Считаете ли вы наркоманию угрозой для общества?

marina-k

Интересно узнать мнение общественности

XTC-XTC

Я знаю, что ты счетаешь.

grishakofff

да, конечно, является.

12457806

Любая мания - это паталогия, являющаяся угрозой для общества.

lebuhoff

Да, является.
И если она напрямую не касается меня, то косвенно затрагивает мои интересы.

shulaystar

не считаю. все, кроме опиатной зависимости - ерунда

12457806

Можно подробнее - откуда такие выводы и на чем основано такое мнение?

shulaystar

Ну это извечный вопрос. Не хочу вдававться в банальные сравнения с алкоголем и никотином, рассуждать о том, что легкие наркотики не ведут к тяжелым etc. Просто опиаты вызывают тяжелую физиологическую зависимость, все остальные наркотики - нет. Психологическая зависимость же может вызываться чем угодно, и я не считаю ее чем-то из ряда вон выходящим - кто-то сидит в интернете, кто-то курит. Не знаю, кто потом тупит сильнее. К тому же нельзя отрицать неоценимый вклад психоделиков в культуру 20 века.
А вообще в вопросе было "как вы считаете" - такая формулировка не подразумевает аргументации.

mong

К тому же нельзя отрицать неоценимый вклад психоделиков в культуру 20 века.
контркультуру тока

gsaxxx

контркультуру тока
ню-ню
большинство писателей, музыкантов, актеров, режиссеров что-то употребляют

mong

огурцы ?

gsaxxx

наркоту, бухло

WYRASUK

большинство писателей, музыкантов, актеров, режиссеров
соц реализм?
мы вроде про малочисленную контркультуру

mong

мы тут не про бухло, его вообще 99 % цывилизованногог мира бухает.
а нарколу только отдельные индивидуумы, рок да поп.
их креатифф культурой назвать низзя.

12457806

Алкаголь и табак относятся к наркотикам.

mong

значит 99 % цывилизованного человечества наркоманы.

gsaxxx

мы тут не про бухло, его вообще 99 % цывилизованногог мира бухает.
ну это ты загнул
а нарколу только отдельные индивидуумы, рок да поп.

деятелей культуры, которые употребляют или употребляли наркотики много
и это не отдельные индивидуумы

12457806

Не все пьет - это раз, во-вторых периодическое употребление наркотика и наркомания - разные вещи.

mong

ну это ты загнул

ну почему, если не считать детей, то имено стоклько хоть раз пробовали алкоголь.
деятелей культуры, которые употребляют или употребляли наркотики много
и это не отдельные индивидуумы
да я не спорю, что в абсолютном значении их не еденицы.
я лишь говорю, что
1) их относительно мало
2) они не деятели культуры

mong

периодическое употребление наркотика и наркомания - разные вещи.
одно быстро перерастает в другое, поэтому эти вещи не отделимы.

12457806

Авторитетное мнение топа (с). Херню не пиши. Лучше обратись к соответствующей литературе.
Сейчас же ты утверждаешь, что любой выпивший раз в год шампанского страдает алкоголизмом. Какой стадии, сэнсэй?

gsaxxx

2) они не деятели культуры
странный вывод

gsaxxx

одно быстро перерастает в другое, поэтому эти вещи не отделимы.
вовсе не обязательно

mong

Сейчас же ты утверждаешь, что любой выпивший раз в год шампанского страдает алкоголизмом.
у тебя галлюцинации, где я такое утверждал ?

sunlya

одно быстро перерастает в другое, поэтому эти вещи не отделимы.
Первое - ложь. Про неотделимость верно, но как быть тогда с неотделимостью младенческой, например, смерти от рождения? Будем бороться превентивными мерами - не рожать вообще? Очень многие млекопитающие - потенциальные наркоманы. Это не повод запрещать абсолютно все вещества, способные вызвать зависимость - это повод научиться жить так, чтобы не испытывать потребности в зависимостях, вызванных экзогенными веществами. Так как в силу физиологии и психологии на смену одним наркотикам придут другие - не жидкости, а электроника. Что-то принципиально изменится? (Вспомни Хищные вещи века)

mong

вовсе не обязательно
трупчег, большинство белогорячников утверждают, что они не алкаши.

sunlya

большинство белогорячников утверждают, что они не алкаши.
Обычно в состоянии делирия они утверждают нечто другое

12457806

Такое утверждение следует из твоей логики.

gsaxxx

не надо приводить крайние случаи
если ты выпьешь бутылку пива, то героиновым наркоманом ты врятли станешь

mong

Так как в силу физиологии и психологии на смену одним наркотикам придут другие - не жидкости, а электроника. Что-то принципиально изменится?
да, от электроники дети не рождаются уродами.
да и продолжительность жизни не так катасрофична падает.
и вообще надо сделать так, чтоб наркотиком была философия, искусство, культура (тока не контркультура)
тогда принципиально изменится ВСЁ.

mong

но если ты бухаешь каждый день, то вероятность э
того резко увеличивается, настолько что ты им станешь почти наверняка.

gsaxxx

каждодневное бухание не приводит к жестким наркотикам
шансов больше, но не
почти наверняка.

mong

гадание без цифр достойно вмкашнега !

gsaxxx

ты пока привел только одну цифирь - 99% , а на чем это основано ?
ни статистики ни чего
так что гадаем мы вместе

mong

а на чем это основано ?
на личном опыте.
так что гадаем мы вместе

ага.
тока делать разницу между почти наверняка и непочти наверняка - это только к ВМКашнекам !

gsaxxx

на личном опыте.
отличная выборка

raushan27

 Классическая дилемма свободная воля vs общественное благо / здоровый образ жизни.
 Если пасти каждого человека и запрещать ему что-то делать для его же (либо общественного) блага - подопечные психологически останутся детьми, не научатся сами решать и отвечать за последствия своих решений. Проблема с наркотой и бухлом в том, что последствия наступают не сразу, а через годы.

redtress

топ, а ты пробовал алкоголь?

mong

а если им дать свободу - то они просто вымрут
что хуже непонятно

mong

боян.

redtress

ну ты ответь, я ж не знаю

mong

фпоеск

raushan27

 Вымрут не все. Те кто не способен учиться на чужом опыте - вымрут. То что качество человеческого потенциала можно повышать исключительно гуманными методами (образование / всякая прочая социалка / пропаганда здорового образа жизни) ... кнут иногда полезнее пряника.
 Мне кажется куда более эффективным крутить по вечерам реалити шоу из жизни нариков на последней стадии, чем расклеивать плакаты в метро ит.п.
 Например : Сделать реалити сериал в духе к/ф "реквием" .

redtress

Ладно, не отвечай, тогда я смогу продолжать спокойно считать, что ты не пробовал и мне не придется пить с горя, если это окажется не так

mong

считай так, как тебе заблагорассудится

katrinmania

секс и любовь — тоже наркомания =)

lena1978

а неархимедов анализ?

rivenandko

не считаю. согласен с мнением и , дальше не читал

shulaystar

Я считаю общество угрозой для наркомании

rivenandko

да вообще считать угрозой ниче в этом случае не надо. угроза для общества в лице наркомании это что? то, что увеличивается криминал со стороны наркоманов? или стабильный рост наркомании (т.е. зависимости от наркотиков)? мне кажется, нет такого сейчас. в деревнях как пили раньше, так и сейчас пьют. в городах как сидели на наркоте, так и сейчас сидят. ощутимого роста наркомании нет, следовательно и угрозы нет. наркоманы, как и алкоголики, убийцы, садисты и т.п. были во все времена. сейчас какой-то кризис наступил что ли? бредни про "улучшение" общества (т.е. фактически природы человека) считаю пока бреднями.
я лично считаю допустимым употребление наркотиков, если при этом не возникает зависимости (любой, физической, психологической, психосоматической, etc)
Труп правильно написал: куча писателей (Булгаков, английские писатели и поэты 19-го века, etc художников, кинорежиссеров и прочая и прочая сидели на наркоте. они от этого людьми перестали быть?
з.ы. отвечал всем, не только ренточке

shulaystar

В этом треде изначально так поставлен вопрос, что современный общественный институт считается добром в последней его ипостасии. Да, в таком случае люди, употребляющие наркотики - угроза для этого общества, потому что они им недовольны. Everyone constantly dreaming of another way. Все помнят, что в Trainspotting'е Рентон выбирал наркотики, чтобы не участвовать в бесконечном процессе потребления.

seregaohota

секс и любовь — тоже наркомания
Нифига. Это естественный механизм для продления жизни вида. А наркомания - это когда ты грубо говоря открываешь себе черепушку и начинаешь в центр удовольствия капать внешними аналогами нейромедиаторов и прочего, что нужно нервной системе для нормального функционирования.
Я предпочитаю естественные удовольствия. Противоестественного в жизни и так полно, чтобы я ещё своими руками добавлял.

seregaohota

Все помнят, что в Trainspotting'е Рентон выбирал наркотики, чтобы не участвовать в бесконечном процессе потребления.
Я не помню. Я не участвую, у меня своя система ценностей в жизни, мне для того, чтобы не тащиться от суперного авто или ещё от чего пальцы веером не кидать, вобщем не участвовать, вовсе не надо в какую-нибудь другую дрянь прятаться.
В жизни много естественных удовольствий и неудач, чтобы моим ненасытным мозгам хватило инфо для обработки.

Mapiar

А вы считаете наркоманию угрозой для общества?
Сам-то как думаешь? Нет, что ли?
А ты представь, что на иглу посадили твоего ребёнка. Всё ещё не считаешь?
Башка (как и жизнь) всего одна. Зачем над ней опыты ставить?

seregaohota

стабильный рост наркомании (т.е. зависимости от наркотиков)? мне кажется, нет такого сейчас. в деревнях как пили раньше, так и сейчас пьют. в городах как сидели на наркоте, так и сейчас сидят. ощутимого роста наркомании нет, следовательно и угрозы нет. наркоманы, как и алкоголики, убийцы, садисты и т.п. были во все времена. сейчас какой-то кризис наступил что ли?
Да, наркомания растёт без вопросов. Такой наркомании в городах не было, ты просто не отслеживаешь или отслеживаешь последние пару лет и делаешь вывод, что ничего не изменилось. Ещё как изменилось.
Это как говорить, что климат не меняется, подумаешь, я мол за свою жизнь существенных изменений не чуствую.
А я по наркомании изменения очень даже чуствую.
бредни про "улучшение" общества (т.е. фактически природы человека) считаю пока бреднями

В результате курения, алкоголя и прочей наркомании эволюция и естественный отбор не идёт? Ещё как идёт. На генетическом уровне разница есть. Кто сильнее западает на всякое говно - у того меньше вероятность оставить полноценное потомство.
А у народов, которые с этим раньше столкнулись ферменты для расщепления и нейтрализации отравления есть если не ошибаюсь. Другое дело, что где-нибудь у викингов если ты пиво не пил, то у тебя цинга зимой и типа того. А на Руси квашеную капусту трескали.
Но сейчас кроме вина нет возможности сохранить продукты на зиму? Тёмный виноград гораздо полезнее любого вина, а уж без пива витаминов у меня зимой полно, да и не факт, что в пиве что-то есть. Искуственно добавленные витамины по последним данным вообще вредны, в тех же таблетках.
Времена изменились, не средневековье слава богу. Нахрена мне наркота? Я же не матрос у Магеллана, что без рома у меня цинга и все зубы выпадут.

rivenandko

Да, наркомания растёт без вопросов. А я по наркомании изменения очень даже чуствую.

Я понимаю, что у тебя сенсорные способности лучше моих, но хотелось бы конкретики.) Как этот рост пагубно сказывается на общество? Только возросшим криминалом?
Времена изменились, не средневековье слава богу. Нахрена мне наркота? Я же не матрос у Магеллана, что без рома у меня цинга и все зубы выпадут.

Я надеюсь, ты прекрасно понимаешь, почему люди сейчас принимают наркотики. И дело отнюдь не в цинге, т.к. времена изменились. Пересмотри "На игле", часть ответа тебе уже запостили.

gsaxxx

А наркомания - это когда ты грубо говоря открываешь себе черепушку и начинаешь в центр удовольствия капать внешними аналогами нейромедиаторов и прочего, что нужно нервной системе для нормального функционирования.
наркотики служат не только для удовольствия, в особенности это касается психоделиков
посмотрите на историю их использования в различных племенах

mong

тоже потребляешь ?

gsaxxx

А ты представь, что на иглу посадили твоего ребёнка. Всё ещё не считаешь?
а ты представляешь что твоего ребёнка собьёт машина, это намного вероятнее
Башка (как и жизнь) всего одна. Зачем над ней опыты ставить?

вся жизнь и есть один опыт
не хочешь ставить опыты - иди тупо работать на заводе или аналогичной умственно независимой должности, а по вечерам смотри телек

gsaxxx

Да, наркомания растёт без вопросов.
приведи ссылки на адекватную статистику

rivenandko

практически нет )

mong

значит да.
вообще, по постам сразу видать употребляющих.

gsaxxx

а так же по постам всегда видно упёртых, которые никогда не пробовали, но точно знают, что это плохо

seregaohota

Я понимаю, что у тебя сенсорные способности лучше моих,
Типа подколол(а)?
Если говорить о личных впечатлениях. Раньше на Чёрном море я не видел пляжей, заваленных шприцами. А за последнее время видел. В мелкие города пришла наркомания, а так как все всех знают, то напряжение такое - что вплоть до убийства, тем более распространители часто приезжие, на этом проще подняться экономически. И хоть я ярый противник всякого национализма, но людей, которые пытаются вытащить своих детей из этого уже не надеясь на продажную ментовку понимаю.
Справедливости ради надо сказать, что в распространении дерьма дохрена русских участвует - моральных тормозов нет почти у некоторых.
Статистика - неск. лет назад - по 80 ментов и прочих силовиков в год ловят на распространении наркоты. Только что - 40 с лишним тысяч ментов попадается и подвергается уголовному и прочему преследованию - это целый город средних размеров. Государство наше безнадёжно больно.
Преступныве группировки некоторые начали бороться с наркоманией - всякие телефоны доверия и т.п. Что, у нас власть потихоньку меняется в стране? Как поёт Макаревич
Братва в милицейских погонах братву
От той же братвы охраняет.
но хотелось бы конкретики.) Как этот рост пагубно сказывается на общество? Только возросшим криминалом?
Т.е. рост наркомании не отрицаешь?
Кроме прямых куча побочных эффектов. Больницы забиты мужиками за 40, которые не пьют, так, выпивают по праздникам, пивко вечером и т.п. Проблемы с лёгкими самое интересное - алкоголь угнетает печень, там вырабатываются вещества для защиты лёгких. Это прямые убытки для общества и меня лично на лечение "слабых" алкогольных наркоманов, даже не осознающих себя наркоманами.
Курение. Подавляет потенцию AFAIR. Приводит к неусваиваемости из пищи веществ, поддерживающих в нормальном состоянии жёлтое тело глаза, и напрямую на него действует - просто слепнут люди быстрее.
Марихуана - по некоторым из последних научных данных в 7 раз опаснее табака. Приводит к повышению вероятности проникновения вируса в клетки, вызывающего саркому Капоши.
И т.д. и т.п. Это только то, что я на вскидку помню. Да и некогда мне. Сегодня последний жаркий день - пошёл я поплаваю часа два. А ты можешь косячок забить.
Jedem das seine как на воротах Бухенвальда вроде написано было.
Для меня нарко - это добровольный собственными руками концлагерь. Да ещё и куча экономических отрицательных последствий для окружающих, типа меня. Я не говорю, что меня просто достали всякие курильщики - дым изо всех щелей прёт, как будто мне горящих торфяников и от авто дерьма мало.
Я не спорю, ты курнул и у тебя изменились коэффициенты связей между нейронами, и например возбуждение, которое поступало в нормальном состоянии только в слуховую кору - поступает ещё и в зрительную и наоборот. И вот, мир приобретает такие яркие краски, что не передать словами. Но! Я не хочу чтобы у меня крыша ехала, пусть она у меня от бабы лучше едет, это естественный процесс. И все эти байки про изменённое сознание - типа того как у беспризорников, которые клей в переходах нюхают. И это здорово?
Ну многие музыканты этим грешили, а потом от этого лечились и хрен вылечишься ещё.
Короче, получу пойду свою долю кайфа от нормальной усталости от физ.нагрузки, да ещё и проживу от этого дольше по статистике.
А про положительный эффект нарко - сами себе сказки рассказывайте я не больной, чтобы мне этим лечиться как раковый больной химиотерапией. Я не нарколог, но на сайтах издательств научных работы по нарко отслеживаю. Хотите верить - верьте. Блажен кто верует - ему жить легче.

mong

+14\88
эти упёртые предпочитают учиться на чужих ошибках
Благо чужих ошибок - хоть отбавляй.

gsaxxx

+14\88
ачтойта?
несколько раз попробовать наркотик, без появления зависимости - это нормально
периодически употреблять - личное дело каждого
жёстко сесть - проблема для тебя, твоих близких, друзей и общества

mong

несколько раз попробовать наркотик, без появления зависимости - это нормально
для меня это не нормально.

Mapiar

Ничего на халяву не бывают. Назовите меня догматиком, но вот в этом я уверен точно.
Удовольствие надо заработать. Физическими нагрузками, например.
Удовольствие от наркотика тоже должно быть чем-то оплачено. Для меня эта цена совершенно неприемлема.
Изолировать надо наркоманов, выдавать им бесплатно дозы, пока они не сдохнут.

mong

Изолировать надо наркоманов, выдавать им бесплатно дозы, пока они не сдохнут.
ещё может их кормить бесплатно чёрной икрой всё это время ?
не слишком ли жЫрна ?

gsaxxx

видимо раньше народ просто бухал, а сейчас наркота подешевела и стала доступнее
в мелких городах бухло просто заменилось наркотой, а быдло как было так и осталось
И хоть я ярый противник всякого национализма, но людей, которые пытаются вытащить своих детей из этого уже не надеясь на продажную ментовку понимаю.

ога, они такие тупые, что не заметили, что их дети торчат, тогда это естественный отбор
Статистика - неск. лет назад - по 80 ментов и прочих силовиков в год ловят на распространении наркоты. Только что - 40 с лишним тысяч ментов попадается и подвергается уголовному и прочему преследованию - это целый город средних размеров. Государство наше безнадёжно больно.

статистика твоя полная лажа, ментов продажных на несколько порядков больше
государство больно - это бесспорно, только оно борется со следствием, а не с причиной.
Глобальная смена ценностей, потеря доходов, да и цели в жизни после распада СССР - это причина. Наркомания это только следствие, как и большая доступность наркотиков в целом.
Марихуана - по некоторым из последних научных данных в 7 раз опаснее табака. Приводит к повышению вероятности проникновения вируса в клетки, вызывающего саркому Капоши.

постоянно вижу в новостях истроии о различных исследованиях, которые как превозносят травку, так и гнобят её
из этого складывается впечатления, что толком никто ничего не знает
Да ещё и куча экономических отрицательных последствий для окружающих, типа меня. Я не говорю, что меня просто достали всякие курильщики - дым изо всех щелей прёт, как будто мне горящих торфяников и от авто дерьма мало.

лучше бы с табакокурением и алкоголизмом боролись, так же рьяно, как с наркоманией
ибо сейчас эти наркотики официально разрешены, потому что государствам это выгодно
Для меня нарко - это добровольный собственными руками концлагерь.

вот и забей на них болт, пусть просто сдохнут
Я не спорю, ты курнул и у тебя изменились коэффициенты связей между нейронами, и например возбуждение, которое поступало в нормальном состоянии только в слуховую кору - поступает ещё и в зрительную и наоборот. И вот, мир приобретает такие яркие краски, что не передать словами. Но! Я не хочу чтобы у меня крыша ехала

крыша не едет, если не злоупотреблять
ещё раз отсылаю к истории употребления психоделиков в племенах - они не потребляются каждодневно или просто часто, зачастую их употребляют только специально избранные люди ака шаманы
Ну многие музыканты этим грешили, а потом от этого лечились и хрен вылечишься ещё.

употребление слова грешили тут не к месту, бога в другом треде обсуди
получу пойду свою долю кайфа от нормальной усталости от физ.нагрузки

это отличная идея, всем рекомендую

gsaxxx

у каждого свои критерии оценки
на вопрос про 14\88 ты так и не ответил

mong

это боян, впоеск

gsaxxx

Изолировать надо наркоманов, выдавать им бесплатно дозы, пока они не сдохнут.
незачем раздавать халяву

gsaxxx

харе отмазываццо, давай переводи свои слова

chel_1992

Изолировать надо наркоманов, выдавать им бесплатно дозы, пока они не сдохнут
ы, тогда точно от наркомании угроза обществу будет еще больше

rivenandko

Типа подколол(а)?
нет, ты просто забавную фразу написал
Т.е. рост наркомании не отрицаешь?
рост я не отрицаю, однако ты докажи, что темпы этого роста действительно пагубны для общества, представляют для него угрозу, как заявлено в заголовке треда. доводы типа "шприцов стало больше на пляже валяться" не катят. я понимаю, что это личные впечатления, но обобщать их нельзя.
Jedem das seine как на воротах Бухенвальда вроде написано было.
вот с этого и надо начинать собственно. тут я с тобой полностью согласен. каждый ловит свой собственный кайф © чиж что ли)
Для меня нарко - это добровольный собственными руками концлагерь. Да ещё и куча экономических отрицательных последствий для окружающих, типа меня. Я не говорю, что меня просто достали всякие курильщики - дым изо всех щелей прёт, как будто мне горящих торфяников и от авто дерьма мало.
наркозависимость - согласен, лагерь. употребление наркотиков без зависимости, время от времени - такой же способ развлечься, как пойти искупаться. sum quique как ты выше написал.
Я не спорю, ты курнул и у тебя изменились коэффициенты связей между нейронами, и например возбуждение, которое поступало в нормальном состоянии только в слуховую кору - поступает ещё и в зрительную и наоборот. И вот, мир приобретает такие яркие краски, что не передать словами. Но! Я не хочу чтобы у меня крыша ехала, пусть она у меня от бабы лучше едет, это естественный процесс. И все эти байки про изменённое сознание - типа того как у беспризорников, которые клей в переходах нюхают. И это здорово? А про положительный эффект нарко - сами себе сказки рассказывайте я не больной, чтобы мне этим лечиться как раковый больной химиотерапией. Я не нарколог, но на сайтах издательств научных работы по нарко отслеживаю. Хотите верить - верьте. Блажен кто верует - ему жить легче.
это хорошо, что ты начитан и все такое. только не понятно, что тебя смущает в термине "измененное состояние сознания"? ты знаешь свое нормальное состояние? когда ты в гневе, радости, печали, эротическом экстазе или оргазме, какое состояние для тебя является нормальным?
да, крыша едет. этого эффекта люди и хотят от наркотиков. только зависимости от этого не стоит получать и хуйни не творить под этим делом.
я тебе не буду байки про положительный эффект рассказывать, ты сам догадываешься, что люди ждут эффекта кайфа, измененного состояния сознания, а не исцеления своих телесных болезней.
судить строго таких людей не надо.

rivenandko

значит да.
вообще, по постам сразу видать употребляющих.
что значит да? ты хочешь сказать, что я наркоман, ага? и ты наверняка по постам можешь узнать, какие я наркотики принимаю, в каких дозах и как часто?
я в своих постах уже все написал, что думаю по этому вопросу. меня категоричность убивает, которая до маразма доходит: ты пробовал наркотики? да ты сцуко наркоман опасный, конченый человек и т.д. и т.п. изолировать от общества! казнить! расстрелять!
епт, тут уже стока слов написали, что может вызвать зависимость не менее сильную, чем наркотики. все социальные причины возникновения _разного рода_ зависимостей ты не устранишь, поэтому не надо сразу записывать фанатов игры Counter-Strike и любителей иногда дунуть у себя дома во врагов народа

mong

ты хочешь сказать, что я наркоман, ага?
ага.
и ты наверняка по постам можешь узнать, какие я наркотики принимаю, в каких дозах и как часто?

достаточно 1 таблэтки (с)

ты пробовал наркотики? да ты сцуко наркоман опасный, конченый человек и т.д. и т.п. изолировать от общества! казнить! расстрелять!

не нервничай. никто вас не расстреливает пока (а жаль).
просто говорится, что неустояв и соблазнившись попробовать раз, человек врядли устоит перед соблазном попробовать ещё и ещё.
все социальные причины возникновения _разного рода_ зависимостей ты не устранишь

дайте мне власть - устраню, хотябы по формуле: нэт человека - нэт и проблэмы (с)

katrinmania

>А наркомания - это когда ты грубо говоря открываешь себе черепушку и начинаешь в центр удовольствия капать внешними аналогами нейромедиаторов и прочего, что нужно нервной системе для нормального функционирования.
Вещества одни и те же, так что разницы никакой.

rivenandko

ты лол ей богу да, я пробовал не раз и еще хочу. чем я для тебя опасность представляю епт? или для твоих детей, как тут аргументы приводились?
наркоман - это не тот, кто "попробовав раз, хочет ещо", а тот, у кого возникла стойкая зависимость.
таких людей стоит лечить, а не расстреливать. а те люди, которые принимают наркотики время от времени и не испытывают в них постоянной потребности, не являются наркоманами.
давай расстреляем всех людей, кто хоть раз в жизни пробовал курить, выпивать или употреблять наркотики? кто тогда останется, а? тебе не скучно будет на этой планете в окружении кучи малолетних детишек?
нового общества ты из этих детей явно не построишь, т.к. найдется сорванец, который каким-либо путем откроет заново этот запретный плод, и все вернется на круги своя.

mong

чем я для тебя опасность представляю епт? или для твоих детей, как тут аргументы приводились?
ну подумай сам. Опасность представляешь и не маленькую.
наркоман - это не тот, кто "попробовав раз, хочет ещо", а тот, у кого возникла стойкая зависимость.

это одно и тоже.
давай расстреляем всех людей, кто хоть раз в жизни пробовал курить, выпивать или употреблять наркотики?

а давай.
кто тогда останется, а?

я
тебе не скучно будет на этой планете в окружении кучи малолетних детишек?
скучно, но я готов это претерпеть.

rivenandko

ты эгоист блять!
какую я опасность для тебя представляю, сидя у себя дома и оттягиваясь с косячком?

mong

пожар бля устроишь, будучи в неадеквате.

rivenandko

речь не о том, чтобы обдолбаться до беспамятства, а достичь определенного состояния, когда тебе будет хорошо и по кайфу. сознания ты от этого терять явно не будешь.
ты, кстати, выпиваешь иногда?

mong

ну хер его знает чё ты там под кайфом задумаешь понаделать ?
боян.фпоеск.

rivenandko

ну хер его знает чё ты там под кайфом задумаешь понаделать ?
реально. я ведь пиздец какой неадекват под этим делом, ага? и употребляю его исключительно для того, чтобы навредить таким, как ты
так выпиваешь значит? хату еще себе не спалил?

mong

я ведь пиздец какой неадекват под этим делом, ага?
ага. или ты думаешь, что ты пиздец какой адекват под этим делом ?

mong

так выпиваешь значит?
нет, не значит

rivenandko

я тебе уже написал, что мое желание - это не обдолбаться до беспамятства. марихуана не опаснее алькогольного опьянения, пора бы уже давно это знать
но ведь ты выпивал хотя бы раз в жизни, ага?

raushan27

Каждый совершеннолетний должен иметь право на это дело, но всякая пропаганда должна быть запрещена, чтобы законно употреблять надо встать на специальный учет (перед этим человеку должны показать красочный фильм о том, во что он превратится через пару лет). Будучи зареген человек имеет право получить дозу в поликлинике по месту жительства, весьма небесплатно. Марихуана должна иметь примерно такой же статус как водка. Причем и то и другое (крепкий алкоголь и легкие наркотики, не вызывающие физической зависимости) должно быть в открытом доступе но за бешеные деньги.
Дабы отсечь нелегальную торговлю, следует не ловить диллеров, а организовывать вброс на черный рынок отравленых партий. Т.е. купить дешево будет можно, но с огромным риском отдать концы в течении суток, а не нескольких лет.

mong

марихуана не опаснее алькогольного опьянения, пора бы уже давно это знать
а что при алкогольном опьянении люди охуенно адекватные ?
зачем плодить говно ?
типа говно пахнет не хуже мочи, поэтому давайте будем на улицах не только ссать, но и срать ?

mong

Каждый совершеннолетний должен иметь право на это дело,
чё за дискриминация ? каждый ребёнок должен иметь право на это !
но всякая пропаганда должна быть запрещена

що-то это не сильна помогает.

raushan27

Совершеннолетний имеет право на гражданство, право решать за себя и отвечать за свои поступки.
Хочет бухать/ колоться пусть оплачивает из своего кармана бесплатную медицину/образование для остальных. А не захочет оплачивать - отправится на тот свет и скоро. Знал на что шел.

mong

Совершеннолетний имеет право на гражданство, право решать за себя и отвечать за свои поступки.
право имеет формально, да
возможности как правило нет. не хватает кругозора и мозгов.
Иначе как обьяснить тако кол-во алканавтов в стране ?
Есть чтоли огромное желание к ним прибавить не меньшее кол-во наркоманов ?

raushan27

Еще раз :

чтобы законно употреблять надо встать на специальный учет (перед этим человеку должны показать красочный фильм о том, во что он превратится через пару лет).

Т.е. если употребляет, то мозги должны быть предварительно вправлены.

raushan27

Ну а устрашающая статистика отравившихся леваком должна убедить употреблять легально.

mong

кем вправлены ?
как вправлены ?
то, что должгно быть не всего бывает так как есть в реальности.
итд итп.
короче, отказать.

golf67

всего треда не читала,поэтому,возможно, повторюсь
угрозой не считаю
угрозой считаю отсутствие воспитания и заботы родителей о детях,что может повлечь наркоманию
а если человек в сознательном возрасте уже выбирает - то это его проблемы,главное,чтобы не подмешивали незнающим

mong

тем не менее не убеждает. ибо чтобы кого-то убедить в чём-то этот кто-то для начала должен быть способен убеждаться , а это зачастую проблематично.

raushan27

 Просто иначе вопрос не решается. Если чел зная, что его ждет (в 18 лет уже мозгов должно быть достаточно все равно хочет сесть легально на тяжелый наркотик, о чем будет, скажем отметка в медкнижке, которую спрашивают при приеме на работу... Ну тогда он не совсем адекватен. Опасен для общества он, а не абстрактные наркотики. Пусть сгорит за пару лет, зато нормальным людям оплатит лечение.

mong

Просто иначе вопрос не решается.
решается. в СССР он нормально решался, путём полного исстребления предложения.
нет предложения - спрос сосёт.

rivenandko

а что при алкогольном опьянении люди охуенно адекватные ?
я тебя поэтому и спрашиваю, выпивал ли ты хотя бы раз в жизни?
адекватность человека от многих причин зависит. от воспитания, окружения и т.п.
почему меня по пьяни/обкурке не тянет на буйства?

rivenandko

путём полного исстребления
хочешь все зло на земле искоренить? тогда ты нарушишь закон единства и борьбы противоположностей и миру настанет пиздец СССР далеко не пример во многих областях

raushan27

Фишка не в том, чтобы заставить всех поступать "правильно". Когда контролирующая система ослабеет хоть ненадолго, произойдет крах. Люди должны научиться выбираться сами.
Из идейных трезвенников (которым сначала мама папа категорически запрещали, а потом выросло что среднее между комплексом и фобией получаются самые запойные алкаши.
Осмысленный выбор куда полезнее запрета по партийной линии.

raushan27

А впрочем, с кем я дискутирую?
Кажется, мой собеседник - Топ. (с)

mong

я тебя поэтому и спрашиваю, выпивал ли ты хотя бы раз в жизни?
нет, не пил, и даже не выпивал.
зато видел реакцию других людей, когда им показывали видеозапись того, как они находились в нетрезвом состоянии. Они даже и представить себе не могли что они такое творят, им казалось, что их на буйства не тянет
после этого они не пили очень долго. даже чуть-чуть.

mong

тогда ты нарушишь закон единства и борьбы противоположностей и миру настанет пиздец
философы - наркоманы на ф.л.
СССР далеко не пример во многих областях

близко во многих.

mong

Осмысленный выбор куда полезнее запрета по партийной линии.
было бы чем осмыслять выбор, было бы полезнее. А пока-мест вреднее.

mong

Кажется, мой собеседник - Топ. (с)
тоже дуешь иногда ?

rivenandko

ты читать вообще умеешь? или ты только буквы видишь, а смысл их не понимаешь?
еще раз: я не пью/курю до беспамятства. мне НЕ требуется воспроизведение пьянок на следующий день, т.к. я помню, что творил
другие аргументы есть?

redtress

нет, не пил, и даже не выпивал.
Ура!
Хотя может как раз этим все и объясняется...

rivenandko

кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрёт ©
ты наверно и индейцев осуждаешь, которые грибки кушали и курили не-пойми-что в религиозных и не только целях

rivenandko

кривит душой скорее всего

mong

я не пью/курю до беспамятства. мне НЕ требуется воспроизведение пьянок на следующий день, т.к. я помню, что творил
этим тоже казалось, что помнили

mong

пне посрать на идейцев, честно.

mong

кривит душой скорее всего
ты даже не способен понять, что есть люди , которые не пьют, совсем, из принципа.
а ещё тут будешь рассуждать о наркотиках

rivenandko

ты даже не способен понять, что есть люди , которые не пьют, совсем, из принципа.
а ещё тут будешь рассуждать о наркотиках
ты полный лол ты не знаешь, что такое алкоголь и наркотики, а рассуждаешь, как завязавший нарик

mong

ты не знаешь, что такое алкоголь и наркотики, а рассуждаешь, как завязавший нарик
как будто ты знаешь, что я знаю, а что нет.
как буд-то та знаешь, что значить знать.

redtress

Кстати, Юр, вынужден поддержать в данном случае топа. Некоторые катречки, например, рассуждают про математику, ничего не зная об оной.

rivenandko

софист из тебя никакой под знанием я имел в виду опыт есличо. это из моих вопросов видно, хотя тебе все пояснять приходится
а насчет того, что ты знаешь, по твоим ответам видно. выпивал хоть раз? говоришь, нет. дул хотя бы раз? говоришь, нет. ну и хули рассуждать тогда как будто ты великие истины познал? либо ты кривишь душой

rivenandko

да я с этим не спорю, есть люди, которые на чужих ошибках учатся
от темы тока ушли. Топ, есть еще аргументы какие-нить? или ты настолько пессимистичен в своих антропологических воззрениях, что отказываешь человеку во всем?

rivenandko

пне посрать на идейцев, честно.
мне тоже на них посрать, зато это прекрасный пример того, для чего люди употребляют наркотики и зачем. или ты настолько правильный, что никогда не делаешь того, что противозаконно или что может причинить опасность твоему сознанию, здоровью, жизни?

redtress

Да вполне может ничего не делать.
Я вот жду его ответ про мясо. Был такой, который тоже не пил, не курил, был вегитарианцем и даже с женщинами особо ничего не делал. И противозаконного ничего не совершал. А так же радел за общество и думал, как его улучшить. Ты его тоже, кстати, знаешь

mong

чтобы что-то знать и о чём-то рассуждать вовсе не обязательно побывать этим чем-то.
вон никто ни разу молекулой не был, а многие рассуждают о молекулахз и атомах с умным видом, буд-то познали истину.
 

mong

ты настолько правильный, что никогда не делаешь того, что противозаконно или что может причинить опасность твоему сознанию, здоровью, жизни?
рационализм решает

mong

он умер ?

rivenandko

ты давай не юли и не уходи от темы мы ещо про наркоту не договорили
поверю я в твои способности учиться на чужих ошибках

redtress

Да, к счастью.

mong

это ты начал от темы отклоняться.
про наркотики:
наркота не пройдёт !
наркоманов втопку, вместе с их философией!
всё, точка.

rivenandko

рационализм решает
что он решает и для кого? ты помнишь то, что уже обсуждали в треде? почему многие выдающиеся личности (писатели, художники, etc так сказать, брезговали рационализмом ради получения удовольствия (или чего-то еще) от наркотических веществ?
для тебя он решает, для других - не факт. скажи, почему?

redtress

бля, песатели и ХУДОжники ваще не показатель. Они часто бывают маргиналами.

mong

потому, что задачи у меня и у художнекоф и песателей разные.

rivenandko

ну вот такая интересная тема, а ты уже сдаешься
я не собираюсь тебя переубеждать в чем-либо, мне это совсем не упало.

rivenandko

не катит. задачи у всех разные

rivenandko

бывают и что? маргиналы - не люди?
бывают, дуют и люди-немаргиналы

redtress

Маргиналы - люди второго сорта так сказать.
Я к тому, что художники и прочие "деятели искусства" не показатель. Ну есть долбоебы и есть, дальше то что.

rivenandko

Я к тому, что художники и прочие "деятели искусства" не показатель. Ну есть долбоебы и есть, дальше то что.
то есть ты считаешь, что Булгаков - долбоёб, так?

redtress

жрал наркоту - значет долб
Кстате это не отменяет того, что некоторые его произведения мне нравяцо

rivenandko

так все получается, долбоёбы, кто жрал наркоту в том числе и отметившиеся в треде
думаю, что среди известных технарей/естественников тоже есть примеры. все они опасны для общества или че?

redtress

Судить об опасности для общества конкретного индивида нужно в каждом конкретном случае.
Здесь идет речь о явлении "наркомания" в целом. Судить можно только статистически. В целом оно опасно. Такой вот переход количества в качество Поэтому я не говорю об опасности отдельного человека, о котором просто известно, что "он жрал наркоту". Я говорю о его долбоебизме. Чтобы судить об опасности нужно больше данных, как минимум частоту приема наркотиков

rivenandko

нестыковка в том, что когда ты говоришь о наркомании в целом и говоришь, что оно опасно, на какой статистике ты строишь свои заключения? сводке МВД? или просто общей статистике роста наркомании?

raushan27


ты даже не способен понять, что есть люди , которые не пьют, совсем, из принципа.
  

Из идейных трезвенников (которым сначала мама папа категорически запрещали, а потом выросло что среднее между комплексом и фобией получаются самые запойные алкаши.

mong

получаются
это утверждение претендует на всеобщнгость или для чё вообще было сказано ?

mong

или просто общей статистике роста наркомании?
достаточно подумать мозгом и никакая ложь, в том числе статистика, будет ненужна.
нужно быть слепым и тупым одновременно, чтобы не видеть и не понимать какую опастность представляют наркотики.

Innysa

Да, кстати, кто читал "Морфий" Булгакова? Сам то он очень против наркомании был...

MammonoK

Интересно узнать мнение общественности
современное общество - говно. и наркомания - говно. потому что наркомания - это часть современного общества, неотделимая
трава тоже говно, наркотиками я это не считаю, но сути не меняет
я пару раз пробовал курить траву. так вот скажу я вам, это не сравнится к примеру с кайфом после убойных приседаний со штангой, а после - горячего душа. ну или в баню сходить с чаем из малины в термосе, намного больше кайф. ну и секс, хе-хе

rivenandko

достаточно подумать мозгом и никакая ложь, в том числе статистика, будет ненужна.
нужно быть слепым и тупым одновременно, чтобы не видеть и не понимать какую опастность представляют наркотики.
конешно один ты стоишь красивый в белом платье.
з.ы. опасность пишется с одной "т"

mong

если есть моск - оденься в белое и встань рядом, если нет - дуй дальше.

sunlya

Любя угроза обществу появляется не просто так. И бывает так, что предлагаемые меры борьбы с ней хуже самой угрозы. Ты предлагаешь как раз такие меры - чуть ли не тотальный террор против призрачной надежды, что меньше станет рождаться "детей понедельника" и будут жить здорОво, весело и счастливо до глубокой старости. Я сама - непьющий человек и весьма отрицительно отношусь к потреблению спиртного и многих наркотиков прежде всего из биологических соображений (особенно девушками и женщинами детородного возраста - курение и потребление алкоголя, другие наркотики - скорее из социальных и идеологических соображений). Но считаю глупым требовать тотального запрета или жестоких репрессивных мер к употребляющим. Не те это методы.

mong

Не те это методы.
те методы в студею.

sunlya

Тебя они всё-равно не устроят - тебе нужно быстро, переламывая людей и общество через коленку идеи.

mong

ты методы давай, а не выдумки про меня .

sunlya

Сами наркотические вещества полностью запрещать бессмысленно, особенно исторически принятые и одобренные. Да и к тому же легок процесс их получения и использования (это про алкоголь и табак). Они все различаются по мутагенности и тератогенности (есть немутагенные и нетератогенные поэтому логически обосновать запрет на некоторые из них биологическими последствиями не получится. Остаётся воздействовать на причины, по которым люди их потребляют. Имиджевая реклама - убрать рекламу. Воспитание - урегулировать, наконец-то, сферы ответственности родителей и государства в этом процессе, а то зачастую очень многое висит на школе с прописанной возможностью бездействиея как родителей, так и учителей. Есть 3 глобальные проблемы, которые решают по разному и в которых ко многом и таится корень зла - скука (потребность в новых впечатлениях большая цель в жизни и общение (взаимопонимание). Не зря алколголь и курение называют "социальной смазкой" - даже в этом форуме писали, что для многих курилка - это круг и возможность общения. Ни одна из этих проблем, насколько я понимаю, не стоит в приоритетах ни у одного государства. Наоборот, приоритетом является задавливание скуки и стремлений мелкими решениями вроде покупок и мечты о квартире. Кстати, к чести религии она эти проблемы частично способна решать в принципе - религиозные общины решают проблему общения, а сама она - большой цели. Наука в этом отношении намного хуже - она может решить проблему скуки, но относительно остальных у меня некоторые сомнения (речь об обществе в целом, а не о некоторых отдельных людях). Любопытство не истребить ничем, да и нельзя, т.е. всегда будет какой-то процент, погубленных собственным любопытством, даже если остальное будет идеально.
В Советском Союзе пытались построить общество с великой целью, но перед этим кроваво причесали прежнее общество и людей. Даром это пройти не могло и не прошло (вместе с другими факторами).

mong

выжимка:
1) убрать рекламу
2) лучше воспитывать
3) Добавить больше соцсмазок
1) рекламы наркотиков итак нет в СМИ.
2) научить людей воспитывать правильно детей гораздо сложнее чем научить их не пить, да и это не причина а следствие
3) пусть учатся общаться без всяких предлогов. В этом нет ничего сложного.

seregaohota

тебе в этом треде с моей стороны +100 и респект

seregaohota

видимо раньше народ просто бухал, а сейчас наркота подешевела и стала доступнее
в мелких городах бухло просто заменилось наркотой, а быдло как было так и осталось

Откуда столько презрения к людям? Быдло становится быдлом когда его загоняют в такие условия, жизнь броуновское движение, не всё зависит от человека. Деревню при Сталине просто раздавили, удивительно что там ещё остался кое-кто, кто не спился.
ога, они такие тупые, что не заметили, что их дети торчат, тогда это естественный отбор

Надеюсь ты не будешь таким и вовремя разглядишь, наименее и наиболее обеспеченные слои вляпываются в это чаще всего. И будешь себя вполне комфортно чувствовать, зная что в школе торгуют дурью. Причём первые дозы бесплатно. А какой-нибудь одноклассник твоему пацану будет толковать про особые изменённые состояния сознания и про быдло, которое его не попробовало, а типа берётся нас судить.
Не все в России пока сплошь алкаши, они своих детей любят и на них не забили. Я оказывался в похожей ситуации. Не всё так просто, не суди, да не судим будешь.
Статистика - неск. лет назад - по 80 ментов и прочих силовиков в год ловят на распространении наркоты. Только что - 40 с лишним тысяч ментов попадается и подвергается уголовному и прочему преследованию - это целый город средних размеров. Государство наше безнадёжно больно.
статистика твоя полная лажа, ментов продажных на несколько порядков больше
государство больно - это бесспорно, только оно борется со следствием, а не с причиной.
Глобальная смена ценностей, потеря доходов, да и цели в жизни после распада СССР - это причина. Наркомания это только следствие, как и большая доступность наркотиков в целом.

Статистика не моя, это официальная от Нургалиева. Каково реальное положение там или в армии да и в других местах я примерно представляю, не дурак.
Причина такой армейской реформы что у нас уже профессиональная армия по их обещаниям должна была быть или такой "успешной" борьбы с наркоманией не в этом. Причина - это как в семье допустим я отец и кроме бабла меня ничего не интересует, забил на детей если ими не приторговываю, а с матерью допустим в разводе - я всегда могу объяснить детям какой я хороший а мать говно и какая у нас крутая семья что у нас на крыше пулемёт и насрать на всех соседей, или мать заодно со мной допустим. Посмотри вон на Елену Кампуш, которая восемь лет у похитителя в подвале жила, а когда сбежала, тот покончил самоубийством - она его до сих пор жалеет. По нынешним как по Сталину будут ходить демонстрации ностальгирующих по величию России и считающих, что их горячо любимого оболгали.
Или я начальник на фирме - и все сплошь мои друзья везде у меня.
IMHO причина многих если не всех бед в стране в подмене целевых функций на бабло в собственном кармане, цинизм и преступность власти.
А по вертикали этот цинизм спускается сам собой. Как бы не были прополосканы мозги - всё равно это всё видно когда у тебя во дворе например новый дом втыкают и вся борьба заканчивается у прокурора с глазу на глаз инфо, что нихуя у вас не выйдет - решение проплачено.
Ну и ловим мелких на взятках в $миллион - демо перед выборами, а может зачистка от неугодных. Мелких наркодилеров ловим, и периодически очень крупные партии, которые международные антинаркотические организации отказываются фиксировать как успехи, что закрадывается сомнение не инсценировка ли это наших властей.
Вся страна на обмане стоит, долго ли простоит... Наркомания одна из иллюстраций.
Марихуана - по некоторым из последних научных данных в 7 раз опаснее табака. Приводит к повышению вероятности проникновения вируса в клетки, вызывающего саркому Капоши.
постоянно вижу в новостях истроии о различных исследованиях, которые как превозносят травку, так и гнобят её
из этого складывается впечатления, что толком никто ничего не знает

Из этого складывается много впечатлений, например о богатых спонсорах некоторых исследований. Сколько человечество сталкивается с алкоголем и сколько алкогольных подопытных кроликов, ведь гораздо больше. А и тут много неясного, но что больше вреда чем пользы от наркоты - несомненно. Все возражения о благотворном влиянии достигаются меньшими отрицательными побочными эффектами другими способами.
Рассуждений наркозависмых, не считающих себя таковыми только потому, что им повторной дозы не нужно назавтра, тут и в этом треде полно. Все это на уровне - вот змеиный яд тоже бывает полезен и вопрос дозы - мой ответ - я не больной, чтобы мне нужна была любая самая минимальная доза. А вам уже нужна, только ваш мозг занимается вытеснением, психологическая самозащита. Тот факт, что это вам уже необходимо и ничего вы с этим сделать не можете как бы ни отрицали, например алкоголь чтобы забалдеть и войти в "изменённое состояние сознания" и испытать от этого удовлетворение - это признак первой стадии алкоголизма или наркомании, ясно первая стадия не последняя если это вас успокаивает - читайте работы по наркологии. Что это вам назавтра не надо - самоуспокоение, процесс в вашем организме идёт без вопросов.
лучше бы с табакокурением и алкоголизмом боролись, так же рьяно, как с наркоманией
ибо сейчас эти наркотики официально разрешены, потому что государствам это выгодно

Государствам это не выгодно, потери от этого превышают прибыли даже чисто экономически. Европа и США с этим планомерно борются и не одно десятилетие. У нас тоже есть подвижки, смертность от дерьма в результате некоторых мер по алкоголю примерно полгода-год назад снизилась. Другое дело, что это не афишируют как родовые сертификаты. Если вы за этим не следите и не заметили, это не значит, что наши власти ничего хорошего не делают и исключительно воруют. Иногда делают уж не знаю почему, не похоже что от того, что душа болит и сердце ноет.

sunlya

1) рекламы наркотиков итак нет в СМИ.
Пивной, алкогольной и сигаретной рекламой всё завалено, вообще-то (особенно в провинции). А относительно научиться общаться без смазок - это не так легко на самом деле, иначе никакие внешние катализаторы не требовались бы, и Герико с Козловыми не были бы так популярны со своими курсами. Есть такое понятие - ритуал, обычно именно ритуализированное начало общения, егг проболжение , ухаживание облегчало его неимоверно. Социальные ритуалы для таких действий сейчас во многом исчезли либо были "перепрофилированы" для молодёжи - дискотеки, танцы. В итоге одни ритуалы - визиты, балы, посиделки, рекомендации сменились другими - курилка, выпить пива и т.д. Всё логично, но от этого не менее проблемно

oofc

На интересную дискуссию по похожей теме наткнулся:
здеся

Героин должен свободно продаваться в каждой аптеке страны.
Расскажу почему. И начну с перечисления вреда, который приносят обществу тяжёлые наркотики.
1. Наркотики вредны для здоровья – наркотики медленно убивают наших друзей и близких.
2. Наркомафия разлагает общество и убивает людей.
3. Сами наркоманы, в поисках денег на дозу, крадут и грабят.
4. Наркоманы вовлекают в мир наркотиков своих друзей и знакомых.
Казалось бы – всё это ужасно. Однако наркотики ли являются настоящей причиной этих бед? Я собираюсь доказать, что роль героина тут сугубо вторична. Главная причина этих язв общества – не сами наркотики, а запрет этих наркотиков.
Пойдём по порядку.
1. Наркотики вредны для здоровья.
Да, это действительно так. Но от чего умирают наркоманы? Передозировка, гепатит, СПИД, разные примеси. Чистый героин, сам по себе, не так уж и вреден, как пытается представить это жёлтая пресса. При благоприятном раскладе наркоман вполне может дожить до пенсии. Конечно, при условии, что будет употреблять чистый наркотик.
Но где же его взять, этот самый чистый наркотик? На улицах, как известно, продаются наркотики, мягко говоря, низкого качества. Самое безобидное, что может сделать распространитель героина – это разбавить его. Но наркоман ведь не знает, насколько сильно наркотик разбавлен! И не может точно рассчитать свою дозу. Следовательно, если не на десятом уколе, так на сотом, наркоман ошибётся и вколет себе слишком большую дозу. Дальше – передозировка. Если не повезёт – смерть.
Затем, наркоманам сейчас приходится прятаться. Они колятся на лестничных площадках, в подвалах, в условиях антисанитарии. Иногда одним шприцом вмазываются несколько человек. Рано или поздно какая-нибудь инфекция проникает в организм, и тело наркомана начинает гнить заживо.
А что будет, если наркотики будут продаваться в аптеках? Наркоман спокойно зайдёт в аптеку, купит себе дозу за небольшие деньги, купит себе шприц. Дома наркоман аккуратно сделает себе укол, и удовлетворит свою потребность. Конечно, героин по-прежнему будет вреден, очень вреден. Однако при таком, культурном, употреблении наркоман остаётся нормальным членом общества, а не превращается в деклассированного бомжа. Ужасам, которыми так любит нас радовать НТВ, будет просто неоткуда взяться.
2. Наркомафия творит беззаконие.
Что такое наркомафия, думаю, всем понятно. Лично я очень хочу, чтобы наркомафии не существовало. Однако моё государство сейчас её фактически спонсирует! Спонсирует путём запрета наркотиков.
Мы все помним американский Сухой Закон. После его введения в США и возникла та мафия, которая знакома нам по голливудским фильмам. Мафия возникла по той простой причине, что государство сделало выгодной торговлю алкоголем. Через какое-то время правительство США взялось за ум и отменило запрет. Однако было уже поздно. Мафия переключилась на наркотики – на ту сферу деятельности, где запрет никто и не собирался снимать.
Поясню. Допустим, одна доза героина стоит 500 рублей. За день дилер может продать двадцать доз, и получить себе в карман 10'000 рублей. Это большие деньги – "бизнес" сверхрентабелен.
Представим себе теперь, что доза героина стоит в аптеке 30 рублей. Допустим, конкурируя с аптекой, дилер сможет распространять свои наркотики по 15 рублей. Получаем 300 рублей в день. Всё! Для мафии нет места. Зачем так рисковать из-за копеек?
Если наркотики станут доступны, наркомафия исчезнет. Продавать наркотики станет просто невыгодно. Точно так же сейчас никто не подделывает, допустим, сигареты. Кто будет покупать сигареты из-под-полы, если можно спокойно купить в любом магазине? Особенно, если за подпольную продажу сигарет будет светить большой тюремный срок.
Легализация наркотиков убъёт наркомафию. Наркодельцы просто переключатся на что-нибудь другое – на скупку цветных металлов, например.
3. Наркоманы совершают преступления в поисках денег на наркотики
Действительно, наркоману нужно тратить в месяц не меньше 10 000 рублей на наркотики. Пока наркоман работает – всё более менее нормально. Но стоит ему потерять работу, как он тут же опускается. Начинает продавать вещи из дома, одалживать у друзей, потом воровать. Становится преступником.
Представим себе, что доза героина стоит 30 рублей и продаётся в любой аптеке. В месяц нужно, соответственно, 900 рублей. Будет наркоман воровать, чтобы найти 900 рублей в месяц? Конечно, нет. Зачем? 30 рублей всегда можно найти, никого не грабя и не убивая.
Конечно, наркоманы продолжат совершать какие-то преступления, как и все люди. Но число преступлений снизится во много раз: ведь наркоману больше не нужно будет идти на преступление, чтобы получить свою дозу. Более того, наркоман получит возможность жить в ладах с законом. Уровень преступности резко снизится.
Заодно легализация героина нанесёт удар по ещё одному бичу современного общества – коррупции в милиции. Зачем подкидывать человеку наркотики, если их хранение будет легальным? И кто будет давать ментам взятки, если наркомафия исчезнет?
4. Наркоманы вовлекают в мир наркотиков своих друзей и знакомых.
Я помню как-то смотрел телевизор, и плотно сбитый мужчина средних лет приводил такую цифру: наркоман приводит в мир наркотиков за год ещё 10 человек. Тогда мне эта цифра показалась завышенной.
Однако давайте войдём в положение наркомана. Ему всё время нужны деньги на дозу. Один из способов их получить – посадить на иглу товарища или случайного знакомого, который ещё не опустился и, следовательно, имеет деньги. Прямая выгода предлагать героин новым людям. С другой стороны, наркоман не особо боится закона – он и так уже преступник. Героиновый голод гораздо сильнее любых опасений.
Представим себе теперь, что наркоман – законопослушный гражданин, деньги на дозу у него есть всегда. Будет он продавать на дискотеке героин? Во-первых, незачем – денег с этого ему теперь не получить. Во-вторых, ему теперь есть что терять – статьи-то за распространение наркотиков никто не отменял.
Конечно, наркоманы продолжат общаться со своими товарищами, многих из них они таки превратят в наркоманов. Однако наркоманы хотя бы перестанут делать это намеренно! Это уже большой плюс.
Вывод: легализация героина значительно снизит вред, наносимый обществу.
Казалось бы, выше я говорил очевидные, банальные вещи. Однако стоит мне озвучить эту позицию, люди начинают активно мне возражать. Приведу здесь самые частые возражения.
В: Если легализовать наркотики, все тут же побегут колоться.
Тому, кто задаёт этот вопрос, я обычно отвечаю: "ну а ты – ты побежишь колоться?". Ответ, разумеется, отрицательный. Всем отлично известно, что такое наркотики, и какой вред они наносят организму.
Должна быть какая-то причина, чтобы человек начал употреблять наркотики. Например, если он пьёт в компании друзей наркоманов, и ему предложили попробовать.
Если человеку просто хочется праздника и весны, он не пойдёт в аптеку покупать себе героин. Он дойдёт до магазина, и возьмёт 250 светленькой.
Кроме того, не будем забывать, что наркотики впонле доступны и сейчас. И уж на первую дозу деньги найдёт любой человек.
В: Но ведь глупые дети будут приходить в аптеку и покупать наркотики.
Во-первых, разумеется, наркотики не будут продаваться детям до 16-ти. А во-вторых, увы, дети сейчас могут купить наркотики в любой школе. И, как это ни страшно звучит, изменить запретами мы ничего не можем.
Однако мы можем хотя бы остановить вовлечение детей в царство героина. Для этого нужно сделать так, чтобы взрослым было невыгодно приучать к наркотикам детей. То есть – маленькая цена наркотика должна сочетаться с суровым наказанием за его распространение. Вот тогда дилеры исчезнут из школ и техникумов – они займутся чем-нибудь менее опасным и более прибыльным.
В: Прежде чем легализовать наркотики, нужно создать систему контроля над ними.
В этом-то и смысл легализации – облегчить покупку наркотиков до такой степени, чтобы наркоманы вернулись в общество. Любой контроль будет только на руку наркомафии. Ведь если человек не сможет купить наркотики в аптеке, ему придётся обращаться к дилеру.
А зачем нужно давать дилеру экономическую нишу? Нет уж. Любой наркоман должен иметь возможность купить в аптеке героин, без предъявления паспорта, дёшево и легально.
В: Наркоманы на свободе будут приучать к наркотикам других.
Будут. Однозначно будут. Но что они делают сейчас? То же самое! Сажают на иглу своих друзей, знакомых и родственников. И, обратите внимание – наркоманов не становится меньше.
Потому что сейчас наркотики – это не хобби. Это – бизнес. Наркоманам сейчас выгодно сажать своих товарищей на иглу. Легализация наркотиков сделает их распространение невыгодным.
Да, про тюрьму. Вполне очевидно, что нельзя посадить не то что всех, а хотя бы 20% наркоманов. Основная часть всё равно останется на свободе.
В: Но ведь наркоманы больные люди – их надо лечить.
Согласен. Больные люди. Но что же делать, если они не хотят лечиться? Запретами тут не поможешь. Легализация наркотиков, по крайней мере, позволит этим наркоманам встать на учёт, не опасаясь проблем с законом.
Кроме того, знаете, ведь и алкоголиков надо лечить. Но многие алкоголики тихо пьют у себя дома, и не доставляют обществу особых хлопот. Я хочу, чтобы так было и с наркоманами.
Вылечить сколько-нибудь значительную часть всё равно не получится, так пусть хотя бы не становятся преступниками. И пусть употребляют чистые наркотики, что позволит им доживать хотя бы до сорока-пятидесяти лет.
В: Вы ничего не знаете про наркоманов. Депутат Ройзман – вот он знает. И он – борется.
Знаете, депутат Ройзман сильно помогает наркомафии своей борьбой. Потому что наркомафия не может существовать сама по себе – ей обязательно нужен запрет, который взвинтит цены на наркотики.
Если бы Ройзман и ему подобные не боролись с наркотиками, доза героина стоила бы в России гораздо дешевле. И, следовательно, наркомафия получала бы меньше денег.
Я не хочу сказать, что Ройзмана кормит наркомафия. Более того, полагаю, что это не так. Но они находятся в симбиозе – Ройзману есть с кем бороться, а наркомафии есть чем торговать.
Так что я совсем не удивлён, что Ройзман выступает за ужесточение запретов. Ведь с каждым ужесточением наркотики дорожают, мафия крепнет, и Ройзману становится где развернуться.
Кроме того, не будем забывать, что Ройзман – депутат. Его выбрали простые люди. Как полагаете, выбрали бы они Ройзмана, если бы он предлагал продавать героин в аптеках и без рецепта? То-то же.
В: Если посадить и вылечить всех наркоманов, можно победить наркотики. Нужно просто больше сажать и лечить.
Увы, это не так. Наркомания лечится плохо, чтобы не сказать очень плохо. У меня есть несколько знакомых, которые употребляли наркотики, а потом перестали. Но их не лечили насильно – они сами захотели завязать.
Кроме того, всех не пересажаешь. Банально не хватит тюрем. Сейчас получается вычёрпывание воды дырявым ведром. Мы сажаем одного наркомана, а на воле садится на иглу новый. При этом посаженный наркоман отнюдь не вылечивается в тюрьме – через какое-то время он выходит на свободу.
Поэтому, сажать наркоманов бессмысленно. От этого их не становится меньше. Возможно, помог бы отстрел наркоманов. Проводим облаву, наркоманов на месте отстреливаем. Но этот способ мне почему-то кажется глупым и бесчеловечным.
В: Когда Горбачёв ввёл сухой закон, пить стали меньше. Это верно и для наркотиков.
Пить действительно временно стали меньше. Однако не всем известно, что наркомания и токсикомания в СССР расцвела именно во времена сухого закона. Гони природу в дверь, она войдёт в окно. Люди начали нюхать момент и находить прочие способы "расслабиться".
Кроме того, не будем забывать фактор времени. Должно было пройти несколько лет, чтобы сформировался чёрный рынок спиртного.
Что же касается наркотиков, то их рынок уже сформировался. Сейчас наркотики легкодоступны на всей территории России. Следовательно, запреты уже фактически не действуют. Так что легализация не увеличит число наркоманов, а, наоборот, ударит по наркомафии.
В: Вы предлагаете опустить лапки и смириться с наркоманией.
Отнюдь. Просто нужно бороться с причинами наркомании. А причины – это банальное отсутствие целей в жизни. Наркологи сходятся, человек начинает пить или принимать наркотики, когда ему нечего делать и не к чему стремиться. Наркотики и алкоголоь дают человеку радость, которой ему не хватает в реальной жизни.
Вылечить наркомана – очень сложно. Но мы можем, по крайней мере, остановить появление новых.
Для этого нужно, чтобы у молодёжи были цели в жизни, было интересное занятие. Тогда наркотики пройдут мимо них, как, надеюсь, проходят сейчас мимо вас. Вот куда нужно направлять усилия – а не на поддержку наркомафии, как это делает Ройзман.
В: Другие страны нас не поймут.
Действительно. Таджикские и афганские наркобароны нас не поймут – мы убъём их бизнес. Но, имхо, Россию не должна волновать судьба зарубежных производителей наркотиков.
А вот Европа нас поймёт. Хотя бы потому, что у нас высвободятся люди, чтобы ловить крупную дичь. То же самый Ройзман, например, сможет реально помочь обществу, если будет ловить наркокурьеров.
Подведу итог. Вред от запрета наркотиков огромен. Вполне очевидно, что запрет тяжёлых наркотиков – это предрассудок, который безумно дорого обходится нашему обществу. Героин должен продаваться без рецептов в каждой аптеке. Именно с этого шага должна начаться настоящая борьба с наркотиками.

seregaohota

Я бы тоже разрешил всё, публичные дома и т.п.
Только часть аргументов как обычно вроде разумные на первый взгляд, но работать не будет. Как не работает закон о запрете распития пива в общественных местах.
Представляю рекламу Брынцалов и К

rivenandko

Рассуждений наркозависмых, не считающих себя таковыми только потому, что им повторной дозы не нужно назавтра, тут и в этом треде полно. Все это на уровне - вот змеиный яд тоже бывает полезен и вопрос дозы - мой ответ - я не больной, чтобы мне нужна была любая самая минимальная доза. А вам уже нужна, только ваш мозг занимается вытеснением, психологическая самозащита. Тот факт, что это вам уже необходимо и ничего вы с этим сделать не можете как бы ни отрицали, например алкоголь чтобы забалдеть и войти в "изменённое состояние сознания" и испытать от этого удовлетворение - это признак первой стадии алкоголизма или наркомании, ясно первая стадия не последняя если это вас успокаивает - читайте работы по наркологии. Что это вам назавтра не надо - самоуспокоение, процесс в вашем организме идёт без вопросов.
давай полегче, ага? где ты тут нашел в треде наркозависимых? или ты сродни топу решил каждого, пробовавшего наркотики, приравнять к зависимым? психолог из тебя крайне хуёвый: причем тут употребление наркотиков и психологическая защита? объяснишь?
ты апеллируешь к работам по наркологии, но по твоим постам видно, что ты нихуя не шаришь в этой теме. я употребляю алкоголь уже много лет, зависимости за собой не наблюдал. давай, добрый доктор Айболит, предскажи мою скорую смерть. на какой я сейчас стадии?
ты захлебнулся своими рассуждениями: не путай легкие наркотики и тяжелые. если тебе кажется, что переход между ними не виден, перекрестись три раза. и перечитай тред, чтобы хуйню не писать

rivenandko

ты права: окружение и окружающая действительность сильно влияют на человека. однако преувеличивать масштабы влияния не стоит. мне кажется, что над твоими размышлениями насчет социальных ритуалов придется много подумать.

atsel

я употребляю алкоголь уже много лет, зависимости за собой не наблюдал.

Гы-ы-ы. А ты можешь вообще не употреблять алкоголь хотя бы полгода ? Без отмазок, типа: Новый год, за компанию и прочее.

mong

+1. Пусть попробует СОВСЕМ без алкоголя хотя бы год прожить - а потом уже делает выводы.
правда он наверное сдуется, нариком совсем станет

redtress

Хорошо конечно, подъебали.
Ну скажем, не пользуйся компьютером год, не пользуйся механическим транспортом. Сможешь?

mong

без проблем, если ты мне будешь жизнь оплачивать

redtress

гагага. Без допольнительных условий.
Ты уже в отмазы пошел

narkom

причем тут это? физическая зависимость это несколько другое. Уверен, что на спор любой сможет не пить достаточно долго. Главное, чтоб цена вопроса была высокая.

mong

что згначит без доподнительных условий ?
тыб ещё попросил не дышать год без дополнительных условий.
думать же надо что говоришь.

redtress

Ты физически можешь обходиться и без компьютера и без транспорта.
Не дышать год - ты умрешь. Что до финансов - ну так есть много способов заработать денег, не прибегая к помощи компов и тем более не требующих транспорта. Так что я то хорошо подумал, прежде чем привести сравнение, чтобы показать ущербность твоего подхода к зависимости.
В спорах ты ведешь себя как настоящий гуманитарий - подменяешь понятия и грубо попираешь логику.

mong

короче, гумунетарий тут ты, я даже спорить с тобой не хочу, алкаш.

redtress

Слив засчитан
ЗЫ Да я почти не пью, дурашка

mong

да посрать на твой защщот.
Да я почти не пью, дурашка

ну, "шо тут пить ?" (с)

rivenandko

Гы-ы-ы. А ты можешь вообще не употреблять алкоголь хотя бы полгода ? Без отмазок, типа: Новый год, за компанию и прочее.
могу, только необходимости в этом не вижу.

rivenandko

+1. Пусть попробует СОВСЕМ без алкоголя хотя бы год прожить - а потом уже делает выводы.
правда он наверное сдуется, нариком совсем станет
конешно, топ, конешно! я ведь слабенький и духом и телом, поэтому без алкоголя околею через полгодика

mong

конечно !
слабо проверить ?

rivenandko

перечитай пост: не вижу в этом необходимости. или ты сцуко хотел заработать на мне?

mong

чё заработать ?
че вообще можно зарабюотать на наркоманах и алкашах ?

freya83

че вообще можно зарабюотать на наркоманах и алкашах ?
На них много кто кормится

pp_asovskiy-1

че вообще можно зарабюотать на наркоманах и алкашах ?
на алкашах... хм, сколько там поступлений в бюджет РФ от алкоголя?..
а наркоманах заработки ого-го... цифры можешь поискать, мне лениво.
приведённая точка зрения из lj очень взвешена с точки зрения экономики, а сейчас очень многое решает она как ни крути, но опять же Амстердам пока не даёт желаемых результатов с легализацией наркоты — надо очень аккуратно продумать систему, потому что в любой системе самое слабое звено это человек;)

artashes

считаю угрозой. но не вижу эффективных способов борьбы с этой угрозой.

artashes

Особое беспокойство вызывает тот факт, что за последнее десятилетие в 6,5 раз увеличилось число женщин, употребляющих алкоголь и наркотики, а рост наркоманий среди школьников за последние 4 года, особенно в крупных городах, - в 6-8 раз. Вызывает тревогу, что наркотики становятся все более и более доступными молодежи, что на российский рынок во все возрастающем объеме выбрасываются новые наркотические вещества, в том числе мощного разрущающего действия. Более 91% вновь выявленных в 1997 году случаев - заражения ВИЧ среди наркоманов. За последние 10 лет число смертей от употребления наркотиков увеличилось в 12 раз, среди детей - в 42 раза. Среди беспризорных детей каждый второй уже пробовал наркотики. Новым опасным явлением стало появление "семейной" наркомании.
http://revita.h1.ru/

artashes

Наркотическая ситуация в последние годы в России значительно ухудшилась:
распространение наркомании происходит угрожающими темпами и имеет тенденцию к обострению,
возросло потребление наркотических средств и психоактивных веществ,
неуклонно растет объем незаконного оборота наркотиков и количество преступлений, совершаемых на почве наркотиков и наркомании,
наркомания стремительно молодеет, все большее число несовершеннолетних приобретают "опыт" потребления наркотических и психотропных препаратов, возрастает число женщин - потребителей наркотиков, новым опасным явлением стало появление "семейной наркомании", вовлечение в наркоманию малолетних детей собственными родителями,
резко возросла заболеваемость ВИЧ-инфекцией, увеличилась смертность от употребления наркотиков, особенно среди детей (в 42 раза).
Распространение наркомании в России представляет глобальную угрозу здоровью населения, экономике страны, правопорядку и безопасности государства.
По экспертным оценкам число лиц, допускающих немедицинское потребление наркотиков в стране превышает 2 млн. человек. Ежегодно увеличиваются темпы прироста числа этой категории лиц: если в 1993 году они составляли 15 %, то в 1997 году - уже 60%.
Особую обеспокоенность вызывает распространение наркотиков среди молодежи: увеличивается удельный вес несовершеннолетних, он составил в 1997 году 22,8%, лиц в возрасте от 18 до 30 - 59,7%.
По данным Минздрава России контингент подростков, стоящих на учете в наркологических диспансерах России , вырос за 10 лет в 2,4 раза. Однако, за этот период число подростков больных наркоманией вырос в 10 раз.
Резко возросли показатели впервые диагностированных больных наркоманиями подростков с 580 человек в 1988 году до 4,5 тысяч в 1997 году, т.е. в 7,7 раз. В 5 раз увеличилось число злоупотребляющих наркотическими средствами подростков, также, впервые диагностированных. Резкий рост показателей начался в 1993 году и продолжается по сегодняшний день.
По данным наркологического учета уровень заболеваемости наркоманиями среди подростков почти в 2,5 раза выше, чем среди всего населения, злоупотребляют наркотиками подростки в 6,3 раза чаще, чем население всех возрастов.
За последние 10 лет число случаев смерти от употребления наркотиков увеличилось в 12 раз, а среди детей - в 42 раза.
Прогноз на ближайшее десятилетие удручающий: учитывая число подростков, впервые обратившихся за помощью в связи с употреблением психоактивных веществ, свидетельствует, что по отношению к уровню 1996 года показатель распространенности данного явления в 2005 году вырастет на 20%. в 2010 году - на 43%.
Дальнейшая криминализация многих видов экономической и хозяйственной деятельности, отсутствие надлежащей системы антинаркотического воспитания и пропаганды, государственной системы лечения и реабилитации больных наркоманией, при наличии широких возможностей для нелегального изготовления наркотических средств в совокупности с имеющимися условиями для контрабанды приводят к резкому расширению "черного рынка" наркотиков и увеличению спроса на них.
Высокий спрос на наркотики, в свою очередь, стимулирует рост наркопреступности, отмеченный в последние годы практически во всех регионах страны. В 1997 году органами внутренних дел выявлено около 185 тысяч преступлений, связанных с наркотиками, что на 91% больше, чем 1996 году.
Данные статистики неумолимо свидетельствуют о теснейшей связи роста наркомании в стране с ростом числа заболеваний СПИДом, вирусным гепатитом и другими серьезнейшими заболеваниями.
Более 91% вновь выявленных в 1997 году случаев заражения БИЧ- инфекцией отмечено среди лиц, употребляющих наркотики внутривенно.
Новым опасным явлением стало появление "семейной" наркомании, т.е. случаев, когда один член семьи вовлекает в наркоманию других. Это особенно заметно на уровне молодых семей, прежде всего в Москве и других крупных городах. По предварительным данным, таких пар насчитывается уже несколько десятков тысяч. Зафиксированы случаи, когда малолетних детей в наркоманию вовлекли собственные родители.
Особое беспокойство вызывает тот факт, что за последнее десятилетие в 6,5 раз увеличилось число женщин, употребляющих наркотики.
Распространение злоупотребления наркотиками в настоящее время приобрело характер эпидемии. Результаты многочисленных исследований показывают, что реальные масштабы злоупотребления наркотическими средствами и сильнодействующими веществами на несколько порядков превышают данные официальной статистики. Известно, что каждый наркоман заражает 6-10 человек, а также на одного зарегистрированного наркомана приходится 9-10 незарегистрированных.
http://www.owl.ru/win/infolist/1998/v20_98.htm#zasedanie

artashes

РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ АЛКОГОЛИЗМА И НАРКОМАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Е. А. Кошкин, В. В. Киржанова, Национальный научный центр наркологии, г. Москва
На начало 2002 г. в Российской Федерации под наблюдением наркологических учреждений в связи с употреблением ПАВ находилось более 3 млн. человек, или 2% населения страны. Большинство из них — потребители алкоголя, но по темпам роста распространенности, а также медицинским и социальным последствиям на первое место выходит проблема употребления наркотиков. Число обратившихся к наркологам потребителей наркотиков (включая больных наркоманией) в 2001 г. достигло 448 тысяч, или 312,6 в расчете на 100 тысяч населения. Последнее десятилетие характеризовалось ростом числа больных наркоманией и лиц, злоупотребляющих наркотиками. Показатель болезненности наркоманией увеличился в 10,8 раза, употребление наркотических веществ с вредными последствиями — в 6,9 раза. В настоящее время темпы прироста снизились: за 2000 г. показатель болезненности увеличился на 28%, за 2001 г. — на 18% . За этот период в стране произошло значительное увеличение показателя заболеваемости наркоманией, который к 2000 г. вырос в 17 раз. В 2001 г. впервые отмечено снижение заболеваемости наркоманией среди всего населения на — 14%, среди подростков — на 35%, среди женщин — на 15%. Среди первичных больных около 90% составляют больные опийной наркоманией.
Наиболее остро стоит проблема распространенности наркомании в регионах Сибири, Урала и Дальнего Востока. Более высокий уровень болезненности наркоманией, чем общероссийский (221,3 имел место в 21 субъекте федерации. В девяти из них показатели превысили уровень РФ в 1,5 и более раза. Это следующие территории: Самарская область, Томская область, Кемеровская область, Тюменская область, Иркутская область, Приморский край, Алтайский край, Новосибирская область, Краснодарский край.
Проблема пьянства и алкоголизма для России была актуальной всегда. На начало 2002 г. под диспансерным наблюдением находилось более 2192 тысячи больных алкоголизмом и алкогольными психозами и показатель болезненности составил 1529,5 человек на 100 тысяч населения. Из них 112,4 тысяч больных (78,4 на 100 тысяч населения) наблюдались с диагнозом алкогольный психоз. Кроме того, под профилактическим наблюдением находилось еще 403,2 тысяч человек, употребляющих алкоголь с вредными последствиями (в расчете на 100 тысяч населения — 281,3). Таким образом, по данным официальной статистики почти 2,6 млн. населения вовлечено в болезненное пьянство, что составляет 1,8% от всего населения страны.
В 1999-2001 гг. имел место интенсивный рост заболеваемости алкогольными психозами (на 52,9%) и алкоголизмом (на 30,1%). Увеличение этих показателей отмечалось также среди женщин и подростков. За последние два года выявлено значительное увеличение числа госпитализаций больных алкоголизмом (на 21,6%) и алкогольными психозами (на 40,9%).
Распространенность алкоголизма высока повсеместно. Превышение показателей болезненности над уровнем РФ (1529,5) отмечалось в 43 субъектах федерации. В полтора и более раза показатели превышали общероссийский уровень в 9 территориях: Магаданская область, Сахалинская область, Новгородская область, Нижегородская область, Чукотский автономный округ, Камчатская область, Ивановская область, Ярославская область, Костромская область. http://medafarm.ru/doctor/narkologia/17_03_2003/0003.shtml

rivenandko

с 580 человек в 1988 году до 4,5 тысяч в 1997 году, т.е. в 7,7 раз
если сравнивать современные данные с данными советской статистики, то у нас в стране не просто угроза, а давно уже полный пиздец наступил
даже статистика 90-х годов не подойдет: тогда столько потрясений было, что рост алкоголизма и наркомании совсем не удивляет
мне кажется, что пока нам не с чем сравнивать. разве что только с теми странами, которые равны нам по уровню благосостояния. либо брать данные по России начиная с 2000-2001 года, но это достаточно короткий срок

nicolus

ты рассуждаешь очень правильно, и скука это основная проблема, но мне кажеться что очень большую роль в решении этой проблемы играет именно стимуляция гос-во к созданию полноценной семьи, т.к. наркотики - это то, что тормазит все сферы, в том числе и семейную, заменяя полноценные отношения илюзиями, и я считаю, что нормальное стремление к любви плюс созданпие полноценнух условий для социализации и приощению к культуре могут снизить уровень столь острой для нас проблему с наркотиками и алкоголем, которая настолько стала реальна, что общество буквально столкнулось с ней нос к носу в самый неподходящий.. переломный момент, и решение её прежде всего заключается в востановлении культуры и повышении жизнениго уровня повсеместно.

sunlya

и решение её прежде всего заключается в востановлении культуры и повышении жизнениго уровня повсеместно.
Наркокультура, культура пития - это тоже культура (пусть и контр, т.е. противопоставленная некой официальной). Так что же ты восстанавливать собрался? А жизненный уровень имеет весьма слабое отношение к уровню потребления наркотиков (включая алкоголь и никотин).

ariana

такой тред нафлудили, а голосовалки нет...
[pollstart]
[polltitle=сабж]
[polloption=да]
[polloption=нет]
[pollstop]

rivenandko

пусть сначала откомментят голосовалку, чтобы более полной получилась )

ariana

сама-то веришь в то, что написала?
а если подумать?
а если хорошо подумать?
намажь стенку ядом, думаю, что пригодится.

ariana

а чего тут комментить? постановка вопроса от топикстатера допускает только 2 варианта ответа.

rivenandko

не знаю = затрудняюсь ответить
пч0лы
меня эта проблема не волнует = я равнодушен к этому вопросу
плюс степени:
малая угроза
средняя угроза
сильная угроза
etc
%)

gsaxxx

etc
%)
есть чё?

fhfoihjkjhgjy

Не осилил весь тред, просто выскажу свое мнение:
1. Мне лично параллельно, кто какие наркотики употребляет, но когда наркоман убивает человека ради дозы - это проблема.
2. Наркомания станет общественной, я бы даже сказал, глобальной проблемой, когда количество людей, способных давать здоровое потомство, будет близко к некоторому недопустимому пределу.

gsaxxx

Не осилил весь тред,


1. Мне лично параллельно, кто какие наркотики употребляет, но когда наркоман убивает человека ради дозы - это проблема.
а когда не нарки убивают за 100 рублей это не проблема?

fhfoihjkjhgjy

Проблема, но сейчас-то речь про наркоманию идет.

12457806

Причинно-следственной связи не улавливаешь?

fhfoihjkjhgjy

Между чем и чем?

12457806

Между наркоманией повышением уровня преступности.

fhfoihjkjhgjy

Не знаю. Не уверен, что если бы гопы не курили траву и т.д., то они были бы более законопослушны.

mafia88

Ну лучше гопы пусть покурят травку и тд., чем набухаются Как то пьяные гопы не внушают мне доверия

rivenandko

обдолбыши со стеклянными глазами лучше ?

12457806

Наркот на кумарах готов на гораздо большее, чем пьяный гоп, и гораздо неадекватнее.

mafia88

Под наркотой ему ниче не надо Пока не отпустит конечно...

12457806

Да? Ты хоть в реале общался с героинщиками вмазанными?

rivenandko

укуриваться и вдалбливаться нужно только строго под присмотром родителей!

mafia88

героин... это уже конченые люди... Я же говорил,трава и так далее! Далее это сп

mafia88

Часто ты с папой куришь?

rivenandko

с папой - каждый раз, когда вижусь !
правда, он курит хреновую дурь - тройка называется. слышал? я ее тоже раньше курил, щас решил моск поберечь и перешел на другую

mafia88

я так понимаю ты не считаешь наркоманию угрозой?

rivenandko

почитай тред, я там много глупостей чего написал!

mong

щас решил моск поберечь
зачем ?

mafia88

Гипотетически, человек не употреблявший наркотики, не может утверждать что это плохо

kondreu

Человек, все же, животное разумное,
правда, при употреблении наркотиков, прилагательное исчезает.

marina-k

Люди, а в чём принципиальная разница между ежедневным питьём кофе и курением травы по выходным?

Innysa

гыгы
кофе не убивает моск
гыгы

mong

Гипотетически, человек не употреблявший наркотики, не может утверждать что это плохо
гипотетически, человек, которому не перерезали глотку, не может утветждать, что это плохо.

mafia88

Есть много людей которые употребляют наркотики, и они прекрасно себя чувствуют, а вот у тебя есть жизнерадостные друзья с перерезанным горлом?

mafia88

Почти все что приносит нам радость убивает нас

mong

по крайней мере они не жалуются на жизнь.

Innysa

Убивает злоупотребление.

Satellite

Убивает злоупотребление.
Конечно! Правильно. Я не сомневался в тебе.

mafia88

По поводу привыкания:
Привыкнуть можно к чему угодно, если ты в течении года каждый день будешь есть гречневую кашу,то потом жить без нее не сможешь)

Innysa

Тебя скоро от нее тошнить будет, не сомневайся

mafia88

Возможно... Но так в каком то журнале было написанно

Innysa

Интересно, они сами пробовали, прежде чем такое писать?

mong

Но так в каком то журнале было написанно

rivenandko

чтобы время от времени его опять одурманивать ! :]

mong

не лучше его сразу того - одурманить по полной, чтоб он постоянно пребывал в нирване ?

rivenandko

зачем? хорошего помаленьку чтобы совсем не отупеть и не пресытиться этим божественным кайфом

mong

чтобы совсем не отупеть
то есть ты признаёшь деградирующее свойство у наркоты
а вначале всё напрочь отрецал
на память оно видать тоже нехило влияет

rivenandko

то есть ты признаёшь деградирующее свойство у наркоты
а вначале всё напрочь отрецал
это у тебя память отшибло, братишка! вначале мы говорили о периодическом (время от времени) употреблении волшебной трын-травы, от которого вреда гораздо меньше, чем прогулка по Садовому кольцу в час пик, а сейчас ты мне пишешь про голову, постоянно наполненную дурманом. естественно от такого отупеешь

mong

от которого вреда гораздо меньше, чем прогулка по Садовому кольцу в час пик

это твои фантизии или ты можешь привести данные эксперимента ?

rivenandko

это общеизвестный факт, дружок хочешь экспериментов? поставь их на себе я не любитель дышать газами выхлопных труб

mong

это общеизвестный факт, дружок
это общее заблуждение, дружог.
я не любитель дышать газами выхлопных труб

зато любитель дышать газами всякого другого говна.

rivenandko

развенчай заблуждение, милый топ!
каждому свое, поэтому каждый выбирает говно по вкусу

mafia88

Ну уж лучше вкусное говно

ram526

Мда....
Как кстати, что я наконец собрал все фильмы Города без наркотиков.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: