) наверняка приложил к этому свою мохнатую руку. Пора уже вырасти из манишки и рейтузов, начать смотреть на вещи реально, а не кричать "Путин ! Президент ! Конституция !". Хуйня все это. Чем пиздеть муть в форуме, как ты охуенно знаешь конституцию, ты бы полезными делами занялся. От этого "знания" хер пользы тебе и людям.

dalcaev

А нах вообще выборы? Система, когда "усе выбирают" того, кто будет руководить страной - это же бред. И дело даже не в том, что выбор идет между шилом и мылом. Просто большинству важнее всего свой огород, т.е. ыбло бы мне хорошо, а остальное меня не колышет. Общие интересы ученого и грузчика находятся в районе пояса - желудок и гениталии. И если будет выбор во что вкладывать деньги: в новый пивзавод или в изучение космоса, то при текущей выборной системе будет выбрано первое с большим перевесом. Ибо обывателю положить на космос, а вот пиво - эт да...

kliM

на самом деле демократия - штука хорошая, она создает у народа ощущение, что у власти именно те, кто надо, именно те, кого народ выбрал, по крайней мере у большинства. Народ от этого работает лучше, бунтует меньше и т.д. Главное чтобы народ думал что все по-честному (остальное, в принципе, не так и важно).
У нас народ убежден, что его обманывают, значит у нас не демократия в общем-то...

Dr_Jones

1. За образование я плачу достаточно

Мда и сколько по твоему достаточно ?
А вот преподы почему-то уверены что им платят мало !
2. Лечат меня платно.

Как хочешь !
3. Ни кто не охраняет, а охрана сама домагается (в россии самая большая милиция, но и преступность..)

А кроме милиции есть ещё и армия и спецслужбы вообще-то !
Они тебя не защищают что ли ?
И то, что у нас армия не контрактная, это тоже не спроста.
4. Дети сами налоги будут платить.

Да , наверное, будут.
Но их сначала надо обучить хоть чему-нибудь !

Dr_Jones

либо на деньги из фонда социального страхования, который наполняется в основном не из бюджета

Мда ? а откуда там деньги ? из воздуха ?

Dr_Jones

Топ, ты гонишь полную пургу.

Я тебя не заставляю её читать !
Коменда, которая ходит по комнатам и предлагает сходить проголосовать - полная чушь.

В жизни очень много чего - чушь ! и тем не менее это реальность !
Эта хрень неспроста!

Спасибо , что открыл мне глаза !
И "слуга", которого ты выбрал (ха-ха-ха) наверняка приложил к этому свою мохнатую руку.

Ты что с ним здоровался ?
Пора уже вырасти из манишки и рейтузов, начать смотреть на вещи реально,

Во-во, а я про что ?
Так же пора начть думать , а не говорить, что другие лохи
а не кричать "Путин ! Президент ! Конституция !".

А я кричал ?
Хуйня все это

Вот -вот
Чем пиздеть муть в форуме, как ты охуенно знаешь конституцию,

я не пижжу в отличиеот некоторых !
Я нигде не писал, что я знаю конституцию отлично !
ты бы полезными делами занялся.

Я этим занимаюсь в свободное от форума время !
советую и тебе тем же занятся !
И , вообще ,просвещать людей довольно полезно, не находишь ?
От этого "знания" хер пользы тебе и людям.

Ну за всех-то не надо говорить !

Dr_Jones

то есть ты предлагаешь для этого раскулачивать потихоньку тех, кто эти деньги зарабатывает?

нет кто эти деньги ворует
З.Ы Воровство в виде неуплаты налогов !

kliM

В том числе из моей зарплаты. В отличие от некоторых я с нее все что положено плачу.

Dr_Jones

я тоже !

kliM

ну и?.. при чем тут государство, путин и пр?
Может я ему еще спасибо должен говорить за то что мы с соседом по очереди лампочки и туалетную бумагу покупаем?

spiritmc

"Мир должен принадлежать гениям,
Аттилам точных наук и Зевсам технического прогресса,
но при этом недопустимо расширение прав демократии,
ибо в конце концов любая демократия приведет человечество к образованию диктатуры,
составленной из отъявленных подонков населения."
А. Б. Нобель.
Слов Маркса про добровольное рабство не помню.
---
"...По волнам моей памяти,
Исчезая в этих волнах..."

Dr_Jones

Не то , что может !
Должен и обязан спасибо за то, что ещё пока живёшь и учишься бесплатно !
А то думаю, амеры с тобой не так бы обращались !

seregen-ka

Кандидат от либералов: голосуйте за меня - будете жить как в Америке.
Кандидат от коммуняк: голосуйте за меня - будете жить как в СССР.
Путин: голосуйте за меня - будете жить...

kliM

Должен и обязан спасибо за то, что ещё пока живёшь и учишься бесплатно !

я не понял... а что, скоро за право жить будут деньги брать?.. типа, денег нет - убивают?

tralx

Мда и сколько по твоему достаточно ?

Должен отдавть каждый месяц 500уе. 500*12*40=240000уе отдаю за свою жизнь правительству. Думаю это слишком за моё образование если можно за 20000 купить диплом. А почему препода не получают? так это ещё один камень в огород Путина и Ко.
А кроме милиции есть ещё и армия и спецслужбы вообще-то !
Они тебя не защищают что ли ?
И то, что у нас армия не контрактная, это тоже не спроста.

Мы даже с маленькой чечней справиться не можем, о чём идёт речь. Раздолбаем платить не хочу.
Да , наверное, будут.
Но их сначала надо обучить хоть чему-нибудь !

Ты не понял. Ребёнок родился, государство, дало ему образование, ребёнок отработал деньги, родил ребёнка. Цикл закончен.

Dr_Jones

Ну так , попробуй проживи без денег, сам помрёшь !
примерно такая ситуция везде и в России и в Америке !
А , вообще, бесплатно относилось только к учишься ! если не понял !

Dr_Jones

Должен отдавть каждый месяц 500уе. 500*12*40=240000уе

Самая маза это скока ты отдаешь на самом деле !
Не выполняешь свой долг до конца ! а требуешь , чтобы другие выполняли !
Те же военные с чечнёй !
Вот то-то и оно !
А то, что препода получают мало это ещё один камень в твой и наш с вами общий огород под названием Россия !
И он так и будет огородом с камнями, а не мостовой !
Раздолбаем платить не хочу.

Ты видимо плохо знаком с ситуацией ! ну ничего, в форуме есть люди , которые прошли через Чечню
Они , наверное расскажут !
Ты не понял. Ребёнок родился, государство, дало ему образование, ребёнок отработал деньги, родил ребёнка. Цикл закончен.

Да нет Это ты не понял !
Ребёнок родился, государство дало ему образование, ребёнок:
свалил за границу
Работает в России , но налоги не платит (полностью или частично)
ребёнок не работает (а например ворует)
Как результат не отработал деньги, да ещё родил ребёнка, который тоже не хочет платить гос-ву ни за обучение, ни за твою пенсию , ни за Армию, ни за ЧТО !

seregen-ka

Ребёнок родился, государство дало ему образование

Проблема в том, что государство не дает уже образование.
То что осталось, образованием называется по привычке.

Dr_Jones

а что же оно ему Даёт ? если не секрет ?

tralx

Да... опять думаешь не в ту сторону.
Самая маза это скока ты отдаешь на самом деле !

Я отдаю ровно 1.2*на то что дало мне государство. Считаю больше оно не заслуживает.
А то, что препода получают мало это ещё один камень в твой и наш с вами общий огород под названием Россия !

Это в твой огород, т.к. ты вчера это правительство выбирал. Если даже я буду платить всю сумму, то от этого ни одному пенсионеру лучше не станет (такая практика а от этого только станут жить хуже я и моя семья.
Они , наверное расскажут !

Да. Они раскажут. А также раскажут почему они там и почему погибали их товарищи, почему ели мало и т.д. А потому что главнокоммандующие тратят бездарно мои уплаченные деньги. И если я буду платить больше, то они ещё бездарнее будут их тратить.
про ребёнка

Почему он уехал? Почему стал воровать? почему у тебя такая безнадёжная цепочка? Отвечаю. Это как предпринимательство - есть идея, я вложил в неё финансы, но не создал условия для осуществления, в итоге потерял деньги. Почему не бурут на работу, потому что нужно платить 30% от зарплаты в пенсионный фонд (по этой причине беру только квалифицированных людей). Так что я не собираюсь от сюда уезжать и отработаю свои деньги.
Как результат не отработал деньги, да ещё родил ребёнка, который тоже не хочет платить гос-ву ни за обучение, ни за твою пенсию , ни за Армию, ни за ЧТО !

От куда такая логика?

seregen-ka

Хуй без масла.
Если ты не знаешь, как сейчас обстоят дела в школе, то нех.. пи..ть.
Во многих школах нет предметов - они числятся в расписании, но их нет, ставку учителя забирает директор, у меня были дети на курсах, у которых не было предмет год, у других вела училка алкоголичка. В высших учебных заведениях, например в педе, количество разговорных часов (английский) сокращается, потому что нет преподов, вместо этогоих забивают всякой фигней типа педогогики и психологии (преподаватели, которых вобще не имеют представления о предмете). Взяточничество в вузах катастрофическое, в школах я не буду рассказывать, как делаются золотые медалисты.
Как вам сельская школа, в которой дети в 9 классе не знают таблицы умножения ?
Е..л я в рот людей, которые довели страну до такого состояния и еще пытаются говорить о реформах(образования в т.ч.) и демократии !

seregen-ka

30% от зарплаты в пенсионный фонд

28 процентов платить должно предприятие из прибыли, учитывая сумму твоей зарплаты, ты платишь подоходный, который к пенсии никакого отношения не имеет.

tralx

Ды ты прав, да и я так написал. Я сам являюсь владельцем предпрятия и должен платить эти 28 процентов, и как следсвие не даю рабочее место студенту.

Dr_Jones

Я отдаю ровно 1.2*на то что дало мне государство. Считаю больше оно не заслуживает.

А Ты разве решаешь, Что заслуживает гос-во, а что нет ?
Вроде за тебя это ЗАКОН решил, а ты его не выполняешь ! А потом сетуешь на милиционеров, что они не выполняют закон !
Если даже я буду платить всю сумму, то от этого ни одному пенсионеру лучше не станет (такая практика а от этого только станут жить хуже я и моя семья.

Да что ты ! практика у тебя ?
Какая интересненько Практика ? Поподробней ! аж интересно стало !
Нук ,естественно, что семья голодать будет !
. А потому что главнокоммандующие тратят бездарно мои уплаченные деньги. И если я буду платить больше, то они ещё бездарнее будут их тратить.

Да, конечно ! Все в Армии дебилы, ублюдки и Суки ! делают всё, что бы Как можно бездарнее потратит Твои Кровные, правда не уплоченные, деньги !
От куда такая логика?

Из твоих постов ! откуда ж ещё !

Dr_Jones

Я сам являюсь владельцем предпрятия и должен платить эти 28 процентов, и как следсвие не даю рабочее место студенту.

Ох, бедный студент, ему не дают заработать те деньги, которые он может получать на халяву ! Боже шь ты мой !

Dr_Jones

1.2*на то что дало мне государство

Интересно, а как ты оцениваешь то, что оно тебе дало ?
и не считаешь, что правильней было бы 10* на то,что дало тебе гос-во ?

seregen-ka

Чувак, я плачу все налоги, я. Вот только, что-то законности я не наблюдаю.
Ты вобще и вправду такой наивный или тупой ?

v1ct0r

в школах я не буду рассказывать, как делаются золотые медалисты.

Яркий пример золотого сельского медалиста - я (хоть и по-казахски ни трошечки, в году выходило 2)

v1ct0r

Все в Армии дебилы, ублюдки и Суки

Можно поспокойнее аргументировать свои слова? если хочешь бучу из одних эмоций поднять, есть флуд. И не передёргивать чужие аргументы.

Dr_Jones

Чувак, я плачу все налоги, я.

Могу за тебя порадоваться !
Вот только, что-то законности я не наблюдаю.

В каком смысле ? примеры в студию !
Ты вобще и вправду такой наивный или тупой ?

Нет, я просто пытаюсь мыслить не со стороны потребителя, а со стороны того, как лучше всему гос- ву !
Возможно, эта позиция совпадает с позицией правительства ! За что вы его и не любите !
Просто немного нестандартно и совсем капельку идеалистично !

Dr_Jones

Можно поспокойнее аргументировать свои слова?

А кто-то напряжен ? Я спокоен !
Аргументы :
А потому что главнокоммандующие тратят бездарно мои уплаченные деньги. И если я буду платить больше, то они ещё бездарнее будут их тратить

. И не передёргивать чужие аргументы.

Где передёргивание ?
Не разобравшись - не надо постить, для этого действительно есть флуд !

seregen-ka

И что ? Ты когда учился, то то и оно.
Кстати еще вопрос поступили бы ты и я в вуз, если бы сдавали экзамены лет 20 назад (требования тоже падают).
Каждый год знания с которыми приходят абитуриенты на курсы все хуже и хуже.
Школьная программа упрощается ( часы сокращаются содержание зависит от учителя (сам разрабатывает).
Кстати мой однокласник весь 11 класс пропадал на олимпиадах (Россия физика, математика золотой медали у него не было.
А я троечник вобще. У меня просто школа классная была, а сейчас количество таких школ резко уменьшается, препода увольняются.

Kraft1

по-казахски ни трошечки
Лажовый медалист
Прям как я

v1ct0r

съебался я оттуда, аттестат в Орле получал, такой вот я двурушник

Irina_Afanaseva

О понимании демократии.
Нормальное демократическое общество - это имхо то, в котором верховная власть ВЫРАЖАЕТ
интересы народа и удовлетворяет их, ему и себе в прибыток. Именно выражает и удовлетворяет интересы народа, а не то, чтобы являлась специальным образом избранной, или выравнивает общество отстреливая маргиналов и т.п. Важно то, что ДЕЛАЕТ власть, а не то, как эта власть возникла, и не то, какие лозунги выдвигает. Путин - ставленник разрушителей, и говорит о либерализме... а посмотрите, что делает: сепаратизм давно замочен в ..., олигархи строятся по команде, уважение к Путину за границей растёт с каждым его политическим шагом, народ доволен "сильной рукой". Поэтому у нас - демократия. А америка наоборот, втянута в коллапс долларовой пирамиды и таскает в Ираке нефтяные каштаны для ТНК (которые заодно фиксируют пирамидальную сверхприбыль с доллара, и вскоре оставят американский народ с фантиками поэтому там власть антинародная, и нет там демократии, хотя все её потемкинские атрибуты представлены в лучшем голливудском исполнении марионеток.
Демократия - не там, где закон защищает права меньшинств, а именно там, где в первую очередь защищаются интересы основной массы людей, а потом ещё и миноритариев. И хотя этого в России пока недостаточно, но уже заметно больше чем 4 года назад, и меняться этот вектор не будет - народ этому верит. Поэтому у нас как раз демократия, как бы её не обзывали, автократией, царизмом или хунтой. Я после отставки Волошина сказал, что если и Касьянова снимут - готов считать ВВП генералиссимусом или императором и кем ещё он захочет и не отказываюсь, ибо он достоин.

Dr_Jones

Респект ! вот Это не ФЛУД !
Читайте и изумляйтесь силе мыслей !

spiritmc

> Важно то, что ДЕЛАЕТ власть.
Разница между богатым и бедным слоями растёт,
продолжительность жизни сокращается,
преимущественно выезд коренного населения из страны.
Армия разваливается.
Производство распродаётся.
"Подлодка --- утонула! Метро --- взорвалось! Аквапарк --- рухнул!.."
И пожар в ночь избрания.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vov2001

Когда умирает такой организм как Российская цивилизация, вряд имеет смысли сводить все к полит. управлению. Диагноз более объемный, не сводимый к личности верховного правителя или даже элиты.

Dr_Jones

Наконец-то к утру хоть умные мысли пошли !

spiritmc

О! Ещё один оптимист.
Ты тоже считаешь, что гумилёвского развала не избежать?
---
...Я работаю...

vov2001

Речь идет о перестроении основы сознания населения, а не о развале. Хотя если отказаться от перспективы, то выглядит как развал.

spiritmc

"Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла."
Багрицкий.
И что предполагается взамен?
Как ты считаешь?
---
"...Надо учиться --- не напрягаясь!.." Акад. А. А. Бучаченко.

tralx

А Ты разве решаешь, Что заслуживает гос-во, а что нет ?
Вроде за тебя это ЗАКОН решил, а ты его не выполняешь ! А потом сетуешь на милиционеров, что они не выполняют закон !

Я могу оценить эту цифру. Пример: Человек работает с 25-65 лет т.е. 40лет. Средняя продолжительность жизни 75лет. За 40лет работадатель отдаёт 30% от заработной платы в пенсионный фонд. 30% от 40 = 12 лет. т.е. выходя на пенсию государство должно как мимнимум 10лет платить среднюю зарплату в жизни. И что получаем? 50уе мах! куда делись остальные деньги. 1 место где государство не выполнело свои обязательсва. Если не может, то пусть не берётся. Ведь рабочий может организовать свой пенсионный фонд и обеспечить нормальную старость.
Вроде за тебя это ЗАКОН решил

Вообще закон придумали выдвиженци народа. Но я не виноват, что 69% населения голосуют не понимаю суть и свой выбор.
Да что ты ! практика у тебя ?

Да есть. год платил налоги полностью. Развиваться от этого было очень сложно (деньги оставались только на жильё и еду благо есть добрые люди.
Нук ,естественно, что семья голодать будет !

Ты пойдёшь на это ради государство, которое не выполняет свои обязательства пред народом?
Да, конечно ! Все в Армии дебилы, ублюдки и Суки ! делают всё, что бы Как можно бездарнее потратит Твои Кровные, правда не уплоченные, деньги !

Нет не все, и я не говорил все. Достаточно 1 из 10, чтобы всё испортить. Ворос - зачем нам такая большая армия? и зачем гениралов в 3 раза больше чем в США?
Ох, бедный студент, ему не дают заработать те деньги, которые он может получать на халяву ! Боже шь ты мой !

1. Я действительно бедный т.к. уровень моей жизни ниже европейского уровня жизни.
2. Мне действительно не дают заработать т.к. прежде чем заработать в нашей стране нужен в 100! раз больше минимальной заработной платы. И после этого удивляются почему же у нас не развит средний и малый бизнес (которые дожны составлять основу).
3. Халява для меня звучит оскарбительно. Почему все не пользуются этой халявой? да потому что её нет! Можешь ради эксперимента потратить свои нервы на риски которые тебе уготованы при такой "халяве"
ВЫВОД ИЗ НАПИСАННОГО
1. У топа ситема мыслей существующего правительства (в общем он его и выбирал) - каждый знает какая проблема и ни кто не сказал способы ей решения. В общем если прислушиться к разговору алкашей на тему "Политика", то будет именно такой меод размышления.
2. ни разу не платил налог, даже по упрощённой системе налогооблажения. Думаю когда будет зарабатывать свои 500уе и отдавать 65уе, а ещё 300 за квартиру, то поймёт. Др дело если он будет зарабатывать 1000 и отдвать 130 (так жить можно но ни кто такой заплаты не предложит ближайшие 3 года.
3. устроиться на работу. Но т.к. он без стажа будет работать первый год неофициально и не будет платить налоги.
4. Не способем мыслить математически, только имоции, т.к. сейчас он не платит налоги и является изжевенцем (т.к. его родители из села и думаю зарвбатывают не очень много, то они не окупили ещё затраты государства). В итоге сейчас наживается на правительсве и хочет, что бы это так и осталось за счёт др. налогоплатильщиков, т.к. сам себя отработает не скоро.
если хочешь ещё кучу примеров по налого облажению, то приведу.

kliM

В 98-м нефть марки Urals стоила ~10 баксов, сейчас ~30. В инете несложно найти объемы продаж нефти за последние несколько лет. Если их умножить на разницу цен на нефть (главное не забыть тонны в барели перевести то получится сколько наша страна получила денег на халяву, исключительно за счет благоприятной ситуации на рынке сырья, причем только на нефти (у кого есть инет - посчитайте плиз). Единственная заслуга Путина в том, что из этих денег хоть какая-то часть досталась пенсионерам, учителям, врачам, студентам, военным и т.д...

marina1958

Нормальное демократическое общество - это имхо то, в котором верховная власть ВЫРАЖАЕТ интересы народа и удовлетворяет их

А у нас она ФОРМИРУЕТ интересы народа (пиво, водка, наркотики, пУтин и ... а затем УДОВЛЕТВОРЯЕТ их. Это власть ДЕЛАЕТ, значит демократия.
уважение к Путину за границей растёт с каждым его политическим шагом

Ну дак он все для запада делает, что тот хочет. Поэтому и растёт. А ругают его они лишь потому что знают, что в российском народе это вызывает повышение доверия к президенту. И правильный вектор, направленный в пропасть, не развернётся.

Sergey79

1. Путина критикуют и справа и слева. Вывод. Либо он мУдак, либо золотая середина. 2. По п. 1. каждый составляет свое мнение. Для кого-то вокруг полный развал. Во всем. В армии, в производстве, в выезде коренного населения(с) и т.д. А для других ситуация меняется к лучшему - во многом. Экономика развивается, анархия прекращается, деструктивный пессимизм спадает.
А те, кто со стороны критикует, трудноуязвимы, потому что их вроде бы не за что критиковать, но так они и не сделали ничего.(с)
Большая просьба критикам. Хотя бы 1 конструктивный пост "что делать" на 10 критических. Если мы здесь не знаем что делать, смешно требовать, чтобы кто-то в Кремле знал, что делать.

marina1958

Если мы здесь не знаем что делать, смешно требовать, чтобы кто-то в Кремле знал, что делать.
Это правильно.

Dr_Jones

Прикольно Кач ! респект !
50 % правильно определил ! !
Молодец !
Да нет Кач, я же не налоговая поличия, и не полит пропаганда !
Ты думаешь, что при Ельцине тебе Было бы легче проводить свой бизнес ? или при Хакамаде ? или при ком ещё другом ?
Я понимаю, что деньги которые мы платим, используются не с максимальной эффективностью !
Но это не означает, что ненадо делать всё от тебя зависящее, что бы эту ситуацию исправить !
И выборами президента это не исправить , никак ! Надо исправить себя !
Если мы хотим жить как в европе, то надо относиться к закону как в европе ! а не наоборот,
Говорить, что вот когда мы будем жить как в европе, то и к законам относиться как в европе !
А что у тебя за квартира, за которую надо платить 300 у.е. в месяц ?

Dr_Jones

Если мы здесь не знаем что делать, смешно требовать, чтобы кто-то в Кремле знал, что делать.

Ну не понимает этого народ, и упорно нежелает понимать !
Массовый гипноз какой-то

tralx

Не согласен, только в одном.
что деньги которые мы платим, используются не с максимальной эффективностью !

пример: наш чиновничий аппарат на столько не совершенен и громосткий, что отьедает неээфектино львиную долю бюджета. Ну и таких примеро достаточно.
Надо исправить себя !

только кушать хочеться. Система налогообалжения одинаковая для получателя в 500уе и 1000уе, а какой эффект разный. 1-й страдает, 2-й живёт и исполняет закон.
А что у тебя за квартира, за которую надо платить 300 у.е. в месяц ?

Я не живу в квартире. А вообще это минимальная цена на однокомнатную квартиру на окраине Москвы.

Dr_Jones

Ну а ты считаешь, что тот кто просит у тебя 300 у.е. за квартиру он на тебе не наживается ?
Или ты считаешь, что 300 уюе за квартиру заплатить можно (ещё не понятно, как и куда он их потратит ) ,а 65 государству, это уже ни в какие ворота не лезет ?

tralx

Это один из способов предпринимательсва. Ведь как то человек получил эту квартиру. Кстати. если ты туда почселяешься, то получатель твоих денег должен заплатить 13% от 300. А на эти 300уе, мне предоставляется жильё, ком. услуги, мебель. В общем за 500 уе с учётом налогов можешь получить только вещи первой необходимости, для существования в обществе. А такую заплату дебе дадут далеко не сразу. Если же дело не в москве, то ты будешь зарабатывать 300уе - 13% - 260 - 150 за квартиру = 110. Опять таже ситуация. А за жильё платить надо обязательно.

igor_56

1. Путина критикуют и справа и слева. Вывод. Либо он мУдак, либо золотая середина. 2. По п. 1. каждый составляет свое мнение. Для кого-то вокруг полный развал. Во всем. В армии, в производстве, в выезде коренного населения(с) и т.д. А для других ситуация меняется к лучшему - во многом. Экономика развивается, анархия прекращается, деструктивный пессимизм спадает.

На "золотую середину" не похоже. Чтобы была эта "середина", необходимо, чтобы были эти "право" и "лево". И тот факт, что на выборы от правых
и левых вышли второстепенные представители, говорит об этом. Правые и левые в загоне.
Если мы здесь не знаем что делать, смешно требовать, чтобы кто-то в Кремле знал, что делать.

Очень странная логика. Интересно, кто объективнее смотрит на то, что происходит в стране? Человек который варится в этой каше годами ( политики
первого эшелона ) или люди, которые смотрят на все это глазами ТВ, газет и форумов?

Dimonbar

-Наверное, не обязательно сводить дискуссию к тому, чтобы указывать на ошибки власти и предлагать альтернативное решение конкретной проблемы.
-Думаю, что вопрос можно поставить иначе. А что если правительство (и президент) не делают принципиальных ошибок? Я полагаю, что, конечно, в Кремле всё знают (не дебилы же они в том числе, что будет дальше со страной. Скорее всего, наивно считать, что они хотят как лучше, но не хватает знаний, опыта, чего-то ещё. Ничего, исправятся.
-Похоже на то, что власть умышленно ведёт страну в сторону от прогресса (можно сказать более жёстко, к банкротству).
-Иначе непонятно, зачем всю мощь СМИ обрушивать на борьбу с оппозицией (которую, якобы, не за что критиковать, т.к. она ничего не делает) вместо того, чтобы давать более-менее объективную картину того, что происходит. Если цели достойные, то престиж власти не должен быть серьёзно подорван по идее. Зачем так бессовестно лгать? При Ельцине хотя бы говорили: "Потерпите. Так надо." Сейчас: "Уже всё хорошо. И становится лучше."
-Ещё непонятно тогда, почему властям выгодно, чтобы население было как можно меньше образовано, имело как можно более примитивные интересы (это о реформе образования и новых культурных установках). Ведь прогрессу страны всегда способствует повышение уровня подготовки кадров (не знаю обратных примеров). И многое другое непонятно.
-Конструктивно. Если так (я лично всё больше в этом убеждаюсь то надо власть менять. Ну что ещё можно сделать?
ПС: Очень извиняюсь за длинное сообщение. Но короче сложно сказать.

Kraft1

Это называется управляемая демократия.

Sergey79

Я имел в виду критику исключительно в рамках этого форума.

Sergey79

Зачем власти, если они не дебилы, государтво - банкрот? При Ельцине не говорили "сейчас плохо, потерпите". А говорили "СМОТРИТЕ, ВСЁ - ДЕРЬМО". Далее, я искренне считаю, что оппозиция 90-х и есть главный враг демократии и либерального капиталистического законного развития. Чем скорее ее вычистят, тем лучше. По крайней мере, я бы на месте Путина точно с ними со всеми разделался. Хотя по политкомпассу из соседнего треда, я - гандист. И наконец, я имел в виду под конструктивными предложениями следующее: Путин предлагает управляемую демократию. В данное время в данной стране. Уступки олигархам и местечковым царям. Показательная борьба с наиболее одиозными олигархами. Осторожная критика войны в Ираке. и т.д. Меня интересуют предложения критиков по выстраиванию взаимоотношений с олигархами в условиях современной России. Просто в общих чертах. То же, про войну в Ираке. Ведь критикуется не столько форма действий Путина и даже не их направленность. Часто утверждается, что проводимая в настоящий момент политика в корне ошибочна. Ну мне и интересно, какая же политика не ошибочна.

konoval70

Наверно та которая была при Ельцине, во всяком случае те кто сегодня тусуются на Открытом форуме и причитают о конце демократии были при нем всем довольны.

1853515

Если мы здесь не знаем что делать, смешно требовать, чтобы кто-то в Кремле знал, что делать.

Что значит "не понимет народ"? Это вы ни__я не понимаете Представь себе такую картину :
Есть сеть и в неё типа юзеры... И есть Админ, которого наняли и котором платят деньги... И вот однажды сеть падает
и админ не знает как её поднять... Все недовольны, но тут появляется некто и говорит - "Люди, Вы знаете Как починить сеть?"
Естественно юзеры не рюхают и говорят "Нет".. А им на это "ну если никто из вас не знает, то чего же вы приебались к админу?"
Где тут логика?
А вдеть президент - это не какой-то левый дядька, который просто с улицы пришел и решил помочь - с такого ничего не спросишь...
Президента выбирает (читай нанимает) народ, он(президент) получает зарплату, и он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ что и как нужно делать, а чего делать нельзя - а народ этого не понимает(с)...
А высказывания типа приеденного в цитате - это просто тупо....

kliM

кстати, если админ (или президент) действительно не знает что делать, он уходит в отставку или его увольняют наниматели...

Dimonbar

-Я думаю (повторюсь что современная власть умышленно ведёт страну к гибели. И критиковать её надо именно за это. Но поскольку, вступая на капиталистический путь, можно ставить задачу и подъёма страны во всех сферах, то возможна критика и с либеральной демократической позиции.
-По понятным причинам мне сложно поставить себя на место такого воображаемого критика (но попробую). В условиях вступления страны во всемирный рынок надо точно знать, за счёт чего мы можем выиграть (или не проиграть) в конкурентной борьбе. Продажа стратегически важных топливных ресурсов для нас как минимум рискованна (мировая цена не погашает себестоимости добычи сырья) и оправданна только в течение очень короткого отрезка времени. Об этом, в общем-то, хорошо написано у Паршева. Вообще, почти всё у нас производить невыгодно. На что нам в первую очередь следует ориентироваться, так это на наукоёмкое производство, опираясь на высочайшую квалификацию рабочей силы. Нужно развивать науку, систему всеобщего образования. В этом наше спасение.
-Что делают путин и правительство для подъёма науки и образования? 1) Ежегодно СОКРАЩАЕТСЯ финансирование из бюджета. 2) Проводится реформа, преследующая цель подвести нашу систему образования под западный стандарт. А у них, кстати, наоборот, признано, что нужно менять образование в направлении к тому, что у нас было (и в какой-то степени есть до сих пор). То есть, в любом случае, мы теряем конкурентноспособность в важнейшей составляющей развития. И можно забыть о радужных перспективах, о расцвете даже в рамках капитализма. Хотите, называйте такую политику в корне ошибочной; я называю её преступлением.
-После того, что мы заранее обречены быть страной четвёртого мира по любому из видов потенциала, уже не особенно важно отношение к Ираку и к кучке олигархов (хотя на телевидении это обсуждается намного охотнее). Допустим, что с оппозицией можно разделаться, ну и что будет? Сталин разделался, но его отношение к предыдущему пункту было принципиально другим: и страна развивалась, несмотря на войны и репрессии...
-Интересно, а почему оппозиция у нас - главный враг законного развития?

Sergey79

Бывает критика, а бывает травля. Зачастую травят Путина как "эфэсбэшную серость". Вот я и прошу огульных критиков (именно к ним мой пост) продемонстрировать яркий интеллект и конструктивную критику, подразумевающую осмысленную собственную позицию.

Sergey79

Я думаю (повторюсь что современная власть умышленно ведёт страну к гибели.
... не дебилы же они
Как это согласовать? Антироссийский заговор в верхах?

kliM

а почему нет?.. ведь в верхах те же чиновники, которые тоже продажные, только стоят на порядки дороже обычных

edikbl

ответ был КОНТРЕ

edikbl

На мои сентенции, что
>> Важно то, что ДЕЛАЕТ власть.
и
>> сепаратизм давно замочен в ...,
>>олигархи строятся по команде,
>>уважение к Путину за границей растёт с каждым его политическим шагом,
(отмечу, что проведение тренировок целых армий в России не нравится за границей)
>>народ доволен "сильной рукой"
несерьёзно отвечать, что армия разваливается. Ты в ней был? Когда? В каком полку?
Ещё менее серьезно пенять экономическими недостатками Путину, который ровно в данный момент старается разрушить воровские притоны в министерствах, разрушить внеэкономические клановые связки, только-только сумел уволить главного воришку и только-только получил легитимизацию своего самодержавия.
> "Подлодка --- утонула! Метро --- взорвалось! Аквапарк --- рухнул!.."
> И пожар в ночь избрания.
Ну конечно, если насилуют - то точно сама виновата.

spiritmc

Мы опять будем устанавливать, что первично, а что вторично?
Да какая разница, кто с кем в сговоре, если завтра утром опять жрать нечего?
Экономические требования первичны.
Это всегда так.
И у тех, кто имеет мало денег, и у тех, кто имеет немерено денег.
Про армию, пожалуйста, прочитай разговор двух человек из приёмки.
За десять-пятнадцать лет нет ни одного нового заказа.
И ремонтом еле-еле занимаются.
Хотя давно уже пора.
Новая техника в армию не поступает.
Можешь почитать обзоры тех же авиаторов.
По словам спецназовца (в поездах я иногда езжу, бывает на вооружении порой состоят автоматы, сделанные умельцами из двух-трёх неработавших.
Уже по таким обрывкам можно понять, что армия на ладан дышит.
---
"...И жизнь хороша,
и жить хорошо.
А в нашей буче, боевой, кипучей, ---
и того лучше."

spiritmc

Кстати, про замоченный сепаратизм.
Тот же спецназовец жаловался, что "вам это не говорят, но в последнее время больше 200-х стало."
Возить ему приходится груз, из Чечни.
---
"...И жизнь хороша,
и жить хорошо.
А в нашей буче, боевой, кипучей, ---
и того лучше."

ignore

насчёт двухсотых это правда меня отец уже задолбал внезапно прилетать в москву Ж)
а насчёт наукоёмких производств и прочей конкурентноспособной продукции....
ребята в мировой экономике царит жестокий монополизм причем зачастую на государственном уровне поэтому что нам необходимо так это использовать имеющийся пока профицит на
1) науку( исследование возможностей мозга и топливно энергетической проблемы)
2)вузы и... пту как это не странно (квалифицированные рабочие)
3) тихой сапой налаживать отношения с вторичными игроками на рынке чтоб было окуда лаве брать если папики кикнут с рынка
4) и главное строить армию готовую к новой мирой войне причем старую вообще чуть ли не разогнать лучше
5) призыв это лишнее а вот во всех учебных заведениях стоило бы ввести обязательную
военку и проводить сборы

spiritmc

Без производственной основы что тебе даёт наука?
Без внутреннего рынка что тебе даёт производство?
Как нищие люди могут обеспечить рынок сбыта?
Призыв, призыв...
Тут вот в чём дело.
Я уже задавал вопрос, чему учат на военной кафедре.
Такое впечатление, что почти ничему и не учат.
Даже на обязательном курсе гражданской обороны меня ничему не научили.
Окажись я в зоне бедствия, я буду применять знания, полученные не на занятиях в Университете, а приобретённые самостоятельно.
Сколько раз на твоей памяти проводились внезапные учебные тревоги для обучения делам ГО?
На моей --- ни разу.
Хотя это, казалось бы, должно быть обязательным.
Даже в обстановке, когда можно спокойно и достаточно долго думать,
люди неспособны принять разумное решение за спасающую сторону.
Я много слышал возмутительных выражений вроде:
"Почему прекратили спас. работы в Кармадонском ущелье?!"
Вывод.
Выпускник МГУ не имеет никакого представления о гражданской обороне.
Хотя и обучался.
Чего говорить о боевой обстановке, если люди неспособны уберечься в мирной?
---
"Подумаэшь, лавина..."

Dimonbar

Антироссийский заговор в верхах?
Наверное. Такой вывод очень напрашивается. А что ещё можно подумать (случайные ошибки, теоретические недочёты)?
1.
-Зачем им это надо? Есть пример Латинской Америки. Там во многих государствах проводится тот же пакет реформ (по рекомендации МВФ): реформы первой волны (полная приватизация, займы от МВФ, создание класса олигархов) и реформы второй волны (образование, налоги и т.п.; мы сейчас как раз на этой стадии). Аргентина шла опережающими по отношению к нам темпами (и наши реформаторы использовали (точнее, копировали её опыт).
-Вторая волна реформ быстро привела страну к следующему: 25% безработных, остальные имеют работу, но не зарплату, внешний долг составил 150 млрд $. В 2001-2002 ВЕСЬ народ поднялся на восстание (есть нечего, детям негде учиться). Оно не закончилось и до сих пор. Каждый день рабочие захватывают власть на каком-нибудь предприятии, власти в стране вообще никакой нет. Правительство и президента в декабре 2001 выручил только вертолёт, теперь они в штатах... Прихватив половину золотого запаса Аргентины. (Это ответ на вопрос, зачем ИМ это было надо)
-Вообще-то наши страны во многом похожи (например, в Аргентине (была) одна из лучших в мире система бесплатного(!) образования). Аргентина была вполне ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ страной (не путать с какой-нибудь Угандой). К слову (хоть это и отступление от темы): очень интересно события в Аргентине (а также в Венесуэле, Гаити, Колумбии, Эквадоре и т.п.) последних лет подавались нашими СМИ... Интересно, что говорят по поводу переворота в Испании.
2.
-О нашей обороноспособности. Система ПВО Москвы (у котрой осталось из трёх только 1,5 кольца) способна сбить лишь 25 из 100 летящих на Москву ракет (а до Москвы их тем более ничто не собьёт). <Раньше показатель был 80/100 + пограничные рубежи преодолеваются с потерями>. Многие офицеры не умеют стрелять (нет патронов). И пр.

Sergey79

Наша цель - не сбить все, а ответить хоть чуть-чуть. Нафига содержать 3 кольца ПВО. Лучше если эти деньги пойдут в экономику. Нельзя стать офицером, если не отстрелял 6 патронов. Даже мы на сборах стреляли. Нафига офицерам ПВО стрелять больше? Мои друзья курсанты - будущие кадровые офицеры - регулярно стреляют. Золотой запас уже вывезли в начале 90-х. Сейчас его создают заново. Может, потом еще раз вывезут, хз. По-моему, первая волна реформ была проведена отвратительно. Но вторая волна под аккуратным руководством ФСБ, а не либералов-космополитов, ИМХО проходит лучше, чем в Аргентине. Я просто смотрю на троллейбусы в своем родном городе. Все обклеяны обявлениями - заводам требуются ... И зарплату сходу в провинции -150$. Я смотрю на рынки в своем родном городе. Теперь в дрянных палатках ничего не берут. Только в крытых павильонах и магазинах. При том же самом ассортименте. У людей появились деньги на оплату сервиса. И это появилось при Путине. Правильно он сказал, это только зарницы благосостояния. Но не хаос со смертью на горизонте. С наукой сейчас туго. Но в ней должна быть производственная потребность. Производство только начинает расти. Я имею в виду свой родной город, где нет добывающей промышленности. А крупных ВУЗов целых 5 шт. Где пристроить выпускников? Эти задачи еще рано решать. Ну и по поводу ВПК. Буквально в прошлом году рабочие и инженеры с нефтезавода стали переходить на электроприборный, где делают "ЦВК" для оборонки. Это тоже о чем-то говорит.

kliM

Лучше если эти деньги пойдут в экономику.

В американскую?.. В курсе, как у нас расходуются "лишние" деньги из профицита бюджета?

Dimonbar

-Я, в общем-то, не знаю, зачем вообще содержать армию стране, на которую никто не нападает. Может, кто-нибудь, скажет.
-На сборах я тоже был (там это и рассказывали). Очень не хватает ПВО ваших суперприборов. Однажды едва самолёт с путиным не сбили...
-И всё-таки неважно (или не очень важно лучше или хуже проходят реформы. Важно то, что они идут. И важно то, к чему они приведут. Если реформа приведёт к плачевному результату, будем ли мы утешаться тем, насколько чётко она была организована спецслужбами?
-На конкретные примеры того, что становится лучше, можно отвечать конкретными примерами того, что становится хуже. Но это подобно булавочным уколам. Я живу в одном из самых благополучных городов России Череповце, и то при путине обостряются многие проблемы. Основу экономики города и области (более, чем наполовину) определяет крупнейший металлургический комбинат "Северсталь". Повезло, металлургия сегодня в прибыли. И то, последние 2 года на предприятии не было роста зарплаты: люди стали уходить оттуда, и теперь "Заводу требуются..." Даже при ельцине город жил очень богато. Но, капитал имеет тенденцию стремиться туда, где отдача от вложений выше: при путине руководство комбината начало инвестировать в зарубежное производство. Ещё добавить то, что наш город "захотел" первым в стране перейти на 100%-ную оплату коммунальных услуг, и по карманам граждан ситуация стала бить очень больно.
-Жители каких-нибудь других городов, наверное, могут поделиться более впечатляющими примерами процветания.
С наукой сейчас туго. Но в ней должна быть производственная потребность. Производство только начинает расти.
-Такая логика непонятна (может, стоит объяснить поподробнее). А когда появится потребность? Тогда науки уже не будет. Потребуются десятки лет, чтобы восстановить науку. Чем будет производство удовлетворять свои потребности?

marina1958

И зарплату сходу в провинции -150$.

Вау. Это где же? Я тоже туда хочу. Если средняя по России 15$, а там только начальная такая
Это ничего не доказывает. Даже гению пУтина не под силу сделать так, чтобы ну везде становилось хуже (где-то, да и получше будет).
Где пристроить выпускников? Эти задачи еще рано решать.
Выпускники наверное подождут лет 10 пока не пора будет решать такие задачи.

Dr_Jones

Токарь низшего разрядя на УРАЛМАШЕ в Екатеринбурге поличает не меньше 4500 р.
Иначе никто не пойдёт , а токари и фрезеровшики щас нужны !

spiritmc

Про МВФ как основного проводника неоколониализма не читал?
Очень впечатляет.
---
"Держи, товарищ,
порох сухим!"

Dimonbar

Зачем читать? И так понятно. Наслышан.

Your_Choice

А в Екатеринбурге, тем кто не ходил из студентов на выборы обещали из общаги повыселять
Офигенная демократия!
Свободы слова нет!
Свободы выбора нет!
Свободы убеждений нет!
Да и вообще ни хрена нет!

agorka

Ха, ну почему же свободы убеждений нет? Они же не смотрят, за КОГО ты голосуешь? Просто явку поднимают... Другое дело, какими методами

Dr_Jones

Мда и в Каком же это вузе интересно ?

igogo35511

Смотри подпись!

feo1978

Что это за демократия, когда нач. курса ходят по общаге и приглашают на выборы?

А с другой стороны что тут не демократичного , он угрожал тебе какими либо проблемами или просто пригласил ?
Я не хочу в 2008 стройными колоннами идти на избирательные участки, как при советской власти.

Тебя заставляли в конкретное время идти со всеми и просили строиться ?
Не хочу в следующий раз услышать о явке в 99,9 и удивиться, что это за 0.1 процента непришедших.

А я хочу, причем именно о ЯВКЕ а не процентам за конкретного кандидата.
Так что не вижу оснований для паники, ничего антидемократичного тут нет. Что плохого когда каждый занял четкую позицию и высказал свое мнение ? Учитывая что тебя не заставляли голосовать за конкретного кандидата а просили принять участие. Другое дело что возможно зря они это делали т.к. некоторые завредничали и "назло" не пошли.
Кстати основные выборные мухляжи как правило осуществляются за счет неиспользованных билютеней. Грубо говоря явилось реально 40% остальные 10% опускаются за опр. кандидата, причем все оформляется как будто человек сам пришел , т.к. данные о его паспорте и пр. известны кому надо. Так что призыв сделать явку 99.9% - призыв к более честным выборам.

Dr_Jones

полностью поддерживаю !

seregen-ka

То что ты не видишь оснований для паники, не означает, что оснований для этой самой паники нет.
Если такое раболепие у управленцев, в руках которых власть (не большая, но всеже от которых зависит и твоя жизнь в частности, то
какие основания у тебя считать, что:
а) Что на следущие выборы тебя уже не будут приглашать, а просто заставят прийти (как тех студентов)
б) Ты живешь при демократическом строе, а не при тоталитарном.
в) Что твои свободы не находятся под угрозой ?
и т.п

Dr_Jones

То что ты видишь основания для паники, ещё не означает , что они есть !
С теми студентами мы ещё не разобрались. Скорее всего это очередная заказная Утка
А в америке тв тоже не будешь жить при демократии, в полном смысле слова
свободы - понятие относительное !

feo1978

>>То что ты не видишь оснований для паники, не означает, что оснований для этой самой паники нет.
Согласен, но и то что ты видишь основания, не означает что они есть на самом деле. Нужны конкретно факты. А то что нам кажется что вот так то будет, это все догадки и фантазия не более того.
Если такое раболепие у управленцев, в руках которых власть (не большая, но всеже от которых зависит и твоя жизнь в частности, то
какие основания у тебя считать, что:
а) Что на следущие выборы тебя уже не будут приглашать, а просто заставят прийти (как тех студентов)
б) Ты живешь при демократическом строе, а не при тоталитарном.
в) Что твои свободы не находятся под угрозой ?
и т.п

a) Если меня заставят прийти на выборы, это не беда а наоборот хорошо для страны и соотв. для меня в конечном счете. Беда если меня заставят голосовать за конкретного кандидата. По поводу "тех. студентов" тут проблема не власти на мой взгляд, т.к. была команда сверху провести наиболее честные выборы и дать максимальное количество явок в избирательные участки , во первых чтобы выборы состоялись, во вторых чтобы они были более объективными и честными . Просто команду сверху восприняли не совсем должным образом и некоторые шишки решили устанавливать принудительные меры. Типа отчислим если не прийдешь. Посмотрел бы я как на самом деле бы их отчисляли и что по этому поводу сказал бы суд. Это не проблема верховной власти . Это проблема конкретного чиновника, которого за такие угрозы можно засудить.
б) Основания считать что я живу в демократическом строе исходят из обратного, а где собственно нарушения ? Говорить я могу что угодно и по телику говорят и хорошее и плохое в адрес власти. Даже на том якобы "захваченного властью" НТВ. Передача Свобода слова например, что там не дают говорить оппозиции ? Или оппозиция должна быть всегда на 1-м канале и РТР чаще чем текущая власть тогда это будет демократия ? Это скорее будет означать отсутствие власти и ее силы как таковой. А такая власть никому не нужна.
в) А в чем угроза ? Не вижу не одной угрозы моей свободе. Если не считать проблем с регистрацией. Но это уже опять к конкретному чиновнику - Лужку. Также имею из информационных каналов достаточную дозу дерьма в адрес нынешней власти что собственно и должно быть при демократии. Т.о если влась лажанется то это тут же подхватит и раструбит опозиция. Давали же им слово, они ничего конкретного не сказали только все кричали выборы нечестные, выборы нечестные , это говорит скорее о том что они больше ничего конструктивного предложить не могут и стрелки на выборы переводят. Сказали бы что-то действительно стоящее внимания и показывающее преймущество над нынешней властью, уверен исход выборов был бы другим. Это также как перед экзаменом кричать экзамены не честные , а по вопросам экзамена не ответить ни слова.

feo1978

Вот кстати у Заднорнова на эту тему есть хороший рассказ.( про затмение солнца ).
\\pzh\upload\zadorn04.mp3
можно еще в сетке поискать :
Задорнов - Веселее Стало Жить (part 4).mp3

kasmalika

Задорнов рулит!
Почему только четвертая чаcть? Где остальное?

feo1978

Попробуй \\pzh\Задорнов\

feo1978

Попробуй \\pzh\Задорнов\

vitamin8808

не, ну дети, ей богу.
Ознакомся с
и

Действительно, беспокоится тебе нечего. Уже поздно.

jdm_xxi

сотри там файлы sound forge, 54 метра освободишь.

feo1978

не, ну дети, ей богу.
Ознакомся с этим
и вот этим.

Во первых дети это те кто слушает что им говорят другие дядьки , причем не подтверждая конкретными фактами или уликами.
Ну да ладно, то о чем говориться вполне практикуется и опять же это из-за неявки. Просто в этой избирательной комиссии подумали что данные люди уже не прийдут и опустили нужные голоса ( читай мое сообщение чуть выше я об этом и писал ).
И другой вопрос , а за какого кандидата были опущены голоса ?
Уверен что какой-нить Малышкин или Хакамада. Причем результаты выборов и так были понятны общественности , т.к. реально сильных кандитатов не видать и никто их не предлагает. Был бы у коммунистов также как у Ельцина был Путин, почему они его не выставили в противовес ?
Это к тому что Путину даже не нужно было какую либо компанию проводить и заниматься дешевыми подделками из за которых можно потерять репутацию.
И кто бы то нибыл, это может быть по разным причинам , 1 - один из кандидатов заплатил бабла начальнку избирательного участка, 2 - начальник фанат какого кандидата и решил таким образом "помочь".
Такие факты нужно решать через суд. Власть тут может помочь только борьбой с корупцией.

Your_Choice

Не, я не про этот случай, я вообще...
Вот например приди к ректору, и скажи, какого хрена вы дали звание почетного члена МГУ, или как это там называется не помню толком, Назарбаеву - палачу русских в Казахстане?
И посмотри, что из этого получится(чисто теоретически проблемы с пребыванием в университете тебе обеспечены.

Your_Choice

И третий. Пришел приказ обеспечить явку как хотите, а не будет - кидайте биллютени за кого хотите(все равно Путин победит, да и кидать все равно за Путина будут, или по очереди). Тут хочешь не хочешь фанатом станешь, если работа дорога.

Dimonbar

Такие факты нужно решать через суд.
Российский суд - самый справедливый суд в мире! На выборах 1999 г. в Татарстане у коммунистов отняли 600 тысяч голосов (это примерно два депутата). Суд признал это ... накануне следующих выборов 2003. Вот, яблоко в суд обратилось. Может, лет через 5 суд и скажет: да, ребята, вы набрали 5%. Толку-то.

Dimonbar

-Вообще-то, честность выборов в первую очередь определяет предвыборная кампания. После того как власти удаётся добиться нужного общественного мнения, задача в день выборов одна: обеспечить явку. Нарушений, которые совершаются в день выборов, очень много, они серьёзные. И тем не менее, если обсуждать исключительно их, то следует признать, что и те и другие выборы прошли практически ЧЕСТНО (президентские в большей степени). +/- несколько процентов у кандидатов, +/- процентов 5 в явке. В целом, исход выборов определён правильно (он был бы такой же, даже если в избиркомах сидели исключительно коммунисты).
-Но. И это очень важное но. Преступная (это не преувеличение) кампания августа-декабря 1999 целиком определила результаты и тех и других выборов. Именно поэтому прошедшие выборы НЕЧЕСТНЫЕ.
Т.о если влась лажанется то это тут же подхватит и раструбит опозиция.
Пока-то всё как раз наоборот. Любая зацепка к оппозиции (и обычно необоснованная) громогласно тиражируется всеми СМИ.
Давали же им слово, они ничего конкретного не сказали только все кричали выборы нечестные
Серьёзно? Что можно сказать конкретного за 20 секунд прямого эфира? И что можно узнать конкретного после тенденциозной обработки более содержательного заявления в записи?
Сказали бы что-то действительно стоящее внимания и показывающее преймущество над нынешней властью, уверен исход выборов был бы другим
Только ты это не увидел бы по телевизору, не услышал бы по радио и не узнал из газет. Уже проверено.
-А перед президентскими выборами Харитонова пускали и на "свободу" слова и ещё куда угодно. Главное, чтобы он не снял свою кандидатуру. Он, кстати, свой рейтинг раза в 3 повысил таким образом.

admitr

Вообще-то почетного члена Аскару Акаеву дали. А это президент Киргизии.
Знаю одного русского из Киргизии, говорит, что там к русским нормально относятся.
И еще, Аскар Акаев, вроде бы, доктор технических наук (по крайней мере, кандитат - точно занимался в 80-е годы оптическими компьютерами, я его монографию видел.

Your_Choice

Не знаю как там Акаеву, но Назарбаеву тоже что-то такое, типа почетного члена, дали. Я статью на этот счет чиал, и Акаева с Назарбаевым точно бы не перепутал.

feo1978

-Вообще-то, честность выборов в первую очередь определяет предвыборная кампания. После того как власти удаётся добиться нужного общественного мнения, задача в день выборов одна: обеспечить явку. Нарушений, которые совершаются в день выборов, очень много, они серьёзные. И тем не менее, если обсуждать исключительно их, то следует признать, что и те и другие выборы прошли практически ЧЕСТНО (президентские в большей степени). +/- несколько процентов у кандидатов, +/- процентов 5 в явке. В целом, исход выборов определён правильно (он был бы такой же, даже если в избиркомах сидели исключительно коммунисты).

Да, согласен, но считаю что народ не такой тупой чтобы его можно было переубедить какой-либо кампанией, историю все хорошо помнят. Кампанию Путина я не видел особо. Т.е. чтобы висели плакаты с портретом Путина и лозунгами посмотрите - какой молодец. Я видел его работу на протяжении прошлого срока и считаю что пока он справляется со своими обязаностями гораздо лучше его предшественников, в том числе и Ельцина. И компания предшествующая его первому сроку также считаю была вполне объективна. Т.к. он показал себя с хорошим знаком "+". Как Задорнов в одном монологе сказал про Путина "Cам ходит. Cам говорит. Вот парадокс : не пьет , не курит , матом не ругается - а народ его уважает".
-Но. И это очень важное но. Преступная (это не преувеличение) кампания августа-декабря 1999 целиком определила результаты и тех и других выборов. Именно поэтому прошедшие выборы НЕЧЕСТНЫЕ.

Можно подробнее в чем преступление. Если народ был недоволен, почему он это принял и молча согласился ?
Пока-то всё как раз наоборот. Любая зацепка к оппозиции (и обычно необоснованная) громогласно тиражируется всеми СМИ.

Возможно, но и в адрес текущей власти их много. То что ты говорил выше что прошлые выборы были абсолютно нечестные - ты сам выдумал или прочитал в СМИ ? Во-во. Аналогично со всеми остальными претензиями. Они достаточно громко заявляются оппозицией и их достаточно хорошо слышно.
Серьёзно? Что можно сказать конкретного за 20 секунд прямого эфира? И что можно узнать конкретного после тенденциозной обработки более содержательного заявления в записи?

Во первых, о каких 20 секундах речь ? Я видел и Харитонова, Хакамаду и пр. кандидатов достаточно часто и никаких конструктивных разговоров,
только критика. Согласись критиковать можно что угодно и кого угодно, но если ты не предлагаешь конкретных ясных решений, которые были бы лучше и эффективнее, то какой смысл давать тебе рулить ? Очень похоже на критику MS Windows. Всех она не устраивает , кругом лозунги "глючное, тормозное дерьмо". Но все под ней работают. Т.к. других альтернатив как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ системы для большинства нет.
Только ты это не увидел бы по телевизору, не услышал бы по радио и не узнал из газет. Уже проверено.

Ну нифига себе. Если бы кто-то из них сказал что-то умное то я думаю они бы не кричали что выборы нечестные, а призывали бы ознакомиться с их программой. У каждого кандидата есть программа и с этой программой может ознакомиться каждый избиратель. Если в ней есть существенные вещи то даже за 20 сек. лучше призвать ознакомится с программой чем крикнуть - "не ходите на выборы !" .
А перед президентскими выборами Харитонова пускали и на "свободу" слова и ещё куда угодно. Главное, чтобы он не снял свою кандидатуру. Он, кстати, свой рейтинг раза в 3 повысил таким образом.

Ну и в чем тут нарушение демократии ?
И почему "свободу" в кавычках написал , считаешь что оппозиция там говорит по бумажке заверенной у Путина ?
А так же что значит что "главное чтобы не снял кандидатуру" т.е. признаешь что реально он не хотел сам становиться президентом и управлять страной ? И остальные кандидаты тоже не имели желания становиться у руля ?

kliM

Давали же им слово, они ничего конкретного не сказали только все кричали выборы нечестные, выборы нечестные , это говорит скорее о том что они больше ничего конструктивного предложить не могут и стрелки на выборы переводят.

Давай я тебя научу: вот говорит какой-нибудь оппозиционер "Выборы были нечестные, просто возмутительно! У нас есть вот такие факты, доказательства и т.д." Берешь пленку, отрезаешь все, что идет после восклицательного знака и показываешь несколько раз по разным каналам.
У народа реакция будет очевидной: вот зануды, только и умеют наезжать, а фактов никаких, какая же тупая у нас оппозиция!

urchin

А что значит нечестные выборы?
То что Путина выбрали?
Ах да забыл совсем, демократия на дворе. Нужно было кандидатов посильнее насобирать и пустить рекламу по телеку во всю мощь.
Вот тогда бы было всё честно.
А ещё честнее когда в правительстве чехарда, когда президент меняется каждые 4 года ( как во всяких демократичных и обещчеловечных америках) и курс страны меняется тоже каждые четыре года, и состав правительства соответственно тоже, во когда счастье народное наступит. Когда студент МГУ ( ну очень убеждённый в своей значимости опустит бумажку в урну) будет думать, что это он выбрал правительство. А так наши ну очень интеллегентные интеллектуалы, ну ни как не могут привыкнуть к мысли, что без них президента выбрали и за них всё решили. Как же так не посоветовались с нашими доморощенными пацифистами, высокоумное мнение не спросили.

Dimonbar

Извиняюсь, допустил описку. Написал вместо 2003 1999. Говоря про нечестность выборов, прежде всего имеются последние выборы в Думу.

Dimonbar

-Похоже, что ты никогда не разговаривал с представителями оппозиции (конкретно, коммунистами). Сегодня ситуация такая, что в доступном диалоге оппозиционеров и народа посредником выступает правящий режим (то есть людям через СМИ нашу позицию объясняют исключительно наши противники).
-Вообще-то, интересно, (1) ты хочешь серьёзно разобраться в ситуации или (2) по каждому приводимому оппонентами утверждению замечать, что оно недостаточно аргументированно?
-Если (1 то есть возможность познакомиться с достаточно большим наборов фактов. Рекомендую, если есть время, почитать "Советскую Россию" за ноябрь-декабрь 2003 г (есть в библиотеке). Обычно это не особо интересная газета, но перед выборами в ней не публиковалось ничего кроме стекающихся со всех концов страны сведений о "демократической" предвыборной кампании. Там представлен уровень аргументации, который невозможно поддержать в рамках форума. Ещё можно зайти на сайт kprf.ru и почитать, что там писали тогда (что менее удобно).
-Естественно, всё это органы информации КПРФ. Вроде бы заинтересованной стороны. Но, по крайней мере, ты сможешь проверить, способны ли мы предложить что-либо помимо демагогии.

marina1958

Чесная критика власти - это примерно так: книга "Все просчёты власти в лицах, том первый А-О", "Все просчёты власти в лицах, том второй Р-Я"

Sergey79

Я во время предвыборной кампании 2003г. смотрел только "Свободу слова". И, посмотрев на оппозицию, мне так дико захотелось их поражения, что я проголосовал за ЕДРО. Так что в моем случае - это не выборы нечестные, а оппозиционеры во время предвыборных дебатов (по-просту говоря грязных склок показали себя бездарными политиками. До сих пор стоят в ушах крики Хакамады. Ну как за таких голосовать? Так что когда оппозиционеры говорят "все знают, что выборы были нечестные", они просто оправдывают свою слабость. А когда так говорите Вы, мне хочется узнать, что подвигло Вас к этим мыслям.

vitamin8808

гыгы. надо телек меньше смотреть.
Для меня так НТВ -- гос. канал, эквивалент ОРТ.

kliM

да нет, у нас "управляемая демократия" на дворе... кстати, довольно стабильная система (в смысле, может просуществовать в неизменном виде довольно долго).
Принцип такой, точнее алгоритм:
1. i-1-й президент уходит в отставку, назначает преемника (досель неизвестного почти никому которого широко рекламируют по TV. Параллельно TV ругает остальных кандидатов, буквально поливает грязью.
2. Народ выбирает преемника (он становится i-м президентом т.к. про остальных кандидатов всем известно, что они - жулье, а про i-го еще ничего не известно. "Who is mr # i-st president?" "А ху его з!"
3. Проходит 4 года, никаких кризисов, типа стабилизец. Народу даже зажилось полегче, от голода желудок уже почти не ноет. Наступает пора новых выборов.
4. По СМИ все как раньше - "наш" кандидат показывается во всех ракурсах, в которых он достойно смотрится, остальные - наоборот.
5. Народ выбирает i-го президента на второй срок. И понятно, почему: вроде как зажилось получше, хорошо смотрится по сравнению с i-1-м, во всяком случае старый кризис устроил, а новый - из него страну "вытащил" (уродов, которые говорят что это "естественная коррекция" и удачные цены на сырье, по телеку показывать не обязательно). Снизил налоги (точнее почти снизил: бедные стали платить суть больше, богатые - намного меньше). А еще он борется с коррупцией, которая досталась ему от i-1-го в наследство, уже почти для всех старожилов выделил новые должности, а на освободившиеся - привел своих коррупционеров. Еще посадил одного крупного жулика, пятеро при нем заметно обогатились.
6. Эксперты говорят, что скоро кризис: образовалась пирамида долговых обязательств, в мире тоже "штормит", экономический спад - в итоге падают цены на сырье. Народ не верит: какой нафиг кризис, вроде живется нормально, деньги хорошие зарабатываем, кое-чего в банках накопили.
7. Собственно кризис. Куда делись все резервы, займы и стабилизационный фонды - никто не знает (но глядя на круглые лица чиновников, догадываются). Дефицит бюджета (что естественно премьер призывает "жить по средствам", вернуть наконец налоги на их законное место. Банки один за другим отказываются от своих обязательств перед вкладчиками, некоторых банкротят, некоторых, особо приблатненных (типа Сбера) - нет. Индекс РТС быстрыми темпами спускается до 200 (или даже ниже). Кто вложился не в банки, а в ПИФы благополучно возвращают треть вложенных средств. А в это время в центральных Лондонских газетах появляется объявление: "Продам футбольную команду. Марка "Челси". Почти не б/у. Недорого. Телефон такой-то, спросить Рому." Те кто сумел накопить и уберечь достаточное количество денег, наконец-то покупают квартиры в Москве... по 600-700 баксов за кв.м. (~50'000 руб по новому курсу) ... на Тверской улице И ломают голову над тем, из каких шишей они будут платить 100%-ю квартплату, т.к. пособия по безработице только на горячую воду хватит. Программисты на последние деньги нанимают преподавателей, чтобы в кратчайшие сроки забыть технический английский и выучить разговорный
8. i=i+1
9. goto 1

feo1978

гыгы. надо телек меньше смотреть.
Для меня так НТВ -- гос. канал, эквивалент ОРТ.

Ага , и Хакамаду там играет подставная актриса

Dimonbar

народ не такой тупой чтобы его можно было переубедить какой-либо кампанией, историю все хорошо помнят
Помним-помним великие благодеяния ельцина перед выборами 1996, которые подняли его рейтинг с 0...
Я видел его (путина - И.С.) работу на протяжении прошлого срока
Видеть работу и слушать, что о ней сам работник рассказывает - не одно и то же.
То что ты говорил выше что прошлые выборы были абсолютно нечестные - ты сам выдумал или прочитал в СМИ ?
Если этот вопрос относится к выборам 1999 г, то я уже исправился, если нет, то см.
Хакамаду и пр. кандидатов
Их всех я вообще не комментирую.
-Про программу. Я совершенно точно помню, как на одной из передач "свобода" слова Зюганов только и отвечал на вопросы примерно так: "Если бы вы читали нашу программу, то там содержится абсолютно чёткий ответ на ваш вопрос", и демонстрировал всем желающим книжку с программой страниц на 50. Программа КПРФ легко доступна (в т.ч. на программа партии ).
"главное чтобы не снял кандидатуру" т.е. признаешь что реально он не хотел сам становиться президентом и управлять страной ?
Он бы, возможно, и хотел, если бы ему предложили именно стать президентом. Но ему была уготована роль заранее обречённого на поражение кандидата. Он не ожидал этих 14% и был без ума от счастья, и на всё той же "свободе" слова наговорил всякой чепухи.
Ну и в чем тут нарушение демократии ? (про Харитонова - И.С.)
Вообще-то, я Харитонова привёл в пример не в контексте нарушения демократии, а в противовес нарушениям перед выборами в Думу (внимательнее).

feo1978

-Похоже, что ты никогда не разговаривал с представителями оппозиции (конкретно, коммунистами). Сегодня ситуация такая, что в доступном диалоге оппозиционеров и народа посредником выступает правящий режим (то есть людям через СМИ нашу позицию объясняют исключительно наши противники).

На счет отсутствия общения с оппозицией - тут могу точно не согласиться, т.к. хорошо знаком с депутатом гос. думы из партии КПРФ, точнее с его потомством .
Вообще-то, интересно, (1) ты хочешь серьёзно разобраться в ситуации или (2) по каждому приводимому оппонентами утверждению замечать, что оно недостаточно аргументированно?
Если (1 то есть возможность познакомиться с достаточно большим наборов фактов. Рекомендую, если есть время, почитать "Советскую Россию" за ноябрь-декабрь 2003 г (есть в библиотеке). Обычно это не особо интересная газета, но перед выборами в ней не публиковалось ничего кроме стекающихся со всех концов страны сведений о "демократической" предвыборной кампании. Там представлен уровень аргументации, который невозможно поддержать в рамках форума. Ещё можно зайти на сайт kprf.ru и почитать, что там писали тогда (что менее удобно).

Я хочу (1) но это не получиться, т.к. все претензии от КПРФ подпадают под пункт (2). Просто хорошей эффективной программы предложить не могут, вот и пытаются грязью поливать. Агрессия всегда исходит от слабого, а оппозиция в эти выборы была крайне агресивна в своих высказываниях.
Естественно, всё это органы информации КПРФ. Вроде бы заинтересованной стороны. Но, по крайней мере, ты сможешь проверить, способны ли мы предложить что-либо помимо демагогии.

Все уже проверяли в течении 70 лет - не работает. Хотя программа коммунистов поменялась с учетом современного мира, но все же она не перспективна на мой взгляд.

kliM

это не подставная актриса, а монтаж. Если из передачи вырезать все лишнее, то и из полена получится Буратино, а уж из офицера ФСБ сделать "единственного достойного кандидата" еще проще.

kliM

Все уже проверяли в течении 70 лет - не работает.

гы-гы... как это не работает?.. Интервентов прогнали, промышленность с нуля построили, в Войне победили, в космос первыми полетели, а вот когда захотели перестроиться так, чтобы работало еще эффективнее, получилось то что сейчас. И вот оно как раз по-моему и не работает!..

feo1978

. i-1-й президент уходит в отставку, назначает преемника (досель неизвестного почти никому которого широко рекламируют по TV. Параллельно TV ругает остальных кандидатов, буквально поливает грязью.
2. Народ выбирает преемника (он становится i-м президентом т.к. про остальных кандидатов всем известно, что они - жулье, а про i-го еще ничего не известно. "Who is mr # i-st president?" "А ху его з!"
////
9. goto 1

Вот замечательно, каждый видит cобытия по своему, каждый выражает свое мнение, каждый голосует за своего кандидата. Но побеждает один, по этой причине чьи-то мнения не удовлетворяются. Понятно почему большинство голосует за Путина, т.к. ощущается развитие страны, как внутри так и во внешних отношениях, Путин очень представителен в этом плане. Я до сих пор радуюсь как он немцев сделал , делая доклад на их родном языке , после чего ему стоя апплодировали, причем не депутаты из ЕДРО а независимые представители из германии.
Хорошо, предложи конкретную идею из программы другого кандидата , которая ты считаешь изменила бы нашу жизнь к лучшему и позволила бы рости стране более быстрыми темпами, а не перевернул бы всю экономику и пришлось бы начинать все заново.

marina1958

ему стоя апплодировали, причем не депутаты из ЕДРО а независимые представители из германии

Zer gut
Ну что понял наконец на кого работает пУтин...

Dimonbar

все претензии от КПРФ подпадают под пункт (2). Просто хорошей эффективной программы предложить не могут
Именно на то, чтобы сформировать у народа такое мнение и нацелена вся официальная пропаганда. Ты считаешь, что то, что написано выше верно a priori, раз имея, мягко говоря, не очень полное представление об этом, так заявляешь.
ПС: И ещё. Зачем после цитаты ты пишешь вещи, которые логически не имеют никакого отношения к процитированному?

feo1978

Her gut
Ну что понял наконец на кого работает пУтин...

Конечно - на имидж России !

feo1978

Именно на то, чтобы сформировать у народа такое мнение и нацелена вся официальная пропаганда. Ты считаешь, что то, что написано выше верно a priori, раз имея, мягко говоря, не очень полное представление об этом, так заявляешь.

Я мнение о человеке составляю не из рассказов других , а при непосредственном наблюдении за поведением человека и о чем он говорит. Никто оппозицию не заставляет вести себя так как они себя ведут. И не надо придумывать про монтаж и пр. если это вырезанные фразы откуда-то и расходятся с их реальными взглядами, то надо сказать - они просто недостойно себя ведут и таких кандидатов избирать как-то рука не поднимается.
ПС: И ещё. Зачем после цитаты ты пишешь вещи, которые логически не имеют никакого отношения к процитированному?

А почему ты так туманно спрашиваешь ? .
Говори конкретно где я не ответил логично на процитированное.

vitamin8808

Самый прикол, что при президенте КаГеБешнике
спецслужбы работают как и при Ельцине -- хреново.
Одни теракты блин. Я дак уже боюсь из ГЗ выходить и домой ездить.

marina1958

Лучший способ заработать имидж для России - раздавать её всем и ЗАДарОМ.

Dr_Jones

Ау ! Так В каком Вузе Екатеринбурга выгоняли из общаги за не хожение на выборы ?

Dr_Jones

А ничего странного нет, т.к. нет у нас сейчас спецслужб.
Их Ельцин разгромил под корень.
Ониже враги демократии, оружие тоталитаризма.
И создать мощные спецслужбы за 4 года нет никакой возможности, абсолютно никакой.
Этого не допустят наши зарубежные коллеги.
Они не допустфт того, чтобы у нас были хоть какие-то нормальные спецслужбы хоть когда-нибудь

vitamin8808

>> Этого не допустят наши зарубежные коллеги.
То есть ты наконец согласился, что нами правят буржуи,
в частности, Путин -- ставленник германских разведслужб ?

feo1978

Самый прикол, что при президенте КаГеБешнике
спецслужбы работают как и при Ельцине -- хреново.
Одни теракты блин. Я дак уже боюсь из ГЗ выходить и домой ездить.

Согласен, хреново, но кто может это остановить ? Какой кандидат предложил программу которая гарантирует отсутствие террактов ? Мне кажется это вообще неразрешимая задача, наука до такого еще не дошла. Даже американцы , получили по заднице 11 сентября + в Ираке теракты каждый день и никто их не может остановить. Это тоже самое что семья без конфликтов, планета без войн. К сожалению утопия, но такова жизнь. Теракты были по сути неожиданностью и опыта их подавления нет ни только у наших спецслужб но и международных - никто не может дать решение которое победило бы теракты.
По моему мнению теракты - ответная реакция "друзей" России, когда видят что все вроде идет к лучшему - нужно дестабилизировать ситуацию , это выгодно и америке и другим странам , которые достаточно развиты и хотят чтобы Россия была у них под каблуком. Заметь , нам не дают сказать свое слово - в Чечне боевиков нельзя мочить, а вот Садама в Ираке можно ( не смотря протест от мирового сообщества ). Хотя последнее время на их мнение начали забивать и в каком-то смысле это правильно. Главное не переборщить. Так что пока Россия развивается то терактов и прочих покушений на блага России в том числе возможно и война - неизбежны. Единственный выход предотвратить агрессию к России - сдаться, сложить руки и тонуть. Тогда нам все будут апплодировать и никто взрывать нас не будет.
Или развиваться еще быстрее и создать щит к агрессии, но при этом подножек и палок в колеса не избежать.

Dr_Jones

Не допускать, что-то делать, и манипулировать марионетками - разные вещи !

Dr_Jones

Респект.

Dimonbar

Я мнение о человеке...
В частности, именно это и то, что написано ниже не имеет никакого отношения к процитированному фрагменту. Вполне самодостаточное утверждение, и приводить цитату было излишне. В частности, отсутствует чёткий ответ на вопрос из фрагмента.
-Мнение о программе, идеях, методах и т.п. невозможно составить из наблюдения за кем-то...
А монтаж интервью - это вполне распространённая практика (особенно у Зюганова).

vitamin8808

>> Теракты были по сути неожиданностью и опыта их подавления нет ни только у наших спецслужб но и международных - никто не может дать решение которое победило бы теракты.
Ну не фига себе неожиданность. Их ещё при Ельцине сколько было. А при Путине только хуже стало.
А заявления типа "А кто может ?" это как раз из песни "кроме Путина кандидатов нет".
Мне, например, нафиг не нужны какие-то ваши невидимые путинские достижения, если я
из дому выйти боюсь!

feo1978

Мне, например, нафиг не нужны какие-то ваши невидимые путинские достижения, если я
из дому выйти боюсь!

Ну запрись дома и бойся. Я больше не знаю что посоветовать. Что ты предлагаешь , скажи , не дрожи... какого кандидата ?
Ельцина вернуть чтобы ты перестал бояться ? Или Харитонов , Хакамада, ? Кого ты хочешь на царство ? Или вообще чтобы небыло власти тогда ты перестанешь бояться ?

vitamin8808

не надо мне ничего советовать. я свой выбор сделал давно и осознанно.
мне бы до лета дожить

feo1978

Короче все что здесь обсуждается уже вышло за рамки конструктивных обсуждений и думаю рационально было бы прекратить этот гнилой базар и заняться делами которые реально могут повлиять на мою и вашу жизнь, в частности подготовиться к заврашнему рабочему дню.

vlad_947

Бояться террактов глупо - достаточно посмотреть сводки по ДТП и пожарам, чтобы понять, что терракт, это примерно также опасно как падение кирпича на голову. Бороться с терроризмом конечно надо, это факт, но непосредственно каждому из нас на данный момент терроризм практически угрозы не представляет.
Бояться выходить на улицу тоже неправильно - купи себе перцовку или пневматику, подкачайся и ходи сколько влезет. Или свяжись с доблестной милицией - она тебя затасает по судам. Здесь дело гораздо глубже - в реформировании судебной власти, МВД и, в первую очередь, законов. Незаметно, чтобы законы приводились в порядок, реформировались суды (гражданские дела стоят по несколько лет!) или милиция. Менты предпочитают брать взятки по-круному и по-мелкому, в зависимости от ранга, а не бороться с преступностью. Система лишком гнилая, даже толком не понятно, где надо начинать ее пееделывать...

kliM

Бояться террактов глупо - достаточно посмотреть сводки по ДТП и пожарам, чтобы понять, что терракт, это примерно также опасно как падение кирпича на голову.

кстати факт. Недавно видел в газете рекламу фонда, который типа борется с терроризмом, там было написано, что с 1981-го года от рук террористов во всем мире погибло 10 тыс человек (скорее всего они цифры завышают). Да за это время только в одной России от СПИДа умерло столько же (именно умерло, а не подцепило вирус а число погибших в ДТП или от рук обычных бандитов уже к миллиону приближается. На этом фоне число жертв терактов просто смешно выглядит. Если так посчитать, то получается что вероятность погибнуть от рук борцов с террористами намного выше...
Кстати, еще цифры: за 20 дореволюционных лет одни только эссеры убили в терактах почти 17 тыс. человек. Вот это террористы, не чета нынешним!

stm6662307

Бояться террактов глупо - достаточно посмотреть сводки по ДТП и пожарам, чтобы понять, что терракт, это примерно также опасно как падение кирпича на голову.

да, чего нас бояться
вот когда водопровод отравят или аэс и химзавод подзорвут - это исправит статистику
Система лишком гнилая, даже толком не понятно, где надо начинать ее пееделывать...

только массовые растрелы могут спасти...

vlad_947

Ты не обратил внимания на слова, что террактов не надо бояться НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, а сейчас спецслужбы, все-таки работают. К тому же у террористов нет цели травануть пол-Москвы, потому что тогда Россия с чистой совестью пребьет всех чеченцев до одного, а если не Россия, то русские. Их цель - не истребить нас, а запугать, причем не чиновников, а простых людей. Черносотенцы же, в основном, проводили личный террор, убивая чиновников и членов их семей, не запугивая народ.
А расстрелы не покатят.
Сейчас я вижу у России три пути:
1) мы будем продолжать делать все как есть и превратимся наполовину в провинцию Китая, а на другую половину сырьевым и туристическим придатком Запада, с 30-40 млрд. "русских".
2) будет примерно тоже самое, что при товарище Сталине, когда он ценой народа страны спас страну.
3) что-то другое, чего я не знаю.
Так что, остается надеятся, что все пойдет по третьему пути и он будет хорошим.

vlad_947

сорри, естественно не 30-40 млрд, а 30-40 млн.

Sergey79

Удачного доживания до лета. Пусть "там" у Вас тоже все будет хорошо. Правда, (ИМХО) ничего кроме суеты и томления духа в этом нет.

Dr_Jones

Да не ссы.
Лет через 10-20 уже всё решится - будет Россия и русские , или нет !
Скорее всего нет. та , что расслабься и живи. Пока живи.

kliM

Черносотенцы же, в основном, проводили личный террор, убивая чиновников и членов их семей, не запугивая народ.

Черносотенцы убили всего троих человек (об этом см. ту же "Манипуляцию сознания", еще по НТВ показывали передачу на эту тему "Преступление в стиле 'Модерн'" в основном депутатов всяких. Эссеры - это совсем другие ребята, но народ они действительно не запугивали, в основном чиновников. Что не удивительно, т.к. в то время никакой демократии не было и народ на политику совсем никак не влиял.

Your_Choice

УГТУ-УПИ

Dr_Jones

Ню-Ню. Я прожил 18 лет в Екатеринбурге. У меня много знакомых из УПИ. Народ там гораздо белее ревниво относится к нарушению своих пра,в чем даже в Москве. Я уверен, что это утка. Если бы студентов действительно выселяли из общаги за то, что они не сходили на выборы -
Давным давно в Ёбурге были бы демонстрации протеста.
И что кого-нить выселили ?
Или в общаге УПИ явка 100 процентов ?
А что в других вузах не обещали выселить ?

ignore

Я до сих пор радуюсь как он немцев сделал , делая доклад на их родном языке , после чего ему стоя апплодировали, причем не депутаты из ЕДРО а независимые представители из германии.
---------------------------------------------------------------------------------------
я бы тоже радовался, но если бы немецкий президент делал доклад на русском языке и ему апплодировали независимые представители из россии
а для нимфеток сохнущих по путину есть такая строчка из песни
наш милый путин он не распутин он жанна д"арк

stm6662307

Я до сих пор радуюсь как он немцев сделал , делая доклад на их родном языке , после чего ему стоя апплодировали, причем не депутаты из ЕДРО а независимые представители из германии.

они переодически вставали и поднимали руки вверх.
вообще ввп знает на несколько языков больше чем ебн, соответсвенно его непросто нае@$ на саммите.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: