И вновь любимые врачи [В Ярославле младенец умер в очереди к врачу]

DOHC

 
В Ярославле проводят доследственную проверку по факту гибели семимесячного ребенка в одной из городских поликлиник. Девочка умерла в очереди к врачу.
Накануне у ребенка поднялась высокая температура, родители вызвали скорую, однако врачи, которые приехали только спустя час, госпитализировать ребенка отказались. После этого родители сами повезли дочь на прием в местную поликлинику.
Следователи устанавливают степень вины медработников, которые вовремя не оказали девочке помощь.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=431527

lilith000007

ты бы ссылку бы дал хотя бы

stm7929259

Где подробности? - Не стоит делать выводы на основе 3-х предложений

DOHC

В Ярославле расследуют факт гибели семимесячного ребенка в очереди к врачу в одной из поликлиник города. Трагедия произошла в минувший четверг. По данным Следственного комитета у ребенка была очень высокая температура, и родители вызвали "скорую помощь". Та ехала больше часа, но врачи решили не госпитализировать малышку. После этого родители отправились в поликлинику, и там им пришлось долго ждать осмотра. В это время ребенок погиб. С подробностями корреспондент "Вестей ФМ" в регионе Владимир Веселовский.
"Вести ФМ": Владимир, ждем последнюю информацию.
Веселовский: Здравствуйте! На самом деле пока еще мало, что известно. В Ярославле проходят многочисленные проверки по факту смерти семимесячной девочки. Происшествие сейчас под контролем Следственного управления по Ярославской области. Там мне сообщили, что девочка умерла из-за врожденного порока сердца, но данные пока только предварительные. Это результаты исследования патологоанатомов. Чтобы установить окончательную причину, предстоит провести еще не одну экспертизу. Следователь Илья Назаров сообщил, что никаких травм и телесных повреждений у ребенка не было. Но решение, возбуждать ли уголовное дело или не возбуждать, будет принято позже. Материал направлен и в органы внутренних дел по Ярославской области для доследственной проверки в отношении медперсонала по факту неоказания помощи больному.
Сегодня я был в 5 поликлинике Ярославля. Заместитель главного врача по лечебной работе Татьяна Новикова уверила, что медработники сделали все возможное. 40 минут они боролись за жизнь девочки, но все реанимационные мероприятия к успеху не привели. Как сообщила Татьяна Новикова, в четверг утром ребенка в поликлинику принесла его мама. Девочка была в предсмертном состоянии, в состоянии комы. Она была без сознания и не реагировала на окружающих. Сначала за ее жизнь боролись работники полклиники, потом врачи из бригады "скорой помощи", но была ли оказана вся необходимая помощь, еще предстоит установить, и не только правоохранительным органам. Свою проверку назначил и областной департамент здравоохранения.
В Ярославле уже создана специальная комиссия по факту смерти младенца. Вся медицинская документация по ребенку сейчас находится как раз у этой комиссии. Здесь должны провести тщательный анализ произошедшего. Один из членов этой комиссии Наталья Олендарь сообщила мне, что 23 февраля девочку на дому посещал врач. Он осмотрел ребенка, и следующий вызов был назначен на 24 число, но было уже поздно. 24 февраля девочка умерла. Комиссия департамента здравоохранения обещает в полном объеме оценить качество оказания медицинской помощи и ее своевременность. Уже по итогам заключения комиссии будут приняты меры.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=431563

lilith000007

Вообще как-то странно
А зачем родители вызывали скорую?
Если температура, то вызывают врача участкового, а только он потом принимает решение госпитализировать или нет
А идти в поликлинику с грудничком, у которого температура - это бред полнейший

BSCurt

Если температура, то вызывают врача участкового
К тому моменту, как он приходит, счастливые родители уже ищут где купить детский гробик.

lilith000007

Во-первых приходит в тот же день
Во-вторых температуру надо сбивать, если она выше 38 - лекарствами, растиранием и.т.п.
Я не говорю, что врачи идеальны, просто в статье есть инфа только о температуре и все
У нас у дочери кучу раз поднималась температура - причин может быть много - например зубки режутся, но мы даже не всегда врача вызывали, так как часто она легко сбивалась

stm7929259

Да, уже какая-то мутная история

nikitin100

А идти в поликлинику с грудничком, у которого температура - это бред полнейший

понимаешь, в этой стране много "кто что должен", "имеет право", "бреда"..
только вот в итоге подобных случаев становится лавинообразно много.
так вот, надо что-то менять, делать, писать, сопротивляться, отстаивать точку зрения, не знаю митинговать что ли..
а не упрекать в бредятности поведения ошарашенных родителей с умирающим ребенком на руках.
странно, ты вроде в рф живешь..

algraf

к стенке пидоров поставит и мозги вышибить, а потом вставить обратно и еще раз вышибить

lilith000007

В общем врачи может и виноваты, но настораживают следующие моменты
1) зачем родители поперлись в поликлинику?
Во-первых мороз на улице, во-вторых в поликлинике полно больных - от которых состояние может только ухудшится
По себе знаю, что даже когда почти выздровел и идешь в поликлинику очередь сидешь, то состояние ухудшается, а тут ребенок маленький
если они считали, что девочке совсем плохо, то такси и в больницу, раз скорая ступила
если же на момент состояния до похода в поликлинику было нормальным, то тогда надо было вызывать врача, а дома сбивать температуру
2)Раз уж пришли в поликлинику и девочке плохо - расталкивайте всех руками и прите к врачу напроом, тем более грудничек
Их по идее без очереди должны принимать
Сидеть в очереди с больным грудничком маразм

lilith000007

Если у тебя умирающий ребенок - то надо ехать в больничку, где есть врачи, соответствующие аппаратура и.т.п.
Ты вот с температурой в поликлинику идешь или врача вызываешь?
Я вызываю - пусть они ко мне приходят, чем я ещё больше заболею, пока к ним схожу
ЗЫ
Я нисколько врачей не оправдываю, просто по тем фактам, что есть сложно оценить правильность их действий

stm7929259

Да, вообще логично
Если болеть, то вызвать врача на дом

oofc

А вот, так сказать, взгляд с другой стороны: открытое письмо
На медицину ежегодно выделяются миллиарды. По крайней мере, если верить заявлениям правительства. Вот только беда – о том, сколько выделено, мы узнаем из любой газеты, а дальше… много это или мало? кем, когда, куда, и на что потрачено? Этих сведений Вы не найдете. Но одно дело, когда покупается новая техника (как это делается – не менее интересный вопрос а другое – новый лэндкрузер-200 для чиновничьего аппарата. Кстати, его цена равна полугодовому бюджету небольшой районной больницы. Так что «купил лэндкрузер – закрыл больницу», будете проходить мимо стоянок краевой или городской администрации – посчитайте сами…
Зарплата хирурга – 5350р в месяц, зарплата уборщицы в офисе через дорогу от больницы – 6000р. Зарплата санитарки (уборщица и много больше в медучреждении) – 1600р. Кто же идет работать на такую зарплату? Сумасшедшие? Святые? Да и да, и - никто.
Кадровый голод – чудовищный, основная организационная работа у заведующего – заставить персонал выполнять работу бесплатно. Например, на больницу по нормам не положена диетсестра, то есть работа, которую необходимо выполнить есть – а оплачивать ее не положено. Что делать? «Убеждаем» - давим, упрашиваем… Для чиновников – экономия, для врачей, медсестер и санитарок – рабский труд. Впрочем, и на те вакансии, что предусмотрены и оплачиваются, найти сотрудников нереально – снова приходится упрашивать, чтоб кто-то взял работу на себя. Стоп! – скажете Вы – но это оплачиваемая работа, почему приходится уговаривать? Потому что оплачена будет только половина работы - 50%. Представим себе, что есть работа – таскать ящики по 100 кг, из-за маленькой зарплаты, я с трудом нахожу одного грузчика, но нужно 3 – иначе работа встанет. Приходится таскать по 3 ящика, но за дополнительные 2 ящика чиновники платят уже в 2 раза меньше – вроде как по пути подбросил, трудно что-ли?! Трудно. Люди сгорают на работе как спички,- инсульты, инфаркты. Обычные болезни вроде гриппа и т.п. все переносят на ногах – ушедшего на «больничный» заменить некем. Кто-то увольняется и уезжает – приходится его работу делить между оставшимися. Насильно.
На больницу положено 0.5 ставки стоматолога (2600 руб. в месяц) и 0.25 ставки медсестры стоматологического кабинета (700 руб. в месяц). То есть врач работает половину дня, в течение всего времени при нем должна работать медсестра - но оплачивать положено, как будто там была только половина медсестры. Недочеловек.
Возвращаясь к вопросу о выделяемых на медицину средствах: если в городских и краевых больницах некоторый приток оборудования и имеет место быть, в районных медучреждениях большая часть оборудования списано еще 15-20 лет назад, то есть оно изношено запредельно и официально его не существует больше 10 лет. Так, врач-стоматолог работает на оборудовании, которое либо было списано, либо куплено им за свой счет. Поскольку стоматологу осталось работать до пенсии полгода, а, уходя, свои личные вещи он заберет, стоматологического оборудования в больнице не останется вовсе. Впрочем, даже в больницах Владивостока позитива мало – все помнят раскрученное «дело онкологов», однако никто не знает как заведующий онкологическим отделением Полежаев годами безрезультатно выбивал, выпрашивал бронхоскоп (прибор первейшей необходимости в легочной онкохирургии). К примеру, нейрохирурги одной из больниц краевого центра давно уже часть оборудования закупают сами – так как на том, что есть, нормально, качественно работать невозможно.
Об очередях в больницах и поликлиниках знают даже еще неродившиеся дети. Причина этого – не только нехватка кадров по причине низких зарплат. К примеру, в Хасанском районе – 30000 человек застрахованного населения (реально, конечно, больше по нормативам ФОМСа на них положено 1,8 ставки хирурга, то есть меньше 2 врачей. Это не мало – это ничто, ноль. Врач не только зажат в очень жесткие временные рамки (на прием первичного пациента хирургу отпущено 17 минут – за это время не только операцию провести, но и толком пациента осмотреть, ознакомиться с его историей болезни, невозможно есть еще план – недовыполнишь – оштрафуют (да, доктора в российских больницах должны сами заготавливать пациентов, чтобы обеспечить план, видимо, прогуливаясь по вечерам по улицам города с топором).
Получаются «забавные» курьезы – так, заведующий неврологическим отделением одной из больниц г. Владивостока месяц вел больных в одиночку, за что был оштрафован. В отделении положено 3 врача (и план соответствующий реально есть только 2, включая заведующего, и когда один доктор ушел в отпуск, план оказался недовыполненным (а выполнить его в одиночку нереально – это 55 пациентов в отделении). Врача оштрафовали. То есть врач работал в 2 раза больше, а денег получил меньше. И это – норма.
Перевыполнение плана тоже наказывается рублем – принятых сверх нормы пациентов ФОМС не оплачивает, чиновники говорят – принимайте их платно. Но постойте! Это же застрахованные граждане, имеющие право на бесплатную помощь? Получается, когда чиновники с экранов телевизора говорят о бесплатности и общедоступности медицины – врут? Да, врут – нагло и цинично. Граждане России, вопреки существующему убеждению отдавая налоги государству, не платят врачам. Они отдают деньги «кому-то», взамен получают от чиновников ничем не обоснованные обещания. Врачи в частности, и медицина в общем, не имеют к этому никакого отношения. Они – заложники лжи и воровства чиновников. Мы часто слышим, что пациентам в больницах приходится покупать медикаменты самим, хотя они положены бесплатно… Очередная чиновничья ложь – на самом деле, в день пациенту положена некоторая, весьма скромная сумма на лекарства, которой хватает только на самые дешевые препараты, и то, в ограниченном количестве. Но цены растут, а финансирование снижается. Будет хуже.
Платные пациенты – о, сладостный миф, на котором строят сказки о доходах врачей! прием у врача-хирурга стоит от 100 руб., из которых ему положено 20%, то есть 17руб.50коп. после уплаты подоходного налога. Даже не учитывая того, что при всем желании врач не способен принять платно больше 3 человек в день (не хватит времени задайте себе вопрос, что Вы готовы сделать за 17 рублей 50 копеек? Готовы за 17-50 провести операцию, взять моральную и юридическую ответственность за чужую жизнь и здоровье?
Возвращаясь к вопросу о материальном обеспечении больниц, нельзя не вспомнить скорую помощь – любимые нашими водителями «газели» Ремонт этих автомобилей стал привычным занятием водителей — причин тому две: качество и... качество, а точнее его полное отсутствие. Для любого цивилизованного человека совершенно естественно перед ремонтом машины прийти в магазин и, имея на руках номер кузова и двигателя, выбрать запчасти для ремонта по каталогу. В случае с газелью этот способ не подходит — подбор только по образцу, ибо «я его слепила из того, что было», по крайней мере, именно такое впечатление оставляет этот, с позволения сказать, автомобиль. Итак, вместо того, чтобы закупить детали для ремонта и провести его за один день, приходится разбирать (то есть выводить из строя) машину скорой помощи (а она одна ехать в фирменный магазин за 250 км (кто, как, на чем (машина-то в ремонте) и на какие деньги — отдельный вопрос) за запчастями. Таким образом, машина вместо 3-4 часов, проводит в ремонте не меньше недели. Комплект «100000» стоит 5 т.р., а его замена — 18 т.р. (максимум 3-4 часа работы) странно? отнюдь! Это просто способ компенсировать последующий гарантийный ремонт — так, в 2-х комплектах деталей ГРМ, из 4 гидронатяжителей - 3 оказались бракованными, что привело в итоге к обрывам цепи ГРМ (и снова в магазин за 250 км). Брак 75% это много или мало? А на коробке надпись «Двойной ресурс» - но ноль на два все равно... Недавно в скорой «газели» упала крыша салона– как выяснилось, крепилась на 2-х болтах. В этот раз обошлось без жертв.
С 2008 года зарплаты медработников заморожены – кризис… не отразившийся на вакханалиях олимпийской стройки и стройки саммита АТЭС, потешной деревни «Сколково», постройке двух новых президентских дворцов (прошу прощения, - резиденций покупке яхты за 35 миллионов долларов… А рабы в белых халатах пусть дохнут с голода.
Всенародно Любимый Национальный Лидер во время общения с народом накануне 2011 года рассказал нам о средней зарплате по России более 17000 рублей. Многие не верят этим цифрам. Я - верю. Потому что если сложить его месячный доход и зарплаты десятков тысяч санитарок, медсестер и врачей, а потом разделить — вполне возможно такое «среднее» и даже больше. Вот только медсестра стоматологии районной больницы все так же будет получать 700 рублей в месяц, а Всенародно Любимый — носить часы стоимостью 30000 евро, - это зарплата медицинской сестры за 150 лет работы.
Граждане России! Сегодня у Вас нет медицины. Вам рассказывают о миллиардах, вкладываемых ежегодно в здравоохранение — это ложь. Речь идет о миллиардах, которые будут украдены под видом их вложения в медицину. Они пойдут на откаты при закупке оборудования и медикаментов. Вам рассказывают о коррупции среди медработников — в ней Ваша вина и наша нищета и безысходность. Человек, которому Вы доверяете самое дорогое — Ваше здоровье, не может зарабатывать в месяц меньше, чем попрошайка за день. Те врачи, которые еще работают в государственных клиниках — дорабатывают стаж до пенсии, либо низкоквалифицированы и согласны работать даже за такую зарплату (помните советскую «шутку» - они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем). Конечно, в государственных медучреждениях работают и высококлассные профессионалы, действительно спасающие жизни и здоровье — это так называемые коррупционеры, о которых гневно брызжут слюной с трибун упитанные чиновники. Это профессионалы, любящие свою работу и ценящие свои знания и труд. Их зарплата также ничтожна, как и у других медработников, однако «поборы» позволяют им работать для Вас. К сожалению, их мало и становится все меньше — уходят на пенсию, падают жертвами «борьбы с коррупцией» (проще схватить врача, который взял 200 рублей мимо кассы за платный прием, чем идти против властного чиновника, укравшего миллиарды). За фасадами учреждений «бесплатного здравоохранения» нет ничего – только нищета, безысходность и героизм еще оставшихся врачей и медработников. Чудес не бывает, за «ничего» можно получить только «ничего». В лучшем случае.

Коллеги, развал и разрушение системы здравоохранения, ничтожные, нищенские зарплаты врачей, медсестер, санитарок — это и наша вина. Соглашаясь работать за нищенскую подачку вместо зарплаты, мы предаем и себя и коллег, обрекая их идти на преступления, чтобы спасти от голодной смерти свои семьи. Каждый день, проведенный нами в молчаливой тоске терпения, чиновники воруют деньги у вас и ваших пациентов, больницы безвозвратно теряют квалифицированных специалистов, которых некем восполнить, а больные умирают не получая квалифицированной помощи. Я для себя выбор сделал – спокойно смотреть, как сгорают от непосильного труда, теряют интерес к любимой работе, превращаются в зомби живые люди – не намерен. Заставлять людей делать выбор между нищетой и преступлением – преступно само по себе.
Криницкий Александр Сергеевич, МУ ХЦРБ Районная больница п. Зарубино, заведующий больницей.
11 февраля 2011г.
PS: на новый год, впервые за много лет, в больницы поступили новые, в красивом твердом переплете руководства для врачей. Руководства по заполнению справок о смерти. Новый Basis medica.

nikitin100

видимо, у тебя на руках был умирающий ребенок, раз ты такой уверенный в своих действиях и наличии всего необходимого (в том числе квалифицированных спецов, жаждущих всех вылечить по доброте душевной и согласно известной клятве) в среднестатистических больницах рф.
//"2)Раз уж пришли в поликлинику и девочке плохо - расталкивайте всех руками и прите к врачу напроом, тем более грудничек
Их по идее без очереди должны принимать
Сидеть в очереди с больным грудничком маразм"
на эту тему есть замечательная фраза: человоколюбие лучше всего проявляется в очереди к врачу.

dmitry131

Если температура, то вызывают врача участкового, а только он потом принимает решение госпитализировать или нет
Если температура и порок сердца - это может быть опасно, нашёл прямо сразу в Яндексе.
Таким образом мутность исчезает, дальше вопрос в том, знали ли родители (я полагаю, что если знали - сообщили бригаде скорой помощи). Если сообщили, а их послали - то виноваты.

stm7543347

Вброс в тему:
http://www.feldsher.ru/pages-view-353.html

AndreGT

Разбойник требует: кошелек или жизнь. Врач отнимает и кошелек, и жизнь. /В. Шекспир/

demiurg

Поднялась температура, и я вызвал плотника. Не в шмышле Иисусу помолилшя, а в шмышле гроб заказать.

rkagan

Профчик, перечитай, пожалуйста, еще несколько раз:
родители вызвали скорую, однако врачи, которые приехали только спустя час, госпитализировать ребенка отказались.
а теперь, если тебе все еще непонятно, объясняю.
1. у ребенка поднялась температура настолько сильно, что родители посчитали невозможным дожидаться прихода участкового врача и вызвали скорую. ну это такая штука, которая для экстренных случаев.
2. приехавшие медработники оценили состояние ребенка, как не требующее экстренной помощи. ошибка это, халатность, или какие-то не медицинские соображения - неизвестно. но, очевидно, родителям было разъяснено, что данное недомогание не представляет опасности и должно лечиться амбулаторно.
3. поэтому родители и пошли на прием в поликлинику, тем более, что в больницу без направления никто их и не положил бы. ну и в поликлинике тоже - м.б. настолько поверили убеждениям, что ничего опасного нет, а м.б., вполне допускаю, что там и из больных детей очередь была..
ну и фиг знает, смог бы я, допустим, отличить грудничка в коме от больного-измученного-засыпающего.
зы. представляю, как профчик изошел бы на кирпичи, если б родители поступили так, как он советует - не пошли б на прием, а стали ломиться во все больницы по очереди, ну и потеряли бы дочку на пути из н-ной больнички в н+1..

bitle

в больницу без направления никто их и не положил бы
Если состояние тяжелое, то в больнице не должны посылать...
Даже бомжей в больницы привозят, и помощь оказывают. У них что, направления есть? Я думаю что у многих даже документов нет.

rkagan

ну, как бы, в том и суть, что сотрудники "скорой" не сочли состояние тяжелым - т.е. не было абсолютно никаких оснований предполагать, что в больнице не скажут то же самое.
если только действительно повозить, пока совсем помирать не начнет..

bitle

Короче в этом случае надо действительно с врачей скорой спрашивать...
Поликлиника это не больница, там наверное ни оборудования, ни врачей нужной квалификации нету, чтобы что-то серьезное делать типа дефибриляции или открытого массажа сердца и т.д.

nikitin100

Если состояние тяжелое, то в больнице не должны посылать...
Даже бомжей в больницы привозят, и помощь оказывают. У них что, направления есть? Я думаю что у многих даже документов нет

должны, много чего кто должен и имеет право.
твое счастье, если тебе не приходилось приезжать в прием-покой ночью или в праздничный день или даже просто в обычный день, тем более если нет знакомых (очень актуально в провинциальных больницах) или мешка денег с собой.
не спорю, что бывают отличные врачи. но на всех таких не хватает, мягко говоря.

stm7929259

Заседание правительства Санкт-Петербурга в Смольном под руководством губернатора Валентины Матвиенко 1 марта запомнилось неприятным инцидентом. Губернатор уехала с совещания за несколько часов до его окончания, переложив функции проведения заседания на вице-губернатора Михаила Осеевского, сообщает РБК-Петербург.
Встреча началась традиционно: чиновники обсудили ключевые вопросы городского благоустройства, отчитались об итогах социально-экономического развития Петербурга, рассмотрели кадровые назначения в районах Северной столицы.
Затем перед чиновниками выступил глава территориального фонда медицинского страхования Валерий Колабутин, который рассказал о модернизации системы обязательного медицинского страхования петербуржцев. Губернатор решила лично проверить правдивость его слов и цифр.
В.Матвиенко заинтересовали данные о том, что в Петербурге открыты 18 телефонов, по которым любой желающий может записаться к специалисту в любую городскую поликлинику. Градоначальница решила попасть на прием к офтальмологу в одну из поликлиник Василеостровского района.
В.Колабутин настаивал на том, чтобы губернатор позвонила по окончании заседания, но В.Матвиенко осталась непреклонной. Чиновники, которые пытались дозвониться по указанным телефонам, слышали в трубке лишь гудки. Дозвониться до Василеостровского района удалось только представителю губернатора в законодательном собрании, после чего он передал трубку начальнице. В.Матвиенко не назвала свою должность.
Губернатору сообщили, что номерков на желаемый день нет, на другую дату тоже, однако посоветовали перезвонить в пятницу, чтобы попробовать записаться еще раз. Также ей сообщили, что записаться можно только в ту клинику, к которой она прикреплена, а не в любое медицинское учреждение города (такая возможность появится только с 1 мая). По окончании беседы губернатор посоветовала В.Колабутину опираться не на отчеты, а на конкретные действия и факты. Спустя некоторое время она покинула заседание городского правительства.

seregaohota

Матвиенко Путин не сдаст, не для этого ставил, сколько бы там людей сосульками не убило, подъёмных кранов или людей (при уборке снега с крыш) не упало
Голиковой тоже давным давно пора в отставку с её закупками томографов в 3 раза дороже рынка
И их начальнику Путину пора на выход тоже

stm7929259

Матвиенко Путин не сдаст
Лужок тоже так думал...

stm7543347

И их начальнику Путину пора на выход тоже
С вещами.

seregaohota

Да уж конечно, не думал он. У него опыт общения с Путиным ещё когда они шли на выборы в 2000 в альтернативу Путину и их Доренко по ТВ мочил

lilith000007


2. приехавшие медработники оценили состояние ребенка, как не требующее экстренной помощи. ошибка это, халатность, или какие-то не медицинские соображения - неизвестно. но, очевидно, родителям было разъяснено, что данное недомогание не представляет опасности и должно лечиться амбулаторно.
3. поэтому родители и пошли на прием в поликлинику, тем более, что в больницу без направления никто их и не положил бы. ну и в поликлинике тоже - м.б. настолько поверили убеждениям, что ничего опасного нет, а м.б., вполне допускаю, что там и из больных детей очередь была..

Какая связь между 2 и 3 пунктом?
Почему, если врачи объяснили, что лечить надо амбулаторно, то надо было переться в поликлинику, а не вызвать врача на дом?
Ты когда заболеваешь ты идешь в поликлинику или вызываешь врача?
Ну и ещё:
Один из членов этой комиссии Наталья Олендарь сообщила мне, что 23 февраля девочку на дому посещал врач. Он осмотрел ребенка, и следующий вызов был назначен на 24 число, но было уже поздно.

Вот здесь не понятки - что за врач приезжал 23го - в выходной день?
Это врач из скорой или просто кто-то, кто за ними следил?
Просто обычно врачи в выходные не ходят и если что-то случается как раз скорую вызывают

lilith000007

Вот кстати ещё какой момент
Сейчас стандартная практика, когда патранажные медсестры оставляют свой телефон, а иногда и врачи.
И они рекомендуют звонить по любому вопросу.
Был ли у них телефон этой медсестры и звонили ли они ей с вопросом что делать?
Повторюсь - я не оправдываю работников медецины и вполне допускаю, что они напортачили, в том числе и работники скорой, которые не госпетализировали
Мне просто не понятно зачем тетка пошла в поликлинику и сидела там в очереди с больным ребенком

algraf

Сейчас стандартная практика, когда патранажные медсестры оставляют свой телефон, а иногда и врачи.
я не знаю как у Вас в подольске, но мы эту патронажную сестру видели один раз, она за талончиком прибегала, а когда карту забирали вообще ахерели что в ней написано, что якобы к нам каждую неделю приходили, вот такое лицимерие и двуличность
хорошая медицина должна быть платной, а такие случаи это и есть пример полумерок, государство бабло выделило больше половины по пути спиздили, врачи ходят озлобленные ну и результаты наблюдаем

lilith000007

Медсестра как раз и обязана к вам каждую неделю приходить до месяца
Ещё врач обязан прийти в первые 3 дня после выписки из роддома
к нам все четко приходили
Видать даже минимальные свои обязанности не выполняют у вас медработники

algraf

Видать даже минимальные свои обязанности не выполняют у вас медработники
у коллеги ребенок ровесник моему, 5 дней разница, у него точно такая же ситуация, поликлинику видел один раз пришли за талончиком, но им еще в молочной кухни не отказали, а нам отказали вот.

lilith000007

пипец у вас
У нас на молочку талоны без вопросов дают
Может поэтому я меня более менее положительное отношение к врачам, что нам с поликлиникой повезло

sonic112

с поликлиникой повезло
история мутная, а именно, а почему родители не дали ребенку жаропонижающие при высокой температуре
на тему врачей..в 1 году нас было похожее..была умеренная температура у ребенка с утра, вызвали участкового (было в птнц та говорит вирус, пейте панадол и не парьтесь, пейте с температуры более 38. мерим температуру электронным - показывает 37.8, ну думаем раз меньше 38 жаропонижающие давать не надо....минут через 30 вижу, ребенок уже еле дышит и весь никакой. измерила ртутным - тот показал температуру под 40. в общем срочно дали жаропонижающее, ребенок оклемался. потом в ночь вызывали скорую опять же из-за температуры (первый раз взрослую, второй децкую там нормальных рекомендаций так и не дождались..типо снижайте температуру жаропонижающими....на мой вопрос, а если панадол не снижает, то что давать, точного ответа не дали...типо давайте что помогает....(причем это две скорых так нам отвечало)...и ждите участкового..ну или в больницу...
участковый пришел часам к 14.00, когда уже подобрали сами ребенку жаропонижающее, кот помогает (анальгин децкий) и дали антибиотик....та просто подтвердила наши меры и что сильно миндалины воспалены и ушла.....и вопрос, а почему днем ранее участковые не увидели распухшие миндалины и не назначили антибиотики так и остается открытым (увы, по сей день)
поэтому врачи врачами, а первые меры лечения родители должны предпринимать сами, а не наедятся на нашу "бесплатную медицину" и даже если бы отвезли в больницу по скорой - там и правда очереди..и аргумент, что человеку плохо не работает, ибо там всем плохо :crazy: ....

rkagan

история мутная, а именно, а почему родители не дали ребенку жаропонижающие при высокой температуре
хотел бы отметить, что в сообщении не было утверждения, что родители не давали жаропонижающего.
вы вот, в описанном случае, тоже до ночной скорой жаропонижающего не давали?

algraf

а не наедятся на нашу "бесплатную медицину"
не надо экономить на страховках.
по страховке скорая приезжает в течении 15 минут.

sonic112

до ночной скорой жаропонижающего не давали?
мы давали панадол, но он плохо снижал (на пол часа максимум):crazy: на скорых ребенку вкололи анальгин (вторая децкая вколола..и то после наших настоятельных просьб сделать что-то)....и мы его потом уже сами купили
поэтому я и говорю, что мутно (про порок сердца, про меры родителей ничего сказано не было....но если реально у ребенка были траблы с сердцем и температура, то врачи обязаны были отвезти ребенка в больницу..или хотя бы дать рекомендации о препаратах, снижающих температуру)

lilith000007

в сообщении вообще все очень мутно и мало инфы
ЗЫ
По поводу сбивания температуры - нам врач рекомендавала три средства - десткие нурофен, анальгин и парацетамол - по очереди давать все три средства, так как каждое из них можно давать не чаще, чем раз в 6 часов.
И ещё эти средства действуют не сразу, чтобы мгновенно сбить температуру надо растирать ребенка
Мы водкой растирали, можно просто водой растирать
Тоже у нас как-то у дочери ночью поднялась температура под 40 - дали жаропонижающее и растерли её в итоге дростаточно быстро сбили а на утро вызвали врача
Если бы не сбилось - то скорую вызвали бы

rkagan

Какая связь между 2 и 3 пунктом?
Почему, если врачи объяснили, что лечить надо амбулаторно, то надо было переться в поликлинику, а не вызвать врача на дом?
Ты когда заболеваешь ты идешь в поликлинику или вызываешь врача?
м.б. опасались, что ребенок помрет-таки до прихода врача, не смотря на все заверения сотрудников "скорой"?
ты, когда помирать будешь, сам потрепыхаешься, или вызовешь врача и будешь помирать с чувством выполненного долга?
Сейчас стандартная практика, когда патранажные медсестры оставляют свой телефон, а иногда и врачи.
И они рекомендуют звонить по любому вопросу.
ох уж мне эти розовые мальчики..
Проф, если вам повезло с поликлиникой, а самая большая проблема была - это температура от режущихся зубиков - это классно, рад за вас, но ваш опыт - не катит в этом треде. совсем не катит.
а когда карту забирали вообще ахерели что в ней написано, что якобы к нам каждую неделю приходили
к нам относительно много приходили, но мы в карточке тоже пару таких записей обнаружили.

sonic112

ну сейчас мы это уже знаем (что и как надо давать, чтобы именно нашему помогло...парацетамол на дочку не действует а тогда был первый раз, когда у ребенка поднялась температура, да еще там резко.. поэтому сначала был чисто шок, что делать, что давать..поэтому и вызывали скорые...приходили они в течение 20 минут, и предлагали госпитализацию (но то Мскв).

rkagan

не надо экономить на страховках.
по страховке скорая приезжает в течении 15 минут.
ДМС могут себе позволить далеко не все. тем более, что, если не ошибаюсь, детский полис - в разы дороже взрослого.
возможно в москве скорая и приезжает в течение 15 минут, но некоторые живут в подмосковье, а то и вообще в регионах.

sonic112

м.б. опасались, что ребенок помрет-таки до прихода врача
+100 ко всему твоему посту, что может и не повезти с поликлиникой....поэтому мы купили потом нормальную страховку, с возможностью круглосуточных консультаций по тел.....но, когда в первый раз что-то с ребенком случается....то да, не знаешь куда пойти, куда податься :crazy:

lilith000007

м.б. опасались, что ребенок помрет-таки до прихода врача, не смотря на все заверения сотрудников "скорой"?
блин гадать можно сколько угодно, но в новости сказано только про температуру.
ты, когда помирать будешь, сам потрепыхаешься, или вызовешь врача и будешь помирать с чувством выполненного долга?

Ладно давай предположим, что ребенок помирал и она решила попереться в поликлинику
Спрашивается - с хрена ли она в очереди то сидела?
Почему тупо напролом не пошла первая?

algraf

возможно в москве скорая и приезжает в течение 15 минут, но некоторые живут в подмосковье
я имел ввиду подмосковье. пример я взял со слов коллеги, к нему даже за анализами на дом приезжают, с дитем ездит только когда там узи или еще что-нить что специальной техники требует. у моего ребенка такая же страховка.
страховка стоит ровно в 2 раза дороже взрослой, но это возраст до года а они самые дорогие

lilith000007

Ты вот скажи, я правильно понимаю, что твоя версия событий следующая
Ребенку становиться плохо, родители вызывают скорую.
Скорая приезжает, говорит, что на самом дела ребенку не плохо и уезжает, при этом видно, что ребенок вот вот загнется
Родители сразу одеваются и идут в поликлинику, где сидят в очереди в итоге спасти не успевают?
Т.е. промежуток между отъездом скорой и походом в поликлинику меньше часа к примеру?
просто меня насторожила следующая фраза:
Один из членов этой комиссии Наталья Олендарь сообщила мне, что 23 февраля девочку на дому посещал врач. Он осмотрел ребенка, и следующий вызов был назначен на 24 число

я предположил, что возможно имелось ввиду врач скорой помощи, так как другие врачи в выходные не ходят(я так понимаю это февраль был)
Т.е. 23го отказались госпитализировать и 24 тетка пошла в поликлинику

lilith000007

кстати, то что скорая час ехала - это реальный пиздец

rkagan

Ладно давай предположим, что ребенок помирал и она решила попереться в поликлинику
Спрашивается - с хрена ли она в очереди то сидела?
Почему тупо напролом не пошла первая?
продолжаем предполагать.
там могла оказаться вся очередь из больных грудничков с температурой;
врач мог куда-нить отойти, а сидеть перед запертым кабинетом - это тоже "сидеть в очереди";
и т.д.
а ребенок не помирал, в "скорой" же объяснили, что случай не экстренный..

lilith000007

Кароче история очень мутная и данные очень разнятся
Вот что я откапал:
http://users.livejournal.com/_lord_/1552787.html
- Я пришел домой утром. Дома была моя 25-летняя сестра. Она была в панике. Ее дочь Эмилия смотрела в потолок в одну точку. Температура у нее была 39 градусов. Мы связались через «911» со «скорой», но нам ответили, что свободной бригады нет. Я позвонил еще раз, и тогда девушка-оператор справочной службы посоветовала мне довезти ребенка до пятой поликлиники. Мы добрались за 10 минут. Я зашел в регистратуру, но мне сказали, что я приехал не туда. Тогда я стал кричать на медиков: «Вы же врачи! Спасайте ребенка!». Эмилия к этому времени была уже белая. Я пытался сделать ребенку искусственное дыхание. Врачи стали спасать нашу малышку минут через 10 после нашего приезда...
Через полчаса приехала «скорая». Подоспевшие врачи сказали , что надо использовать второй шанс. Я сказал сестре: «молись». Врачи сделали какой-то укол в сердце. Я понял, это адреналин.
По словам дяди, «скорая» приехала не раньше чем через 35 минут после его звонка. Мужчина считает, что она добиралась 50-55 минут. Девочка не выжила.

если это так, то это форменный пиздос с нехваткой машин скорой помощи, ну и то, что посоветовали ехать в поликлинику, а не в больницу - тоже маразм

rkagan

Ты вот скажи, я правильно понимаю, что твоя версия событий следующая
...
Т.е. промежуток между отъездом скорой и походом в поликлинику меньше часа к примеру?
нет. скорее всего - вызывали скорую ночью, а те сказали, что ничего страшного, утром сходите на прием в поликлинику.
23 февраля девочку на дому посещал врач. Он осмотрел ребенка, и следующий вызов был назначен на 24 число
я предположил, что возможно имелось ввиду врач скорой помощи, так как другие врачи в выходные не ходят(я так понимаю это февраль был)
тебе известны случаи, когда вызывают скорую, те приезжают и говорят, что все нормально, а потом договариваются - "ну мы вас завтра еще раз вызываем?" - "да конечно, без проблем, забиваемся на завтра.."

lilith000007

в общем получается
1) скорую на самом деле на дом не приезжали, так как не было свободных машин
2) тупая тетка на телефоне посоветовала ехать в поликлинику, а не в больницу
3) тетки в поликлинику включили бюрократический маразм
4) скорая в поликлинику добиралась долго
пиздец на пиздеце

lilith000007

кароче я запостил ссылку - наш с тобой спор не имеет смысла, так как на деле оказалось все совершенно иначе

rkagan

2) тупая тетка на телефоне посоветовала ехать в поликлинику, а не в больницу
тетка по телефону не могла оценить, есть ли угроза жизни (и, видимо, решила, что угрозы нет).
и посоветовала стандартный путь - участковый врач - в случае необходимости, направление на госпитализацию.
если б она посоветовала ехать в больницу - вполне могло оказаться (с т.з. той тетки что их бы отфутболили, она бы и им хуже сделала, и сама крайней бы оказалась.

shpanenoc

ага, кроме того:
5а) У родителей 3-месячного ребенка в домашней аптечке нет жаропонижающего
или
5б) Родители неадекватны настолько, что не дают жаропонижающего при 39
Мне кажется, в России надо непременно озаботиться базовыми медицинскими знаниями. Тем более, что лекарства продают без рецептов. И да, эта необходимость, конечно, дополнительный повод свалить в амстердамы.

lilith000007

тетка по телефону не могла оценить, есть ли угроза жизни (и, видимо, решила, что угрозы нет).
ну я и говорю тупая, так как скорую все таки вызывают, когда уроза есть
если б она посоветовала ехать в больницу - вполне могло оказаться (с т.з. той тетки что их бы отфутболили, она бы и им хуже сделала, и сама крайней бы оказалась.

Согласен в нашей дествительности бывает, так что в больнице тоже могут отфутболить
Гребаная бюрократия

lilith000007

ну в это если честно мало верится
кроме того в статье написано, что предполагается, что у ребенка был порок сердца, а при этом надо сразу в больницу ложится при поднятии температуры.
Весь вопрос в том, знали ли об этом родители, если нет - то явный луз терапевта, которые профукал это

shpanenoc

Ну то, что в стране системный кризис медицинской области - это понятно.
Но что тогда - не рожать? Или рожать чаще, чтобы увеличить мат.ожидание количества выживших детей? :(
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: