Про современные военные фильмы (с газеты.ру)

Kashtanova

Текст: Вадим Нестеров
Новый сериал «Последний бой майора Пугачева» по рассказам Шаламова продолжает сгонять ветеранов в зону.
14 апреля прошла презентация двух новых телепроектов компании «НТВ-КИНО». Как и следовало ожидать, один из этих сериалов, «Последний бой майора Пугачева», оказался «юбилейным» – очередным вкладом творческой интеллигенции во всенародное движение «Навстречу 60-летию Победы».
Стрелять так стрелять, гулять так гулять, и залюбим кого хочешь до смерти, хоть Пушкина, хоть ветеранов. Но если недовольство пушкинистов по поводу этой активности, дорастающей до масштабов шабаша, еще можно пережить, то с Днем Победы все сложнее. Потому что активность эта приправляется привычкой держать в кармане дулю и исподтишка ненавязчиво ее демонстрировать.
В итоге такие «подарки ветеранам» иногда выглядят довольно странно – как если бы бывалому путешественнику преподнесли на день рождения оленьи рога для прихожей.
Вернемся к презентации. О четырехсерийном фильме «Последний бой майора Пугачева», производство которого еще не закончено, пока сложно что-нибудь сказать, кроме того, что снят он стахановскими темпами. Съемки масштабной ленты со сложными натурными декорациями и массой героев (только главных ролей – 12) уложились всего в 52 дня. Спешка вопросов не вызывает, понятно и то, почему на монтаж, озвучку и т.п. отведен лишь месяц (съемки закончились в марте, а 25 апреля – уже премьера) – принцип «сдадим объект к празднику» не умрет никогда. Но вот о чем фильм – без презентации знает каждый, читавший одноименный рассказ Варлама Шаламова: о геройском майоре, бежавшем из фашистского плена и попавшем на Колыму, где он и нашел свою смерть.
Проза Шаламова – штука серьезная, без дураков. Но от маниакального стремления в военных проектах поженить войну и зону уже начинает мелко трясти.
У нас вообще кто-нибудь, кроме зеков, воевал, и кто-нибудь пришел с войны домой, а не в лагерь? На пресс-конференции режиссер фильма Владимир Фатьянов («Дальнобойщики») на вопрос о причинах этого военно-пенитенциарного симбиоза недоуменно поинтересовался: а где еще была такая смычка? И пустился в рассуждения о том, что об этих героях, к которым Родина отнеслась так по-скотски, никто еще фильмов не снимал и надо-де воздать им должное.
Ну, во-первых, воздавали, и отнюдь не только в последние годы – достаточно вспомнить «Холодное лето 53-го» Александра Прошкина. И, если уж говорить начистоту, о мерзости подобного отношения к вернувшимся с той стороны фронта никто так и не сказал сильнее, чем Александр Столпер в снятом полвека назад фильме «Живые и мертвые».
А что до тенденции… Может, я смотрю какой-то другой телевизор, но у меня все наоборот. В моем телевизоре – «Штрафбат», «На безымянной высоте», «Московская сага», «Гу-га» и т.п. Понятно, что творческая элита борется с элитой властной. И правильно делает, вроде бы – намечающиеся тенденции выглядят довольно дерьмово и пахнут соответственно. Вот только трудно отделаться от впечатления, что монолитностью своей и нетерпимостью к другому мнению эта самая элита уже неотличима от противника.
Раньше ни один фильм не обходился без архетипичного Мудрого Парторга, теперь – без столь же вездесущего Злобного НКВД-шника.
То в «Перед рассветом» Миронов-особист после обстрела останется наедине с уголовником и политзеком, то в «Кукушке» невинномученика Бычкова только бомбежка от чекистов и спасет. На что уж «В августе 44-го» панегириком «смершевцам» клеймили, а и то в фильм ужас перед их красными корочками затолкали, что и явилось одной из причин того, что Владимир Богомолов снял свое имя с титров.
Да если бы все ограничивалось только кино… На открывшейся в Музее современной истории России выставке «Невольники Третьего Рейха» всего два зала – в одном, коротенько про военнопленных, концлагеря и про угнанных на работу в Германию, во втором – только про ГУЛАГ для вернувшихся.
Понятно, что надевшие шинели колхозники или студенты не столь колоритны, как воевавшие зеки. И что помнить надо всех, и легших за Родину штрафников тоже. Но ведь в том-то и дело, что если всех – то всех.
Майора Пугачева забывать нельзя, но кто расскажет о других? Справедлива ли подобная избирательность по отношению к тем воевавшим миллионам, чья жизнь обошлась без сумы и тюрьмы? Ведь их не просто больше – их несоизмеримо больше. Не будем даже говорить о всех воевавших – возьмем только оказавшихся в плену у немцев. Судя по нынешним фильмам – все они прямым ходом перекочевали из немецких лагерей в сталинские.
Но на самом деле, даже если приплюсовать к отправленным в ГУЛАГ всех тех, кто оказался в составе «спецконтингента» (принудительных трудовых отрядов – и то их доля в общем числе репатриированных не превышала 6-8%.
Эти цифры признаются практически всеми историками, и нашими, и западными. Исключение составляют только совершенно уж одиозные фигуры вроде блиставшего недавно в передаче Познера «военного историка» Бориса Соколова. Этот «приглашенный эксперт» в профессиональной среде если чем и славен, то только тем, что в своей книге «Тайны второй мировой» в качестве источника использовал «протокол допроса эсэсовки – охранницы концлагеря», выкачанный из Интернета.
Вот только этот «убойный научный аргумент» оказался сочинением известного сетевого порнографа Десадова.
конец
У меня, кстати, вопрос, немного в сторону, про Б.Соколова - у меня впечатление такое, что его многие ругают, но как-то без особой конкретики. Где посмотреть содержательную критику? Военные в передаче у Познера были не очень убедительны

sergei1207

http://www.revisio.msk.ru/
Игорь Пыхалов
Правда и ложь о советских военнопленных
Одним из стереотипов, назойливо внедряемых в общественное сознание, стал миф о судьбе советских военнопленных после их освобождения из немецкого плена. "Демократические" историки и публицисты рисуют некую душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобожденные из немецких концлагерей, чуть ли не поголовно отправлялись в колымские лагеря или, как минимум, в штрафбаты.
Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки - хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг:
"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе" /1/.
Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 /2/ фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью.
Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учетные группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником /3/.
Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль" /4/, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:
убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию 223272 71,4%
передано на работу в оборонную промышленность 5716 1,8%
на укомплектование конвойных войск НКВД 4337 1,4%
убыло в госпитали 1529 0,5%
умерло 1799 0,6%
на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255 2,6%
арестовано 11283 3,6%
Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.
Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири - демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего эти 56403 человек просто к тому времени еще не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого - люди, пустившие и поддерживающие миф о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, просто обязаны страдать патологическим незнанием арифметики.
Почти одновременно те же самые сведения привел и А.В.Меженько в "Военно-историческом журнале" /5/:
Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях в период с октября 1941 г. по март 1944 г.
Всего поступило 317594
Проверено и передано в Красную Армию 223281 70,3%
в конвойные войска НКВД 4337 1,4%
в оборонную промышленность 5716 1,8%
Убыло в госпитали 1529 0,5%
Умерло 1799 0,6%
В штурмовые батальоны8255 8255 2,6%
Арестовано 11283 3,5%
Продолжают проходить проверку 61394 19,3%
В отличие от А.Кокурина и Н.Петрова, у А.Меженько концы с концами сходятся, кроме того, он указывает архивный источник, откуда взял свои данные /6/.
Итак, на март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них:
благополучно прошли проверку 234863 91,7%
направлены в штрафбаты 8255 3,2%
арестованы 11283 4,4%
умерли 1799 0,7%
Подобное соотношение сохранялось и к осени 1944 года. Приведу отрывок из документа:
==============================================
Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г. /7/
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.
========================================================
Практически такие же цифры приводит в своей книге и В.Ф.Некрасов:
"В соответствии с постановлениями ГКО от 27 декабря 1941 г. и СНК СССР от 24 января 1944 г. все бывшие в окружении и плену военнослужащие Красной Армии через сборно-пересыльные пункты поступали в спецлагеря НКВД на проверку, откуда проверенные передавались для отправки в Красную Армию через военкоматы, частично на работу в промышленность, а частично и арестовывались органами "Смерш". Так, к 20 октября 1944 г. в такие спецлагеря НКВД поступило 354590 человек, из них после проверки возвращено в Красную Армию 249416, находилось в стадии проверки 51615, передано в промышленность и охрану 36630, арестовано органами "Смерш" 11566, убыли по разным другим причинам, в том числе в госпитали Наркомата обороны, и умерли 5347 человек" /8/.
Поскольку в "Справке" приведены более подробные данные, чем у В.Некрасова, проанализируем именно их. Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено человек %
в воинские части через военкоматы 231034 76,25%
в штурмовые батальоны 18382 6,07%
в промышленность30749 30749 10,15%
в конвойные войска 5924 1,96%
арестовано 11556 3,81%
в госпитали, лазареты, умерло 5347 1,76%
Всего прошло проверку 302992 100%
Поскольку в процитированном выше документе для большинства категорий указывается также и количество офицеров, подсчитаем данные отдельно для рядового и сержантского состава и отдельно для офицеров:
Направлено рядовых и сержантов % офицеров %
в воинские части через военкоматы 203992 79,00% 27042 60,38%
в штурмовые батальоны 2219 0,86% 16163 36,09%
в промышленность 30720 11,90% 29 0,06%
в конвойные войска ? ? ? ?
арестовано 10272 3,98% 1284 2,87%
в госпитали, лазареты, умерло ? ? ? ?
Всего прошло проверку 258208 100% 44784 100%
Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии /9/.
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря /10/. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав /11/.
Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.
После окончания войны началась массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 г., для приема репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приема советских граждан, освобожденных советскими войсками /12/.
22 мая 1945 г. ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные - в запасные части /13/. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до одного-двух месяцев /14/.
Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобожденных после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 г. было репатриировано 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных из них 1.846.802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2.352.686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран /15/.
Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.) /16/
Категории репатриантов гражданские % военнопленные %
Направлено к месту жительства 2.146.126 80,68 281.780 18,31
Призвано в армию 141.962 5,34 659.190 42,82
Зачислено в рабочие батальоны 263.647 9,91 344.448 22,37
Передано в распоряжение НКВД 46.740 1,76 226.127 14,69
Находилось на сборно-пересыльных пунктах
и использовалось на работах при советских
воинских частях и учреждениях за границей 61.538 2,31 27.930 1,81
Таким образом, из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций;
рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов /17/.
Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД "борцов за свободу"? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.
Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие "пассажиры" ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж /18/.
Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока /19/.
Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.
Пару слов следует сказать и о бывших советских военнопленных, зачисленных в рабочие батальоны. Многие недобросовестные исследователи и публицисты включают их в разряд репрессированных. Между тем это совершенно не так.

Kashtanova

спасибо, а кстати, есть какие-то развернутые ответы по поводу подсчетов Соколовым потерь Красной армии? тоже было б очень интересно (но м.б это лучше в офтоп, а то смешение получается, я тут протупил)
И, вот, по поводу самой статьи, мне любопытно - эта тенденция в фильмах она откуда взялась? Это действительно "фига в кармане" (тогда почему же ее вместе с рукой не отрубают доблестные чекисты - на раскрутку "идущих" и проч хрень время же почему-то нашлось)? Или это гос.политика - но смысл ее совершенно непонятен (зачем чекистам у власти ругать своих предшественников и учителей) Или просто народу нравится смотреть как опускают НКВД и это всего лишь выполнение его запросов? Как-то это все не ясно

sergei1207

\\ Или это гос.политика - но смысл ее совершенно непонятен (зачем чекистам у власти ругать своих
\\предшественников и учителей)
госполитика. другим хозяевам служат, потому и опускают прежних.

geva

Приплели чего-то Богомолова зачем-то.
Как в книжке:
"Алехин подошел и отдал честь.
-- Да как вы смеете... -- задыхаясь, проговорил майор, -- обгонять легковую машину... старшего по званию!..
Алехин молча достал и показал ему свое служебное удостоверение, вернее, обложку с вытисненной надписью "Контрразведка...".
-- Но я же не знал, -- произнес майор растерянно. -- Поверьте, товарищ капитан, не знал...
-- А вам и нечего знать, -- вполголоса заметил Алехин. -- Есть правила движения, обязательные для всех, и надо их соблюдать...
Козырнув, он пошел вперед и догнал полуторку -- машины медленно одна за другой подвигались к шлагбауму."
Ну, собственно, и в фильме то же самое.

popov-xxx25

Тут, кстати, фишка ещё и в том, что капитан госбезопасности соответствовал общевойсковому майору. Так что они были как минимум равны по званию.

sergei1207

\\Ну, собственно, и в фильме то же самое.
В фильме- не то же самое. аффтору-то не понравилось.

popov-xxx25

В фильме то же самое. Почти дословно.
А Богомолову не этот эпизод, видимо не понравился.

Kashtanova

да что вы на эпизоде этом зациклились. Скажите лучше на хрена показывать плохого гэбэшника в стране где главный гебешник? И на хрена это это гипотетическим закордонным хозяевам - если они и так хозяева?

sergei1207

те гебешники- они другие гебешники. и хозяин у них был другой. Этого хозяина очень не любят, особенно люди "творческой профессии". Поэтому строится картина- инфернального вомпира во главе своры подчиненных, которые угнетают народ как черти, и кидают мясо под танки и пулеметы. Ну, а тем временем все знают, кто же действительно выиграл войну, уж точно не этот чорт, а бравые рядовые райаны.

Kashtanova

ну а потомков рядовых райанов совокупляет что там думают о своей истории в бананово-нефтяных республиках? Если власть то все равно их?

sergei1207

конечно же потомков нет, а вот тех, кто ими рулит - да.
через что они правят? в том числе и через разрушение национальной гордости, национальной памяти.
Поэтому потомок победивших фашизм должен краснеть за всякое, и даже и не вспоминать, что это наш флаг был над рейхстагом, а американцы так, не особо отличились-то.

nadezhda

Вы переигрываете. Симулируете слишком высокий уровень глупости.

Satellite

Интересно, что на 1 марта 1946 было репрессировано 226 тысяч, а на спецпоселение отправлено 148. Значит, разница - растрелянные? Об этом, об этих 80 тысячах ничего не сказано.
Странно. Ведь число не репрессированных подсчитано скрупулёзнейше.
И почему все репрессированные объявлены власовцами? Которых было не так много - по крайней мере не 226 тысяч.

sempron

Может быть это служит целям антиагитки компартии? Типа чекисты суть те, кто партии слепо служил, был её членом, это фактически руки партии; зеки - те кто в определённом отношении с ней был в контрах (да и потом зеки там кажется тоже разные показаны, в том числе и политические).
Фильмы эти снимали ещё в период прошлых парламентских выборов, когда коммунистов мочили всеми методами, хотя они тогда не на подъёме были. Сейчас продолжают мочить перед предстоящими выборами, т.к. боятся коммунистических настроений после знаменитых реформ.
Кроме того, это ещё и продаётся хорошо. Так почему ж не снимать?

sergei1207

штрафбат и прочую ботву снимали к 60 летию.

Inerren

тут Гоблин накропал про Богомолова
http://oper.ru/torture/read.php?t=986211137

sergei1207

в августе 44-ого, если не считать пары моментов- лучший из всех пожалуй.
Гоблитлдин кстати все по делу напесал.

dimas922

Мне "Звезда" больше всего нравится из современных фильмов про войну.

FaraS

Вы проигнорировали вопрос. Куда делись 80 тысяч? Но на самом деле это все фигня. При чем здесь гордость национальная? Мы выиграли войну. Как выиграли не важно, имхо. Этот вопрос военные специалисты должны рассматривать и делать выводы. И только им это и важно. Че все остальные зациклились? Коммунистов и ГБ все равно не обелить, они достаточно натворили, чтобы войну даже не рассматривать.

Kashtanova

вопрос не про национальную гордость, а про определенные тенденции в современном российском кино - откуда они, зачем и почему.

sergei1207

\\Вы проигнорировали вопрос. Куда делись 80 тысяч?
я не могу ответить на вопрос, потому что не понял из каких конкретно рассуждений эти 80 тысяч взялись.
\\и чем здесь гордость национальная?
При том, что
\\ выиграли войну
\\Как выиграли не важно, имхо.
Важно и охуенно важно.
\\ Этот вопрос военные специалисты должны рассматривать и делать выводы
а граждане должны знать, что наши деды воевали лучше всех и были суперлюди. а не слушать говно про наоборот, что они нихуя не имели, а выиграли только потому, что навалились янки, да и морозы были сильные.
И тем более не должны слушать говно типа "еще неизвестно кто хуже, адик, или Сталин"

Kashtanova

тысяч видимо отсюда
"Передано в распоряжение НКВД 46.740 1,76 226.127 14,69
...
Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов."

sergei1207

ну, даже если и расстреляли- это получается чуть больше процента от репатриированых.
Походу что-то около трети ПРЕДАТЕЛЕЙ и пособников ВРАГА. и две третьи ПРЕДАТЕЛЕЙ ПОМИЛОВАЛИ. Это не зверство, не преступление- это наоборот- АКТ ОХУЕННОГО МИЛОСЕРДИЯ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: