Американцы заняли огромное количество денег

chajkak

В понедельник последовало пророчество Джорджа Сороса: на лекции в Нью-Йорке он объявил, что американцы «заняли огромное количество денег и теперь к нам пришел счет». Управляющий крупнейшим в мире фондом облигаций PIMCO Билл Гросс в тот же день предупредил о риске дефолта по $250 млрд рискованных ипотечных кредитов. Он сравнил возможный кризис с падением рынка недвижимости в Японии в начале 1990-х; это привело к затяжной экономической стагнации. Федеральной резервной системе США (ФРС) придется постараться, чтобы не допустить падения цен на недвижимость на 10-15%, считает он. Бывший председатель ФРС США Алан Гринспэн в ходе вчерашнего телемоста из Вашингтона подтвердил опасения: накопившиеся в США 200 000-300 000 непроданных домов и около $900 млрд секьюритизированных рискованных ипотечных кредитов могут привести к падению цен на недвижимость, что ударит по экономике США.
Все три финансиста сошлись, что экономику ждет замедление темпов роста, величину которого никто из них оценить не взялся. Сорос считает, что спад будет более серьезным, чем ожидает ФРС. По оценке Morgan Stanley, в IV квартале 2007 г. темпы роста американской экономики резко снизятся — с 3,9% до 1,1%. Председатель ФРС Бен Бернанке называет ситуацию «неопределенной»: нельзя исключать ухудшения ситуации в жилищном секторе, но есть надежда, что рост доходов населения поспособствует росту потребительских расходов.
На прошлой неделе бывший партнер Сороса по фонду Quantum Джим Роджерс рекомендовал инвесторам продавать доллары, а также ценные бумаги инвестбанка и рынка недвижимости США. Вчера доллар обновил очередной исторический минимум, курс евро вырос до отметки $1,4556. Гринспэн считает, что падение курса к евро завершилось, впереди коррекция доллара к восточноазиатским валютам, передает Bloomberg.
В какой степени американские проблемы заденут мировую экономику? Гринспэн полагает, что не в такой уж значительной: мир будет расти. Сорос считает мотором роста Китай, который он называет «абсолютным победителем». Его мнение подтверждено прогнозами МВФ, по которым в 2007 г. КНР внесет больший вклад в глобальный рост, чем США, и расчетами Goldman Sachs, по которым страны BRIC вносят больший вклад в рост потребительских расходов, чем Штаты.

Все-таки интересно грохнутся или не грохнутся! :)

raushan27

Вот откуда такая радость? Отдуваться то приходится жителям вассальных стран :)

chajkak

В какой степени американские проблемы заденут мировую экономику? Гринспэн полагает, что не в такой уж значительной: мир будет расти. Сорос считает мотором роста Китай

Также стоит отметить, что инвесторы будут выводить бабло с американского рынка и избавляться от долларовых активов и возможно часть этих денег осядет и в России. :)

Gameover

возможно часть этих денег осядет и в России.
Думаешь, найдется много желающих потерять свои деньги в результате очередной национализации и/или революции? Власти наши уже неоднократно доказали, что на право собственности им глубоко плевать.

raushan27

Оптимизм - хорошее качество, но не в данном случае, в случае гиперинфляции доллара резко пойдет вниз мировой спрос на энергоносители. И РФ будет тупо не на что купить продовольствие, в долгосрочной перспективе это даст возможность развиться отечественному несырьевому производству, но первые пару лет нищие 90е будут раем коммунистическим казаться.

chajkak

Оптимизм - хорошее качество, но не в данном случае, в случае гиперинфляции доллара резко пойдет вниз мировой спрос на энергоносители.
Во-первых, падение доллара автоматически приводит к росту цен на сырьевые товары.Так как торговля по ним осуществляется в долларах, то при ослаблении доллара происходит рост номинальных цен.
Во-вторых, за период с 2000 по 2006 год только 11,6% прироста мирового спроса на нефть приходилось на США. А большую часть (35,9%) обеспечил Китай. В будущем роль Китая будет только расти так как средние темпы роста китайской экономики 9-10%.
Соответственно, результирующее влияние ослабления доллара и проблем в американской экономике будет скорее позитивное для стран нетто-экспортеров нефти.

vovkak

Скорее прав.
Конечно, в случае гиперинфляции доллара нарушатся многие механизмы международной торговли, что приведет к спаду потребления во всем мире. Но гиперинфляции речь не идет, а спад экономики (и, соответственно, протребления) в США компенсируется ростом экономики и потребления в Китае. В итоге баланс соблюден, а за счет перераспределения инвестиций из американской экономики у России есть шанс улучшить свое положение.
Только вот это кажется сомнительным:
Соответственно, результирующее влияние ослабления доллара и проблем в американской экономике будет скорее позитивное для стран нетто-экспортеров нефти.
Для стран чисто экспортеров (арабы) плюсов я не вижу. Им же чем больше внешнее потребление, тем лучше, а внутреннее очень мало.

freya83

Вот откуда такая радость? Отдуваться то приходится жителям вассальных стран :)

Читал американские учебники или учоные сказали?

IMPButch

акже стоит отметить, что инвесторы будут выводить бабло с американского рынка и избавляться от долларовых активов и возможно часть этих денег осядет и в России.
Конечно в краткосрочной перспективе это хорошо. Но в долгосрочной - нужен ли нам спекулятивный пузырь? А то дождемся своего черного вторника.

FieryRush

Во-первых, падение доллара автоматически приводит к росту цен на сырьевые товары.Так как торговля по ним осуществляется в долларах, то при ослаблении доллара происходит рост номинальных цен.
Во-вторых, за период с 2000 по 2006 год только 11,6% прироста мирового спроса на нефть приходилось на США. А большую часть (35,9%) обеспечил Китай. В будущем роль Китая будет только расти так как средние темпы роста китайской экономики 9-10%.
Соответственно, результирующее влияние ослабления доллара и проблем в американской экономике будет скорее позитивное для стран нетто-экспортеров нефти.
Странная логика - доллар падает, значит нефть дорожает, значит нам хорошо. Не замечаешь некоторого изъяна?
Китай крупнейший экспортер товаров в США, упадет спрос в США, китайцы массово пойдут на поля сеять рис и весь экономический рост Китая закончится.

raushan27

+1

oofc

А сколько процентов среди всего экспорта Китая составляет экспорт именно в США?

sever576

Надеюсь все помнят, в какой валюте хранится стабфонд РФ ?

raushan27

Во-первых, падение доллара автоматически приводит к росту цен на сырьевые товары.Так как торговля по ним осуществляется в долларах, то при ослаблении доллара происходит рост номинальных цен.
Ну так растут и долларовые цены на импорт. Обесцениваются ЗВР.

losjawrik

В настоящее время средства Фонда размещаются согласно следующей валютной структуре:
Доллар США 45 %;
Евро 45 %;
Фунт стерлиногов 10 %.
http://www1.minfin.ru/stabfond_rus/stabfond_rus.htm

chajkak

Импорт наоборот с падением доллара становится дешевле.
А ЗВР в России просто кубышка, которая не используется и не будет использоваться еще долго. Соответственно, российской экономике практически нет никакой пользы от того, что у нас третьи в мире золото-валютные резервы.

raushan27

Импорт наоборот с падением доллара становится дешевле.

Ты думаешь, только экспортеры энергоносителей такие умные и цены поднимают по мере падения бакса?

gena137

Жопа в америке!
Наконец - то, думал не доживу.

FieryRush

А сколько процентов среди всего экспорта Китая составляет экспорт именно в США?
Посмотри в CIA factbook, у меня этот сайт забанен.

olga58

US 21%, Hong Kong 16%, Japan 9.5%, South Korea 4.6%, Germany 4.2% (2006)

Ater

Только, если доллар начнет колбасить, то и евро тоже хорошо не будет. Ибо глобализация... А стабфондом можно будет подтереться.

ulia06

Также стоит отметить, что инвесторы будут выводить бабло с американского рынка и избавляться от долларовых активов и возможно часть этих денег осядет и в России.
самое забавное,что не факт. Сейчас так странно устроен рынок, что самыми надежными считаются облигации правительства США (казначейского займа, или как они там называются, надежность AAA)
так вот, кризис в американской экономике /(замедление, повышение рисков в банковской сфере и т.д.) может побудить инвесторов выходить из рискованных активов и вкладываться... в самые надежные, то есть, в облигации сша :(
Если есть экономисты -пусть меня поправят

Koldunel

Жопа в америке!

скорее америка в жопе...

MerKish

Я, конечно, не специалист, но думаю, что евро как раз вверх пойдёт. Т.к. все перейдут на расчёты в них, да и простое население, окончательно избавившись от долларов, скорее всего будут хранить свои сбережения в евро.

akmal9288

Я конечно не экономист, но думаю, что инвесторы это люди, которые умеют думать.
Если они посчитают, что вкладываться в бумажки с индексом надежности ААА рискованно, то они положат на индекс -)
Вообще же все эти рассуждения - гадание на кофейной гуще. Правда жизни же такова - США много едят и мало производят. Когда-нибудь эта ситуация кончится и существующий порядок вещей будет нарушен. Ну а нарушение существующего порядка естественно скажется на всех. Радоваться этому или нет, дело конечно глубоко личное, но мне лично кормить США как-то неохота, я бы предпочел кормить самого себя.
Так что пусть падает спрос на нефть, и хрен с ним с стабфондом - пусть обесценивается. Главное, чтобы мы это время не прошляпили и выбили для себя место под солнцем потеплее. Промышленность там подняли бы, науку и прочие прелести жизни...
А то такими темпами мы как торговали нефтью, так и будем торговать. Только с помощью нанотехнологий.

lilith000007

Надеюсь все помнят, в какой валюте хранится стабфонд РФ ?
кудрин говорил , что часть в баксах, часть в евро и часть в фунтах стерлингах

sever576

не тормози, уже привели процентовку

raushan27

 Евро и так переоценен, что тормозит экономику еврозоны. Обвалиться бакс, проблемы возникнут у ряда крупных европейских банков, а потом может и евро начать падать следом.
 Чиновники из ЕЦБ что-то там неоднократно говорили о возврате к сильному доллару. Явно ЕС не устраивает сложившаяся ситуация.
 Пока стабильно только золото и серебро растут. рекорды бьют

Gold Nears 1980 Record as U.S. Dollar Continues Decline; Silver Advances Gold extended gains to the highest since 1980 after the dollar fell to a record against the euro, boosting the appeal of the precious metal as an alternative investment. Silver jumped to the highest in 26 years.

 

RUS2009

ИМХО Омерика это переживёт, а вот развивающиеся страны типа РФ точно в жопе будут.

KLAYD

Правда жизни же такова - США много едят и мало производят.
Падение доллара выгодно для американской экономики.
Внутренние цены не меняются, импортировать становится все менее выгодно, все больше компаний начинают искать внутренних поставщиков, растет производство.
Наша компания ощутила это на себе. Мы поставляем свое железо в штаты и вынуждены последний год постоянно поднимать цены в USD. Когда на их вопрос "какого хрена" они узнают что USD по отношению к CAD упал за полгода на 20% с ними случается натуральный шок.

akmal9288

Я не про падение курса доллара говорю, а про использование доллара, как универсальной разменной монеты.
P.S. Продавайте им товары в евро или в рублях. Вот тогда они точно окажутся в шоке.

raushan27

Ну будут покупать евро или рубли за доллары. Фактически же немного изменится.

sever576

ну так в Иране витает идея создания нефтяной биржи с использованием евро в качестве средства платежа -

akmal9288

Когда ты покупаешь евро или рубли за баксы, курс бакса падает еще сильнее. Юсовская платежеспособность, опять-таки, падает.
В результате да, американским производителям становится лучше. Но америка больше потребляет, чем производит. В результате им придется либо начать хуже жить, либо все производить самим, в том числе невосполнимые ресурсы, типа нефти и различных руд.
Ну а всяким экспортерам завязанным на рынок сбыта в США станет хуже несомненно.

raushan27

Когда ты покупаешь евро или рубли за баксы, курс бакса падает еще сильнее.

Это означает, что кто-то покупает бакс за евры или рубли, не так ли :). Тогда наоборот, бакс должен расти :).
Все дело в том, по какой цене продается или покупается бакс.

seregaohota

Пора переходить на юани господа

Elvis84



Также стоит отметить, что инвесторы будут выводить бабло с американского рынка и избавляться от долларовых активов и возможно часть этих денег осядет и в России.
самое забавное,что не факт. Сейчас так странно устроен рынок, что самыми надежными считаются облигации правительства США (казначейского займа, или как они там называются, надежность AAA)
так вот, кризис в американской экономике /(замедление, повышение рисков в банковской сфере и т.д.) может побудить инвесторов выходить из рискованных активов и вкладываться... в самые надежные, то есть, в облигации сша :(
Если есть экономисты -пусть меня поправят
+1!
dokazatel'stvo: rost russkogo fondovogo rinka pryamo proporcionalen amerikanskomu

algurov

в какой?

dendmailru

И почему она до сих пор лишь "витает"? :)

dendmailru

Все-таки интересно грохнутся или не грохнутся! :)
Скорее нет, чем да :)

rjhgec

Жопа в америке!
07.11.2007 10:23
ну а чо эти мировые финансисты хотели собсно? ИДИОТЫ!
Загонять людей в долговые ямы и думать что можно до бесконечности повышать цены на недвижимость раз народ покупает - ЭТО ЯВНЫЙ АБСУРД!
ЖДИТЕ ПОДОБНГО И У НАС СКОРО!

kastodr33

Все-таки интересно грохнутся или не грохнутся!
Че смешного то? Даже если грохнутся нашей экономике до них как раком до китая.

rjhgec

Даже если грохнутся нашей экономике до них как раком до китая.
+1
да и вслед за их кризисом обычно следует наш..

raushan27

Кризис у нас будет, как и у всех, но может и к лучшему это.

rjhgec

но может и к лучшему это.
щас тебя заминусуют местные "патриоты" :grin:

raushan27

Уже заминусовали в начале темы.
Вера в то, что сдохнет у соседа корова и будет нам счастье просто поражает.

rjhgec

просто поражает.
прикол в том, что эта тупейшая "Задорновщина" присутствует не гденибудь а на форуме МГУ!

raushan27


Буша следует наградить званием героя России, за возвращение русским национальной идеи : Американцы - козлы

Teatral

:grin:

freya83

Непонятная идея заботиться о благополучии США, только потому что их крах может нам навредить. Похоже на кампанию "голосуй сердцем", когда все заботились о Ельцине только потому, что иначе придут коммунисты и возможно будет жопа.
3-2 тоже победа, хоть и пропустили 2 мяча.

raushan27

 А кто говрил про заботиться об Америке? Просто надо иметь ввиду, что будет когда существующая неестественная система мирового разделения труда прикажет долго жить.
 Ломка будет.
 

raushan27

щас тебя заминусуют местные "патриоты"
Пока среди патриотаф лидирует Топ.

raushan27

 забавно, но по аглицки
 Если вкратце, товарищ распинается в сравнении гибели СССР и ожидаемой гибели Штатов.
 Причем по его мнению жители СССР в массе своей были привычны к понятию пиздец, а вот современные американцы нет, а посему им будет хуже, чем было нам.
 Избранные цитаты :
  
In terms of religion, the Soviet Union was relatively free of apocalyptic doomsday cults. Very few people there wished for a planet-sized atomic fireball to herald the second coming of their savior. This was indeed a blessing.


:D
Slide [26] It's important to understand that the Soviet Union achieved collapse-preparedness inadvertently, and not because of the success of some crash program. Economic collapse has a way of turning economic negatives into positives. The last thing we want is a perfectly functioning, growing, prosperous economy that suddenly collapses one day, and leaves everybody in the lurch. It is not necessary for us to embrace the tenets of command economy and central planning to match the Soviet lackluster performance in this area. We have our own methods, that are working almost as well. I call them "boondoggles." They are solutions to problems that cause more problems than they solve.
Just look around you, and you will see boondoggles sprouting up everywhere, in every field of endeavor: we have military boondoggles like Iraq, financial boondoggles like the doomed retirement system, medical boondoggles like private health insurance, legal boondoggles like the intellectual property system. The combined weight of all these boondoggles is slowly but surely pushing us all down. If it pushes us down far enough, then economic collapse, when it arrives, will be like falling out of a ground floor window. We just have to help this process along, or at least not interfere with it. So if somebody comes to you and says "I want to make a boondoggle that runs on hydrogen" – by all means encourage him! It's not as good as a boondoggle that burns money directly, but it's a step in the right direction.

kastodr33

присутствует не гденибудь а на форуме МГУ!
Че удивительного то, закон природы - в одном месте прибыло(матемаматика, физика... в другом убыло(здравый смысл). Тут таких полно.

Ryfargler

Причем по его мнению жители СССР в массе своей были привычны к понятию пиздец, а вот современные американцы нет, а посему им будет хуже, чем было нам.
не согласен, у них развита очень сильно инфраструктура, то есть у них не будет ситуации как у нас было, что перестанут возить мазут за долги и город будет вымерзать в мороз -40 С
Опять же они производят жратвы гораздо больше чем способны съесть, то есть и голод им не грозит. То есть их ждет максимум пенсия в эквиваленте наших российских 100 и потеря всех сбережений вложеных в ценные бумаги

raushan27

 Все вопросы к афтору доклада. Он, кстати, в Америке живет, хоть и выходец из СССР.
 Я в согласии с ним не расписывался. Но бает он забавно, надо отдать должное.

natunchik

Прикольный текст.
Есть несколько крайне спорных моментов:
1) Empires always collapse — ну-ну. Британия вот вроде ни разу не приближалась к тому, что было в России в девяностые, хотя занималась медленным коллапсом (в смысле имперскости) весь двадцатый век. Германия два раза проиграла войну, в первый раз там точно было всё плохо, у Ремарка описано, но как бы не настолько, насколько можно было бы ожидать учитывая репатриации и всё такое. Более древние империи коллапсились ещё медленней, это сейчас кажется, что был Великий Рим, а потом хлоп и нету, на самом-то деле дико плавно всё происходило. Малоизвестный факт: Константинополь пал за пятьдесят лет до открытия Колумбом Америки. Так что не аргумент.
2) Ваще-то у США своей нефти дофигища, только они её специально не добывают почти.
3) Ваще-то США экспортирует дофига всего. Компы, фильмы, софт. Если это будут покупать (а куда денутся? это будет производиться. С едой опять же всё хорошо, в отличие от СССР (Гайдар писал, что основной причиной развала стали условия на стомиллиардный займ, необходимый для покупки зерна, а иначе — полный и окончательный п-ц).
4) Предложения остановить ядерные реакторы и прекратить заниматься созидательной деятельностью выглядят так, как будто их проплатил лично главный китаец. Ну круто, давайте поверим в коллапс и срочно сделаем его неизбежным. Особенно непонятно, зачем останавливать реакторы — не zombie holocaust же обсуждается, а всего лишь экономический коллапс. Как в СССР они работали, так и там будут, производя совершенно необходимое электричество.

marusja8101

Малоизвестный факт: Константинополь пал за пятьдесят лет до открытия Колумбом Америки
ага, охрененно малоизвестный :smirk:
и если мне не изменяет память, за 39...

demiurg

Предложения остановить ядерные реакторы
Кстати я тут слышал, что АЭС янки больше не строят и не собираются. А все потому, что угля черт-те сколько.

olga58

а я вот читал, что все таки собираются, потому что атомное электричество получается примерно в три раза, чем из угля.

demiurg

Наверное, тебя надо слушать, потому что "прочитал" достовернее :)
Ну и про manbearpig не надо забывать

olga58

в Economist за сентябрь прочитал. там весь выпуск посвящен атомной энергетике. там же пишут, что в европе начали строить первый (за много лет, вроде бы с чернобыля) реактор. помомеу где-то в швеции.

olga58

нет, там все просто. по расчетам, после строительства, электростанция окупается в течении превых 3-5 лет.

losjawrik

Это исходя из каких цен на ядерное топливо "за 3-5"? Уран-то, он нынче дорог.

olga58

в статье говорится про 1.7 цента за КВт.ч атомное электричество. и что-то около 7 за угольное.

olga58

ошибся, не за угольное, а средняя по стране цена на электричество. угольное, в интернете пишут, лишь чуть дороже атомного.

demiurg

ну да, я, кажется, центов 10 плачу

demiurg

то есть не в три раза?
если бы в три, то фиг бы угольщики пролоббировали то что было до этого

olga58

я вроде бы около пяти (+5 баксов минимум но вот зимой буду топить квартиру электричеством

olga58

ну так тока идут слушания и прочая. когда построят хз. так как уже один долгострой где-то тут в сша есть. там, насколько помню по статье, народ не захотел иметь рядом станцию, и инвесторы попали на огромную кучу денег. вроде бы ее даже начали разбирать.

egor1

во всем виноват Кийосаки, бл*** :grin:

gena137

А кто говрил про заботиться об Америке? Просто надо иметь ввиду, что будет когда существующая неестественная система мирового разделения труда прикажет долго жить.
Ломка будет.

А что будет? Кроме плюсов и маленьких минусов ничего не вижу.

rjhgec

когда существующая неестественная система мирового разделения труда прикажет долго жить.
ОРИГИНАЛЬНАЯ ИДЕЯ! :shocked:
я тоже придерживаюсь эсхатологической концепцци но об этом не думал, приходили мысли в голову о том что в будущем "гвозди будут ноутбуками забивать" изза например нехватки програмистов - не подумайте что это шутка, или по другой причине: по сценарию "28 недель спустя" например..

rjhgec

Че удивительного то, закон природы - в одном месте прибыло(матемаматика, физика... в другом убыло(здравый смысл). Тут таких полно.
атлична сказал! :grin:

stm7543347

атомное электричество получается примерно в три раза, чем из угля.
"В три раза получается" - это что? :crazy:

igor_56

Наверно "дешевле". Что сомнительно.

 
... Для примера, в США стоимость киловатт-часа электроэнергии на АЭС здесь в 2 раза выше, чем на угольных ТЭС, в 2,5 раза выше, чем на газовых ТЭЦ и ТЭС, работающих на биомассе, в 3 раза выше, чем на ГЭС. Именно высокая стоимость производимой на атомных электростанциях энергии стала одной из причин отказа от их строительства в этой стране. В Штатах последний заказ на сооружение АЭС был дан четверть века назад. (Наиболее подробно о сравнительной стоимости кВт/ часа см. http://manbw.ru/analitycs/kvt.html.

losjawrik

Поэтому хотят за счет торговли квотами на выброс углерода поднять цену угольной э/э, чтоб она сравнялась с ценой атомной или превысила её. Льготы за зеленую энергию в США уже дают.

mong

ТЭС, работающих на биомассе
:D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: