Повышение возраста сексуального согласия

sanitar

http://www.izvestia.ru/ov/article3117079/
Удрученный нравами подрастающего поколения декан факультета социологии МГУ В.И. Добреньков призвал повысить возраст сексуального согласия до 18 лет. Что в переводе на русский язык означает криминализацию всякого, даже и совершаемого по обоюдному согласию полового сношения, если хотя бы один из участников сношения моложе 18 лет. Другого смысла, кроме уголовного, понятие "возраст сексуального согласия" не имеет.
Декан соцфака не уточнил, что делать в рамках его новеллы, если в половое сношение вступают двое 16 (или даже 15)-летних. Проф. Добреньков указывал на то, что половые сношения до совершеннолетия принципиально вредны ("способствуют развитию социальных аномалий и становятся фактором распространения СПИДа, поскольку юношеская беспечность не предполагает предохранение, разрушают институт брака, убивают целомудрие как ценность"). Если смысл новеллы в том, чтобы предотвратить сказанные вредные последствия, то и сношения 16-летних должны быть криминализированы, причем для обоих участников - ибо как разделить между ними вред, причиненный ими институту брака, а равно и целомудрию как ценности. У нас равноправие. Опять же если несовершеннолетние развратники (а они могут предаваться страсти исключительно в своем несовершеннолетнем кругу) не будут подлежать уголовной каре, то зачем вообще огород городить.
Поправить УК по проф. Добренькову не составляет проблемы. Ст. 134 излагается в той редакции, что половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим 18-летнего возраста, караются - ну, и там в зависимости от доброты законодателя. Ст. 20 "Возраст, с которого наступает уголовная ответственность", исправляется таким образом, что список статей, ответственность по которым наступает с 14 лет (в нынешней редакции - насильственные, воровские, хулиганские дополняется ст. 134 в новой редакции.
Написать можно все, проблема в правоприменении. Криминализация деяний, совершаемых по обоюдному согласию (а в данном случае - даже и по весьма приятному обоюдному согласию сталкивается с той трудностью, что в таких случаях - в отличие, допустим, от кражи или избиения - отсутствует непосредственно потерпевший. А поскольку деяния такого рода обыкновенно совершаются в уединении, то даже и третьи лица не страдают. Статья, карающая за мужеложство, была отменена не по причине большой любви к содомитам, а потому что как установить, чем мужчины в закрытом помещении занимались. То ли содомией, то ли водку пили. Такого рода статьи с необходимостью предполагают либо доносы (и кто будет доносить на подростков? родители, чтобы сажать собственных детищ? либо агентуру (в нашем случае - подростковую, что особенно красиво) и всегда - избирательное правоприменение. См. практику по содомской статье в СССР. Расцвет нравственности в любом случае будет необычайный.
То, что в борьбе с общественными язвами (и сугубо, и трегубо - в борьбе за нравственность) в порядке инициативы подаются самые разные предложения, причем по большей части совершенно дикие, - это уж такой закон природы. Не то что от рядового трудящегося, но даже и от крепкого хозяйственника нельзя требовать ни особых (или даже не особых, а хоть каких-то) знаний, ни способностей к логическому мышлению. В случае с ведущим вузом страны и с деканом одного из факультетов этого вуза (причем факультет не почвоведения, а социологии) требование такого минимума уместно.
Разговоры об экономике знаний и о решающей роли образовательного проекта в национальном прорыве уже набили оскомину. При такой красоте не где-нибудь, а в МГУ о чем мы вообще говорим?

MerKish

У добренькова христос головного мозга, нахрена эту чушь сюда постить?

MammonoK

а как же холмогоров? ведь он еб*т детей.
я думал совки, которые резко заделались православными (и прочие фарисеи наоборот, ратуют за снижение возраста вступления в брак

HederaHelix

странно, что в столь длинном тексте не было мысли о том чтобы посадить добренькова за решетку

ulia06

да дално тебе.
ИМХО, до 18-ти люди психически "незрелы". Даже и в 18-то рановато... если секс -не выплеск животных инстинктов, а часть отношений, естественно.

HederaHelix

да большинству и после 18 нельзя. но причем тут менты, которые будут судить нарушителей?

sunlya

ИМХО, до 18-ти люди психически "незрелы". Даже и в 18-то рановато...
Если юридически до 18 лет можно вступать в брак, рожать и брать ответственность за рождённого ребёнка, то повышать возраст ответственности за сексуальные отношения - это тот ещё бред.

102938

они единственные кто может ебать до 18

redtress

этот человек просто не в себе

MerKish

да дално тебе. ИМХО, до 18-ти люди психически "незрелы". Даже и в 18-то рановато... если секс -не выплеск животных инстинктов, а часть отношений, естественно.
Сходи тоже полечись от православия головного мозга, мог подцепить.
Многие люди начинают заниматься сексом до 16 лет.
Давайте возраст согласия поднимем с 16 до 18, чтоб ещё больше людей начиная трахаться становились преступниками. Это же так поможет решить проблему залётов и спида. Типа давайте сделаем так, чтобы те, кому ещё нет 18 лет стремались покупать в аптеке презервативы - это решит все проблемы, конечно.
Охрененная логика да? Может лучше в школах начать читать половое воспитание лет с 12? Тогда и спида и залётов нежелательных не будет.

redtress

да не напрягайся, дебилов очень много. А болезнь заразная.

ulia06

для начала полечись от оскорблений.
многие животные начинают половую жизнь до года. и что?
типа давайте так воспитывать поколение, чтобы до 18-ти "потрахаться" считалось неправильным. Да и вообще "перепихнуться" чтобы было зазорным, а не "без обязательств клево время провести".
2 хулио: примерно то же самое и к тебе относится.

MammonoK

надо делать так, чтобы к этому возрасту люди были зрелы, именно психически. раньше в 14 лет уже парень считался мужчиной, а сейчас и в 30 - "молодой человек".

MammonoK

надо воспитывать так, чтобы оно (поколоение) в этом возрасте могло принимать самостоятельные решения (в том числе касающиеся секса).

marusja8101

вот зачем чересчур торопиться взрослеть?

redtress

ипа давайте так воспитывать поколение, чтобы до 18-ти "потрахаться" считалось неправильным. Да и вообще "перепихнуться" чтобы было зазорным, а не "без обязательств клево время провести".
воспитывать имхо надо так, чтобы человек мыслил, а не штамповал. Т.е. показывать разные стороны проблемы. А иначе христос мозга неизбежен

gena137

способствуют развитию социальных аномалий и становятся фактором распространения СПИДа
Жжот огнеметом.
Он может и прав насчет социальных аномалий - ранний секс в принципе никчему, но так сопоставить - гротекс какой - то :grin:
Лучше бы так: " Способствует развитию социальных аномалий и распространению хламидиоза".

gena137

он с далека заходит
Он может и с далека заходит, но это попахивает популизмом.
Блюсти нраветсвенную чистоту такими мерами невозможно.
Хотя вполне нормально если лицо достигшее 18 лет будет подвержено ответственности если развратит лицо не достигшее 18 лет.
Но такие меры были бы уместы, если бы нравественность молодежи (и как таковая) действительно была приоритетом государственного строительства.
В сегодняшней же Росии это выглядит лицемерием и популизмом, когда порнографией забит весь интернет, когда то, что запрещено законом любой ребенок может увидеть на экране телевизора. Это какой - то диссонанс с реальностью получается.

Enery

в отличие, допустим, от кражи или избиения - отсутствует непосредственно потерпевший.
Ну здрасте. Юристы блин нашлись. Терпилы оба в данном случае, тот факт, что они не осознают своего ущерба, не означает, что ущерба нет. Покойнички тоже ничего не осознают, однако государство за них мстит преступниками и карает.

urchin

надо делать так, чтобы к этому возрасту люди были зрелы, именно психически. раньше в 14 лет уже парень считался мужчиной, а сейчас и в 30 - "молодой человек".
Начни с себя. Стань зрелым. Подозреваю что тебе больше 14-ти :D

redtress

Терпилы оба в данном случае, тот факт, что они не осознают своего ущерба, не означает, что ущерба нет.
опа, пришол осознающий за всех и вся.

NHGKU2

А что если посмотреть на это с такой стороны. (Грубо говоря.)
Человек — это биологическое существо, которому присущи свои биологические потребности. Половое созревание подростка завершается обычно к 14-16 годам, и начиная с этого времени сексуальное влечение — это его физиологическая потребность. Ее насильное ограничение — это, по сути, издевательство. Может не стоит идти по пути противодействия человеческой природе? Может просто попытаться как-то с ней сосуществовать, организуя просвещение подростков в этой теме, а также другими нормальными способами?..

marina355

Вербицкий, как всегда жжот
* * *
Вот запись, за которую потерли lj.

...Опять пошли дискуссии про свободу детской
сексуальности. Полностью поддерживаю свободу детского
секса и считаю все последние репрессии в западном обществе
против "педофилов" одним из признаков возвращения
тоталитаризма и упадка демократических ценностей. Ни в
одном традиционном обществе никаких представлений о
возрасте согласия не было, и ничего страшного не
происходило, в массовом порядке никакие маньяки детей не
насиловали, детская сексуальность существует и является
абсолютно нормальным явлением.

* * *
Людей, которые с этим не согласны, лично мне хочется
убивать. Пинать ногами в лицо, до хруста, и потом убивать.
Потому что научно доказано , что все тоталитарные режимы
и все проявления авторитаризма, вся тупость и быдлячество
в мире происходит ровно от одного - от подавления детской
сексуальности. Читайте Райха .
Что ж касается педофилии, Магомет, например, женился
на своей последней жене, когда той было 6, и невозбранно
трахал ее с 9. Ему было 54. А Ганди в старости спал
с голыми девочками 12 лет, по нескольку штук.
И ЭТО НОРМАЛЬНО. Истерика, с которой травмированные
телевизором хомячки воспринимают любые сообщения о
детском сексе - нечто глубоко патологическое, за
гранью коллективной психопатии и шизофрении.
Но в случае с Ярославом lj, забавно даже
не это, а дальнейшее распространение табу: раньше Abuse
закрывал людей за педофильские картинки (девочка 17 лет
в открытом купальнике с точки зрения Abuse попадает под
определение "педофильской картинки"). Сейчас закрывают
на агитацию в пользу снятия табу.
Больше всего это напоминает мне ельцинский закон о
"пропаганде наркотиков", по которому запрещена
публикация любых призывов к лигалайзу и митинги за лигалайз
тоже запрещены. Ублюдки какие, ненавижу. Убейте их всех.

MerKish

для начала полечись от оскорблений.многие животные начинают половую жизнь до года. и что?типа давайте так воспитывать поколение, чтобы до 18-ти "потрахаться" считалось неправильным. Да и вообще "перепихнуться" чтобы было зазорным, а не "без обязательств клево время провести".
Кто тебе мешает так воспитывать? Наделай себе детей и воспитывай. А когда за перепих 17 летних будут в тюрьму сажать, это не воспитания называется уже.

kastodr33

Терпилы оба в данном случае, тот факт, что они не осознают своего ущерба, не означает, что ущерба нет. Покойнички тоже ничего не осознают, однако государство за них мстит преступниками и карает.
Ты что совсем долбоеб? По твоему покойник хотел отправиться на тот свет?
При чем тут осознание ущерба вообще? Нет никакого ущерба, нечего осознавать.

redtress

у него вообще осложнения, он считает, что люди берут кредит недобровольно(мб их зомбируют Сионские мудрецы :shocked: )

ulia06

Кто тебе мешает так воспитывать? Наделай себе детей и воспитывай. А когда за перепих 17 летних будут в тюрьму сажать, это не воспитания называется уже.
за данную фразу ставлю тебе плюс. НО (!) воспитание есть функция не только родителей, но и общества. Если у человека перед глазами даже примера адекватного нет - сложно от него ожидать морального роста. Сажать -не вариант (их за секс). А вот наказывать 30-летнего "манагера", который 11-классницу совратил, имхо, стоит.

redtress

А вот наказывать 30-летнего "манагера", который 11-классницу совратил, имхо, стоит.
Дружище, это давно уже наказуемо. Речь в статье идет о наказании обоих участников в случае, если оба несовершеннолетние.

vovan07

Дружище, это давно уже наказуемо
вообще-то не совсем так

ulia06

Удрученный нравами подрастающего поколения декан факультета социологии МГУ В.И. Добреньков призвал повысить возраст сексуального согласия до 18 лет. Что в переводе на русский язык означает криминализацию всякого, даже и совершаемого по обоюдному согласию полового сношения, если хотя бы один из участников сношения моложе 18 лет. Другого смысла, кроме уголовного, понятие "возраст сексуального согласия" не имеет
я это понимаю как "раньше сажали за "до 16-ти" или "до 14-ти", а инициатива -сажать за "до 18-ти".
Я неправильно понимаю?

urchin

Речь в статье идет о наказании обоих участников в случае, если оба несовершеннолетние.
При чём до 18 лет.
Ещё бы до 30 лет предложили. Как сказал Вильд, что сейчас до 30 лет ещё дети, никак не взрослеют. Вот и трахаться до 30 лет давай запретим. А если вздумают сразу в Сибирь :grin:

urchin

вообще-то не совсем так
И где по ссылке написано, что за секс с 11 летней ничего тебе не будет?

vovan07

Ещё бы до 30 лет предложили.
лучше до брака
очень православно получилось бы

redtress

а брак должен быть обязательно одобрен Церковью и президентом

urchin

Хулиом должен быть одобрен

vovan07

эээ речь об одиннадцатикласснице вроде как шла

redtress

если хотя бы один из участников сношения моложе 18 лет.
это значит, что если оба, то тоже будет плохо.

redtress

Хм, тебя почему то задевают выпады в сторону церкви... К чему бы это?

urchin

Да за 11-классницу ( если ей есть 16 ) ничего не будет. Невнимательно прочитал

MammonoK

вспоминается серия саус парка где воспитательница соблазнила маленького брата кайла

urchin

Хм, тебя почему то задевают выпады в сторону церкви... К чему бы это?

Потому что я хорошо отношись к церкви.
В каждой религии ест зерно истины и православная вера в своё время очень прогрессивно повлияла на нашу страну и наш народ, а замену ещё не придумали.

MammonoK

а герико занимается сексом с 11-ти летними карликами?

seeknote

а разве не с пожилыми, ну как таджик из соседнего треда :crazy: :crazy:

ulia06

ну так это тебе не "пальцем в попе поковыряться". почему сейчас не ругают цифру "14"? цифра -и цифра. Есть особые случаи, оговариваемые законом, когда даже брак в этом возрасте разрешен. Однако есть и неодобрение общественное.
Да, наверное,в форме "сажать всех" это звучит коряво, но, если пункт подправить- будет здравое предложение.

seeknote

тебе че - в деццтве не давали?

ulia06

скорее, не брал.
а тебя что, волнует мое сексуальное прошлое?

urchin

А Вильд занимается сексом с козами. Сам тут недавно на хачей наезжал, а сам, как тебе не стыдно

seeknote

нет, совершенно не волнует, просто не понятна твоя убежденная позиция насчет 18 - почему не 17 или 19?

redtress

Потому что я хорошо отношись к церкви.
Это многое объясняет :)
В каждой религии ест зерно истины и православная вера в своё время очень прогрессивно повлияла на нашу страну и наш народ, а замену ещё не придумали.

Браво, это очень ЪЪЪЪЪ - слов даже нет. Респект, ты образец поцреотизма
Чтобы не затевать долгий спор(что когда и кто прогрессивно повлиял могу сказать, что сейчас от нее только минусы

ulia06

потому, что я тебе как психолог могу сказать: в 18 человек ещё незрел с точки зрения построения отношений.
ты плевать хотел на меня как психолога и мое авторитетное мнение, но факта это не отменяет.

urchin

Чтобы не затевать долгий спор(что когда и кто прогрессивно повлиял
Этой фразы достаточно, что не затевать этот спор с тобой никогда. :grin:

PETERPETER

за данную фразу ставлю тебе плюс. НО (!) воспитание есть функция не только родителей, но и общества. Если у человека перед глазами даже примера адекватного нет - сложно от него ожидать морального роста. Сажать -не вариант (их за секс). А вот наказывать 30-летнего "манагера", который 11-классницу совратил, имхо, стоит.
А стоит ли наказывать 35-летнего "манагера", который совратил второкурсницу?
PS: сейчас у нас в УК есть аналогичная статья, по ней виновны "лица, достигшие 18-ти летнего возраста, вступившие в половую связь с лицом, не достигшим 16-ти летнего возраста" (примерно, главное - цифры). В Штатах, вроде, соответствующие возраста - 21 и 18.

seeknote

ето не факт а нечто средне-усредненное - вот это факт

Enery

Нет никакого ущерба, нечего осознавать.
Значит и для детей от педофилов ущерба нет.
Беременности и абортов тоже не существует. ( вен заболевания отдельная тема к возрасту отношения не имеющая)
Соколов на не умный опус Добренькова, ответил ещё более благоглупостной болтовнёй ни о чём, проявив безграмотность и близорукость.

MerKish

Хуёвый ты психолог, видимо. Нормальный психолог не будет говорить про 18-летнего человека вообще, ибо понимает, что люди бывают разные. Многие в 18 лет повзрослее будут, чем иные в 40.

redtress

тебе это не под силу. Ты знаешь только заранее известный набор штампов

ulia06

я могу также сказать, что существуют отрицательные корреляции между уровнем интеллекта и возрастом начала половой жизни, между "социальным положением" и возрастом начала половой жизни (правда, в европейских странах, но все же между возрастом начала половй жизни и вероятностью суицида... и так далее.

redtress

а что такое построение отношений?

ulia06

когда говорят о возрасте -говорят о статистике.
не думал, что надо пояснять что-то банальностями наподобие "есть, конечно, исключения..."

NHGKU2

Ты еблю и отношения различаешь, психолаг?

MerKish

между "социальным положением" и возрастом начала половой жизни (правда, в европейских странах, но все же между возрастом начала половй жизни и вероятностью суицида...
пруфлинк

seeknote

а мне вот всегда казалось наоборот - кто в 16-17 завели отношения, те уже немного взрослее выглядят чем 19ие девственники

ulia06

о ты мое солнце. а ты по ебалу и еблю различаешь?
я тут, кажется. писал, что "потрахаться для развлечения" вообще ненормально.

MammonoK

я могу также сказать, что существуют отрицательные корреляции между уровнем интеллекта и возрастом начала половой жизни
давай ссылки на исследования. очень интересно было бы почитать.

seeknote

когда говорят о возрасте -говорят о статистике.не думал, что надо пояснять что-то банальностями наподобие "есть, конечно, исключения..."
сдается мне там далеко не узкий пик - а что-то вроде такого плато с резкими границами от 15-16 до 21-22 - так что мимо кассы
по большим просьбам девелопера

seeknote

я тут, кажется. писал, что "потрахаться для развлечения" вообще ненормально.
объясни, чего тут ненормального?

NHGKU2

о ты мое солнце. а ты по ебалу и еблю различаешь?
Да, только не пойму, причем здесь первое.
я тут, кажется. писал, что "потрахаться для развлечения" вообще ненормально.
А что значит "потрахаться для развлечения"? Не с целью заведения детей, в смысле? Тогда практически все люди, практически всегда трахаются исключительно "для развлечения". Так сказать, статистически. Все ненормальные?

Enery

в 18 человек ещё незрел с точки зрения построения отношений.
И как вы психологи предлагаете созревать человеку для отношений кроме как начинать вступать в эти самые отношения ?
Физиологически в 18 лет уже всё созревает и даже перезревает. Так на фиг людей молодых морить под страхом УК ?

redtress

я тут, кажется. писал, что "потрахаться для развлечения" вообще ненормально.
Это ты бред писал. Не знаю, какой ты психолог и не могу оценить, но это утверждение образчик форменной глупости.

gena137

Физиологически в 18 лет уже всё созревает и даже перезревает.

А психически?

PETERPETER

давай ссылки на исследования. очень интересно было бы почитать.
Не знаю, что сейчас 1 делает, может ссылки ищет.
Вот одна, американская:
http://www.heritage.org/research/abstinence/cda0304.cfm
Статья большая. Вроде на первый взглять адекватная, с обоснованием цифр, не ересь какая-нибудь, заведомо высосанная из пальца. Хотя нужно детальнее изучать:
Фрагменты:
A full 14.3 percent of girls who are sexually active report having attempted suicide. By con­trast, only 5.1 percent of sexually inactive girls have attempted suicide. Thus, sexually active girls are nearly three times more likely to attempt suicide than are girls who are not sexually active.
Among boys, 6.0 percent of those who are sexually active have attempted suicide. By contrast, only 0.7 percent of boys who are not sexu­ally active have attempted suicide. Thus, sexually active teenage boys are eight times more likely to attempt sui­cide than are boys who are not sexu­ally active.
В принципе, естественно, это не причинно-следственная связь, скорее корреляции. Более того, отчасти корреляции ещё и на уровне опросов (те, кто скажет о своих ранних половых контактах, скорее скажут и о суицидальных попытках, а там всё на опросах).

redtress

Отлично, ранние половые связи вычисляют потенциальных суицидников заранее

Enery

Физиологически в 18 лет уже всё созревает и даже перезревает. А психически?
Смотря кто и смотря где. Некоторые за всю жизнь не дозревают.

redtress

да что там, некоторые уже после 18 читать не умеют.

gena137

Смотря кто и смотря где. Некоторые за всю жизнь не дозревают.
Коллега, если мы ведем дискуссию с позиций частных проявлений того или иного явления, то мы никогда не придем к общему знаменателю. Я слышал, что встречаются люди, у которых болт на лбу растет.
Есть процессы и явления которые поддаются широкому обобщению. Так, возраст полового созревания - медецинская категория по видимому и достаточно изученная в науке. То же касается и нормальных условий психического развития. Можно с увереностью сказать что психологическая наука знает приблизительный нормальный возраст психического созревания человека.
В этой связи считаю вполне оправданным утверждения что человек ( в широком смысле, а не гарри с нашего двора, который стал волосатым в 11 лет) в 18 лет еще не достиг достаточной психической зрелости для вступления в полноценную половую жизнь.
Уместным было бы обратиться к психологам, кои на форуме наверняка присутствуют и спросить у них, достигает ли человек в 18 лет психической зрелости.

seeknote

   В принципе, естественно, это не причинно-следственная связь, скорее корреляции. Более того, отчасти корреляции ещё и на уровне опросов (те, кто скажет о своих ранних половых контактах, скорее скажут и о суицидальных попытках, а там всё на опросах).
действительно, отсюда вытекает то, что скорее всего и раннее половое созревание, и попытки суицида есть скорее следствие каких-то более глубоких причин

redtress

слышал, что встречаются люди, у которых болт на лбу растет.
Бля, Войсу мегареспектище :)

MerKish

Коллега, если мы ведем дискуссию с позиций частных проявлений того или иного явления, то мы никогда не придем к общему знаменателю. Я слышал, что встречаются люди, у которых болт на лбу растет. Есть процессы и явления которые поддаются широкому обобщению. Так, возраст полового созревания - медецинская категория по видимому и достаточно изученная в науке. То же касается и нормальных условий психического развития. Можно с увереностью сказать что психологическая наука знает приблизительный нормальный возраст психического созревания человека. В этой связи считаю вполне оправданным утверждения что человек ( в широком смысле, а не гарри с нашего двора, который стал волосатым в 11 лет) в 18 лет еще не достиг достаточной психической зрелости для вступления в полноценную половую жизнь. Уместным было бы обратиться к психологам, кои на форуме наверняка присутствуют и спросить у них, достигает ли человек в 18 лет психической зрелости.
Психической зреости человек достигает, когда начинает жить один и сам добывать себе пищу (условно). Возраст этот не столько определяется физиологией человека и психологическими аспектами, сколько социумом (пардон за негуманное обращение с великим и могучим). Если человека не мариновать 10-12 лет в школе и 5-7 лет в универе, а дать возможность самостоятельно принимать решения и развиваться, то он уже в 14 лет может быть вполне сформировавшейся личностью, готовой для отношений. А если индивид живёт с мамой, то он и в 30 лет может быть недоразвитым имбецилом. Просто общество сейчас устроено так, что люди до 16-18 лет в большинстве своём живут за счёт родителей, но не отвлекают особо родителей от праведного труда. Не так давно (в биологическом смысле слова "давно") продожительность жизни была лет 40-45, и люди заводили семью в 14 лет, а общество как-то держалось. При этом в 30-35 лет люди были уже стариками и не работали. В итоге получалось так, что детей воспитывали не родители, а бабушки с дедушками. Люди были те же самые. А потом увеличилась продолжительность жизни, изобрели садики и школы, ну и стало как сейчас. Ну, то есть воздержание до 18 лет при нынешней акселерации - это социально может и оправдано, но биологически это насилие на человеком.

gena137

 
Психической зреости человек достигает, когда начинает жить один и сам добывать себе пищу (условно). Возраст этот не столько определяется физиологией человека и психологическими аспектами, сколько социумом (пардон за негуманное обращение с великим и могучим). Если человека не мариновать 10-12 лет в школе и 5-7 лет в универе, а дать возможность самостоятельно принимать решения и развиваться, то он уже в 14 лет может быть вполне сформировавшейся личностью, готовой для отношений. А если индивид живёт с мамой, то он и в 30 лет может быть недоразвитым имбецилом.

Это к вопросу о болте на лбу видимо.
 
Ну, то есть воздержание до 18 лет при нынешней акселерации - это социально может и оправдано

Ну мы и говорим о социуме.
 
но биологически это насилие на человеком

еще насилие - не давать смотреть мультики.
Это слишком оценочно. Ви доктор? Никто не мешает дрочить в конце концов бо здоровый ананизм укрепляет организм. А штамповать себе подобных в 14 сегодня не совсем актуально.
Да, такова социальная историческая реальноссть. Давай те же будем реалистами :)

Enery

Так, возраст полового созревания - медецинская категория по видимому и достаточно изученная в науке. То же касается и нормальных условий психического развития. Можно с увереностью сказать что психологическая наука знает приблизительный нормальный возраст психического созревания человека.
Нормальных условий к сожалению не бывает. Даже физиологически созревание происходит в разные сроки (+/- 2 года) причём есть исследования доказывающие, что в Индии и Пакистане дети созревают чуть раньше.
Уместным было бы обратиться к психологам, кои на форуме наверняка присутствуют и спросить у них, достигает ли человек в 18 лет психической зрелости.
У них и спрашиваю.
Однако сдаётся мне что психологи путают причину со следствием. Т.е. наши люди психически созревают для отношений в среднем к 18 годам не потому что так заложено природой, а потому что к 18 уже попробовали и научились кое-чему, вследствии чего и психически готовы.

redtress

Т.е. наши люди психически созревают для отношений в среднем к 18 годам
да что ты. За человеком нужно приставлять няньку лет эдак до 60. А то вдруг он что нить нито падпишет по пьяне?

ulia06

на вскидку одна из классических работ по "созреванию" человека: Эрик Эриксно, детство и общество.
Вообще по поводу корреляций интеллекта и возраста начала половой жизни: Ушаков ссылался. Корнилова Т.В.
По поводу вообще психологического созревания человека - посмотри фундаментальные труды возрастных психологов.
Тебе ссылки на статьи дать? если очень хочешь -озадачусь поиском, если авторов тебе мало.

blisterprom

имхо, декан слишком много на себя берет. походу, комплекс отца народов у него - типа лучше всех знает, что, зачем и кому нужно.

http://deti.mail.ru/Roditeljam/news1805322
России с новой силой разгорелись споры вокруг воспитания тинейджеров. Депутаты Госдумы предложили запретить им делать пирсинг и татуировку, а декан соцфака МГУ призвал народных избранников повысить до 18 лет возраст сексуального согласия (момент, с которого человек считается способным дать согласие на сексуальные отношения с другим лицом).
Сейчас подросткам разрешено вступать в близость с 16 лет. Сексологи и юристы считают предложение абсурдным: на современных Ромео и Джульетт никакие запреты не действуют. Кроме того, возраст сексуального согласия в России и так один из самых высоких в Европе.
По статистике, 36% подростков получают первый сексуальный опыт до 16 лет. 42% несовершеннолетних девушек предпочитают лишаться невинности, не предохраняясь. Эти данные всерьез обеспокоили декана факультета социологии МГУ Владимира Добренькова. Он призвал депутатов Госдумы повысить возраст сексуального согласия (есть такое понятие в уголовном праве) с 16 до 18 лет. Тогда к уголовной ответственности будут привлекать всех взрослых, вступивших в половую связь с подростками, даже если те пошли на это по любви. Г-н Добреньков считает, что только так можно сократить распространение ВИЧ-инфекций и предотвратить ранние аборты. «Ранние половые связи разрушают институт брака и способствуют демографическому спаду», – утверждает декан соцфака.
Ни сексологи, ни юристы эту инициативу не поддерживают. «Поднятие планки сексуального согласия ничего не изменит, – пояснил сексолог Артем Толоконин. – С физиологической точки зрения подростки способны вступать в сексуальные связи намного раньше, чем в 16 лет, и никакие запреты их не остановят. Чтобы сократить число абортов и распространение ВИЧ-инфекций, необходимо поднять общий уровень культуры сексуальной жизни. Для этого подросткам надо всего-навсего объяснять последствия случайных связей. Молодые люди должны понимать, что необходимо предохраняться. Бессмысленно идти против природы. Нужно просто поднимать уровень культуры».
Кстати, в подавляющем большинстве европейских стран планка сексуального согласия ниже, чем в России. Например, в Испании подростки могут на законных основаниях вступать в половые связи с 13 лет. В таких странах, как Австрия, Германия, Португалия, разрешено заниматься сексом с 14 лет, во Франции, Румынии, Дании – с 15 лет. При этом список стран, где возраст сексуального согласия выше 16 лет, очень скромен. Сюда входят в основном азиатские и африканские страны – такие, как Ирак, Казахстан, Египет.
Российские юристы считают, что перенимать азиатский опыт нам ни к чему. «К любым изменениям в уголовном праве нужно относиться очень аккуратно, иначе они приводят к путанице и юридическим коллизиям, – рассказал адвокат Евгений Черноусов. – У нас же поправки в Уголовный кодекс порой вносят без серьезного обсуждения, не изучая результаты научных исследований. Чтобы увеличить возраст сексуального согласия, необходима длительная правовая экспертиза, на это потребуется много времени. И все впустую, потому что даже если такую поправку примут, она все равно не будет соблюдаться

MammonoK

а про интеллект где-нибудь есть?

MammonoK

Тебе ссылки на статьи дать? если очень хочешь -озадачусь поиском, если авторов тебе мало.
да, дай ссылки на статьи, где исследуется влияние сексуальной активности на интеллект (учебники не катят, интересуют статьи в научных журналах). хотя если учесть, как психологи и гуманитарии разбираются в статистике, то ничего хорошего ждать от таких исследований не приходится.

urchin

тебе это не под силу. Ты знаешь только заранее известный набор штампов
Да Хулио я знаю набор штампов, как же их не знать если ты их регулярно в форуме говоришь :grin:

ulia06

ты с дуба не падал? я писал о корреляциях.
Не надо мои слова перекручивать, я не настолько глуп, чтобы утверждать, что корреляции овтечают на "причинно-следственные" вопросы.
кстати, если учесть твое отношения к психологам, интерес с тобой что-то обсуждать стремится к нулю

Lenn

как известно нам из былин Илья Муромец в 33 года уже был дедушкой, но и женился достаточно поздно.

k11122nu

>надо делать так, чтобы к этому возрасту люди были зрелы, именно психически. раньше в 14 лет уже парень считался мужчиной, а сейчас и в 30 - "молодой человек".
если я правильно помню, в Спарте времен Ликурга парни 14 лет считались мальчиками, а совершеннолетия достигали то ли в 27, то ли в 30. При том, что вряд ли они часто доживали до 50.

k11122nu

> надо воспитывать так, чтобы оно (поколоение) в этом возрасте могло принимать самостоятельные решения (в том числе касающиеся секса).
Нельзя не согласиться. Однако ты забываешь, что ряд решений желательно принимать, будучи информированным. Например, решения о выборе работы, половых партнеров, взятии кредита, обращении к врачу, организации фирм, места отдыха и тому подобные. Эта информированность лишь частично достигается привычкой к самостоятельности, необходимы также знания и опыт, а это требует времени.

12457806

"необходимы также знания и опыт, а это требует времени. "
Ну так подхватит трипер на конец - в следующий раз будут знания и, самое глваное -опыт!)

rkagan

Физиологически в 18 лет уже всё созревает и даже перезревает. Так на фиг людей молодых морить под страхом УК ?
блин, у меня вопрос вскочил, слегка не в тему, но все-таки..
ежели все такие невъеб**но зрелые в 14 лет, хрен ли их служить не забирают, до 18 лет маринуют?
а то, некоторые и в 13 лет покруче взрослых мужиков прокачаны бывают..
опять-таки, и с призывом попроще будет - они еще не пропитые - не прокуренные, детей, наверняка, заделать не успеют, родители - относительно молодые, ухода не требуют..
нормально, с 13,5 до 14 потрахался, для вящей взрослости, потом годик-другой послужил, и как белый человек, на дембель..
или это такая особая психологическая взрослость появилась, когда говно по вене пускать можно, трахаться можно, а ответственность нести - еще рановато?..

rkagan

не "знания и опыт", а знания, опыт и триппер!

MerKish

блин, у меня вопрос вскочил, слегка не в тему, но все-таки..ежели все такие невъеб**но зрелые в 14 лет, хрен ли их служить не забирают, до 18 лет маринуют?а то, некоторые и в 13 лет покруче взрослых мужиков прокачаны бывают..опять-таки, и с призывом попроще будет - они еще не пропитые - не прокуренные, детей, наверняка, заделать не успеют, родители - относительно молодые, ухода не требуют..нормально, с 13,5 до 14 потрахался, для вящей взрослости, потом годик-другой послужил, и как белый человек, на дембель..или это такая особая психологическая взрослость появилась, когда говно по вене пускать можно, трахаться можно, а ответственность нести - еще рановато?..
Ага, раз вы такие умные, то почему вы строем не ходите? Охуенный аргумент, однако. Но я знаб на него ответ. Не забирают их потому, что в конституции у нас прописано, что человек имеет право на бесплатное образование, которое он в этом возрасте как раз получает.

rkagan

ну, как ты, наверное, слышал, право на бесплатное высшее тоже есть.
и отмена отсрочек никак его не ограничивает..

MerKish

ты с дуба не падал? я писал о корреляциях.Не надо мои слова перекручивать, я не настолько глуп, чтобы утверждать, что корреляции овтечают на "причинно-следственные" вопросы.кстати, если учесть твое отношения к психологам, интерес с тобой что-то обсуждать стремится к нулю
Если ты писал о кореляциях, то видимо, подразумевал какую-то причинно-следсвенную связь. А если не подозревал, то к чему ты вообще про корелляцию речь завёл? Умное слово в разговор вставить чисто для понту? Нет уж, будь добр ссылки на статьи, а мы уже посмотрим после этого, как можно к психологам относиться.

qwerty2009

или это такая особая психологическая взрослость появилась, когда говно по вене пускать можно, трахаться можно, а ответственность нести - еще рановато?..
Паспорт выдаётся в 14 лет.
Уголовная ответственность для несовершеннолетних наступает с 14 лет.
Чего тебе ещё нужно? :)

MerKish

Ой, да служи ты хоть 25 лет, с 15 до 40 - мне не жалко. Точно станешь тогда охуенно зрелым. Потом букварь ещё почитаешь, будешь ещё и образованным.
Просто твой вопрос не подразумевает ответа, ибо он никому не направлен. Почему военные не беруть служить в 14? Да они бы взяли (да и случаи были, насколько помню, когда еслине в 14, то в 16 забирали по ошибке им на людей вообще посрать. Просто им не дают.
Почему им не дают это сделать? Потому что первого, кто такое предложит, линчуют на лобном месте сразу после того, как 14-летних начнут забирать в армию. Потому что общество у нас сейчас так устроено, что в 14 лет ещё рано в армию забирать в большинстве случаев. Семью тоже рано заводить в этом возрасте, наверное. Но это всё характеристика общества, а не каждого конкретного человека. В другом обществе люди могли бы совершенно спокойно задодить семью в 14, а идти в армию в 12. В третьем обществе могли бы обезглавливать всех, кто попытался бы организовать обязательную срочную службу в любом возрасте.

ulia06

а мне тебе доказывать нечего. ссылки на монографии я тебе дал.

12457806

"Паспорт выдаётся в 14 лет.
Уголовная ответственность для несовершеннолетних наступает с 14 лет."
Это все обязанности. А народ хочет права ебаться!

MerKish

а мне тебе доказывать нечего. ссылки на монографии я тебе дал.
Ты назвал несколько фамилий и утверждаешь, что одна из них упоминала один из перечисленных тобой фактов. Это не называется "ссылку я тебе дал", ибо утверждений про корреляцию было 3 (про одно из них, правда, кто-то привёл уже ссылку на американскую статью, но да ладно). Главное, что я ведь не могу твои слова проверить, даже если пойду в магазин, куплю все найденные книги всех указанных тобой авторов и не найду там нужных фактов, то это не означает, что авторы этого не говорили. Может они это в диссертации написали, или в личной беседе упомянули?
Давай конкретные названия, желательно указать хотя бы название главы, у котором данный факт упомянается. Но лучше сразу ссылку на оригинальное исследование.
PS. Хотя я не буду спорить, что корреляция между данными событиями может быть, тем более если по опросам. А если ты ничего про зависимость не утверждаешь, то спишем это на пусторёп. Ну корреляция и корреляция. Между уровнем пиратсва и среднегодовой температурой тоже корреляция есть...

sanitar

Идеи Добренькова - бред, но их реализация
позволит государству получить дополнительную
возможность для "обуздания" непокорной молодёжи.

Chertmax

14-летних начнут
а ты не равняй по зрелости половой, 14 летних парней и 14 летними девками
в 14 лет девка уже более созрелая, чем 14 летний парень
девки быстрее созревают физиологически!
вот к примеру во сколько лет Татушки залетели?
да и ответственности у девок за ребёнка меньше, так как считается, что муж должен обеспечивать , а девка дома с ребёнком сидеть.

sidorskys

нормально, с 13,5 до 14 потрахался, для вящей взрослости, потом годик-другой послужил, и как белый человек, на дембель..
Лучше после 15, когда 9 класс закончат. А по возвращении желающие оставшиеся завершат. :grin:

ulia06

я вообще-то несколько работ назвал. Эриксоновскую "детство и общество" в частности. Твой же стиль ведения дискуссии к этой самой дискуссии не располагает.

MerKish

Ни один уважающий себя психолог не будет говорить про конкретный возраст человека, если тому исполнилось больше 7 лет. Потому что до семи лет различия в скорости развития если и присутсвуют, то не успевают накопиться. А дальше уже все возрасты если и указываются, то условно. Разве что к половому созреванию можно привязаться.

MerKish

Кстати, я вот не психолог, но немного интересовался. И как-то не встречал у психологов упоминаний того, что детская сексуальность - это ненормально. Обычно наоборот многие вещи негативные объясняют подавленной детской сексуальностью, и насколько я могу судить, в современной психологии это доминирующее мнение (ну, т.е. оно доминирует над противопложным - если кто-то и не согласны, что всё объясняется подавленной детской сексуальностью, то, что её подавление хорошо, никто не утверждает точно). Эриксон (который Эрик насколько я знаю, Фрейдист, так что он наверняка тоже такого мнения придерживается, хотя я его работ не читал, т.ч. спорить не буду.

MammonoK

ты так и не привел статей, которые бы исследовали зависимость интеллекта от возраста в котором начинают сексом заниматься. будешь отвечать за свои слова или нет?

karim

м.б. он пытается сказать что задотам-ботаникам реже дают?

MammonoK

надо посмотреть на регрессии, которые социологи там проводили - без конкретных статей сказать что-то сложно.
если, конечно, они не ограничились корреляциями :grin: тогда вообще пипец.

karim

а ты вошел в возраст сексуального согласия? :o

demiurg

Йа уже дня три хочу процитировать Сашу Барона Коэна, ну вот наконец стакан красного и просмотр этой темы совпали, и я не удерживаюсь:
С 2003 года Казахстан стал такой же цивилизованной страной, как и любое государство мира. Женщины теперь могут ездить в автобусах, гомосексуалистам разрешили не носить голубые шапки, а "возраст согласия" подняли до восьми лет.

urchin

Эриксон (который Эрик насколько я знаю, Фрейдист
Ты несколько забулуждаешься

ulia06

работ Эриксона не читал и не планируешь... ну и о чем тут можно спорить? Зато,видимо, знаешь множество "уважающих себя" психологов, в том числе -возрастных, занимающихся (внимание!) периодизацией человеческого развития, причем далеко не только детством. Уж чего проще, чем что-то наподобие "Крайг, /Бокум" поднять, американцев (тоже через Ушакова). Вот честное слово,мне как-то влом цитировать что-то уровня википедии. А серьёзную литературу найти проблем не составит: поднимай возрастных -и иди по ссылкам.
2 вайлд: Ушакова Д.В. подними, не помню я конкретные названия.
Кстати, статьями жизнь не ограничивается. есть ещё (как минимум) монографии и диссертации
кроме того, тут речь идет не о "детской сексуальности", однако, уж поверь на слово, наличие сексуальности у детей (а тем более -как основной движущей силы их развития) признают далеко не все психологи.

MerKish

работ Эриксона не читал и не планируешь... ну и о чем тут можно спорить?
Слушай, ну нахрена мне читать работу 1950 года, которая выражает только субьективное мнение одного конкретного психолога, пусть и известного, если меня его субьективное мнение не интересует? Я тебя просил мне лекцию читать? Нет. Я попросил ссылку на работы, подтверждающие твои утверждения насчёт корреляции.
Я встречал более поздние работы , хотя возможно и не таких известных психологов, в которых продвигались утверждения, с которыми ты споришь. Точных данных о этих статьях я сейчас не готов привести, поэтому хотел сам оценить, насколько твои источники точны и каким из работ нужно верить. нахрена мне ещё одно субъективное мнение какого-то Эриксона?

MammonoK

отсылки к авторитетам на форуме не приняты и за ответ не прокатывают.
давай конкретные цитаты, ссылки конкретные исследования.
если тебе лень это делать, то непонятно зачем ты ввязался в спор.

ulia06

читай -или не будет разговора.
статьи можешь найти и сам. где искать -я сказал.
вайлд, не будь ребенком. Исследований как раз куча, тут важно насколько это исследование закрепилось, принято научным сообществом, какая методология, какая парадигма... психология имеет свою специфику, это вам не интеграл посчитать

MerKish

читай -или не будет разговора. статьи можешь найти и сам. где искать -я сказал.вайлд, не будь ребенком. Исследований как раз куча, тут важно насколько это исследование закрепилось, принято научным сообществом, какая методология, какая парадигма... психология имеет свою специфику, это вам не интеграл посчитать
Слив засчитан

PETERPETER

Вообще, +1 ко всем критикам. Твоя позиция некрасива. Мне, вот, например интересно было бы на исследования глянуть - чтобы и с цифрами, и с описанием методологии.
статьи можешь найти и сам. где искать -я сказал.
Когда речь шла о самоубийствах, депрессиях и ранней половой жизни, я ссылку нашёл, без проблем. Сначала русские уровня "как установили британские учёные", потом через них смог выйти на англоязычные оригиналы. Вот про интеллект и половую жизнь найти ничего не удалось, хотя сколько-то я искал. Может поможешь с поиском?
Вообще, мне кажется, что если тебе этот вопрос интересен, то ты бы мог ссылки поискать, чтобы утвердиться или усомниться в своей позиции. Ну а если не интересен, то так и скажи, что просто так начал тему обсуждать, и заморачиваться лень.
читай -или не будет разговора.
Это примерно тоже самое, что сказать "читай Ленина, полное собрание сочинений, или не будет разговора о потерях России в ходе Первой Мировой".

demiurg

психология имеет свою специфику, это вам не интеграл посчитать

Тут нужна сноровка-тренировка (с)

tanniki

а брак должен быть обязательно одобрен Церковью и президентом
пръетстую!
Забыл любимую Парътию им.Медведей!

tanniki

да дално тебе.
ИМХО, до 18-ти люди психически "незрелы". Даже и в 18-то рановато... если секс -не выплеск животных инстинктов, а часть отношений, естественно.
Товарищ, а вы подростковую любовь когда-нибудь наблюдали? Я вот полагаю(сужу по себе, грешному что подростковые отношения слабо отличимы от выплеска животных инстинктов.

stm5757752

Удрученный нравами подрастающего поколения декан факультета социологии МГУ В.И. Добреньков призвал повысить возраст сексуального согласия до 18 лет. Что в переводе на русский язык означает криминализацию всякого, даже и совершаемого по обоюдному согласию полового сношения, если хотя бы один из участников сношения моложе 18 лет. Другого смысла, кроме уголовного, понятие "возраст сексуального согласия" не имеет.
Отфильтруем сей пост.
1) Фраза декана приводится даже не как прямая речь, а в форме "призвал к тому-то и тому-то". Т.е. правильно ли за ним записал корреспондент - хз. Где, когда "призвал" - тоже хз.
2) Журналист М. Соколов позволяет себе игриво-ироничный тон
называет речь декана "новеллой",
выдает саркастические пассажи:
>То, что в борьбе с общественными язвами (и сугубо, и трегубо - в борьбе за нравственность) в порядке инициативы подаются самые разные предложения, причем по большей части совершенно дикие, - это уж такой закон природы.
>При такой красоте не где-нибудь, а в МГУ о чем мы вообще говорим?
Наверно, он - гуру - и в социологии, и в юриспруденции, раз позволяет себе взгляд свысока и на юр. термины, и на МГУ.
3) Пытаемся понять, что же такое "возраст сексуального согласия" не в "переводе на русский язык" корреспа (я фамилию его читаю 1-й раз - вдруг он гонит? а по определению из словаря, идем по ссылке (в надежде, что искать яндексом не придется попадаем на статью Известий "Секс в салоне самолета? Полный улёт!" - Определения не прочли, но об уровне газеты получили представление.
4) Википедия(не бог весть что, но все же...):
Во́зраст сексуа́льного согла́сия — в уголовном праве возраст, начиная с которого человек считается способным дать информированное согласие на сексуальные отношения с другим лицом. В большинстве случаев, возраст сексуального согласия считается нарушенным, если взрослый имеет половую связь с лицом, не достигшим данного возраста .
Ба! Наш Максимка гонит! (позволю и я себе игривый тон :cool: ) Оказывается, на практике все не так, как он расписал! Макс - удалец, навешал своим читателям лапшицы, разумеется, с "долей правды".
И только в _некоторых случаях_
В некоторых случаях понятие возраста сексуального согласия также может быть применено к двум не достигшим данного возраста лицам.

Оказывается, в судебной практике есть и опыт и порядок ведения подобных дел - Макс зря переживал за правосудие.
5) И как-то неловко и стыдно становится за некоего журналиста Известий Максика Соколова за то, что он так обходится с деканом факультета социологии МГУ В.И. Добреньковым.
И т.д. Это только первый абзац был.
Я не слышала эти слова декана, я не знаю, какие тараканы (как известно, у каждого они свои) скрываются в голове у М. Соколова. Возможно, декан был неправильно понят или "переборщил", но вопреки интерпретации представителя "второй древнейшей" чувствуется, что Добренькову небезразлична судьба подрастающего поколения, которое постоянно учат с экрана заглядывать в чужую постель, попроще относиться к сексу в смысле разврата,по-возможности не думать вообще и т.п. А вот какая точка зрения прослеживается у журналиста? Да, никакой. "Как мы будем двоих несовершеннолетних судить? Как ёжики трахаются? Ой, ха-ха! А в МГУ все такие дураки! Ха-ха! о чем мы, такие умные, вообще говорим?" - и никакого личного отношения к проблеме, хотя, возможно, он ее и не видит...

sanitar

Ok, вот цитаты из интервью Добренькова с минимумом журналистских
комментариев:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24759
Москва. 3 июня. ИНТЕРФАКС - Декан социологического факультета МГУ Владимир Добреньков призвал повысить с 16 до 18 лет планку возраста сексуального согласия (в уголовном праве - возраст, когда человек считается способным дать согласие на сексуальные отношения с другим лицом).
"Трудно даже представить, насколько губительны для общества ранние половые связи. Между тем сегодня уже 36% подростков в России начинают жить половой жизнью до 16 лет", - сказал В.Добреньков во вторник корреспонденту "Интерфакс-Религия", комментируя обсуждавшуюся на днях в Госдуме концепцию госполитики в сфере духовно-нравственного воспитания и защиты нравственности детей в России.
Секс до совершеннолетия, по его словам, "способствует развитию социальных аномалий и становится фактором распространения СПИДа, поскольку юношеская беспечность не предполагает предохранение". В.Добреньков сослался на данные ВЦИОМ, согласно которым 42% девушек не предохранялись при первом сексуальном контакте.
"В социальном смысле ранние половые связи разрушают институт брака, подменяя его актом сексуальной связи, зачастую со случайным партнером, и способствуют демографическому спаду. Сегодня в России на долю тинэйджеров приходится 16% всех абортов", - отметил собеседник агентства.
Наконец, в ценностном смысле, по его словам, ранний секс "убивает целомудрие как ценность, уважение партнеров друг к другу".
"Какие меры принять в первую очередь для исправления этого положения вещей? Поскольку 53% детей получают сексуальную информацию по телевидению, необходимо ввести на телевидении этический регламент. И повысить возраст сексуального согласия до 18 лет", - заявил В.Добреньков.
Он назвал также "преступным и антигуманным" стремление отдельных общественных сил ввести в российских школах курсы "так называемого сексуального воспитания" и одновременно помешать введению "Основ православной культуры".
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: