Контрзахват заложников -- допустимая мера в борьбе с террором

ghdhgfh

(картинка взята из forum.local)
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3394

TOXA

Да. Так с Пабло поступили- он хренел мрачно и сдался правительству.

maxas67

Наконец-то вроде стали намечаться положительные подвижки в деле реального усиления борьбы с терроризмом. В пятницу, 29 октября, на правительственном часе в Государственной Думе Генеральный Прокурор Владимир Устинов озвучил предложение о задержании родственников террористов, участвующих в захвате мирных жителей.
Конечно, он врядли высказал свои личные мысли. Думается, что его использовали для того, чтобы проверить, готово ли общество принять предлагаемые меры борьбы с чеченским терроризмом или же в нем по-прежнему сильны либерально-пацифистские настроения. Также возможно, что еще одной целью публичного озвучивания данной инициативы с высокой трибуны Государственной Думы было психологическое воздействие на боевиков, которые теперь вынуждены будут иметь в виду гипотетическую возможность такого развития событий.
Как и предполагалось, это предложение, одно из немногих приемлемых в деле реального подавления терроризма, вызвало неоднозначную реакцию в обществе. В рядах его противников были замечены такие политические деятели, как ультралиберал Владимир Рыжков и позиционирующий себя патриотом Сергей Бабурин. А вице-спикер Государственной Думы Любовь Слизка вообще заявила, что Россия скатывается к законам Хаммурапи, 12 таблицам и римскому праву (которое, кстати, лежит в основе большинства юридических систем в мире).
Непонятно, почему это предложение вызвало столь широкий шквал негодования среди политиков и общественных деятелей разной масти. Ведь, учитывая крепкие родственные связи на Кавказе, логично предположить, что родные и близкие террористов, даже если в открытую не симпатизируют им, то тем или иным способом им помогают – сигнализируют боевикам о времени и месте предстоящей спецоперации федеральных сил по их отлову и отстрелу, готовят им еду, лечат их, нелегально предоставляют им убежище. И не стоит верить тому, кто заявляет, что такого нет – иное поведение на Кавказе просто немыслимо и вызвало бы, в лучшем случае, непонимание соседей и родственников.
С другой стороны, по утверждению нынешних либералов, одной из основных причин процветания на Кавказе терроризма является якобы низкий уровень жизни в этом регионе, повальная безработица и отсутствие лучшего способа прокорма родственников. То есть терроризм эти деятели приравнивают к, скажем, профессии учителя, врача, столяра или ученого. Таким образом получается, что родственники террористов кровно заинтересованы в результатах их «деятельности» и поэтому должны разделять ответственность за совершаемые ими преступления.
Следует отметить, что практика взятия родственников террористов в заложники не нова. Впервые в нашей стране она была успешно применена еще великим полководцем и великим усмирителем Кавказа генералом Алексеем Петровичем Ермоловым. В 1820 году "из самых влиятельных семей были взяты 24 человека и помещены в Дербент". Благодаря подобным действиям возникавшие тут и там на Кавказе вооруженные мятежи против Российской Империи успешно подавлялись. Кроме этого, более-менее официально в ХХ веке к подобным мерам власти прибегали во время гражданских и междоусобных войн в самых разных концах света: на Филиппинах (конец 1940-х - 1950-е годы в Индонезии (1950 - 70-е годы в Руанде (1990-годы и в ходе подавления партизанского движения, например, во многих странах Южной Америки в 1960-х - 80-х годах. Следует отметить, что подобная практика не вызвала сколько-нибудь широкого осуждения мировой общественности, так как ее осуществление официальными властями государств было вызвано лишь крайней необходимостью.
Да и в ходе нынешнего вялотекущего подавления вооруженного чеченского мятежа подобная практика неоднократно применялась федеральными силами. Например, в ходе кровавых бесланских событий были задержаны родственники идейных вдохновителей терракта – Аслана Масхадова и Шамиля Басаева, но лишь непредвиденная случайность помещала мирному завершению конфликта и обмену задержанными. То есть, Устинов всего лишь предложил официально легализовать то, что уже давно и успешно применяется. Кстати, новоизбранный президент Чеченской республики Алу Алханов также высказался в поддержку инициатив Генерального прокурора. Это показывает, что он действительно заинтересован в скорейшей нормализации обстановки в своей республике и готов не на словах, а на деле вести республику к миру.
Кроме того, из уст Генпрокурора прозвучала и еще одна здравая мысль – конфисковывать имущество родственников террористов, чтобы последние знали, что участие в бандитско-террористических акциях не принесет их родне никаких материальных приобретений, а наоборот, повлечет конфискацию последнего. А это – хороший стимул для того, чтобы сами родственники воздействовали на террористов и убеждали их отказываться от участия в подобных делах.
Следует рассмотреть и возможность сноса домов, принадлежащих родственникам террористов. И такой опыт вроде бы у государства есть – вскоре после бесланских событий появилось сообщение, что в одном из чеченских сел по неизвестной причине взорвался дом. Принадлежавший родственнице одного из уничтоженных террористов. Но тут возникает проблема, если родственники террористов проживают в многоквартирном доме. В таком случае, они должны отселяться в неблагоустроенные дома, а их имущество отходить в фонд помощи жертвам террактов.
В общем, для эффективной борьбы с кавказским исламским терроризмом необходимо учитывать местную национальную, религиозную, культурную и историческую специфику, чтобы, манипулируя ей, свести число потенциальных террористов к минимуму и тем самым резко снизить вероятность совершения террористических актов. И в этой связи последние предложения Генерального прокурора выглядят своевременными, эффективными и достойными самой широкой общественной поддержки.

alex17171717

Впервые в нашей стране она была успешно применена еще великим полководцем и великим усмирителем Кавказа генералом Алексеем Петровичем Ермоловым. В 1820 году "из самых влиятельных семей были взяты 24 человека и помещены в Дербент". Благодаря подобным действиям возникавшие тут и там на Кавказе вооруженные мятежи против Российской Империи успешно подавлялись.
Мы не в 19-м веке, надо все-таки это помнить. После этих строк пропало всякое желание читать дальше.

vital_m

Какая мерзость.

Dr_Jones

Зато они в 19 как жили , так и живут.

dr_karp

Зато они в 19 как жили , так и живут.

думаю, если в этой фразе цифру 19 поменять например на 17 или 15 или даже 10, она всёравно будет верна... изменится только одно: в 10 веке у них были сабли да кинжалы, а в 21 - взрывчатка да автоматы...
а вообще, в понедельничных Ко-Деньгах интересная статья есть, называется "Бухгалтерия террора". Там вообщето речь идёт о том кто спонсирует террористов и как с этими спонсорами бороться. А в конце идёт пересказ интервью с одним чеченцем, давним другом автора статьи. Так тот говорит что чеченцы, выехавшие с семьями на ПМЖ из чечни в крупные российские города или вовсе в другие страны - абсолютно другие люди, и дети у них с детства вроде как не калашы да макарычи разбирают, а в компы втыкают, книжки читают, учатся и т.п. Так что мож не все потеряно

vamoshkov

в ХХ веке к подобным мерам власти прибегали во время гражданских и междоусобных войн в самых разных концах света: на Филиппинах (конец 1940-х - 1950-е годы в Индонезии (1950 - 70-е годы в Руанде (1990-годы и в ходе подавления партизанского движения, например, во многих странах Южной Америки в 1960-х - 80-х годах.
........................
Да уж.......
Нихренасебе сравнение.......
можно было еще написать так: "к таким мерам власти прибегали в независимой Ичкерии в 90-е годы 20го века, и вообще опыт использования закрнов шариата в этой стране вполне могла бы перенять и Россия"

Gravity

Автор картинки - Егор Жгун, он не из forum.local.

sergeymorozov

Да так и в Сталинские времена поступали...
Бачок бензина и пиздец деревне... Тихо сидели!
Но это ведь дикость. Их образовывать нада, в школу заставлять ходить, мультики смотреть.

MaxxVr

Кого там надо образовывать? Боевиков, которые убивают русских? Которые захватывают школы, театры и больницы? Они нас имеют, а мы их ласково гладим по головке - " они вообще-то милые, только вот немножко похулиганили, но ничего, мы их перевоспитуем"?! Либеральные ценности хороши с цивилизованными людьми, а с убийцами надо быть жесткими!

sergeymorozov

да вон посмотришь сводку, тык там среди этих боевиков истинных чехов меньше половины. да и те нарики какие-то...
Думаецца, что народ собсно чехский ничем не хуже всех остальных кавказских...
но и не лучше!

dalcaev

Какая мерзость.

Ходить в страхе перед террористами - это нормально, а отвечать им той же монетой - мерзость...
Обычный либеральный бред!

MaxxVr

Если они такие хорошие, может отдадим им правление Россией? А что, главное чтобы человек был хороший? Переименуем Россию в Чуркестан и будем радоваться интернационализму и дружбе между народами? Забудем о погибших русских солдатах на Кавказе. Даже поругаем их - это же захватчики, действующие сталинскими методами?!
А ты бы хотел, чтобы твоя дочь вышла замуж за чеченца?

stm6662307

А ты бы хотел, чтобы твоя дочь вышла замуж за чеченца?

если ты не чеченец, то у твоей дочери мало шансов выйти за чеченца.

vamoshkov

Насколько я помню, о национальности в предложении о контрзахвате заложников речи не шло...

stm6662307

первоначально нет, но президент чечни поддержал эту идею. т.е. сказал что нужен закон и все устроим

vamoshkov

//А ты бы хотел, чтобы твоя дочь вышла замуж за чеченца?
Хотел или не хотел, но допустим,что так случилось.
А у него брат двоюродный воюет.
Дочь под суд и не е№№т.

stm6662307

можно и просто развестись

vamoshkov

хрен редьки не слаще

stm6662307

вобче то разница есть

vamoshkov

можно еще застрецца, что воспитал такую дочь

vamoshkov

Пожалуйста. Начнем, пожалуй, с Путина В.В.
Путина можно конечно обвинять во всех бедах, и это справедливо, тк он президент, но он то как раз много сделал для того чтобы уменьшить и локализовать войну в отличие ЕБН

vvasilevskiy

Следует рассмотреть и возможность сноса домов, принадлежащих родственникам террористов. И такой опыт вроде бы у государства есть – вскоре после бесланских событий появилось сообщение, что в одном из чеченских сел по неизвестной причине взорвался дом. Принадлежавший родственнице одного из уничтоженных террористов. Но тут возникает проблема, если родственники террористов проживают в многоквартирном доме. В таком случае, они должны отселяться в неблагоустроенные дома, а их имущество отходить в фонд помощи жертвам террактов.
В общем, для эффективной борьбы с кавказским исламским терроризмом необходимо учитывать местную национальную, религиозную, культурную и историческую специфику, чтобы, манипулируя ей, свести число потенциальных террористов к минимуму и тем самым резко снизить вероятность совершения террористических актов.

Мне кажется это в корне неправильно перенимать фашистские методы еврейского государства. Вреда от этого больше чем пользы, т.к. люди больше озлобляются.
Формально родственник законов не нарушает, так что он этими законами должен быть защищен от посягательства на свое имущество,так же как и любой другой гражданин.

zuzaka

Да? Ну-ну, плохо помнишь историю, происходившую на твоих собственных глазах всего 4-5 лет назад.
Я не буду утверждать, что Путин зачинщик и главный - но его роль в войне и в терроризме очень велика. Она велика даже в том случае, если он действовал из лучших побуждений. В чем я сильно сомневаюсь

vvasilevskiy

Пожалуйста. Начнем, пожалуй, с Путина В.В.
Путина можно конечно обвинять во всех бедах, и это справедливо, тк он президент, но он то как раз много сделал для того чтобы уменьшить и локализовать войну в отличие ЕБН

Интересно, что он такого сделал?

vamoshkov

Формально родственник законов не нарушает
О том и реч, что предлагают сделать так, что нарушает!

sergeymorozov

КУДА ДЕВАЮТСЯ ПОСТЫ? Стёрли твоё и моё выражения!
БЕСПРЕДЕЛ!

stm6662307

кокова роль путина в терроризме, был директором фсбе ?
бутчер не устал ?

vamoshkov

а ты не поинишь(не знаешь) что было в новый год 94-95 ?
и весь 95 год.
Десятки тысяч трупов

vvasilevskiy

Какой же закон он нарушает? Когда мать рождает сына, она не знает будет ли он бандитом и террористом.

stm6662307

а родственников судить то не собираются - как я понимаю их могут обменивать на заложников или посылать на переговоры.

vamoshkov

когда путин начал вторую войну, реально деваться было некуда, рано или поздно это случилось бы, иначе Россия потеряла бы весь сев кавказ

stm6662307

новый год 95 го сколько трупов ? и чьих ? ничо не путаешь ?

zuzaka

Нет. Развязывает войну, делает все для усугубления терроризма: полное нежелание и неспособность пресекать теракты и защищать граждан, зато при этом отказ от ведения переговоров.

vamoshkov

а все потому, что некоторые пидары, ради пидарских выборов, подписали пидарские соглашения в 96-ом году. а Путину это расхлебывать пришлось. Я уж не говорю о начале 90-х.
Сейчас,по крайней мере, в Чечне одни боевики мочат других боевиков, и это правильно!

sergeymorozov

Путину это расхлебывать пришлось.

Охх... бедный Путин, уработался весь! Сука террорист

vvasilevskiy

Сейчас,по крайней мере, в Чечне одни боевики мочат других боевиков, и это правильно!

Это не правильно,т.к. они мочат еще кое кого.

stm6662307

может он еще их и финансирует ? а
можешь считать контртерорестическую опреацию в чечни ну и разные "вулканы, перехваты и т.д. - мерами по предотвращению терактов.
ну и конечно путину впадлу как черномырдину вести какие то переговоры. ибо нех

vamoshkov

//новый год 95 го сколько трупов ? и чьих ? ничо не путаешь ?
Дохуя трупов. С обеих сторон. С нашей больше ессно. при штурме Грозного трупов было много, это факт. и пленных много.

zuzaka

Мне похрену, из каких побуждений все происходит. Но есть факт: в стране терроризм. Власти положить на граждан, она использует теракты в политических целях. Может, Путин и никого не спонсирует - в любом случае, он как минимум некомпетентен

vamoshkov

//Это не правильно,т.к. они мочат еще кое кого.
кое кого они мочили всегда, те не стало хуже чем было

stm6662307

Но есть факт: в стране терроризм
с 95 года
он как минимум некомпетентен

ну и кто более компетентен ?

stm6662307

за меня партия думает

popov-xxx25

Неужели ... Хакамада?

vvasilevskiy

А ты в какой партии?

sergeymorozov

ну и кто более компетентен ?

Думаю Березовский!

konoval70

Ерунды не говори. Просто есть различие между чеченами с горных аулов и городскими. Но я бы свою дочь вряд ли отдал за чечена, у них своеобразное отношение к женскому полу, которое кстати многим женщинам нравится. С другой стороны не будешь же ты у нее на руках висеть если любовь морковь и все такое. Хотя Пугачева отдала свою дочь за чечена и ничего страшного кроме развода не произошло.

vamoshkov

а родственников судить то не собираются - как я понимаю их могут обменивать на заложников или посылать на переговоры.
а кто их будет обменивать то?

vamoshkov

сказано было что то вроде: "Пусть типа эти суки за родственников испугаются!"

stm6662307

дело в том что дочь может и не спросить твоего согласия/мнения. для чеченцев выйти замуж за русскую что опаганится - из клана выгонят точно

sergeymorozov

А когда это Путин был директором ФСБ? Ему вроде и полковника то дали незадолга до его "стремительной карьеры спасителя России"

stm6662307

сотрудники альфы ит.д. прям на месте

vvasilevskiy

выйти замуж за русскую

Это как?

serega068

был, был...

stm6662307

в обобщеном смысле

vamoshkov

терры не согласятся, я про это

stm6662307

кто их спрашивать будет, пошлют папу с мамой в здание - скажут или уговаривайте или лучше не выходите.

vamoshkov

А если папасмамой умерли тогда кого пошлют?

vamoshkov

а если он неправильно установят личность терра, и пошлют твою папусмамой

vamoshkov

Неужели... Сэя?
?

stm6662307

а чо прикольно, придется тоже идти
а если папысмамой нет то пошлют терористов нах и взорвут здание сами.

konoval70

Не знаю где ты это услышал, но это ерунда. Возможно где то в горах так и есть, а те чечены что живут в Москве совершенно обычные нормальные люди, со своими тараканами в голове конечно, но никто не совершенен. В каждой семье могут быть свои прибабахи не спорю, но насчет всех это ты зря говоришь.

popov-xxx25

Кстати, у Дудаева жена русская была, вроде как. И ничего...

stm6662307

хорошо, спросим так : в москве чеченцы живут кланами и соблюдают обычаи ?
просто ели нет то их и сами чеченцы за чеченцев не считают. что бы у них там в паспорте не было написано.

sergeymorozov

Кстати, насчёт Дудаева...
Вот интересный вопрос, считают ли Дудаева сами чеченцы своим человеком?
Ведь именно генерал Дудаев, воевавший к слову в Афгане, придумал некую хитрую штуку для эффективной бомбёжки правоверных мирных мусульман. - Сбрасывались бомбы, механизм которых был таким, что они, упав на землю взрывались лишь через некоторое время. Время было выведено психологами, как такое, когда 80% спрятавшихся в бомбоубежищах людей перегорит и начнёт выбираться наружу.

sergei1207

\\Не знаю где ты это услышал, но это ерунда. Возможно где то в горах так и есть, а те чечены что
\\живут в Москве совершенно обычные нормальные люди,
Нормальные это которые составляют в москве чеченскую ОПГ?

konoval70

Не про какие кланы от них не слышал. У них принято встревать за родственника даже если тот не прав и естественно все поддерживают отношения между родней. А ты разве нет? С другой стороны у них все решают старые и без их одобрения нельзя одному чечену ударить другого, даже если он этого заслуживает. Молодых это иногда напрягает. Говорю же обычные люди со своими приколами, только и всего.

vamoshkov

подобным образом поступают и Якуты, Дагестанцы и др нац

konoval70

Ну все по определению не могут состоять в ОПГ. Для того что бы жить воровской жизнью надо склад характера соответствующий иметь. Допустим в Солнцевской ОПГ состоят не все жители города Солнцева, верно?

sergei1207

них принято встревать за родственника даже если тот не прав и естественно все поддерживают отношения между родней. А ты разве нет? С другой стороны у них все решают старые и без их одобрения нельзя одному чечену ударить другого, даже если он этого заслуживает.

Нельзя одному вайнаху другого ударить без одобрения сташих? А заложников захватывают с одобрения старших или без?

stm6662307

ну каким образом ? укрывают преступников своей национальности от закона например, или акцентируют внимание на своей национальности: типа "...цы этого не делают"

konoval70

Да и русские также постпают, только кровно-родственные отношения несколько ушли на второй план. Окультурились мы типо, стали цивилизованными. Если какая то проблема возникает обращаемся в соответствующие гос. органы, а они к родне.

konoval70

Я с террористами не общался не знаю чего там у них. Общался только с обычными людьми которые к исламу то по большому счету относятся как ты к православию.

vamoshkov

У них принято встревать за родственника даже если тот не прав и естественно все поддерживают отношения между родней.

sergei1207

\\Для того что бы жить воровской жизнью надо склад характера соответствующий иметь. Допустим в
\\Солнцевской ОПГ состоят не все жители города Солнцева, верно?
Все верно. Не все жители города солнцева, которых встретишь в солнцево -братки. Но вот с огромной вероятностью житель солнцева рассекающий по центру, что характерно москвы на мерине- уж явно не анжинер. Примерно то же можно сказать и о национальных ОПГ.

konoval70

Вот как бы ты поступил если бы твой брат совершил преступление (оставим сейчас мотивы и детали) и его бы разыскивала милиция? Спрятал или сдал? Вот и оствет на твое почему. Для него дальний родственник как для тебя родной брат вот и все.

stm6662307

у нас принято : раньше сядет - раньше выйдет.

konoval70

Ну да в каких то семьях так в других иначе.

sergei1207

вот и все. а у нас есть статья- укрывательство, содействие. поэтому ты ответственность то же несешь. Я буду за брата, они- и за дальних родственников. У них такие традиции- ну и к ним строго по их традициям.

vvasilevskiy

А у кого то счастье, если выйдет как можно позже.

stm6662307

если человек ошибся то пусть сам и выпутывается, они же на переговоры все племя приводят, вот и получается межнациональный конфликт.

konoval70

Если ты о борьбе с терроризмом то возможно это и поможет, не знаю только как. Чего с контр-заложниками будут делать я так и не понял. Убивать - так это вряд ли, для того что бы посадить надо даказать укрывательство, что не так просто. Вобщем на мой взгляд скорее популизм чем здравая идея. Все таки мы типо в правовом государстве живем, стремимся в мировое сообщество и т.д. и т.п. Короче не осуществимая идея, но поживем увидим.

konoval70

Да кстати и такое бывает причем частенько.

sergei1207

\\\Все таки мы типо в правовом государстве живем
ГАГАГА!
\\стремимся в мировое сообщество
ГЫГЫГЫГЫ!
какое-такое мировое? Атлантическое что ли? Блее чем полмира как-то за бортом этого сообщества. А нас там прямо ждут с распростертыми обьятиями! ГАГАГА!
Сначала надо дома порядок навести, потом куда-то стремится.
А вообще например израиль с террористами не церемонится, и какие против него жестокии санкции?

HaronDDC

я чего-то не поняла.
Ты что-ли поддерживаешь предложение Устинова?
это же бред, мы же в 21 веке живем, хотя в последнее время в это и трудно поверить. О каком общественном прогрессе тогда вообще можно говорить?
Давайте тогда вообще вооружим все население и будем мочить друг друга! Тому кто выживет, достанется вся нефть

urchin

>это же бред, мы же в 21 веке живем
Помоему этот затасканный штамп может показаться действеным аргументом для детского сада, а не для серьёзных людей.

konoval70

Я не говорю что все вышеперечисленное является атрибутом нашей жизни, однако это постулируется нашими гос. мужами. Вот они и оказываются в двояком положении, а как будут искать выход я не знаю. Израиль это Израиль, сравнивать какую либо страну мира с Израилем не корректно, он находится в особом положении и то при проведении жесткой политики сталкивается с проблемами. Потом у них в основном подрывы практикуются, а не захваты заложников и за подрыв они не трогают родню террориста, а уничтожают его имущество.

konoval70

Т.е. действуют более тонко и акт возмездия совершают и придратся сложно, одним словом действуют по еврейский с выдумкой.

vvasilevskiy

Придраться легко. Какое право имеет армия разрушать дом человека, который не совершил преступления?

HaronDDC

я не замечала, чтоб на тебя вообще какие-то аргументы действовали
видимо, в детском саду дети смышленее, если даже до них доходит

sergei1207

\\это же бред, мы же в 21 веке живем, хотя в последнее время в это и трудно поверить
Как раз легко поверить. Убивать становится все легче и легче. Новые замечательные оружия, насрание на все и всяческие конвенции, соглашения, права человека...
\\О каком общественном прогрессе тогда вообще можно говорить
О прогрессе говорить надо после того, как утратит актуальность вопрос о выживании..ю
\\Давайте тогда вообще вооружим все население и будем мочить друг друга! Тому кто выживет,
\\достанется вся нефть
Кто такое население?
Мое предложение такое- давайте вооружим всех сознательных и дееспособных граждан, и не будем давать никому нас мочить! Выживем и защитим свои небо, землю с недрами, воду, воздух, ну и всех близких и прочих.
Касательно же того, что мол мы же цивилизованные и все прочее... Вот есть такой пример- игра с шуллером. Когда ты играешь в карты, ты играешь по правилам. Но шуллеру- ему насрать на правила. Он играет по своим. Чтобы не остаться без штанов и дома, тебе, раз уж сел играть, придется тоже выцти за рамки приличия- уебать шуллера канделябром. так и здесь- права и конвенции следует соблюдать с теми, кто их сам соблюдает по отношению к тебе. Иначе- проиграем.

urchin

Твои затасканые штампы набили мне оскомину ещё 10 лет назад ( это не преувеличение реально 10т лет назад уже тошнило от подобных штампов, типа атомный век на дворе а вы такие педарасы). И ещё у тебя действительно очень много не твоего а надуманного, другие подобные штампы, не своя а очень хорошо просматриваемая чужая точка зрения.
Без обид ничего личного, скорее всего как человек ты вполне приятна в общении и даже мила. Но на политику лучше забей посмотри на жизнь с другой стороны.

konoval70

Находят формальное оправдание, которое удовлетворяет Госдеп США и совет Европы, тех кто определяет правила жизни на планете Земля.

sergei1207

\\Израиль это Израиль, сравнивать какую либо страну мира с Израилем не корректно, он находится в
\\особом положении
Поебать! РОССИЯ находится на особом блин положении тоже. Так что не нада. Жизни и мирная жизнь россиян не менее священны, чем жизни израильтян и американцев, ради которых бомбят и сносят мирные дома.

vvasilevskiy

Да, но не потому что у них еврейская выдумка, я потому что крутая крыша.

stm6662307

вооружать население пожалуй не стоит,
а насчет контрзахвата - надо просто посмотреть будет он работать али нет.

kuzhelen_52

Мое предложение - введение в закон института, который будет изначально поддерживать уничтожение любых шантажных/террористических поползновений. Только таким образом можно искоренить идею терроризма вкорень.

konoval70

Кстати в Израиле вооружено поголовно все население, причем не дробовиками какими то, а автоматическим оружием и захватов заложников у них не бывает. Оружие там носят свободно и открыто, некоторые из дома без автомата не выходят и в друг друга особо не стреляют.

sergei1207

\\вооружать население пожалуй не стоит,
Население не стоит.
А вот разрешить разумным дееспособным ГРАЖДАНАМ защищать свой дом, жизнь, и имущество- стоит. При правильном подходе к выдаче оружие- это типа охуенно мощный призыв к ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Пора уже гражданам отвыкать от мысли, что все решат бе них, а их дело телячье.
"Нацию вооруженную винтовками невозможно поработить"

HaronDDC

на политику лучше забей посмотри на жизнь с другой стороны
-----------------
с твоей что-ли? лучше сразу удавиться, чтоб не позориться
ничего личного

sergei1207

Прикинь, друг в друга особо не стреляют во всех европейских странах, где вооружено население, а таких хватает, ну и в Америке.

vvasilevskiy

Если под институтом понимать какой-нибудь орган или организацию, то скорее всего ничего не выйдет. Сейчас, хотя КГБ неплохо справлялась с такой задачей.

sergei1207

\\Мое предложение - введение в закон института, который будет изначально поддерживать уничтожение
\\любых шантажных/террористических поползновений. Только таким образом можно искоренить идею
\\терроризма вкорень.
Да. верно.

konoval70

Насчет Израиля я имел ввиду, что лобистские возможности Израиля и России на мировое общественное мнение и гос структуры США и Европы, несоизмеримы.

HaronDDC

а кто будет решать, какой гражданин разумен, а какой нет? У него на лбу это не написано.
Где гарантия, что он не пристрелит соседа только потому, что он наступил ему на ногу?

sergei1207

он скорее всего имеет ввиду ввести такой закон, и довести его до всех, что никаких переговоров с террористами, никаких условий или уступок. Погибнут от этого только та группа заложников, которая будет захвачена первой. После чего заложников брать престанут. Это что называетцо меньшее зло.

vvasilevskiy

Я против вооружения людей, мне кажется нужно наоборот разоружать. Хотя читал в газете, что бойцам "Альфы" не положено оружие, а они живут в городе(в газете указывалась Балашиха) где живут лидеры чеченской ОПГ. Т.е они сами не могут себя защищать.

stm6662307

гарантия - возможный пистолет/револьвер у тебя в кармане.
просто вооруженной населением/толпой хуже управлять, потому что по логике они могут не только дом-имущество-жизнь защищать но и свои права.

vvasilevskiy

он скорее всего имеет ввиду ввести такой закон, и довести его до всех, что никаких переговоров с террористами, никаких условий или уступок. Погибнут от этого только та группа заложников, которая будет захвачена первой. После чего заложников брать престанут. Это что называетцо меньшее зло

Кажется, такую установку сейчас и используют.

sergei1207

\\а кто будет решать, какой гражданин разумен, а какой нет? У него на лбу это не написано.
\\Где гарантия, что он не пристрелит соседа только потому, что он наступил ему на ногу?
Избавится от соседа можно при помощи лома, яда или бутылки. Или к примеру с помошью разрешенного сейчас к владению штурмового карабина сайга.
Почему из 100 с лишком миллионов наших соседей от такого страдает гораздо, гораздо меньше, чем от автотранспорта?
К тому же, при наличии оружия в обществе желание хамить вооруженным(даж потенциально вооруженным) людям резко снижается.
Как там сказанно
"Безупречная вежливость японцев базируется на традиции повсюду носить два меча"

Dr_Jones

а конкретней ?

konoval70

Вобще то каждый день ты ходишь по городу где огромное количество людей носят с собой оружие либо в силу специфики работы, либо не законно и ничего никто никого не стреляет за мелкие проступки. ) Только изредка, с помощью автомашин убивают намного чаще и больше.

tvix1377

А я думаю, что и jobur, объединившись могли бы чеченский терроризм вынести на то самое слово, которое является вечным эвфемизмом нашего языка. Re на всю их дискуссию. Мне кажется, что оба предлагают интересные решения, которые можнор было бы и совместить.

sergei1207

\\Я против вооружения людей, мне кажется нужно наоборот разоружать.
Разоружать надо бандитов. Оружие в руках законопослушных вменяемых людей только организовывает их и призывает их к вежливости и и ответственности.
Пример с бойцами альфы хороший- они разоружены, а члены ОПГ вооружены. Если разоружили Альфовцев, то чего не разоружать бандитов?

vvasilevskiy

Бандитов надо разоружать, но для вооружения простых людей ситуация сейчас неподходящяя.

sergei1207

как могут два человека вынести на ХУЙ явление, на которое завязаны тысячи других людей, огромные бабки, интересы наших вероятных противников, ах пардон, невероятных друзей, и прочих и прочих?
Только если все остальные граждане, которые хотят жить в нормальной стране приложат некоторые усилия и поспособствуют наведению порядка.

sergei1207

\\\Бандитов надо разоружать
Ну так вперед!
\\но для вооружения простых людей ситуация сейчас неподходящяя
Да, гораздо лучше еще разоружить спецов, типа альфы.

vvasilevskiy

\\\Бандитов надо разоружать
Ну так вперед!

Честно признаюсь, я полный лох в этом деле.

tvix1377

Мне в лом читать все посты насчет вооружения, но в USA это тема консервативной идеологии. В смысле не и меть оружия, а носить его, где хочешь. В частности, я в USA якобы задолжал бабки и пришлось отбиваться чуть ли не от ствола в лоб - пока жив. Тимоти Маквей был задержан за отсутствие номеров на тачке и ствол. В прочем, ствол входил в сущностную ориентацию Маквея.
Если кому интрересна тема оружия и консерватизма, могу расшарить текст "Дневники Тернера" - настольную книгу Маквея и один из основных аргументов обвинения по делу изувера.

stm6662307

\\но для вооружения простых людей ситуация сейчас неподходящяя

действительно неподходящая, преступность щас не высокая, гопников еще надо поискать ночью в переулке, дома тож мало кто грабит, тк мало что там есть, у кого есть - те под вневедомственной охраной.
мвд опять же с гильзотекой не справится. да и стрелять мало кто умеет.

tvix1377

Бабки, интересы и т.д. никак не связаны с интеллеком и способностью находить решения проблемам. Уверяю, что этими вещами занимаются люди некомпетентные. Скажем, много слышу по центр. ТВ от чела Симонова, который преподавал у меня политологию на 2 курсу (оочень давно). Он а-енно крутой эксперт. Но все, что я слышал - полная х-ня. Главное - интеллект, мотивация и готовность решать проблемы. Деньги прикладываются потом.

sergei1207

\\гопников еще надо поискать ночью в переулке
Да ты что! А не слыхал, тут прямо около памятника Михайле Ломоносову да метро имени Университета веселые дела творились?
\\да и стрелять мало кто умеет
Те кто готов взять в руки оружие готовы учится, причем за свои бабки. Стрельба- это отличный отдых и хобби.

zuzaka

Стрельба - это очень дорогая развлекуха, неприятная (хотя бы из-за оглушительного грохота) и требующая массу времени.

popov-xxx25

Стрельба- это отличный отдых и хобби.

Подтверждаю. Как бывший стрелок по бегущему кабану (ничего личного).
"А стрельба по гопникам приятна вдвойне" (с)SIXX

vamoshkov

Люди, имеющие оружие легально(например охотники) никогда даже незаряженный ствол не повернут в сторону не причинившего им зла человека. Этика такая. А те кто это запрещает, скорее всего боятся за свою задницу.

vamoshkov

Я однозначно ЗА свободную продажу оружия в России

vamoshkov

а по поводу основной темы:
представьте картину:
Спецназовцы "Альфы" штыками автоматов выталкивают под пули террористов стариков 60-70 лет....
и об этом нам сейчас говорит генпрокурор....

popov-xxx25

Это с таким-то ником?

vamoshkov

Ну не против же мне быть

vamoshkov

Ник в принципе основан на реальных событиях....

vamoshkov

Охота с незарегестрированным оружием считается браконьерством....
а, например, охота большого чиновника, местного масштаба, отстреливающего 5 10 лосей с вертолета просто из-за того что в тире стрелят ему надоело, не считается браконьерством...
вот так

sergei1207

\\Стрельба - это очень дорогая развлекуха, неприятная (хотя бы из-за оглушительного грохота) и
\\требующая массу времени.
Что ты этим хочешь сказать?
1 дороговизна стрельбы относительная вещь. Погляди например сколько стоит с паращютом прыгнуть.
2 насчет приятности- это все строго индивидуально, если тебе не нравится, это не значит, что другим она также неприятна. Скорее наоборот.
3 Грохот- это тоже кому как. В конце концов есть беруши.
4 Массу времени требует любое нормальное увлечение. Кто-то к примеру кажный отпуск проебывает, лазая как муха по скалам, да и все свободно от зарабатынвания денег время на скалодроме тусует. Кто-то например в форуме с утра до вечера хуйню пишет, и тем время проводит.
Так что неясно, к чему ты все это написал, ведь это глубоко субьективное мнение, к другим отношения не имеющее.
Или ты хотел сказать "Мне стрельба не нравится, поэтому стрельба отстой"?

Rumata

Мое мнение по поводу заявления Устинова совпадает с выраженным в статье http://polit.ru/author/2004/11/01/povoke.html

LFly

Есть презумпция невиновности и "захват" родственников - прямое нарушение Конституционных прав человека. Хотя, можно сказать, что они подозреваются в пособничестве терроризму и держать их на этом основании!

zuzaka

> Или ты хотел сказать "Мне стрельба не нравится, поэтому стрельба отстой
Нет. Я всего лишь хотел сказать, что подавляющее большинство владельцев оружия тренироваться не будут. Какое это имеет отношение к топику - не знаю. Только опротестовал один из последних прочитанных постов.

Dr_Jones

а Я бы лично дал для начала грен писовцам оружие, и лицензию им на отстрел Браконьеров.
вот Убила какая-нить сука Тигра Уссурийского на дальнем востоке, или поймала осетра в Астрахани,
а ему пулю в лоб.
а то совсем достали, суки.
а то если раздать тут всяким оружие, то где гарантия, что не появится браконьеров, охотящихся на людей ?
и ещё , вспомним, что было неоднократно в Америке, где в нек-рых штатах оружие разрешено.
так же вспомним Беслан, и доблестных местных жителей с берданками.
а от гопоты и газовых пистолетов хватит.

sergei1207

\\Нет. Я всего лишь хотел сказать, что подавляющее большинство владельцев оружия тренироваться не
\\будут.
Если сделать тренировки и экзамены критерием владения оружием- будут.
Хотя к примеру в Эстонии, как разрешили стрельба стала крайне модной, даже у дам. Типа популярность досуга в тирах и на стрельбищах вроде как подскочила неимоверно...

sergei1207

\\ то если раздать тут всяким оружие, то где гарантия, что не появится браконьеров, охотящихся на
\\людей
Тебе понятное дело ни в коем случае нельзя.
\\ещё , вспомним, что было неоднократно в Америке, где в нек-рых штатах оружие разрешено.
Расскажи, что было совершено ЗАКОННЫМИ владельцами оружия. А то что учреждают детки- это вопросы к их папашам, а не к оружию. Ну и еще конечно к школам.
А так в той же америке поразительные показатели- не разрешено в штате оружие. А как разрешили- оба на, преступность упала. Помнитца даже был случай, когда в каком-то округе всех поголовно обязали иметь винтовку дома- так войны не началось, а наоборот, нападения почти прекратились.
\\так же вспомним Беслан, и доблестных местных жителей с берданками
А ты точно знаешь что там и как было?
\\\ от гопоты и газовых пистолетов хватит
Наивный! Сколько уже раз писали- нихуя газовик не эффективен.

Dr_Jones

Помнитца даже был случай, когда в каком-то округе всех поголовно обязали иметь винтовку дома- так войны не началось, а наоборот, нападения почти прекратились.

а кто с кем воевать хотел ?

Dr_Jones

Тебе понятное дело ни в коем случае нельзя.

ну понятное дело Ты будешь распоряжаться кому нельзя , а кому можно.
давай гопоте раздадим по калашу - вот заебись - то будет !

sergei1207

так никто из нормальных граждан, желающих оружие и право на самозащиту, воевать ни с кем и не хочет, что бы по этому поводу не говорили противники.

Dr_Jones

короче, тебе что мало прав на самозащиту что ли ?
тебя что ежедневно кто-то обижает ?

nazinser

_____________________________________
До этой минуты Бобби Джей не принимал участия в разговоре, поскольку
сидел, прижимая к уху сотовый телефон и выслушивая "сенсационные
новости", каковые для людей их профессии оборачивались обыкновенно
"новостями дурными". На сей раз очередную пакость учинил
"разочарованный почтовый служащий", то есть человек из тех, от кого
оружейная промышленность привычно не ждет ничего хорошего. Придя,
как обычно, воскресным утром в церковь городка Карбюратор-сити, штат
Техас, служащий в разгар проповеди на тему "Чувствилища любви, кои
Всемогущий Господь простирает повсюду" встал и одним выстрелом снес
проповедника с кафедры, после чего открыл огонь на уничтожение по
церковным хористам. Тут он несколько отклонился от положенной
процедуры, ибо не "обратил свое оружие против себя", как в подобных
случаях пишут газеты. Видимо, "разочарован" он был не настолько,
чтобы свести счеты с жизнью. Теперь на него велась самая
массированная в истории штата Техас охота. По словам Бобби Джея,
Общество по распространению принимало в связи с этой историей по две
тысячи звонков в день.
-- Одобрительных или не очень? -- спросил Ник.
-- Тебе известно, сколько "разочарованных почтовых служащих" выкинуло
подобный фортель за последние двадцать лет? -- спросил Бобби Джей,
поднося ко рту вилку с креветками. -- Семеро. И что я хотел бы
узнать? Я хотел бы узнать, отчего все они такие разочарованные? В
конце концов, почта-то не до них не доходит, а до нас.
К. Бакли

AlexInes

Мнение известного политолога:
"Проблему на северном кавказе можно решить двумя способами:
1.сделать из кавказа пустыню.
2.соединить Чёрное море и Каспий.

sergei1207

\\короче, тебе что мало прав на самозащиту что ли
Да. Прав не реальную и эффективную самозащиту(это не говоря о защите типа близких и друзей) у гражддан России по минимуму.
\\тебя что ежедневно кто-то обижает
Нет, но прикинь, я не хочу сидеть за убийство с изнассилованием и расчленением, когда попытаются обидеть.

Dr_Jones

ну вот и обойдёмся пока теми правами, что есть.

sergei1207

Это ты к чему? Если у таких людей отобрать ружо, то они пожалуй начнут давить людей машиной, бегать с топором и проч и проч.
7 случаев за 20 лет?
Сколько за это время в том штате погибло от автомобилей?

sergei1207

\\ну вот и обомся
Ты по-русски говоришь или по-каковски?
Ухмыляйся, когда это тебя коснется.

zuzaka

Боулинг смотрел?

Dr_Jones

ну так надо вести себя так, что бы не касалось.
а не бегать по улице и пизды всем давать.

tachenka28

вот Убила какая-нить сука Тигра Уссурийского на дальнем востоке

мда.

sergei1207

Нет. А что такое боулинг? Видение режиссера, имеющего свое частное мнение.
Посмотреть фильму на досуге- это одно. А для составления мнения касательно жизненного явления лучше брать примеры из жизни- например соответствующую статистику.

KLAYD

Вопрос: а что делать потом с этими людьми?
Допустим, террористу все пофиг и он всех убил. Родственников расстрелять?

stm6662307

да, а в чом проблема
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: