Застрелена А.Политковская

pasta1

В Москве убита известный журналист Анна Политковская. Об этом радиостанции ЭХО МОСКВЫ сообщил главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов.
Как сообщил Интерфаксу источник в правоохранительных органах, тело Политковской было обнаружено соседкой примерно в пять часов вечера в лифте ее дома. Также сотрудники милиции нашли в лифте брошенный пистолет "Макарова" и четыре гильзы. На месте происшествия работает оперативно-следственная группа.

vvasilevskiy

Это очень отрицательный факт, писала материалы она конечно совершенно русофобские, но убивать нельзя, таких журналистов нужно высмеивать, чтобы у людей не было к ним доверия.
У нас же как, если убили человека-значит он вообще святой был при жизни.
А убить мог кто угодно, она кучу говна людей выливала, особенно на военных и кадыровцев, может кто обиделся. Сомневаюсь, что это происки нашей власти.

STASSS

пять часов + четыре гильзы
очевидно рука гбни - устроили подарок ввп

kondreu

таких журналистов нужно высмеивать
Ни высмеивать нужно, а дискутировать и находить общие позиции.
А врагов у нее, действительно, было не мало, особенно в силовых структурах и в Чечне.

shevaldina_ov

ответила за базар...

kondreu

Какие все умные, просто поражаюсь.

shevaldina_ov

да да
продолжай дискутировать и находить общие позиции

kondreu

(provokator.hackers)
С тобой дискутировать не о чем, ананимус.

antoha

запостите ее статьи, чтоб почитать

vvasilevskiy

А врагов у нее, действительно, было не мало, особенно в силовых структурах и в Чечне.
Вот это действительно так
ответила за базар...

И это похоже на правду.
Очень часто она писала про конкретные действия конкретных людей, не стесняясь фамилий.
Я ее в этом стремлении не поддерживаю, так как эти действия обычно описывались со слов "мирных" чеченский жителей без какой либо проверки на действительность.
А "мирные" чеченцы ой как любят поп...еть и пораздувать факты.

kondreu

У нее сформировалась своя субъективная объективность, через которые она пропускала все факты. У нее была своя точка зрения, которую она, зачастую, выражала в бескомпромиссной форме.
За что, думается, и погибла.

shevaldina_ov

очередь за Королевым и ему подобными.

defaler

У нее сформировалась своя субъективная объективность, через которые она пропускала все факты. У нее была своя точка зрения, которую она, зачастую, выражала в бескомпромиссной форме.
Е-мое, ну и определния. "субъективная объективность"... А на самом деле все сводится только к тому, что она очень так радовалась, когда гибли русские солдаты в Чечне и очень любила клеймить всех их убийцами. Мне ее не жалко ни капли.

oKutsenko

ответила за базар...
+1

oKutsenko

-1

oKutsenko

А ты,оказывается,глупый человек.Жаль,я думал о тебе иначе.

vvasilevskiy

очень так радовалась, когда гибли русские солдаты в Чечне
Факты приведи из статей? Я такого никогда не встречал. То что клеймить всей убийцами было дело, но чтоб радоваться это черезчур.

defaler

Факты сам поищи, не поленись. Я помню и ее беснования, и беснования Евгении Альбац еще когда шла первая чеченская. И когда началась вторая война, они тоже продолжили свое. И помню мерзейшие рассуждения Ковалева, основанные на абстрактном гуманизме и о том, что чеченцы "имеют право убивать". И треп бабицкого, что чеченцы "режут головы русским солдатам, чтобы война стала более выпуклой, зримой и осязаемой". Они все - одного поля ягоды.

zuzaka

даже если она и правда радовалась смертям, чем ты от нее отличаешься?

vovkak

Может тем, что она первая начала?

fatality

предложение читавшим ее материалы - запостите кто-нибудь характерные фрагменты из ее статей, чтобы можно было составить (предвзятое=) мнение о ней как о журналисте. я почти не читаю (и не люблю) НГ, и мне не нравится вой, поднятый сейчас на Эхе (хотя смерть - всегда трагедия).

zuzaka

не вижу разницы. Первым начал Каин.

vvasilevskiy

Я раньше читал, но последенее время ее статьи я просто игнорировал, зная что ничего нового она не напишет и не доверяю я им, но попытаюсь что-нибудь найти.
Еще раз отмечу свое мнение, чем плоха смерть "плохих" людей (плохой я взял в кавычки, пример Козлов, Старовойтова и т.д).
У нас просто, если убили значит человек при жизни СВЯТОЙ был и так это подается

vvasilevskiy

ДИАГНОЗ ЗАСЕКРЕТИТЬ. БОЛЬНЫХ СЧИТАТЬ СИМУЛЯНТАМИ
Первоначальные документы, связанные с массовым отравлением в Чечне, изъяли, а врачей вынуждают выбирать между клятвой Гиппократа и подпиской о неразглашении


Весь декабрь из Чечни приходили сообщения о массовых отравлениях в школах Шелковского района. Накануне новогодних праздников правительственная комиссия, созданная «для выяснения причин и ликвидации последствий», обнародовала официальный вердикт: не стоит беспокоиться, никаких отравлений не было, это массовый психоз на почве многолетнего нервного перенапряжения, который, уверяли члены комиссии, подстегнул СМИ, слишком много внимания уделявшие демонстрации припадков потерпевших…
«Новая газета» решила понять, кто в Чечне поверил в эти разъяснения, как чувствуют себя пострадавшие и что же все-таки произошло?

Шелковская
На койке у стены в палате № 1 Шелковской районной больницы корчится совсем юная девушка. У нее — очередной приступ, типичный для тех, кто пострадал. У девушки попеременно то белое, то желтое, то ярко-алое лицо. Дыхания незаметно. Брат разжимает ей ложкой зубы, чтобы вытащить западающий язык, — получается через раз. Мать навалилась всем телом и пытается сдержать судороги у дочери, которая изогнулась в такую неправдоподобную дугу — пятки к затылку, — что это почти кольцо, доступное в обычной жизни лишь отлично тренированным гимнасткам.
«Сина! Сина!» — беспрерывно кричат брат и мать, но реакции нет. Девушка ничего не видит, не слышит, глаза ее закрыты. Дышит ли? Бог весть. Ее все с большей силой хлещут по щекам матери отравленных с соседних коек. На нее вылили уже столько нашатыря, что остальным в палате дурно, но Асет не реагирует. Невидимая сила то сворачивает Асет, то отпускает. Но проходит несколько минут — и все опять повторяется.
— У нее до декабря были какие-то приступы? Эпилепсия?
— Нет. Совершенно здоровая, — кричит Мелижа, мать Асет.
Палата затихла: неужели умирает? На календаре уже 6 января, третья неделя пошла, а улучшения — никакого. Асет Магамшапиевой — 20 лет. Она не училась в школе № 2 станицы Шелковской, откуда наибольшее число пострадавших. Она — студентка педагогического колледжа и просто ходила в эту школу на педпрактику. И доходилась: все, кто в начале декабря часто бывал там, те и получили «чего-то». Только вот «чего»?
Приходит немолодая медсестра с приготовленным шприцем. Прошло уже минут 15 приступа: медсестра одна на этаж, на 40 больных, она только что освободилась, была в соседней палате на таком же приступе у Марины Терещенко.
— Что у вас в шприце?
— Анальгин с димедролом… — вздыхает тяжко, сама все понимая.
— Но ведь это не может помочь?
— А больше нам нечем, — отвечает. — От чего их лечить?.. Анальгин хоть боль от судорог снимет, димедрол успокоит, поспят после приступов…
Приходит и уходит Рабадан Ахметханович Рабаданов, заместитель главного врача по лечебной работе, он с тоской смотрит на больную. Все дружно наваливаются на несчастную — удается в вену ввести снотворное, и вскоре по щекам Асет начинают течь слезы.
47-я минута приступа. Хоть девушка так никого и не слышит и не видит, но заметно, как начинает дышать, и мама ее произносит:
— Ну все, теперь будет полегче. Плачь! Слезы — значит, отступает.
— Как часто бывает такое?
— Три-четыре раза в день. Сами видите: как так можно притворяться? Или играть? Мы ей чуть зубы не сломали, чтобы язык не запал. И я измучена, и она истощена приступами… Не знаю, как быть дальше. Хоть бы нашли, чем их отравили, пусть не говорят никому, не надо — лишь бы сказали, как лечить… Сколько они так протянут?
Ваха Дардаевич Эселаев, и.о. главврача Шелковской больницы, сидит в своем закутке, где помещаются лишь грустная коленкоровая кушетка и стол, повторяет:
— Мы — те врачи, которые были с пострадавшими с первых дней и до сих пор, — так и не снимаем свой диагноз: отравление неясной этиологии. Потому что мы видели, как все было. И видим, что теперь. Какая тут истерика… Или массовый психоз…
Входит усталый Рабаданов. Он был первым, кто вместе с доктором Джамилей Халиловной Алиевой 16 декабря по вызову поехал в станицу Старогладовскую, в школу: оттуда позвонили, что у них дети падают без сознания.
— У всех были психомоторное возбуждение, затрудненное дыхание, галлюцинации, какой-то странный смех, — вспоминает доктор Рабаданов. — Сильные судороги. Учительница одна была совершенно синюшная от удушья. Ничего не помогало. Мы давали и седативные, и противосудорожные, и успокаивающие — и ничего не действовало, приступы возобновлялись. Родители на нас кидались, доходило до драки, а мы были беспомощны. Уверен: одномоментно не может такое количество детей попасть в психомоторное возбуждение просто на истерической почве. Был какой-то агент (Термин, которым обозначают какое-либо вещество, вызвавшее отравление или болезнь — Ред.). Понимаете, если бы это были истерические припадки, как говорит комиссия (имеется в виду правительственная комиссия по событиям в Шелковской. — А.П. то их достаточно легко купировать.
Его прерывает Ваха Эселаев:
— Я думаю о том, что если бы это был массовый психоз, распространяющийся слухами и через СМИ, то у нас, в Шелковском районе, например, более 80 шизофреников живут и примерно столько же эпилептиков — они бы первыми отреагировали. А у них — ничего. Мы проверили. Считаю, в школах, откуда пострадавшие, был агент отравления. Но политика такова, что надо это отрицать. Сами мы агент не знаем. Нашими силами выявить его невозможно.
— Что дальше?
— Не знаем. Тупик.
— От чего лечите?
— Только симптоматически. Есть судороги — даем противосудорожное. Есть боль — болеутоляющее. И так далее. Но припадки все равно продолжаются. Мы просили и просим: дайте нам схемы лечения! Но никто не спешит к нам с этим. Комиссии из Москвы и Грозного побыли здесь и сказали больным: «Не симулируйте». Как можно? Дальше мы остались с ними наедине. Мы лишь понимаем, что агент, на них подействовавший, был отравляющим веществом, превращающим нервную систему в сверхлабильную. Приступы вызываются и скрипом двери, и шуршанием пакета… Конечно, это не подпадает ни под одну известную картину заболевания, требуются исследования…
Ожидая исследований и схем лечений, врачи в Шелковской ЦРБ, а с ними и родные пострадавших, равно как и большинство жителей Шелковского района, уверены, что источник заражения находился в женском туалете Старогладовской школы. Все пострадавшие так или иначе побывали там. Причем заметна следующая тенденция: кто заходил в туалет — имеет тяжелую картину последствий. Кто был рядом — полегче. Врачи настаивают: отравляющее вещество, скорее всего, было твердым, но способным к газообразному волновому распространению и теряющим свою силу по мере удаления от источника.
Точно та же картина — по 2-й школе в Шелковской и по школе в станице Шелкозаводской. Те, кто был рядом с женским туалетом, заболели, хоть и не так тяжко.
Есита Белалова, мать троих детей, домохозяйка (она лежит теперь на соседней койке с Асет Магамшапиевой живет в Старогладовской в доме прямо рядом со школой. Когда оттуда понесли на руках детей без сознания, Есита схватила свою старшую пятилетнюю дочку и побежала на помощь: ходила по школе, а 21 декабря Есита свалилась в приступе, которые теперь повторяются по 3—4 раза в день, а дочку, которая была с ней в школе, сутки непрерывно рвало какой-то черной слизью, но на том все и обошлось, без удушья и судорог, и девочка теперь дома.
Строгая, «школьная», локализация заболевших — во времени и пространстве — определяющая деталь картины массового заболевания. В станице Шелкозаводской, например, вообще заболели только те, кто был на первом этаже школьного здания. Девочки-подростки и учительницы, которые вели первый и второй уроки. Те, кто в этот день не пришел в школу, сегодня здоровы. Правда, никто своих здоровых детей в отравленные школы отправлять не собирается — ждут полной детоксикации помещений.
…Пока мы говорим, в каморке Вахи Эселаева появляется Марина Терещенко. Ей 21 год, она не говорит, а хрипит. Она не простужена — это от крика во время приступов, так сильно болят у Марины голова и мышцы.
— Сколько приступов в день?
— 4–5. Многие тут не верят, что их вообще вылечат. И я не верю. Сил нет у меня больше на приступы. Я не понимаю, что со мной. Помогите понять…
Но вышло-то так, что при обилии комиссий, бригад и проверяющих помочь оказалось некому — победила то ли политическая, то ли военная целесообразность. Судите сами.

Комиссия
Напомним хронологию декабря — она показательна: как те, кому поручили разбираться и искать выход из положения, вдруг, найдя часть ответов на вопросы, стали маскировать реальную картину (чем, собственно, и приговорили несчастных к продолжающимся вот уже месяц мучениям).
Итак, все началось 7 декабря с 13-летней Таисы Минкаиловой, ученицы «новой» школы (так она тут называется, потому что есть и «старая») в станице Старогладовской (примерно 20 км от райцентра Шелковской). Таиса пожаловалась на приступы удушья, судороги, сильную головную боль и онемение конечностей. Родители решили отвезти ее в больницу в Кизляр (Дагестан но назначенное там невропатологами лечение результатов не дало. Все симптомы сохранились, и состояние только ухудшалось.
9 декабря из той же Старогладовской школы, но уже в 9-ю горбольницу Грозного родители привезли еще двоих старшеклассниц с аналогичными симптомами. Это были Зарета Шаранова, 1993 г.р., и Лейла Дибирова, 1992 г.р.
Пик массовой госпитализации пришелся на 16 декабря. 19 детей и трое взрослых из Старогладовской (именно туда ездили по вызову доктора Рабаданов и Алиева) были доставлены в Шелковскую ЦРБ прямо из школы. Врачи наблюдали множественные потери сознания — коматозные состояния, судороги, слабость, амнезию, нарастающее удушье, онемение конечностей по типу «чулок» и «перчаток», озноб; дети жаловались на резь в глазах, сухость слизистых. Анализы крови показали снижение гемоглобина (до 76) и увеличение доли сегментоядерных клеток крови (до 89). Стало ясно: это отравление, и источник его — в школе.
В результате 16 декабря в Чечне создают правительственную комиссию и штаб по локализации и ликвидации последствий массового заболевания. Председателем ее назначают В. Борискина — заместителя руководителя аппарата президента и правительства ЧР. Членами комиссии становятся уважаемые люди: заместитель министра здравоохранения ЧР З. Муслуев, заведующий радиологическим отделением Центра медицины и эпидемиологии в ЧР А. К. Хамадов, первый заместитель начальника ГУ МЧС по Чечне А. Джейрханов, завотделом Всероссийского центра медицины катастроф «Защита» профессор Г. Простакишин, заместитель директора Государственного научного центра судебной психиатрии им. Сербского профессор З. Кекелидзе, директор Чеченского управления Центра медицины катастроф У. Ахъядов, главврач республиканского наркологического диспансера М. Дальсаев. В Чечне появляются военспецы из подвижной лаборатории № 1309 Центра санэпиднадзора МО РФ (военные токсикологи группа военных химиков из СКВО и НИИ гигиены профпатологии и экологии человека МЗ РФ под руководством профессора В. Рембовского. Лекарственные препараты предлагают Международный Красный Крест и «Врачи без границ».
17 декабря члены комиссии и военные отправляются в Шелковскую, ведут осмотры и опросы в школах и ЦРБ, а также встречаются в Грозном с самыми тяжелыми больными, которых перевезли в Республиканскую детскую клиническую больницу (школьники) и в 9-ю горбольницу (учителя).
И вот поворотный момент — на стол председателя правительственной комиссии ложится справка-доклад старшего врача-специалиста подвижной военной лаборатории № 1309 капитана медицинской службы С. Ефимова. Это результаты поездки в Старогладовскую и Шелковскую. Документ этот сегодня уникален, потому что пройдет всего двое суток, и чиновники-расследователи изымут его из обращения, и ходу ему не будет никакого — мы чудом отыскали справку капитана. Вот она:
«Я, старший врач-специалист подвижной лаборатории 1309 ЦГСЭН (т) СКВО капитан м/с Ефимов С.Н. 17.12.2005 в составе правительственной комиссии Чеченской Республики при опросе и осмотре пострадавших выявил следующую картину развития отравления…. источник отравления расположен в основном здании школы (т.к. данную группу пострадавших объединяет исключительно пребывание в ней предположительно на 3-м этаже (где работали пострадавшие учительницы). Мог быть реализован в первую очередь дыхательный путь отравления, также не исключен контактный. Агрегатное состояние возможного отравляющего вещества было жидким или твердым, которое бы под воздействием окружающей среды выделяло в нее ядовитые испарения. Точно определить вид отравляющего вещества лишь по одной клинической картине (выявленной симптоматике) пострадавших не представляется возможным. РЕКОМЕНДОВАНО: для уточнения вида отравляющего вещества проведение токсикологической экспертизы пострадавших и осмотр специалистами-токсикологами, с привлечением необходимого оборудования и реактивов»…
Со справки капитана в деятельности комиссии и начался отсчет назад. Да, токсикологи продолжали работать — все это видели, только ничего они уже упорно не находили. И так все и осталось до нынешнего момента: из вещественных официальных доказательств версии отравления «в живых» имеется только два.
Во-первых, справка капитана Ефимова. Во-вторых, выписка из истории болезни Зареты Шарановой, которую родители забрали из больницы (из РДКБ) раньше, чем явился на свет официальный диагноз. В выписке значится: «Отравление неясной этиологии».
После 17 декабря комиссия резко двинулась в другую сторону — психолого-психиатрическую, невзирая на то, что доказательства именно картины отравления продолжали поступать. Прежде всего 19 декабря — когда подобных же больных привезли из средних школ селений Коби, станиц Шелкозаводская и Шелковская. В день у них наблюдалось до 17 приступов удушья. Некоторые были тяжелейшие, с комами. И 20 декабря закрыли все школы Шелковского района, а республиканская прокуратура возбудила уголовное дело по факту массового заболевания школьников.
Тем не менее 21 декабря вдруг появляются первые официальные сообщения, что «во всем виноваты СМИ»: якобы приступы усиливаются и появляются новые больные по мере демонстрации сюжетов на эту тему по телевидению. Звучат заявления членов комиссии, что вообще нет таких токсических веществ, которые поражают по половому признаку, версия с ОВ, которое могло быть подброшено в женские туалеты, высмеивается.
— Но если все так, если массовая психогенная реакция имела место, значит, эти дети и взрослые должны быть, так сказать, «психологически заразными»? — спрашиваю главврача Республиканской детской клинической больницы Султана Алимхаджиева, по совместительству замминистра здравоохранения Чечни по детству.
— Нет, — отвечает главврач-замминистра. — На момент массового поступления у нас в больнице были 310 детей на лечении, но их психологически дети из Шелковского района не заразили.
— Почему тогда рассказ об этом по телевизору посчитали «инфекционным»?
Молчит доктор, глаз его не видно — в больнице отключили свет, а резервных источников питания тут не предусмотрено.
И вот 22 декабря главный нарколог ЧР психиатр Муса Дальсаев объявляет диагноз: никакого отравления не существует, это «псевдоастматический синдром психогенной природы». Или «психологическое самозаражение». Муса Дальсаев собирает родителей и фактически обвиняет заболевших детей в симуляции, а мам — в потакании им.
— Мы с сестрами были в больнице, — рассказывает 9-летний мальчик, ученик четвертого класса Тамерлан Кисабиев из станицы Шелкозаводской. — Пришел доктор из Москвы и сказал Аминатке: «Зачем ты притворяешься? Учиться не хочешь?», а Аминатка у нас — отличница. Она как стала плакать, обиделась… Нас родители и забрали домой.
Но Муса Дальсаев стоит на своем: приступы — показные, не будет зрителей — прекратятся и судороги. Он очень недоволен матерями пострадавших. Он называет их «рентными»: они корыстны и стараются продлить болезни своих детей, стремясь получить компенсации (при этом нигде, ни в одной администрации, нет ни единого заявления от семей пострадавших на какие-либо виды материальной помощи — сама проверила).
— Матери индуцируют приступы у своих дочерей, — говорит Муса Дальсаев весьма жестко.
— Но с чего-то все это началось же? Матери не могут заставить дочерей задыхаться, чтобы получить деньги? От чего-то девочки стали задыхаться, когда и по телевизору это не показывали?
— Может, на двоих и капнуло какое-то вещество, но дальше пошел гулять другой механизм.
— Но капнуло же! Что это за вещество? Откуда оно взялось?
— Главное не в этом, — парирует главный нарколог. — А в том, что пошел гулять слух плюс растерянность врачей, все это показывали по телевизору — и появились новые массовые случаи. Картина, давно известная в мировой практике, это у нас только неграмотные в психиатрии врачи.
Естественно, неграмотные. В Шелковской ЦРБ нет ни одного компьютера, нет выхода в интернет — и никто из врачей, столкнувшихся с невиданным доселе явлением, не смог прокричать SOS во всемирную Сеть.
Так, 23 декабря под эти препирательства с больными детьми и их родителями наступил еще один пик заболевания. Был зарегистрирован уже 81 случай с аналогичной симптоматикой. В Шелковском районе началась паника. Никто не поверил ни Дальсаеву, ни комиссии, которая выдала свои выводы:
«1. Химическое отравление отрицается. 2… На территории дошкольных и общеобразовательных учреждений и потенциально опасных объектах источников, представляющих опасность для населения, не выявлено. 3. Окончательный диагноз: «Диссоциативные (конверсионнные) расстройства — диссоциативные расстройства движений и ощущений, диссоциативные расстройства моторики, диссоциативные судороги»… 4. Комиссия пришла к выводу, что массовая вспышка в Шелковском районе связана с длительной чрезвычайной ситуацией, сложившейся на территории Чеченской Республики, влияющей на состояние как физического, так и психического здоровья населения… 6. На основании изложенного необходимо в срочном порядке решать проблему психического оздоровления населения»…
«Правильной» причиной заболевания отныне следовало считать «высокое психоэмоциональное напряжение из-за ситуации в республике, приведшее к «конверсионным судорогам». Но люди не верили.
Ну а комиссия зажила привычной чиновничьей жизнью. Далее, как водится, последовало требование денег из федерального бюджета на строительство центра медико-психологической реабилитации, психоневрологического и наркологического диспансеров в Чечне. Очень важные и нужные заведения, без сомнения, но при чем тут были отравленные из Шелковской? Им — анальгин с димедролом.
25 декабря первых отравленных стали выписывать. 26-го Чечню посетил главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко и окончательно спустил трагедию на тормозах. Посидев несколько часов в Грозном, он заявил, что, как это теперь называется, «публично съест курицу»: никаких тревожных, угрожающих состоянию здоровья явлений нет… 27 декабря президент Алу Алханов закрепил успех — съездил к президенту Путину в Москву, доложил о том, что это массовый психоз, и передал бумаги, сколько потребуется денег в ближайшее время, чтобы побороть новые массовые психозы путем грандиозного строительства. 31-го группу из 17 детей и трех взрослых — самых тяжелых — отправили с глаз долой в детский санаторий общего профиля «Салют» в Железноводске, откуда 4 января, ввиду тяжести положения, стали постепенно перевозить в клинику пограничных состояний Ставропольской медицинской академии, где их наблюдает профессор Игорь Боев, заведующий кафедрой психотерапии.
Остальным не повезло. Остальным места не хватило. Остальные — как Асет Магамшапиева и Марина Терещенко — побочные детали трагедии, не вписавшиеся в то, как «правильно». Их бросили, их велено забыть.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, обозреватель «Новой», Чечня

vovkak

Последняя, вроде, статья
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/74n/n74n-s11.shtml
КАРАТЕЛЬНЫЙ СГОВОР
Недавно в Стокгольме прошла конференция, посвященная в том числе и проблемам Северного Кавказа. Были приглашены политологи, журналисты, правозащитники. На этой встрече и был зачитан доклад, фрагменты которого мы сегодня публикуем.

Ваха ИБРАГИМОВ, исследователь, Чечня:
— Значительное число местных жителей воспринимают «деятельность» отрядов, сформированных из чеченцев, куда хуже, чем то, что делали до них так называемые федералы. «Те — русские, но эти же — свои, как они могут так относиться к нам?» — такой полувопрос-полуутверждение не раз слышал из уст людей. И тем не менее критически настроенные по отношению к кадыровцам, ненавидящие их люди не хотели бы возврата 3—4-годичной давности, когда республикой полновластно и единолично управляли российские военные и сотрудники спецслужб.
Почему? По одной простой причине: члены промосковских отрядов, будучи сами чеченцами, не действуют в отношении остальных жителей республики исходя из этнического принципа. Их враги — не этнические чеченцы и даже не реальные сепаратисты, а конкретные семьи и люди, с которыми у них имеются личные счеты. Поэтому можно утверждать, что для большинства кадыровцев, ямадаевцев, какиевцев и других участие в войне на стороне федеральных сил — не политически мотивированное решение. Это удобный способ разрешить собственные проблемы при помощи государства, обеспечивающего их безопасность и на какое-то время снимающего вопросы материального характера.
Члены этих отрядов замешаны в тех же захватах людей, совершают убийства и пытки и по жестокости давно уже сравнялись с «эскадронами смерти», состоящими из кадровых офицеров российских спецслужб, но их действия носят все же выборочный характер. Жителей, не противостоящих им самим и федеральной власти (причем федеральной власти только во вторую очередь они обычно не трогают.
Что же представляют собой эти отряды, из кого они состоят? СМИ с подачи властных структур позиционируют их членов как бывших боевиков, которые, «поняв бесперспективность продолжения сопротивления», перешли на российскую сторону. Данное утверждение далеко от истины.
Одной из главных составляющих российской политики в регионе является кровная месть. Обычай этот не изжит в чеченском обществе и до последнего времени играл в том числе и стабилизирующую роль. Убить человека — на это решался не каждый уголовник. Люди, однажды совершившие такое преступление и не добившиеся прощения, обречены. Единственный для них выход — уехать куда-нибудь. В периоды ослабления государства они часто объединялись в вооруженные группы и с позиции силы оказывали давление на своих преследователей. Некоторые из вооруженных групп, существовавшие в годы правления Масхадова и доставившие ему немало хлопот, также состояли из кровников.
Сделать на них ставку в своей политике посчитало возможным именно российское руководство. Значительное число нынешних так называемых силовых структур Чечни создано с участием и под непосредственным началом людей, совершивших преднамеренные убийства и похищения. Сразу же после захвата территории республики, например, в услужение к российским военным перешла группировка Мовлади Байсарова. Ее руководитель состоял в банде уголовника-рецидивиста Руслана Лабазанова, которую силовые структуры Чечни разгромили летом 1994 г. Между двумя войнами вместе со своими подручными он отметился захватами людей с целью получения выкупа.
Одним из первых на сторону федеральной власти встал Сулим Ямадаев. По данным прокуратуры, его группировка также занималась похищениями. Позднее она была легализована в качестве специальной роты при военном коменданте Гудермесского района. Сейчас на ее основе создан батальон «Восток» в составе 42-й мотострелковой дивизии МО РФ.
В качестве батальона «Запад» в ту же дивизию включен и отряд Саид-Магомеда Какиева. Этот человек также входил в банду Руслана Лабазанова и обвинялся в совершении ряда уголовных преступлений и террористических актов.
Наиболее серьезные нарекания со стороны гражданского населения вызывает деятельность так называемых кадыровцев. Отряды, которые условно выведены под таким названием, выросли из службы безопасности Ахмата Кадырова и до сих пор возглавляются его бывшими телохранителями. Эти самые телохранители теперь занимают все ключевые посты в Чечне. Руслан Алханов, например, является министром внутренних дел, а Адам Демильханов — вице-премьером правительства по силовым структурам.
Первоначально в эту структуру входили несколько десятков человек. В основном из числа ближайших родственников и односельчан бывшего муфтия республики (Кадырова-старшего. — Ред.). По мере укрупнения туда стали включать вышедших из подполья членов криминальных банд. И тогда, и сейчас костяк кадыровских формирований, сначала в виде «антитеррористических центров», а теперь как батальоны «Юг», «Север», 2-й полк патрульно-постовой службы милиции и т.д., кооптированных в силовые структуры РФ, составляли люди, совершившие убийства и похищения. Из них назначались командиры, им же поручалась вербовка новобранцев.
Показательна история Лемы Салманова — уроженца селения Майртуп. В ноябре 2002 г. у себя во дворе он застрелил двух односельчан, которые по договоренности пришли, чтобы забрать деньги за ранее купленный у них грузовой автомобиль. Родственники убитых объявили Леме кровную месть. Но за преступника вступились власти: его назначили командиром отряда кадыровцев в селе, а затем и формирующегося антитеррористического центра Курчалоевского района. Получив практически неограниченные возможности, он стал преследовать своих кровников и их ближайших родственников, всех тех, кто даже гипотетически когда-нибудь мог отомстить ему. Некоторые из них ушли к боевикам, другие стали прятаться у знакомых. Этих самых знакомых за предоставление убежища также подвергли репрессиям: избивали, пытали, умерщвляли. В конфликт оказались втянуты несколько семей. Его отдельные эпизоды преподносились в СМИ как борьба с «террористами». В День российской милиции в 2005 г. Лему Салманова, за полгода до этого успевшего даже застрелить своего пожилого двоюродного дядю, пытавшегося урезонить Лему, наградили правительственной медалью.
Этот человек до сих пор остается одним из влиятельных командиров в кадыровских формированиях. Хотя, казалось бы, зачем он нужен российской власти? Ведь результат его деятельности — не только трупы личных, не государства, врагов, но десятки людей, ушедших в горы, к боевикам…
Представляется, что именно в этом и проявляется суть чеченизации, изначально задуманной для того, чтобы столкнуть чеченцев, не дать затухнуть конфликту, переведя его в плоскость гражданской войны. Понятно, что при продвижении такой политики лучше всего опираться на тех, кто, преступив однажды, совершит подобное еще не раз. Отменять кровную месть в Чечне никто не собирается, преследования за преступления возможны и через много лет, что связывает с российской властью таких людей намного сильнее, чем идеологические воззрения.
Политика эта попутно решает и сугубо пропагандистские задачи. Например, участие в войне местных жителей на стороне федералов дает основания заявлять о конфликте как не имеющем сепаратистских корней.
В чеченской среде всегда были люди, позиционирующие себя как сторонники нахождения республики в составе России. У них были организованные движения и вооруженные отряды. Под командованием, например, Бислана Гантамирова находились сотни людей, противостоящих сепаратистам еще с начала 90-х. В начале второй чеченской войны, еще до того, как была создана служба безопасности Ахмата Кадырова, в некоторых районах возникли отряды ополчения, благодаря которым российские войска без больших потерь овладевали горной частью республики.
Однако члены этих отрядов и их командиры отказывались участвовать в зачистках, захватах и казнях людей. Подчеркивая лояльность к российской власти, ополченцы тем не менее демонстрировали намерение защищать население, в том числе и от военных.
Начиная с лета 2000 г. от «неблагонадежных» союзников начали избавляться. Ополчение Веденского района, например, сначала распустили, а затем большинство из тех, кто в нем участвовал, либо похитили, либо убили. Была уничтожена стрелковая рота при Шатойской районной комендатуре, основу которой составляли люди, по идейным соображениям вставшие под российские знамена. Причина — отказ влиться в состав батальона «Запад», сформированного во многом из криминальных элементов.
Другими словами, чеченизация — это не просто передача полномочий структурам, состоящим из местных жителей, а возвышение, легитимизация тех, кто готов был участвовать в карательных операциях против своего же населения. Таким образом, чеченизация — это курс на расширение войны. Результатом реализации такой политики явилась замена геноцида населения, осуществлявшегося собственно российскими структурами в начальной стадии конфликта, на сегодняшний террор поддерживаемых и направляемых Москвой криминальных и полукриминальных банд.

Публикацию подготовила Анна ПОЛИТКОВСКАЯ,
обозреватель «Новой»
28.09.2006

oKutsenko

даже если она и правда радовалась смертям, чем ты от нее отличаешься?
Лучше всего пахнет труп врага.Понял?

sever576

Прекращайте тут глумиться.
Идейные оппоненты - не враги.

oKutsenko

Пошёл нах.Можешь меня за это хоть зарестриктить.Кто такие чехи,их сателлиты и прихлебатели ты,мальчик,знаешь из статей и сюжетов новостей.А я - из жизни.Так что продолжай защищать мразей,подобных Политковской.Будь моя воля,я бы прежде всего давил таких,как ты,потому что вы,твари,живёте среди нас,и сочувствуете убийцам и насильникам.

defaler

Кто такие чехи,их сателлиты и прихлебатели ты,мальчик,знаешь из статей и сюжетов новостей.А я - из жизни.
Воевал?

oKutsenko

Жил.

oKutsenko

neemah86

Судя по двум приведенным статьям, погиб смелый человек, небоявшийся высказывать свое отношение к происходящим событиям. Жаль...

demiurg

своя субъективная объективность, через которые она пропускала все факты
О, Вы, конечно, уверены, что у Вас подобного "фильтра" нету...

78685

Политковская конечно была сукой, но стрелять в Москве нельзя

oKutsenko

стрелять в Москве нельзя
Абсолютно согласен.Надо было вывезти её за МКАД.

pasta1

Ее убийство в др Путина -провокация против Путина и Кадырова
2.Чеченцы - пленники своего родо-племенного строя.Щас вроде феодализм намечается.
Ты предлагаешь их отсталый строй поставить вместо анархии в России.Внесудебные расправы, использование закона как ширмы при наездах на грузин,мигалки депутатов
- признак феодализма.Чувак, 3 рейх дал миру ракеты,реактивную авиацию, экономный автомобиль и дох..я чего не потому, что перемочил евреев,антиевреизм нужен был для прихода к власти, а из-за своей крутейшей организации и продуманности, партийной дисциплины и отчености нацистов друг перед другом и Гитлером.Сгинул он изза неограниченой власти Гитлера.А тупых отбросов типа пидара Рема и его скинов
(у них были методы наших властей) нейтрализовали в самом начале.

xxxZERO7xxx

+1. Она была очень хорошим журналистом. Дотошным, вдумчивым, интересно пишущим, имеющим свою позицию по ряду вопросов, отличную от сформировавшегося общественного мнения. На фоне большинства одинаковых, она выделялась.

lenmas

Она была хорошим журналистом. Но предателем. Хотя свой-то народ она как раз не предавала

antoha

У неё дети были?

gena137

Пусть земля ей будет пухом. Нехай покоится с миром.

Buxgalter



не вижу разницы. Первым начал Каин.
+1 остроумно

oKutsenko

1.Ее убийство в др Путина -провокация против Путина и Кадырова
2.Чеченцы - пленники своего родо-племенного строя.Щас вроде феодализм намечается.
Ты предлагаешь их отсталый строй поставить вместо анархии в России.Внесудебные расправы, использование закона как ширмы при наездах на грузин,мигалки депутатов
- признак феодализма.Чувак, 3 рейх дал миру ракеты,реактивную авиацию, экономный автомобиль и дох..я чего не потому, что перемочил евреев,антиевреизм нужен был для прихода к власти, а из-за своей крутейшей организации и продуманности, партийной дисциплины и отчености нацистов друг перед другом и Гитлером.Сгинул он изза неограниченой власти Гитлера.А тупых отбросов типа пидара Рема и его скинов
(у них были методы наших властей) нейтрализовали в самом начале.
?Этот пост точно для меня?Если да,не пойму,почему...

vodes5311

Жаль, боевая была тетка.
Имела собственную позицию и открыто по ней высказывалась.
Не боялась мотаться по Чечне. Много сделала для освещения войны, как она есть - грязной и мерзкой, а не телевизионно-гламурной.
Хотелось бы увидеть приговор заказчикам этого убийства.

Irina_Afanaseva

провокация в стиле
"мавриха сделала свое дело, жизнь ее теперь (после стабилизации в чечне) не нужна, а смерть полезна против Путина"

fatality

были. вот фрагмент из ее недавнего интервью на Эхе
А. ПОЛИТКОВСКАЯ:...Вы знаете, вот у меня есть сын, очень честолюбивый человек. Молодой мужчина, который хочет быть начальником.
Ю. МОСИЕНКО: И он знает, что у него получится? Он уверен?
А. ПОЛИТКОВСКАЯ: Я просто смотрю, как это происходит. Можно сказать, изнутри. Я вижу это в молодом мужчине, как это происходит. Т.е. большего счастья, когда он повышается по своей карьерной лестнице, у него просто нет. Вот он… это дома. Просто распирает мужчину от того, что он ну уж и маму переплевывает. Ну, это понятно. И папу, и всех, все. Он взлетает. Дома он летает.
Ю. МОСИЕНКО: Но Вас это не пугает. Я смотрю, Вы счастливая мама, которая об этом обо всем со смехом рассказывает. Т.е. метаморфозы не такие уж и пугающие.
А. ПОЛИТКОВСКАЯ: Нет, я просто за него счастлива. Потому что он всегда так хотел быть лидером. Вот он становится, лидером, скажем так.

demiurg

Новая газета на главной странице повесила ссылку на ее публикации
http://www.novayagazeta.ru/personal/politkovskaja/karta.shtm...

bosbison

У неё дети были?
несколько раз непосредственно с ней общался - просто свезло, что моя хорошая знакомая - ее хорошая знакомая - тетка мировая. инебезбашенная, как щекочихин, от которого очено коварно избавились
дочь свою вовремя сплавила в штаты - т.к. знала, что ей тут грозит некслая опасность
сама же самоотверженно осталась в рдной стране - сознательно - знала, на что шла

она не русофобка - это ошибка, товарищи - она противник руководства страны, которое сдало Москву (Лужок т.е.) кавказцам - хрен те русский пролезет на рынки москвы - лужок пострарался, в чечне тоже вели себя ой как не красиво - вот и получите
когда случилась беда в беслане - ее специально не пустили туда погорячим следам - могла нарыть правду
очень осторожно, опасаясь ес-но за себя и родных пыталась раскрыть глаза людям о теракте на дубровке (а там и половины правды до сих пор не оглашено) - отравителям - звезду, тем, кто не отключился от газа (а я лично с такими общался) - очень конкретно вправили мозг, чтоб не трепали, что реально происходило во время штурма в зале
ну и т.д.
мне, как заядлому фанату футбольной команды -ясны настрои КИ и других перцев - россия самая клевая, икто на нее наезжает - педораз, но есть факты, которые режут глаза и с ними не поспоришь
над чеченам издевались, издеваются ибудут издевться - всегда изнасиловав чеченку, русские убивали ее - один перец оставил вживых - продолжение темы не мне вам рассказывать
вот такая у нас любимая страна и любмые руководители
путин форевер!

oksanapopik

она не русофобка - это ошибка, товарищи - она противник руководства страны, которое сдало Москву (Лужок т.е.) кавказцам - хрен те русский пролезет на рынки москвы - лужок пострарался, в чечне тоже вели себя ой как не красиво - вот и получите
Её поддержка С.Ковалева быстро опровергает ваши тезисы. Я думаю, что Вы помните, кто такой Ковалев и что он делал во время первой чеченской.

bosbison

и еще - она чеченов воспринимала как своих - россиян,потому и хотела понять их и понимала
а вы воспринимаете их как врагов - и даже не пытаетесь понять
чеченцы-террористы и обычные чечены - разные категории
да, они беспардонно выгоняли русских со всоей земли - хотели независимости - им не давали
горцы хотят свободы, это только русские хотят за доллар работать на дядю сема и рональда макдональда

78685

Да ты сам русофоб походу. Кому ты тут хочешь впарить сказки про благородных свободолюбивых горцев?

bosbison

Сомневаюсь, что это происки нашей власти.
т.е. ты не исключаешь, что это принципиально возможно? и ты так спокойно к этому относишься?
насчет "ответила за базар" - и тебе не стыдно за страну где живут по законам зоны?

bosbison

Да ты сам русофоб походу. Кому ты тут хочешь впарить сказки про свободолюбивых горцев?
я не русофоб, хоть и не русский, а украинец, тлько разницы никакой - у нас такая же херня твориться -
менталитет одинаковй - мне самому обидно, что средь бела дня валят людей, которые хотят разобраться в чем-то.
холодов, листьев... - найдут козла отпущения и все - а заказчики будут зашибать бабки и дальше

bosbison

я ывод о нерусофобности сделал по ее разговорам в неформальной обстановке
политикой шибко не интересуюсь
она реально могда срулить из страны - и правильно бы сделала, но желание докопаться до истины перевесило - иначене могу объяснить, что она тут остлась - ей столько раз угрожали

bosbison

Кому ты тут хочешь впарить сказки про благородных свободолюбивых горцев?
да никому -в сосайети люди слушают сами себя
считайте,ч то отметился со всоим имхо - с фанатами разговарисать бесполезно -вывод из раздела спорт
спокойной ночи
в стране по-прежнему порядок, а наша милиция нас бережет

shevaldina_ov

убей себя об стену, долбоеб.
мне стыдно, что у меня в стране массово плодяцо такие кретины как ты.

bosbison

т.е. для тебя в порядке вещей такие убийства?

78685

я не русофоб,
как же не русофоб, когда русофоб?
Типа русские свиньи все работают на рональда макдональда, а в свободное время мешают гордым и благородным горцам вкушать свободу

shevaldina_ov

нет, но рыдать я не стану.
каждому по делам.

78685

считайте,ч то отметился со всоим имхо - с фанатами разговарисать бесполезно
в зеркало лучше посмотри: возможно увидишь там фаната политковской и подобной публики
Ещё попробуй головой немного подумать... возможно сделаешь некоторые выводы о том, откуда на самом деле берутся взгляды политковской. Механизм везде одинаковый - что в Чечне, что в Ливане

bosbison

каждому по делам.
по каким делам? хотела найти правду?
насчет русофобства - приведу пример из близкой мне спортивной тематики -
давно уже можно было бы наслаждаться ГП России в формуле 1, но лужок запустил в процесс свои грязные ручонки, и когда руководство Ф1 (само не самое чистое) увидело, что за лажа в россии творится послало всех нахъ и надолго
я не русофоб - я не люблю таких руководителей
а народ - любой я уважаю и пытаюсь понять, что они хотят

bosbison

я не фанат политковской - просто удалось несколько раз с ней лично пообщаться - вообще политикой слабо интересуюсь
беда на дубровке отчасти и меня зацепила - и мне удалось увидеть запрещенные в россии фильмы - снимали хроники штурма - а их запретили - почему?
мне обидно, что подобные убийства кого-то приводят в восторг

shevaldina_ov

посмотрел бы я на тебя, блядина, как бы ты "уважал и пытался понять" чечена, когда бы он тебе полметровым тесаком горло резал.
ты хотя бы в курсе что в начале 90-х делали в чечне и конкретно в грозном с русскими?
завали ебало пока не поздно.

dmitrich52

Посмотрите, как агрессивно отвечают Kobold и другие противники Политковской. Этим все сказано, по-моему. Боюсь, с такими людьми в нашей стране никогда ничего не изменится.

pita

"моя точка единственно верна, потому что я за правду!", да? =)

shevaldina_ov

ты бы, петушок, продолжал бы обсуждать тему "Позорно ли делать куннилингус?" и не залупался бы, ок?

Nefertyty

это только русские хотят за доллар работать на дядю сема и рональда макдональда
однозначный русофоб
классический, прям по учебнику

bosbison

тебе не кажется, что ты неадекватно себя ведешь? я тебе ни разу не угрожал и не грубил
ты первый начинаешь конфронтацию - как с тобой после этого разговаривать
насчет сухого остатка написанного тобой (скинув эмоции) - я уже писал выше, что терорристы и прстые чечены - разные категории и их сравнивать нельзя
или ты считаещь, что чеченки, которых насиловали и убивали русские солдаты ходили с ножами и вырезали русское население чечни?
не путай подалуйста понятия, и общайся, держа себя в руках.

pita

если я не ошибаюсь, это вроде как девушка, но даже если не так - зачем хамить?

78685

или ты считаещь, что чеченки, которых насиловали и убивали русские солдаты ходили с ножами и вырезали русское население чечни?
если тебе известны подобные факты, то укажи конкретных обвиняемых и напиши в военную прокуратуру
если вина солдат будет установлена, их накажут
а обвинять кругом всех русских солдат - такой же бред, как и заявы про рональда макдональда

78685

насчет сухого остатка написанного тобой (скинув эмоции) - я уже писал выше, что терорристы и прстые чечены - разные категории и их сравнивать нельзя
Как бы не так. Ещё есть вариант, что некий чечен - днём простой чечен, а ночью - террорист
Или простая чеченка, но иногда по дружбе помогает минометчикам террористов с координатами

bosbison

Как бы не так. Ещё есть вариант, что некий чечен - днём простой чечен, а ночью - террорист
Или простая чеченка, но иногда по дружбе помогает минометчикам террористов с координатами
согласно этой логике хорошо работает сталинский метод - вали всех подряд, чтоб гарантированно враги не выжили

78685

Сталин почти никого из них не валил, если чо: только выселил в регионы, менее располагающие к свободолюбивости

opo99

Механизм везде одинаковый - что в Чечне, что в Ливане
можно подробнее про механизм, особенно ливанский

bosbison

лан - всем споки
я уажаю мнение разных людей, но имею свое
и вам, а в особенности анонимусу, желаю сдержанности и взаимоуважения
пусть даже в форуме, где все перепалки заочны

78685

можно подробнее про механизм, особенно ливанский
Механизм тот, что в мире (а особенно в Европе) есть много влиятельных политических сил, которые очень любят поддержать всяких "свободолюбивых повстанцев". Частью это выгодно для приобретения политического капитала, частью просто голова дерьмом забита. Зато у них деньги водятся
Политические силы эти склонны в упор не замечать, что свободолюбивые повстанцы, например "беспардонно" (как говорит наш друг Иннуендо) расстреливают ракетами мирные города. Или захватывают больницы и школы с детьми. Зато можно очень круто попиариться на "притеснениях угнетаемых свободолюбивых народов". Под правильное освещение притеснений и гранты обильно выдаются et cetera
Вот в таких политических трендах и черпала своё вдохновение госпожа Политковская. Может за деньги, может за славу, может так, по глупости...

sever576

как ты смеешь так говорить о Политковской! Она же кристально чистый человек, а все работающие в спецслужбах люди, АБСОЛЮТНО ВСЕ, мерзавцы и негодяи !

shevaldina_ov

кстати, заплюсуй меня за недостойное поведение.
а то припишут пособничество.

oksanapopik

Достаточно посмотреть как отвечаю я. Я тоже являюсь ярым противником Политковской, потому что сам видел по одному из "независимых" СМИ (типа ТВ6 или ТВС как она врала в камеру о своей поездке в Чечню. Типа её там содержали не знай в каких условиях и всё такое.
Ответа на свой аргумент - сотрудничество с Ковалевым - я не увидел. Значит господину защитнику Политковской(г-ну Иннуендо) нечего на это ответить. Зато мне есть, что ему сказать после того, как я прочитал, чего он тот понаписал.
Изнасилованных русскими солдатами чеченок? Горцы такие хорошие, убивая федералов, борются за свою свободу, а может ещё и за честь изнасилованных? Если бы указанный господин сказал бы это в лицо армейцу, побывавшему в Чечне - этого господина не было бы уже тут. У меня отец побывал в Чечне, изъездил всю её по всем комендатурам, не раз наталкивался на подрывы и обстрелы и однажды боевики его чуть вовсе жизни не лишили как в тех зверских кинохрониках. Он видел следы издевательств боевиков над солдатами и офицерами, видел погибших ребят. А Вам, г-н Иннуендо, он бы яростно плюнул в лицо за то, что вы выгораживаете подонков. Т.е. занимаетесь тем же самым, чем занимается Ковалев. Хотя Вам до него далеко, тот ведь ещё успел призвать наших солдат сдаваться, что типа тем боевики ничего не сделают. Результат - множество убитых в плену и покалеченных боевиками за первую чеченскую. И как Вам не стыдно?
В Снежинске старые офицеры никогда не забудут подполковника Заславского, который очень много сделал для городской части во время прохождения службы. Именно Заславский сопровождал генерала Романова во время той роковой поездки мимо площади "Минутка". Романов собирался установить мир и порядок без участия всяких там Ковалевых, Альбац и подобных. Итог: Романов в вегетативном состоянии, а Заславский и др.сотрудники штаба погибли. Не тем вы занимаетесь и не тех выгораживаете.

KLAYD

А ты Путина любишь?

oksanapopik

Никакой особой фанатской любви к нему не испытываю.

bosbison

да что же вы, обсиратели, читать не умеете, что ли? я уже писал, что не интересуюсь политикой сильно, про ковалева вообще ничего не знаю - если хочешь, расскажи о нем

bosbison

тебе тоже стоит внимательнее читать, хотя надоело уже за время модерства уже вдумываться в написаное - все равно тут никто никого не слушает, а тупо орут свое
только уподобляться таким - не стоит, ты вроде разумный перец

bosbison

убей себя об стену, долбоеб.
мне стыдно, что у меня в стране массово плодяцо такие кретины как ты.
Вам замечание (+). Личные оскорбления.
теперь ясно, почему в разделе так распостранено такое общение
лан - не мне учить модерить, наверное

TOXA

Смерть создает предвзятые мнения о мертвецах.
Человек, который предает своих- хуже крысы. Человек, порочащий свою Родину- предает ее.
Туда ей и дорога.

bosbison

Человек, который предает своих- хуже крысы.
человек, который радеет за свою родину - причем ценой своей жизни - молодец!
или ты считаешь, что в стране все отлично, а путин - замечательный?

TOXA

Моя страна, моя Родина- это мой народ. Пацаны, которым эти нелюди головы отрезали, были русскими. А эта тварь была на стороне врага. Заметь, голову ей не отрезали.
И Путин и иже с ним тут ни при чем. Более того, он предал своих солдат- Буданова, Ульмана, выдав их на расправу врагу. Он предал тех парней, амнистировав боевиков. Он предал тех баб, которым выпало рожать в Буденовске, помогая отстроиться людям, чьи сыновья или братья затеяли эту кровавую баню.
Знаешь, к чему сравнение человека и крысы? Просто тут про опыт над крысами прочитал. Берется стая крыс (клан). Из нее берется одна штука. Вся эта компания помещается в такую специальную коёбочку из стекла. В отдельной "комнате" помещается подопытная крыса. А через прозрачную стеночку- ее стая. В комнату с подопытной помещается ЕДА. Крыса начинает спокойно хавать. Но пока она ест и пьет, она видит, как через стеночку ее стаю херачит током. Причем, если крыса продолжает есть, то сила тока увеличивается вплоть до смертельного исхода. Более 90 % подопытных крыс предпочли голодную смерть гибели стаи. Умирая, они прижимались к стеклянной стенке поближе к сородичам. Такие вот пироги.
А она и ей подобные видя мучения сограждан, аппетита не потеряла.

defaler

>>>>человек, который радеет за свою родину - причем ценой своей жизни - молодец!
 У нее родины не было. Родина- понятие конкретное, а Политковская витала в абстракциях, создавала идеалы, которых даже в самых либеральных странах не существует. По делам их узнаете их. И если в один день пристрелят мразь Ковалева и суку Альбац, то это тоже будет справедливое возмездие за ту мерзость, что они творили.
>>>или ты считаешь, что в стране все отлично, а путин - замечательный
Как вы задолбали, русофобы чертовы, такими утверждениями. В стране масса проблем и недостатков. Но они имеют не такой вид, как их представляют квазилиберальные журналюги.

Buxgalter



да, они беспардонно выгоняли русских со всоей земли - хотели независимости - им не давали
кто не давал, те кого они вырезали/выгоняли? ВЛасть? Когда в Чечне творился этот кровавый шабаш, свободы у Ичкерии было хоть отбавляй.
 
я думаю, что читать нужно не только материалы Политковской и "Мемориала" - ты же претендуешь на объективность,вроде,как - но и выводы федеральной комиссии, делавшей предварительную оценку последствий конфликта. По этим данным (начиная с начала 90-х, когда Ичкерия получила свободу) русскоязычных жителей республики убито (армейские потери не считаются) около 120 тыс. человек (плюс отдельным счетом шли русскоязычные беженцы чеченце впогибло 45 тыс., получили ранения около 50 тыс. А уж убийство мужской половины семьи и продолжавшиеся в течение нескольких дней изнасилования женской половины практически всем аулом - обычное дело. Да только Политковская об этом не писала и уже не напишет, Ковалев - не расскажет. Делай выводы сам. ИМХО "истина войны размыта кровью" (с) не помню, кто сказал
 

oKutsenko

посмотрел бы я на тебя, блядина, как бы ты "уважал и пытался понять" чечена, когда бы он тебе полметровым тесаком горло резал.
ты хотя бы в курсе что в начале 90-х делали в чечне и конкретно в грозном с русскими?
завали ебало пока не поздно.
+10000000000000

oKutsenko

чеченки, которых насиловали и убивали русские солдаты ходили с ножами и вырезали русское население чечни
Почитай вот это
Забытый геноцид
"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы"
- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить...
В форуме было,ткни поиск - я запостил лишь начало.Если ты и после этого будешь кричать о гордых сепаратистах,сражающихся за свою свободу....что ж....

Pioneer

Ну давай, расскажи нам о "невинно убиенной". Где родилась, кто были папа с мамой и тп.
Я ничего не знаю, но мой прогноз такой: товарищ Политковская родилась в семье высокопоставленного чиновника, москвича в n-м поколении. С самого раннего детства жила в таких хоромах, на которые среднему эмгеушнегу копить лет 30, а обычному россиянину - не менее 100
Благодаря пребыванию в "элите" с самого рождения, у нее оказалось очень много полезных связей, но, как и у большинства "элитных" детей, полное незнание, куда себя приложить. Не на завод же пойти работать! Работать - это для быдла, а мы не такие! Пошла девочка в журналисты, резать правду-матку, тк больше ничего она делать не умела. Но быстро оказалось, что таких правдо-маточников тоже пруд-пруди и нужно как-то среди них выделяться. Обидно же, что такого хорошего человека, из такой хорошей семьи и вдруг - не замечают! А тут как раз папу злые коммуняки поперли с насиженного места, и стала девочка ярой противницей власти. Надо же, ее, нет ЕЕ папу так сильно поимели! Неблагодарные! Ну и дальше все понятно.

pantera53

Убита враг России. Мой личный враг. АЛИЛЛУЙЯ! Слава Богу, что Он убирает бесов с земли!

lena1978

не понимаю, что здесь не так? страшно, когда человек говорит очевидное, а его за это убивают.

bosbison

Убита враг России. Мой личный враг. АЛИЛЛУЙЯ! Слава Богу, что Он убирает бесов с земли!
занавес

oKutsenko

Ты проиграл.

pantera53

Да, простой журналст, обозреватель оппозиционной газеты - живет в банкирском доме, как топ-менеджер нефтяной компании.
Советую почитать книгу А.Мальгина "Советник президента". Инсайдерская инфа, сам Мальгин из перестроечной среды и знает что-почем в демшизовской тусе.
Фрагменты из книги "Советник Президента",
Андрей Мальгин
А ты слышала новую сплетню про Поллитровскую?
Несмотря на упадок сил, Валька с удовольствием приготовилась послушать сплетню. Ну хотя бы чтоб отвлечься немного. Тем более у нее остался неприятный осадок от Кельна, когда выяснилось, что Игнатием заменили не прибывшую на конференцию Поллитровскую.
- Ну что там еще произошло с этой комедианткой?
- Ну, Валь, если помнишь, она не приехала в Кельн. Потому что в Вашингтоне ей как раз вручали Пулитцеровскую премию. Премия крошечная, так что Поллитровской было наплевать, вычли из нее налог или выдали целиком, она просто не обратила на это никакого внимания. И из Вашингтона, практически не заезжая домой, она приехала в Берлин, чтобы получить премию Вальтера Гамнюса. За гражданское мужество якобы. Вы к тому времени из Германии уже умотали в Москву. А я еще там поболталась немного, и вот стала свидетелем такого скандала. Короче, приезжает Поллитровская, ей с помпой вручают 30 тысяч евро...
- Нехило, - искренне позавидовала Валентина.
- Чем менее известна премия - тем она больше по размеру. Это закон, запомни. Но ты слушай - дальше самое интересное. Между Германией и Россией соглашение об отсутствии двойного налогообложения. И аккуратисты-немцы у нее спрашивают: где желаете платить налоги. «А где меньше?» - естественно интересуется Поллитровская. Ей отвечают: «Сколько у вас в России, не знаем, но у нас сорок процентов!» Ну то есть полная обдираловка. И посоветовали вообще-то платить в России. «Ну, в России так в России» - согласилась хитрожопая Поллитровская. Разумеется, в России она никому сообщать о полученных деньгах не собиралась. «Очень хорошо, сказали немцы, так и запишем. А теперь не соизволите ли вы сообщить нам свой ИНН?» - «А зачем вам ИНН?» - «А это чтобы поставить в известность ваши налоговые органы» - спокойно так ей отвечает какой-то клерк из гамнюсовского комитета. Что тут началось! Как она орала! Что она потом несла на пресс-конференции!
- Ну что она могла нести?
- Валь, я сама не слышала, знаю в пересказе. Но типа орала, что получи ла премию от общественного немецкого фонда за то, что в поте лица борется с тоталитаризмом в России, а немецкие бюрократы фактически львиную долю премии прямым ходом отправляют российскому тоталитарному государству, и там на эти деньги, собранные честнейшими немцами, русское правительство будет строить тюрьмы для диссидентов... И все в таком духе. Левая пресса, естественно, подняла крик. Наша душечка Понте дель Веккио включилась.
Короче, все в самом разгаре.
- Да, умеет девушка сделать пиар на голом месте, - заметила Валентина, вообще-то считавшая себя лучшим в мире пиарщиком.
- Ой не говори, Валь. Помнишь, как она в самолете блеванула, и из этого целое дело выросло - что ее спецслужбы специально отравили, чтоб она до Кавказа не долетела. Я лично ни в какие спецслужбы в данном конкретном случае не верю, но даже тень сомнения в приличном обществе продемонстрировать не могу - тут же обвинят в пособничестве.
- Ага. Помню. Во всех ее историях всегда бывает захватывающее начало, интереснейшее продолжение и никогда не бывает никакого конца. То есть сидишь ждешь, а чем же скандал закончится, подтвердится ли факт происков. .. Но она умудряется ближе к финалу как-то так тихо отойти в сторону...
Я не я, корова не моя. Вроде как было какое-то дело, а какое точно, чем закончилось - уже никто и вспомнить не может.
- Ну да. Я, например, точно запомнила, что ее правозащитным дебютом было сидение в какой-то земляной яме. Но, убей меня бог, не помню, как она туда попала: то ли чеченцы выкуп требовали, то ли федералы ее оттуда не выпускали, то ли она сама пряталась там от кого-то... Вот не помню, и все.
Помню, что пострадала, помню, что сидела в яме, а детали, наверно, уже и не так важны.
- Да, не говори, это высший пилотаж. [...]
Следующий день оказался отравлен для Валентины с самого утра. Начать с того, что ей пришлось самой выходить с собакой. По какой-то причине водитель прибыл впритык к моменту выезда Присядкина на работу. Когда же, придя с прогулки домой, она открыла газеты, две заметки бросились ей в глаза и еще больше расстроили. В одной газете было перепечатано сообщение агентства Рейтер под заголовком: «Алла Поллитровская получила премию ОБСЕ». Газета не стала его редактировать, мы тоже приведем полностью:
«Ежегодная премия ОБСЕ "За журналистику и демократию" присуждена российской журналистке Алле Поллитровской за ее публикации о состоянии прав человека в Чечне. Как сообщил президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ, британский парламентарий Брюс Джордж, премия будет вручена журналистке 20 февраля будущего года на заседании Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Вене. В пресс-релизе ПА ОБСЕ говорится, что Алла Поллитровская завоевала международную известность своими репортажами из Чечни. Ее работы также опубликованы на английском языке в виде книги под названием "Российский репортер на грязной войне в Чечне". За журналистские расследования ей несколько раз угрожали смертью, а однажды арестовали в Чечне российские солдаты. Премия ОБСЕ в 20 тыс. долларов США ежегодно присуждается Парламентской ассамблеей журналистам, которые своей работой содействуют претворению принципов ОБСЕ в области прав человека, демократии и свободы распространения информации».
В другой газете Валентина вычитала следующее (эту заметку процитируем не целиком):
«Алла Поллитровская вошла в жюри премии имени А.Сахарова «Журналистика как поступок». Премия размером 5.000 долларов США учреждена Питером Винсом и вручается российским журналистам за материалы, в которых убедительно, честно, обоснованно - с точки зрения прав человека и демократических ценностей - ставятся и анализируются важные для общества проблемы. Вручение происходит ежегодно, в День прав человека, 10 декабря. Алла Поллитровская пополнила собой список жюри, состоящий из ведущих российских правозащитников, так как она стала лауреатом этой премии в прошлом году». Далее содержалась уже не столь существенная информация, что соискатели могут посылать свои материалы по адресу Москва, Зубовский бульвар, 4, комната 432, Фонд защиты гласности, до 1 ноября включительно.
Валентина стала считать в уме: 1.000 (пулитцеровская) + 30.000 евро (какой-то Гамнюс) + 20.000 долларов (ОБСЕ) + 5.000 долларов (премия Сахарова). Итого: 26 тысяч долларов и 30.000 евро!
За что?!
За что, спрашивается?
Разумеется, Валентина сразу же набрала номер Анны Бербер. Та, к счастью, была дома.
- Ань, это ж с ума сойти! Поллитровской еще одну премию дали: ОБСЕ.
- И сколько?
- 20.000 долларов. То есть не дали, а присудили. А выдадут в феврале.
- Ну и что? - ледяным голосом спросила Бербер.
- Ты считаешь, это справедливо?
- А у тебя Интернет есть?
- Машка пользуется, а я не знаю, как.
- Так вот, дорогая моя Валентина, через минуту я тебе зачту полный список всех ее премий. И тогда ты, может быть, успокоишься. Или сделаешь выводы на будущее.
- Ну давай, - заинтригованная Валентина положила трубку и стала ждать.
Прошла не минута, конечно, но все равно через четверть часа Анна Бербер перезвонила. Не заставила себя долго ждать.
- Кстати, Валя, - решила похвастаться Бербер прежде, чем приступить к сути вопроса, - у меня как у современного человека есть своя страничка в Интернете, причем на двух языках. И если ты считаешь Присядкина правоза щитником, ты должна ему срочно завести страничку. Тогда дела быстрей пойдут. Всякие «Эмнисти интернешнл» очень любят правозащитников, которые представлены в Интернете. А нет его в Интернете - это все равно, что его вообще нет. Вот так вас и приглашать чаще будут, и премии давать...
- Учту. Но ты, пожалуйста, ближе к делу.
- А я как нельзя ближе. Итак, Валя, кроме названных тобой трех премий, могу тебе сообщить о премии «Эмнисти Интернешнл», которую Поллитровская ездила получать в Лондон. Называется Global Award for Human Rights Journalism. Составляет 12.000 фунтов стерлингов. В доллары сама переводи.
- Еще есть?
- Навалом. Вот, например, премия имени Артема Боровика. Учреждена почему-то телекомпанией CBS для русских журналистов, вручается ежегодно в Нью-Йорке. Первая же премия вручена Алле Поллитровской. Десять тысяч баксов... Далее. По сообщению «Радио «Свобода», в октябре Поллитровская получила международную литературную премию за репортажи из Чечни. Цитирую: «Премия в 50 тысяч евро была присуждена Поллитровской за книгу репортажей, опубликованную на французском языке под названием «Чечня - позор России». Премия учреждена международным литературным изданием Lettres Internationales».
- С ума сойти!
- Агентство «Чечен-пресс» знаешь? Удуговское, в Лондоне... Вот, пожалуйста, нахожу через поисковик на их сайте: «Международная организация «Репортеры без границ» вручила в Париже ежегодную премию «свободы прессы» размером 7.600 евро». Не понимаю, почему такая сумма некруглая, из франков что ли перевели... Как ты думаешь, кто лауреат? Алла Поллитровская! Есть еще множество ссылок на премии, которые она получила, но где не указан их размер. Типа «Золотое перо России». «Золотой гонг-2002». Это все наши отечественные премии, судя по всему. Думаю, в подсчетах можешь не учитывать, там наверняка гроши... Так, что еще? Ага: «Премия Союза журналистов РФ «Добрый поступок - доброе сердце». Ну это из той же серии.
- Ладно, Ань, хватит. Я просто в шоке.
- Да брось ты. Девушка сделала себе имя. И теперь стрижет купоны.
Есть только одно неудобство вй всем этом: она теперь вынуждена без конца изображать, как ее преследуют. Без этого ей теперь никуда. И уж, разумеется, ни на шаг не отступать от своей позиции. А позицию ты знаешь.
- Ну да. Типа долой агрессоров из Чечни.
- Если б твой супруг был более последователен, я тебя уверяю, в этом источнике хватит водицы напиться не только Поллитровской. Так что вы уж с ним подумайте. Я, когда услышала его выступление на конференции... ну в Кельне, помнишь... за него просто порадовалась. Раздавил в себе раба. Еще парочка таких заявлений - и обеспеченная старость не только ему, но и вам с Машкой обеспечена. [...]
После разговора с Бербершой, Валентина сделала еще одну попытку суммировать премиальные доходы ненавистной ей Поллитровской, но ничего не получилось, потому что доходы были в разных валютах, и как их свести к какому-нибудь общему знаменателю, Валентина не знала.
Суммы впечатляли. Темпы, в которых развивалась премиальная активность журналистки Поллитровской, поражали любое воображение. Для полного комплекта не хватало только Нобелевской премии.
А что? На «нобелевку» по литературе она, может, и не потянет, хотя в «Русский ПЕН-центр» ее приняли на ура, а вот премию мира вполне осилит. Тем более давно там не пощипывали наших власть предержащих, так что неровен час - и Нобелевскую дадут.
«Ну как же умеют люди крутиться! - думала Валентина [...]

topboy84

всегда изнасиловав чеченку, русские убивали ее
да ты русофил, как я погляжу

bosbison

Лучше умереть стоя,чем жить на коленях.
был бы ты чеченом, ты бы был первым из террористов

Buxgalter



был бы ты чеченом, ты бы был первым из террористов
ты так ничего и не понял...

oKutsenko

был бы ты чеченом, ты бы был первым из террористов
Аллах акбар.

zulya67

Правительство Москвы поможет следствию и семье Политковской
Мэр Москвы Юрий Лужков глубоко возмущен убийством Анны Политковской. По его словам, "убита честная журналистка, к тому же женщина и мать". Об этом заявил пресс-секретарь мэра Сергей Цой.
Правительство Москвы готово оказать всемерную помощь следствию для того, чтобы найти убийц Политковской, а также окажет помощь семье и детям журналистки и поможет в организации похорон, сообщает РСН. Дата похорон пока не известна.
Напомним, Анна Политковская была убита 7 октября в Москве. Как уже сообщало ИА REGNUM, ее тело у лифта обнаружила соседка. Расследование дела взял под личный контроль генпрокурор России Юрий Чайка. Редакция "Новой газеты", где работала журналистка, намерена провести собственное расследование гибели коллеги.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/718048.html
13:23 08.10.2006

rkagan

Ну давай, расскажи нам о "невинно убиенной". Где родилась, кто были папа с мамой и тп.
Я ничего не знаю, но мой прогноз такой: товарищ Политковская родилась в семье высокопоставленного чиновника, москвича в n-м поколении.
а вот и не прав ты. на периферии она родилась, в Нью-Йорке.. в семье простых советских дипломатов..

rkagan

слушай, так, к сведению.. Политковская утверждала, что в Норд-Осте взрывчатка была настоящая.
что-то ты здесь недодумал..

pantera53

Премии Анны Политковской за период 2001 — 2005 гг. (Избранное)*:
— Премия Вальтера Гамнюса (Берлин). C формулировкой «За гражданское мужество». Денежное выражение — 30 тысяч евро.
— Ежегодная премия ОБСЕ "За журналистику и демократию". С формулировкой «За публикации о состоянии прав человека в Чечне». Денежное выражение — 20 тыс. долларов США
— Премия имени А. Сахарова (учреждена Питером Винсом) «Журналистика как поступок». Денежное выражение — 5.000 долларов США.
— Премия «Global Award for Human Rights Journalism» («Эмнисти Интернешнл», Лондон). Денежное выражение — 12.000 фунтов стерлингов.
— Премия имени Артема Боровика. (Учреждена телекомпанией CBS, вручается в Нью-Йорке). Денежное выражение — 10 000 долларов.
— Премия «Lettres Internationales» (Франция). С формулировкой «За книгу репортажей, опубликованную на французском языке под названием «Чечня - позор России». Денежное выражение — 50 000 евро.
— Премия «Свобода Прессы» («Репортёры без границ», вручается в Париже). Денежное выражение — 7 600 евро.
— Премия Улофа Пальме (Стокгольм). С формулировкой «За достижения в борьбе за мир». Денежное выражение — 50 тыс. долларов.
— Премия «Свободы и будущего прессы» (Лейпциг). Денежное выражение — 30 тыс. евро.
— Премия «Герой Европы» (Журнал «Тайм»). С формулировкой «За мужество». Денежное выражение не определено.
— Премия «За мужество в журналистике» (Международный женский фонд по делам печати). С формулировкой «За репортажи о войне в Чечне». Денежное выражение точно не определено (Порядка 15 тыс. евро).

ИТОГО: 117 600 евро, 85 000 долларов, 15 000 фунтов стерлингов
*В список вошли только те премии, информация о которых присутствует в российских или зарубежных СМИ в открытом доступе."

http://www.flb.ru/index_open.php?info_id=35003

pantera53

Сейчас 08.03.05 в 20: 43 по радио ЭМ Политковская выразила соболезнования родственниками Масхадова и призналась, что её девичья фамилия... только не падайте - МАЗЕПА.
"Госпожа Политковская, похоже, замкнулась на своей девичьей фамилии — Мазепа — и намерена отомстить за неудачу своего однофамильца во взаимоотношениях с Россией. По крайней мере её обвинения в адрес российских властей ничуть не менее достоверны, чем обвинения, которыми Ян Мазепа оправдывал последнее (по меньшей мере двадцатое) предательство в своей карьере. Хотя у Мазепы-старшего оправдание есть. Под Полтавой ему было далеко за 80, и состояние тогдашней медицины даёт основания полагать, что действовал он в состоянии глубочайшего старческого маразма. Но Анна Политковская слишком молода, чтобы рассчитывать на это смягчающее обстоятельство."
еще о гонорарах Анны Мазепы с ссылками
http://www.politruk.ru/cgi-bin/texts/show.cgi?id=1129789607
http://www.protvino-forum.ru/showpost.php?s=ae7291186dbcbbc6...

chirik

Ну и зачем ты здесь это привёл? Ты хочешь бросить тень на образ святой женщины, которая рубила правду-матку и боролась против кровавого путинского режима и его кровавой гэбни? Так знай, настоящие пгавозащитники и честные жугналисты габотают исключительно из сообгажений абсолютных общечеловеческих ценностей, пгавды и спгаведливости!

shevaldina_ov

лана, харэ танцы на костях устраивать.
не по-людски.

mong

субъективная объективность
это пиздец какой-то.

Soror

во всем с тобой согласен!
все пидоры вроде анонимуса волков, коляна и прочих путинских жополизов ИДУТ НА ХУЙ!
желаю вам всем сдохнуть от своего же любимого путина
насчет Ковалева все понятно, такие пидоры как ты колян в свое время и Сахарова поносили...
все идет к уничтожению русской интеллигенции. Останется быдло вроде вышеперечисленных

mong

я не люблю таких руководителей
каких, таких ?
Которые РФ из дерьма пытаются вытащить ?

defaler

убейся с разгону об стенку, интеллигент.

mong

беда на дубровке отчасти и меня зацепила - и мне удалось увидеть запрещенные в россии фильмы - снимали хроники штурма - а их запретили - почему?
ну кроме очевидного ответа, что вообще-то это не боевик, для того, чтобы всем на это смотреть (в том числе террористам и др спецслужбам) , что же там было такого, что от нас по-твоему скрывают ?

mong

или ты считаещь, что чеченки, которых насиловали и убивали русские солдаты ходили с ножами и вырезали русское население чечни?
ну вообще по крайней мере некоторые из них (если не все) были снайпершами и информаторами боевиков, так как являлись их родственниками.

mong

страшно, когда человек говорит очевидное, а его за это убивают.
вот поэтому лучше молчи.

78685


Где же пользователь - специалист по агрессивным комментариям?

kondreu

Что-то не понятно.

mong

желаю вам всем сдохнуть
Вот оно ИСТИННОЕ желание честного демократа в РФ.

mong

вот и мне тоже не понятно.
Это как чёрная белизна или ужасная красота.

kondreu

У тебя тоже, кстати, своя собственная объективность.
Только, просьба, навязывать ее не надо, а то как с Политковской...............

mong

- это чё ?

kondreu

Что-то непонятно.

minher

обожаю, когда считают чужие деньги, вместо того чтобы свои зарабатывать. может зайдешь у меня пересчитаешь? а я те помогу

lenmas

Ну интересно же откуда растут ноги у репортажей покойницы

oKutsenko

А в чём проблема-то?

pantera53

Обратись лучше в налоговую, там тебе помогут

minher

Ну интересно же откуда растут ноги у репортажей покойницы
не иначе гессе, грасс, пастернак и бродский для шведской разведки писали - иначе какого им нобелевскую премию по литературе дали? да еще в мульён?

pantera53

не путай теплое с мягким

78685

Едва ли стоит смешивать литературу и публицистику
А нобелевскую премию мира многим уродцам давали
(если мне не изменяет память, например Горби и Арафату)

minher

а ты хорошее с дорогим
хлебников тоже всевозможные премии получал. и листьев. по-вашему выходит, что право на доверие имеет только никогда не номинированный на премии либо отказавшийся от них журналист. так, что ли? бред четвертой степени

78685

я бы остерегся доверять человеку, который регулярно получает деньги от политически ангажированных организаций

lenmas

не иначе гессе, грасс, пастернак и бродский для шведской разведки писали - иначе какого им нобелевскую премию по литературе дали? да еще в мульён?
Ну, ты не так уж и далеко от истины как думаешь

minher

Едва ли стоит смешивать литературу и публицистику
я их не смешиваю. я абсурдную параллель провел. Достоверность инфы и правдивость журналиста никак не связаны с его премиями. так можно любого заклеймить. тем более что суммы, которая она получила западные журналисты такого уровня зарабатывают за два года без всяких премий.
а копаться в грязном белье подло застреляного человека, которому доверяли миллионы, извлекая при этом никак не связаные, а зачастую и подтасованые псевдофакты - тупо, мелко и стыдно.

lenmas

Убивать людей, конечно, нехорошо, но некоторых было бы полезно повесить на несколько дней за ноги для всеобщего обозрения, как тебе здесь и пишут. Чтоб не повадно было.

78685

Достоверность инфы и правдивость журналиста никак не связаны с его премиями.
позволю себе в этом усомниться, особенно если премии идут потоком и больше напоминают зарплату
так можно любого заклеймить.
Тех кто денег не берёт, так заклеймить нельзя
тем более что суммы, которая она получила западные журналисты такого уровня зарабатывают за два года без всяких премий.
Уровень - дело тонкое. Возможно Политковская поднялась вовсе не за счет гениального слога своих публикаций, а именно за счет готовности писать против российской армии

78685

а копаться в грязном белье подло застреляного человека, которому доверяли миллионы, извлекая при этом никак не связаные, а зачастую и подтасованые псевдофакты - тупо, мелко и стыдно.
по-моему стыдно пиариться и грести деньги на войне и чужой крови
впрочем, факт убийства всё равно весьма печален

78685

человека, которому доверяли миллионы
Не аргумент совершенно. Они и доктору Кашпировскому доверяли

minher

именно за счет готовности писать против российской армии

я тоже готов писать против российской армии, самой рас@дяйской армии в мире, где жизни собственных солдат ничего не значят, где руководство продает противнику танки. на каждом углу орать готов. и в наших, и в западных сми. если мне премию дадут, это будет означать, что я продался? и что меня надо пристрелить?

kasimusya

да. ибо нефиг распространять заведомо ложную информацию, да еще за это деньги от потенциальных противников получать

78685

если мне премию дадут, это будет означать, что я продался?
Да. Если хочешь, чтобы тебе верили, не бери денег у возможных врагов России

minher

заведомо ложную информацию, да еще за это деньги от потенциальных противников получать
а что она заведомо ложная это ты сам определил? чутье подсказало? или, может, кто-то другой, кому она очень невыгодна?

sever576

Собственно ругайте на здоровье, если это обоснованно. Без журналистов также могли замять дело Сычева.
А Политковская одновременно с этим еще и умудрялась хвалить бандитов, что многих раздражало.

minher

А Политковская одновременно с этим еще и умудрялась хвалить бандитов, что многих раздражало.
не говорить плохого еще не значит хвалить. и вообще: если человек пустобрех и клевещет, его не убивают, а предупреждают. а еще чаще просто смеются над ним. убивают тогда, когда он может серьезно кому-то навредить. как правило, правдой...

78685

я тоже готов писать против российской армии, самой рас@дяйской армии в мире, где жизни собственных солдат ничего не значят, где руководство продает противнику танки. на каждом углу орать готов. и в наших, и в западных сми.
Можно написать "В российской армии есть такие-то проблемы, виноваты в них такие-то люди, надо решить эти проблемы"
Можно написать "Российская армия - это банда убийц и грабителей, истребляющая несчастных невинных чеченцев".
Думаю, ясно, по какому варианту шла Политковская, и какой вариант по счастливому совпадению проплачивается западными спонсорами

defaler

убивают тогда, когда он может серьезно кому-то навредить. как правило, правдой...
А это еще вопрос за что ее убили.

sever576

Я думаю, ее не за журналистские "расследования" убили.

minher

Можно написать "Российская армия - это банда убийц и грабителей, истребляющая несчастных невинных
ты знаешь, у меня двое друзей служили в чечне. по году. после того, что они мне рассказали (по пьяни, потому что в трезвом состоянии об этом не говорят готов в это частично поверить. по началу, в далеком 1996-м на их участке так и было: наши войска пытали, убивали, насиловали, грабили, мародерствовали. правда, с одобрения офицерского состава.
и какая фраза, приведи я в статье слова своих друзей, точнее? "В российской армии есть такие-то проблемы, виноваты в них такие-то люди, надо решить эти проблемы" ?

defaler

у меня двое друзей служили в чечне. по году. после того, что они мне рассказали (по пьяни, потому что в трезвом состоянии об этом не говорят готов в это частично поверить. по началу, в далеком 1996-м на их участке так и было: наши войска пытали, убивали, насиловали, грабили, мародерствовали. правда, с одобрения офицерского состава.
И что, это делала вся федеральная группировка? задолбали с идеализмом. "нравственность на войне начинается в 10 километрах от линии фронта".

topboy84

пастернак и бродский
да, пастернак и бродский - это наше все...да...куда же без них..

topboy84

застреляного человека, которому доверяли миллионы
бери больше - миллиарды, триллионы

topboy84

я тоже готов писать против российской армии, самой рас@дяйской армии в мире, где жизни собственных солдат ничего не значят, где руководство продает противнику танки. на каждом углу орать готов. и в наших, и в западных сми. если мне премию дадут
попробуй, может дадут. Около 30

78685

ты знаешь, у меня двое друзей служили в чечне. по году. после того, что они мне рассказали (по пьяни, потому что в трезвом состоянии об этом не говорят готов в это частично поверить. по началу, в далеком 1996-м на их участке так и было: наши войска пытали, убивали, насиловали, грабили, мародерствовали. правда, с одобрения офицерского состава.
это ложь
грабили, мародерствовали некоторые солдаты наших войск, и многие из них ответили перед судом за свои преступления. На войне люди звереют, это не новость
А наши войска были там затем, чтобы никто не грабил, не убивал и не пытал, не захватывал больницы, не взрывал атобусы. И много людей за это погибло. А ты на пару с Политковской поливаешь их грязью теперь

Satellite

Жаль Политковскую. Она достойна всяческого уважения. Особенно теперь.
Касательно развернувшейся дискуссии: смерть Политковской оказалась лучшей за долгое время лакмусовой бумажкой. Это тред можно прикреплять, настолько ясно он показывает, кто есть кто в разделе.

topboy84

А это еще вопрос за что ее убили.
может ее другие правозащитники распиарить хотели?

defaler

может ее другие правозащитники распиарить хотели?
а может бабло бандитское не отработала? не написала очередной пасквиль? давай, будем сейчас гадать.

minher

А ты на пару с Политковской поливаешь их грязью теперь
никто никого грязью не поливал. заметь, я не обобщал - привел слова своих друзей, которым доверяю. я не говорил, что вся армия так поступала. И Политковская такого не говорила и не писала. Только вы, господа говнодемократы новоиспеченные, настолько поддаетесь влиянию гос. сми и бытующему общественному мнению, что на любой голос, ставящий под вопрос объект вашего доверия, реагируете как на глас антихриста, иуды, оскорбившего святое.
"да, отлично все. армия в порядке. так, недочеты есть... и внутренняя политика в норме. ну, есть кое-что, над чем можно было бы поработать. реформы идут. идут реформы. идут своим чередом. как и должно быть. за исключением небольших неприятностей. да у кого их нет? инфляция? справимся. жкх? учтем. грузия? меры принимаются." Вам такая журналистика нужна? Еще несколько убийств таких журналистов как Политковская - будет. стадо.

78685

наши войска пытали, убивали, насиловали, грабили, мародерствовали. правда, с одобрения офицерского состава.
А это что?
наши войска пытали, убивали, насиловали, грабили, мародерствовали. правда, с одобрения офицерского состава.

minher

их слова

mong

где жизни собственных солдат ничего не значят, где руководство продает противнику танки. на каждом углу орать готов. и в наших, и в западных сми. если мне премию дадут, это будет означать, что я продался? и что меня надо пристрелить?
Вот если ты будешь орать, что российская армия - самая крутая в мире, то тебе точно ничего не дадут.

mong

убивают тогда, когда он может серьезно кому-то навредить. как правило, правдой...
... или ложью.

defaler

>>>никто никого грязью не поливал. заметь, я не обобщал - привел слова своих друзей, которым доверяю. я не говорил, что вся армия так поступала.
А мозг включить и подумать? и не говорить про всех.
>>>И Политковская такого не говорила и не писала.
В первую войну она только об этом и писала. Можешь не сомневаться - и говорила и писала, и визжала на телевидении.
>>>Только вы, господа говнодемократы новоиспеченные, настолько поддаетесь влиянию гос. сми и бытующему общественному мнению, что на любой голос, ставящий под вопрос объект вашего доверия, реагируете как на глас антихриста, иуды, оскорбившего святое.
Идиотское заявление, имхо. Я сужу об этой журналюшке по ее творчеству.

mong

долларов !

oKutsenko

я не обобщал - привел слова своих друзей, которым доверяю
А я не доверяю

mong

Это тред можно прикреплять
давай все треды подряд прикреплять !
ИМХО они все - лакмусовая бумажка.

78685

Только вы, господа говнодемократы новоиспеченные, настолько поддаетесь влиянию гос. сми и бытующему общественному мнению, что на любой голос, ставящий под вопрос объект вашего доверия, реагируете как на глас антихриста, иуды, оскорбившего святое.
Есть разница между "ставить под вопрос" и "поливать грязью"
Тут был соседний тред про 6-ю роту. Так вот, к его автору нет претензий, хотя он обвиняет военное руководство почти в предательстве.
А к Политковской - есть, потому что ей на самом деле было наплевать и на армию, и на страну и на всё, кроме своих понтов и денег

minher

ей на самом деле было наплевать и на армию, и на страну и на всё, кроме своих понтов и денег

последнее слово за вами, господа

demiurg

Мир, господа, далеко не черно-белый...

lenmas

Сам с собой разговариваешь Ну продолжай, мы послушаем

oksanapopik

во всем с тобой согласен!
все пидоры вроде анонимуса волков, коляна и прочих путинских жополизов ИДУТ НА ХУЙ!
желаю вам всем сдохнуть от своего же любимого путина
насчет Ковалева все понятно, такие пидоры как ты колян в свое время и Сахарова поносили...
все идет к уничтожению русской интеллигенции. Останется быдло вроде вышеперечисленных
Предлагаю лично Вам отправиться в пешее эротическое путешествие. Если вы не умеете вести культурно беседу, без грубых оскорблений. За путинских жополизов можешь ответить. Да и вообще за оскорбления в мой адрес. Я тебя не оскорблял, но если уж ты такой умный...
Быдлом являетесь Вы, которые поносите свою страну и выгораживаете грубыми оскорблениями в адрес других тех, кто её поносит.
Для Вашего сведения, Сахаровая не поносил, а уважаю его хотя бы за то, что бомбу участвовал в создании бомбы. Историю ядерного оружия в СССР я знаю неплохо, потому уважаю многих, кто принимал в ней участие. Ковалев же для страны ничего не сделал, зато способствовал убиению пленных наших военных чеченскими боевиками и наёмниками.
Вам же советую ретироваться из МГУ, да и лучше и из этого форума, подальше, раз Вы не умеете себя вести.
З.Ы. На такие же грубые оскорбления, как и Ваши, Вы меня не вынудите.

dmitrich52

Жаль Политковскую. Она достойна всяческого уважения. Особенно теперь.
Касательно развернувшейся дискуссии: смерть Политковской оказалась лучшей за долгое время лакмусовой бумажкой. Это тред можно прикреплять, настолько ясно он показывает, кто есть кто в разделе.
+10000

lenmas

Это тред можно прикреплять, настолько ясно он показывает, кто есть кто в разделе
+100000

Mahallat666

Ага, а любить Родину - значит не говорить о ней плохого. Если сказал что-то, выходящее за рамки "есть отдельные недоработки, которые решаются", то ты поносишь свою страну, поливаешь ее грязью, а следовательно, предатель и русофоб.

oksanapopik

Кого из Вас я назвал русофобом? И каким образом некий Ro.. высказался в мой адрес таким нелестным образом? За то, что я назвал боевиков, режущих наших солдат, подонками? Он что, хочет сказать, что это святые люди? Политковскую я не оскорблял, да и не стал бы оскорблять человека сразу же после его смерти. Но особого трепета насчёт её творчества не испытываю.
Кстати Политковская писала в духе не "есть некоторые недоработки, которые решаются". Видать Вы её плохо. Она писала в духе родной "НГ", как Латынина и др. Прям в полную её искренность и благородность не верю. Видел я некоторых журналистов, которые пишут и снимают правду о действиях в Чечне. Только ведут они себя поскромнее, а не обогащаются за счёт всяких европейских премий "за свободу слова".
Любить Родину- это значит любить её природу, её людей. А не плевать на трупы наших солдат. Для меня тот, кто плюет - тот поносит страну. А Вы что скажете, что они любят Родину?

Mahallat666

Так и пинали бы его за оскорбления, а не за то, что он поносил свою страну.
Кстати Политковская писала в духе не "есть некоторые недоработки, которые решаются".

Вот именно. Потому Вы ее и не любите. Буду признателен, если Вы мне покажете ее плевок на трупы наших солдат. Дабы Ваше утверждение не осталось голословным.

mong

Колян, когда к нам в В-4 прибудет Гоблин ? Давно уж и Настю и Игоря прошу об этом.
Неужто не интересно ?

sever576

+1

oksanapopik

Всё зависит от того, когда в ректорате подпишут разрешение на его проход. Ну и как только с ним свяжутся.

mong

Ну и как только с ним свяжутся.
а кто с ним должен связаться ?

oKutsenko

А можно я тоже приду,когда он придёт?

oKutsenko

В смысле,Гоблин.

mong

это не ко мне вопрос.

oKutsenko

То есть ты меня деликатно послал?

mong

нет, я вообще только за, если ты придёшь, но кого туда пускать - ну никак не в моей прироготиве - потому и написал как есть !

oKutsenko

А,чччччччччёрт...не прёт сегодня

oksanapopik

А я за оскорбления и пинал. Прочитайте ещё раз тот мой пост, а потом уж пишите.
Показать её плевок? Поддержка С.Ковалева, мне лично этого достаточно.

oKutsenko

Ну наконец-то ты здесь...

Soror

Вам же советую ретироваться из МГУ, да и лучше и из этого форума
может пристрелишь меня, дружок?
советовать жене будешь

lenmas

может пристрелишь меня, дружок?
Заметьте-ка, не он это предложил

Kraft1

Всем, кто радуется этому факту, предлагаю выйти во двор, станцевать, как Рамзан Ахмадович, удостоенный этого подарка на свой юбилей — 30-летие. Жалко, огнестрельного оружия открыто не продают, а то бы ещё и в воздух постреляли.

popov-xxx25

Мир, господа, далеко не черно-белый...
Он, сцуко, чёрно-серый

kondreu

Действующий глава ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карел де Гюхт осудил убийство Анны Политковской, которая, по его словам, занималась проведением расследований и была одним из самых известных политических обозревателей в России. Он также сообщил, что шокирован известием об убийстве и призвал как можно скорее найти убийц российской журналистки.

Основной версией следствия по делу об убийстве обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской по-прежнему остается ее профессиональная деятельность. В настоящее время следователи Генпрокуратуры работают над установлением личности предполагаемого преступника. В этих целях были изъяты видеозаписи камер наружного наблюдения, на которых, по версии следствия, должен быть запечатлен убийца Анны Политковской.

kondreu

 Для Глюка
Совершенное в минувшую субботу убийство обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской может изменить расстановку политических сил в Чечне. Главным героем ее критических публикаций являлся премьер республики Рамзан Кадыров, место которого Анна Политковская видела только на скамье подсудимых, и люди из его окружения. Теперь независимо от причастности чеченцев к преступлению следствие наверняка получит добро от федеральных властей на широкомасштабную проверку политических и силовых лидеров республики. По одной из версий, на это и рассчитывали организаторы убийства журналистки.
За Анной Политковской охотилась пара Картина убийства Анны Политковской уже буквально поминутно восстановлена следствием. В субботу в 16.05 госпожа Политковская приехала домой на Лесную улицу, 8/12, посетив перед этим магазин "Рамстор" на Фрунзенской набережной. Она припарковала свой серебристый ВАЗ-2110 в нескольких метрах от подъезда, взяла два пакета с продуктами и отнесла их в квартиру. Затем спустилась на лифте за тремя оставшимися пакетами с овощами, бытовой химией и предметами личной гигиены, которые находились на заднем сиденье машины. Убийца подстерег ее в 16.10 на площадке первого этажа. Когда двери лифта открылись, он три раза в упор выстрелил в журналистку. Как считают судмедэксперты, два первых выстрела были смертельными, пули попали в область сердца. Третья пуля угодила в плечо. Преступник сделал и четвертый, так называемый контрольный выстрел – в голову уже мертвой журналистки.
Соседи Анны Политковской выстрелов не слышали, поскольку убийца использовал пистолет "Иж" с глушителем. Пистолет, на котором был спилен серийный номер, он бросил рядом с телом жертвы и ушел с места преступления. В 16.15 труп журналистки обнаружила ее соседка, вызвавшая лифт. Через шесть минут она позвонила в службу 02, сообщив дежурному по городу, что убита Анна Политковская.
Оперативно-следственную группу, работавшую на месте происшествия, возглавил замгенпрокурора России Виктор Гринь. Генпрокурор Юрий Чайка взял расследование дела, возбужденного уже через полчаса после произошедшего прокуратурой Центрального округа столицы, #376196 по статье "Умышленное убийство" под свой контроль.
Осмотрев место происшествия и изучив видеозапись, сделанную камерой, установленной над подъездом дома, где проживала госпожа Политковская, следователи получили изображение киллера. На записи, которая с видеокамеры передавалась на сервер пункта вневедомственной охраны, хорошо видно, как предполагаемый киллер, молодой человек ростом около 180 см, худощавого телосложения, одетый во все темное, входит в подъезд и выходит из него после убийства. Правда, на этой записи черты лица преступника оказались едва различимы, но фоторобот помогли составить продавцы аптеки, вход в которую находится рядом с подъездом, где убили журналистку. Этот же человек попал в поле зрения телекамер и магазина "Рамстор", который посещала Анна Политковская. Анализируя съемку из магазина, оперативники пришли к выводу, что у киллера была сообщница, женщина 30 лет, среднего роста, которая следила за Анной Политковской. Обоих сейчас пытаются найти сотрудники правоохранительных органов.
Опросив родственников Анны Политковской, приехавших на Лесную улицу, и изъяв документы у нее дома, оперативно-следственная бригада в субботу около 8 часов вечера приехала в редакцию "Новой газеты". "Они составили опись и забрали все предметы, которые были на рабочем столе у Анны. Там было очень много писем, которые ей присылали отовсюду, в том числе и из Чечни, и листочки с записанными от руки телефонами,– рассказали Ъ коллеги госпожи Политковской.– Больше всего времени ушло на составление описи изъятого".
По словам одной из журналисток "Новой газеты", следователи забрали папки с документами, копии уголовных дел, с которыми работала Анна Политковская, и системный блок ее компьютера. "Они изъяли даже те бумаги, которые мы с Анной не решались выбросить и складывали в шкаф и общие ящики. Они не отмахнулись ни от одной бумажки, и это, на мой взгляд, хорошо: значит, они действительно хотят все выяснить,– сказала собеседница Ъ.– Изъяв документы, они допросили меня: подробно спрашивали, чем в последнее время занималась Анна, что она была за человек и какие у нее были отношения в коллективе. Меня отпустили домой только в пятом часу утра".
Закончив с обысками и допросами, следствие запросило у сотовых операторов распечатки звонков, сделанных с ее телефона за последнее время. Аналогичные данные следствие рассчитывает получить и по всем соединениям телефонов, сделанных на Лесной улице, надеясь, что киллера и его сообщницу удастся вычислить по ним. Именно по звонкам следствие вышло на предполагаемых убийц журналиста Пола Хлебникова, однако чеченцы, обвиненные в этом преступлении, были оправданы судом. Пока же ответ на вопрос, за что могла быть убита Анна Политковская, следователи ищут в ее последних публикациях в "Новой газете" и в выступлениях в других СМИ.
Награда в 25 млн Большинство из этих публикаций были связаны с Чечней. 28 сентября этого года в "Новой газете" вышла статья госпожи Политковской "Карательный сговор", в которой она рассказала о бывших полевых командирах, которые теперь возглавляют силовые структуры в Чечне. "Большинство кадыровцев, ямадаевцев и какиевцев воюют на стороне федеральных сил, чтобы уйти от кровной мести или отомстить,– писала она.– Члены этих отрядов замешаны в тех же захватах людей, совершают убийства и пытки и по жестокости давно уже сравнялись с 'эскадронами смерти', состоящими из кадровых офицеров российских спецслужб, но их действия носят все же выборочный характер". В публикации приводились конкретные примеры похищений и убийств с именами, как она считала, исполнителей – бойцов и руководителей силовых структур, подконтрольных Рамзану Кадырову.
Последним выступлением Анны Политковской стал ее эфир на радиостанции "Свобода" в программе "Час прессы" 5 октября, посвященной дню рождения премьера Кадырова. "У нее была тяжелейшая ситуация в те дни,– рассказала Ъ автор программы Елена Рыковцева.– За неделю до этого ее маме поставили диагноз 'рак в последней стадии', а отец, выйдя из метро, умер от инфаркта, он ехал к жене в больницу. После этого у мамы тоже случился обширный инфаркт. Приехала сестра Ани из-за границы, и они вдвоем дежурили в больнице у мамы. Так вот, Аня мне это все рассказала. Я ей говорю: 'Без тебя эту программу про Кадырова делать не буду. Все, кто был в Чечне, приезжают оттуда восторженные'. Я же знала, что у нее однозначная радикальная позиция. Она мне говорит: 'Да, все туда едут и проникаются, даже наша Латынина'. И пообещала прийти. Но прийти не смогла, а вышла в эфир по телефону. Она участвовала урывками – выбегала из палаты, звонила и снова возвращалась".
В эфире Анна Политковская говорила о возросшем количестве похищений в Чечне, устраиваемых кадыровцами, а самого Рамзана Кадырова назвала "вооруженным до зубов трусом, который сидит в окружении охраны". "Сейчас на моем рабочем столе две фотографии,– рассказывала журналистка Политковская.– Я веду расследование. Это пытки в кадыровских застенках сегодня и вчера. Это люди, которые были похищены кадыровцами по совершенно непонятной причине... Фотографии, о которых я вам говорю,– это абсолютно измученные пытками тела". Статья, которую анонсировала Анна Политковская в эфире, должна была выйти в понедельник. О самом Рамзане Кадырове журналистка сказала, что он должен сидеть на скамье подсудимых: "Моя личная мечта в день рождения Кадырова только об одном. Я мечтаю о том, чтобы он сидел на скамье подсудимых. И самая строгая юридическая процедура с перечислением всех преступлений, со следствием по всем его преступлениям происходила".
Военный обозреватель "Новой газеты" Вячеслав Измайлов, также специализирующийся на чеченской тематике, считает, что к убийству Анны Политковской могут быть причастны самые разные герои ее публикаций: "Люди из ФСБ или ГРУ; чеченцы, связанные с Рамзаном Кадыровым, Сулимом Ямадаевым или Мовлади Байсаровым; отморозки вроде 'кадета' Сергея Лапина (нижневартовский милиционер, после публикации госпожи Политковской был осужден на 12 лет за похищение чеченца.– Ъ) или псевдопатриоты и фашисты, которые отомстили Ане за то, что она, по их мнению, оскорбляла российскую армию". "Приоритетной мы считаем версию, по которой Анну убили чеченцы, связанные со спецслужбами,– заявил господин Измайлов.– Это был отморозок, но не сумасшедший, как некоторые предполагают". Произошедшее господина Измайлова не удивило: "Аня семь лет (с начала войны в Чечне.– Ъ) получала угрозы и боялась, но она умела перебороть свой страх, понимая важность того дела, которым занималась".
"Пока идет следствие и убийц ищут, я не готов анализировать версии",– заявил Ъ главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов. По словам господина Муратова, он не сомневается, что убийц Анны Политковской найдут, тем более что акционер "Новой газеты" Александр Лебедев объявил вознаграждение в 25 млн рублей за информацию о преступниках. В понедельник "Новая газета" выпустила спецномер, посвященный Анне Политковской.
Чеченский след Президент Чечни Алу Алханов и премьер республики Рамзан Кадыров отреагировали на событие только вчера, "резко осудив" убийство Анны Политковской. Как следует из их заявлений, оба чеченских политика не разделяли мнения журналистки относительно проблем свой республики, но признают, что "все ее публикации были продиктованы беспокойством за судьбу страны, за права граждан, каждого человека в отдельности". Погибшую им "жаль как человека и журналистку".
"Случившееся (убийство.– Ъ) – серьезный повод задуматься и сделать серьезные выводы",– заявил господин Кадыров. При этом он считает, что "строить предположения, не имея каких-либо оснований и серьезных доказательств,– это значит рассуждать на уровне слухов и сплетен, а это не красит ни прессу, ни политиков".
В окружении премьера Чечни говорят, что убийство госпожи Политковской, если оно действительно связано с ее публикациями о республике, было выгодно прежде всего врагам Рамзана Кадырова. Эти враги, например бывшие чеченские силовики, связанные со спецслужбами, организовав убийство журналистки в день рождения президента Путина, пытаются дискредитировать Рамзана Кадырова с тем, чтобы не допустить его назначение президентом Чечни. Если следовать этой логике, то журналистка Политковская была выбрана в качестве жертвы потому, что о ее конфликтах с премьером и его окружением знала буквально вся страна. По этой же причине Рамзан Кадыров был менее всех остальных заинтересован в гибели журналистки. То же самое касается бывших полевых командиров, перешедших на сторону федералов.
Однако следователи полагают, что убийство не обязательно носило характер классического заказного преступления. Заказчика в прямом смысле этого слова, не исключают они, в этом деле могло и не быть вовсе. "Мог произойти так называемый эксцесс исполнителя, инициатива, проявленная снизу,– говорят участники расследования.– Политковскую мог убить кто-то из людей, фанатично преданных фигурантам ее публикаций. А подтолкнула на убийство его, возможно, брошенная в сердцах оскорбленным чиновником или командиром фраза".
Кто бы ни убил госпожу Политковскую, он своей цели добился: премьер Кадыров и руководители силовых структур Чечни оказались под подозрением. Пока – СМИ. Ситуация может измениться, если прокуратура получит добро от властей России на отработку политической версии убийства. В этом случае дальнейшая карьера многих чеченских чиновников и командиров окажется под угрозой даже вне зависимости от их причастности к смерти журналистки. Расследуя одно убийство, оперативно-следственная бригада, как правило, раскрывает десятки других преступлений.
 
Кадры с видеокамеры. Убийца быстрым шагом приближается к подъезду, на ходу доставая пистолет
 
 
Выстрелив четыре раза, преступник выходит из подъезда...
 
 
...а затем убегает в сторону припаркованной неподалеку машины
 
***
"Новый регион", 07.09.2006
Борис Березовский:
"Очень важно, что это произошло в день рождения президента РФ Путина. Россия возвращается к языческим временам, это - чисто ритуальное убийство, посвященное Путину."
***
"Газета.Ру", 09.10.2006
Анна Политковская родилась в 1958 году в Нью-Йорке в семье советских дипломатов украинского происхождения (ее девичья фамилия – Мазепа). В 1980 году она закончила в Москве факультет журналистики МГУ. Свою журналистскую карьеру начала в 1982 году в "Известиях". Также работала в "Воздушном транспорте", газете "Мегаполис-Экспресс", творческом объединении "Эскарт", издательстве "Паритет". Затем, в 1994–1999 годах, Политковская была редактором отдела чрезвычайных происшествий "Общей газеты", а с 1999 года стала обозревателем "Новой газеты". Политковская известна в основном своими материалами-репортажами, статьями и книгами – о Чечне и коррупции в России, правозащитной деятельностью, а также участием в переговорах с террористами, захватившими Театральный центр на Дубровке в 2002 году. Политковская – лауреат ряда российских и международных журналистских премий. С 1978 по 2000 год была замужем за тележурналистом Александром Политковским. У Анны Политковской остались двое детей.
***
"Твой день", 09.10.2006, Неудобное перо
Политковская родилась в Нью-Йорке, в семье российских дипломатов при ООН. С первой же попытки поступила в МГУ.
После университета Политковская, как и полагается девушке из обеспеченной семьи, попала на «непыльную работу» - в журнал «Аэрофлот». Зато после перестройки Анна ушла в одно из первых независимых СМИ – «Общую газету», а позже в «Новую газету».
Семья
- Ане стало трудно с мужем, Сашей Политковским, - рассказывает «ТД» подруга Политковской. – Саша ведь был телезвездой и с большим трудом терпел то, что его жена становится все более самостоятельной.
В 1999 году, когда Анна вернулась после очередной поездки в Грозный, ее муж собрал чемоданы. Дети уже стали взрослыми, и у Анны осталась только работа.
Работа
В начале 2000-х годов политолог Глеб Павловский хотел ее пригласить в журнал расследований.
- После разговора с ней я понял, что ее интересуют расследования только одной стороны – сущности действующей власти, - рассказал он «ТД». [...]
***
"НТВ", 08.10.2006
[...] Анна Политковская: «Одна из главных проблем нашей страны, а все остальные крутятся вокруг нее - это прежде всего чеченский кризис». Это выступление прозвучало в Нью-Йорке на церемонии награждения профессиональных журналистов. Политковскую часто удостаивали международных премий за репортажи из Чечни. В Лондоне она защищала так называемого «эмиссара независимой Ичкерии» Ахмеда Закаева, когда его выдачи требовала Генеральная прокуратура России.
А в дни «Норд-Оста» Политковская носила заложникам сок и минеральную воду. Она была одной из немногих, кого террористы Бараева признавали в роли посредника.[...]
***
"Центр экстремальной журналистики", 08.10.2006
Заявление Министра иностранных дел ЧРИ А.Закаева
Чеченский народ с гневом и возмущением воспринял сообщение о подлом заказном убийстве Анны Политковской, бесстрашной свидетельницы его многолетних истязаний. Движимая состраданием и профессиональным долгом, Анна не покорилась страху, не поддалась официальной античеченской истерии, и была одной из немногих российских журналистов, последовательно, в течение многих лет разоблачавшая преступления против человечности, совершаемые российской военщиной по отношению к беззащитному гражданскому населению Чеченской Республики.
Я имел честь быть лично знакомым с Анной Политковской и не уставал восхищаться ее бесстрашием, принципиальностью и одновременно с этим глубокой человечностью. Поэтому для меня, как и для всех друзей и соратников Анны, ее гибель является и личной утратой. Призываю мировое сообщество решительно осудить демонстративную казнь одной из самых известных защитниц прав и свобод человека, а также призываю провести независимое международное расследования по факту этого чудовищного теракта.
От имени Президента ЧРИ Докки Умарова, чеченского Правительства и лично от себя хочу высказать решительное осуждение убийства Анны Политковской, преследующего цель устрашить других честных, независимых от власти журналистов России. Мы выражаем глубокое соболезнование родным и близким Анны Политковской. Память о великой российской женщине, сопереживавшей трагедии чеченского народа, и сделавшей все, чтобы донести правду о ней до мирового сообщества, навсегда сохранится в наших сердцах и в свое время будет увековечена в Чеченской Республике.
Ахмед Закаев,
Министр иностранных дел ЧРИ.
***
"Известия", 09.10.2006, За что убили Анну Политковскую?
Владимир Перекрест, Владимир Демченко, Наталья Полат, Сергей Тепляков
[...] Анну Политковскую убили в лифте дома № 8/12 по Лесной улице - это сталинская 9-этажка в самом центре Москвы, недалеко от Белорусского вокзала. Полтора года назад Политковская купила 3-комнатную квартиру на 7-м этаже этого дома. В квартире, как рассказали "Известиям" соседи, она жила одна, если не считать крупной, но очень незлобивой собаки. [...]
Сыщики считают, что преступник не профессионал, и не исключают, что его уже нет в живых. Во-первых, на месте были обнаружены его отпечатки пальцев. Во-вторых, убийца не вывел из строя камеру видеонаблюдения и попал в кадр. Разобрать лицо, правда, трудно — его закрывает козырек бейсболки.
Присутствие посторонних в этом старом московском доме не осталось незамеченным.
— Я возвращалась из института около 16 часов, — рассказала "Известиям" Екатерина из соседнего подъезда, — я стараюсь все вокруг замечать. И вот вижу: женщина лет 20—25 славянской внешности стоит у подъезда Политковской и держит дверь ногой. А двери-то у нас с кодовым замком. Меня это насторожило — женщина не из нашего дома. Минут 10 она стояла, озиралась, потом к ней подошли двое мужчин. Тоже не наши. Она их пропустила и вошла следом. В милиции я все рассказала, мне показали кадры этих людей, сделанные видеокамерой наружного наблюдения. Я опознала их по одежде, по силуэтам, но лица на записи вышли очень плохо, и сделать их качественные портреты, чтобы с уверенностью опознать, по-моему, невозможно.[...]
Заказчиков убийства нужно искать в Чечне?
[...] Ее акцентированность на Чечне в последнее время не вызывала энтузиазма даже в "Новой газете". Так, главный редактор издания Дмитрий Муратов перестал направлять Политковскую в командировки в Чечню. Однако, воспользовавшись его отсутствием, Анна все-таки сумела выбить очередную поездку.
- Политковскую я буду перепрофилировать! - заявил после этого Дмитрий Муратов. - Я буду отворачивать ее от Чечни. Я проведу ее ребрендинг. Она станет заниматься социалкой и нацпроектами.[...]
Убийство для дестабилизации обстановки
Сразу после гибели Анны Политковской мы обнаружили в интернете анонимную аналитическую записку, распространенную в 2005 году. В ней среди мер, с помощью которых бывший вице-президент "ЮКОСа" Леонид Невзлин, находящийся сейчас в Израиле, планирует дестабилизировать ситуацию в России, упоминалось и о покушении на Политковскую. Поскольку она находится в остром конфликте со всеми силовиками и руководством страны в целом, ее убийство скомпрометировало бы власти.
Версия причастности к убийству Леонида Невзлина или, например, другого "изгнанника" — Бориса Березовского на первый взгляд кажется бредовой. Однако не исключено, что кому-то из покинувших пределы родины необходимо поддерживать в мире имидж России как страны, где можно погибнуть за убеждения. От этого зависит прочность статуса этих людей — статуса политических беженцев, страдающих за приверженность свободе и демократическим идеалам. Березовский, кстати, в свое время никак не прореагировал на обвинения в попытке убийства Ивана Рыбкина (кандидат в президенты Иван Рыбкин на три дня пропал, оказалось, что он был в Киеве, но объяснить вразумительно этот поступок не смог. По одной из версий, так он спас свою жизнь).
Исполненный приговор
Анну Политковскую могли убить люди, имеющие свой четкий взгляд, кто полезен для России, а от кого надо избавляться. Например, такие, как небезызвестный полковник Квачков, — офицеры с боевым опытом, умеющие организовать и исполнить акции по физическому устранению. Мотив понятен: Политковская находилась в активной оппозиции к действующей власти, ее материалы активно цитировали зарубежные СМИ, ее позиция могла представляться части населения как антироссийская. "Известиям" не раз сообщали о недовольстве в среде военных некоторыми журналистами и политиками. Наиболее активные из них и "радеющие за Россию" часто собираются узким кругом, обсуждают пути развития страны — они любят сравнивать себя с декабристами. Не исключено, что эти "тайные общества" выносят приговоры неугодным. И приводят их в исполнение.
Примечательно, что в интернете нам удалось обнаружить и "расстрельный список" — плакат с фотографиями неугодных экстремистам персон. Последней в списке значится Анна Политковская. "Важна не последовательность, важен факт ликвидации", - говорится в подписи к зловещему снимку.
***
"Коммерсант", 09.10.2006
Кто был недоволен Анной Политковской
21 февраля 2001 года Анна Политковская была задержана в поселке Хатуни в Чечне и через два дня выслана из республики за нарушение правил аккредитации. По словам журналистки, она нашла в расположении 45-го полка ВДВ фильтрационные лагеря для чеченцев, за что военные угрожали ей расстрелом. Командование Объединенной группировки войск в Чечне назвало это заявление "ложью и провокацией".
10 сентября 2001 года журналистка в статье "Люди исчезающие" обвинила прикомандированных к чеченскому МВД милиционеров в убийствах мирных жителей. Вскоре она стала получать электронные письма от некоего "Кадета" (позывной одного из фигурантов статьи милиционера Сергея Лапина который "прошел снайперскую подготовку и намерен посетить Москву". В марте 2005 года суд Грозного осудил Сергея Лапина на 11 лет за избиения чеченцев, но его причастность к угрозам журналистке доказана не была.
9 февраля 2002 года во время поездки в Чечню Анна Политковская пропала. Через несколько дней она появилась в Назрани и сообщила, что "скрывалась от ФСБ", которая хотела помешать расследованию убийств мирных жителей. В ФСБ заявили, что скандал затеян "Новой газетой" для разрешения финансовых проблем.
С 2003 года журналистка обвиняла нынешнего премьера Чечни Рамзана Кадырова и его "команду" в похищениях людей, вымогательстве и других преступлениях. Публикации вызывали недовольство в Грозном, господин Кадыров обещал подать в суд "за унижение семьи". По словам редактора "Новой газеты" Дмитрия Муратова, в мае 2006 года секретарь совбеза Чечни предупредил его, что "Политковская ищет приключений". Конкретных фамилий господин Муратов не назвал, но должность секретаря совета безопасности Чечни в тот момент занимал Хайрудин Висенгириев.
2 сентября 2004 года Анна Политковская, отправившаяся освещать захват заложников в Беслане, была госпитализирована в тяжелом состоянии. Она утверждала, что ее "преднамеренно отравили" сотрудники ФСБ и что в России возобновила работу "13-я лаборатория КГБ, занимавшаяся производством ядов".
С сентября 2004 года в "Новой газете" появился ряд критических статей о президенте Ингушетии Мурате Зязикове. Глава Ингушетии ответил, что "домыслы не читает и на них не реагирует", но в местных СМИ появились призывы остановить "щедро оплаченную глупость". Ингушские журналисты даже назвали Анну Политковскую "повивальной бабкой терроризма и войны".
Телеканалы признали оппозиционность Анны Политковской посмертно
Хотя при жизни Анна Политковская редко появлялась на экранах федеральных телеканалов, сообщения о ее убийстве стали главным сюжетом в большинстве новостных выпусков.
Так, телеканал "Россия" выдал экстренную новость об этом происшествии в начале выпуска "Вестей" в 17.00, а в 20.00 выпустил по этому поводу подробный сюжет. При этом ведущий лаконично отметил, что госпожа Политковская стала "широко известной после ряда своих журналистских расследований и материалов о событиях в Чечне и других республиках Северного Кавказа". Программа НТВ "Сегодня" в 19.00 назвала погибшую "одним из самых бесстрашных журналистов России", которая "никогда не боялась критиковать власть и отстаивать свое мнение", и "одним из самых бескомпромиссных оппонентов российской власти". А новости "Первого канала" в 21.00 отметили, что "статьи Анны Политковской всегда отмечались смелостью и бескомпромиссностью", подытожив: "По общему мнению, если есть такие журналисты, значит, в стране существует гражданское общество".
***
Купюры
The Observer (Великобритания)
Анна Политковская – журналистка, сделавшая все для того, чтобы рассказать о грязной войне Кремля в Чечне... Она – неутомимый критик Кремля, и ее убийство бросает тень подозрения на секретные службы и промосковский режим в Чечне... Ее смерть произошла в день рождения президента Путина и два дня спустя после того, как один из самых горячих ее критиков, промосковский премьер-министр Чечни Рамзан Кадыров отпраздновал свое 30-летие. Все это вызвало предположения о том, что ее лишили жизни в качестве подарка обоим именинникам.
The Sunday Times (Великобритания)
Она – самая известная из нескольких десятков российских журналистов, убитых за последние десять лет, и ее смерть нанесла серьезный удар по репутации страны... Она больше напоминала строгую учительницу, а не блестящего репортера, привыкшего к угрозам и свисту пуль. Она глубоко переживала гибель людей на войне и, казалось, не могла быть равнодушной к их страданиям.
The Independent (Великобритания)
Убийство Анны Политковской, самой известной в России журналистки,– история настолько же зловещая, как и все те, что она расследовала на протяжении своей бесстрашной, удостоившейся многих наград карьеры. Ее самый влиятельный враг – президент Владимир Путин. И убийство произошло за два дня до того, как она должна была опубликовать разоблачительный материал о премьер-министре Чечни...
The Economist (Великобритания)
Возможно, это просто жуткое совпадение, что она была убита в день рождения президента Путина, однако ее друзья и сторонники не сомневаются, что ее подробные мрачные репортажи о зловещем повороте, который сделала Россия под, по ее словам, "кровавым" руководством, и стали причиной ее убийства... Она будет провозглашена мученицей за идею свободы слова и общественного сознания. Хотелось бы верить, что ее пример вдохновит россиян. Но, к сожалению, они могут сделать вывод, что открытых высказываний на непопулярные темы лучше избегать.
Die Welt (Германия)
Она всегда боялась ночи и темноты. Но желание узнать правду всегда брало верх. Вчера российская журналистка Анна Политковская поплатилась жизнью за свое упорство. Своими критическими выступлениями Политковская заслужила нелюбовь российского руководства. Прежде всего это касается ее репортажей о Чечне. С тех пор как президент Путин в 1999 году ввел войска в Чечню, она была одной из немногих российских журналистов, которые туда регулярно ездили и сообщали о беспросветности войны.
The Washington Post (США)
Есть вероятность, что личность убийцы госпожи Политковской никогда не будет официально установлена. Во всяком случае, по данным комитета по защите журналистов, за последние шесть лет в результате заказных убийств погибли около десяти других журналистов, и ни одно из этих убийств так и не было раскрыто... Но и без всякого расследования можно сказать, кто же в конечном итоге несет ответственность за эти смерти: это атмосфера жестокости, которая расцвела при господине Путине. Будучи бывшим сотрудником КГБ, он унаследовал ущербную демократию и систематически подрывал ее учреждения... Верность господину Путину стала самым важным качеством, и любой оппонент выставляется врагом, которого нужно обанкротить, посадить в тюрьму или обойтись с ним еще хуже.
 

TOXA

Есть такая тема: у горцев кровная месть- нормальная практика. Сколько русских было убито в Чечне? Если бы было убито столько чеченцев, то вывод один- все население чечни в один момент стало бы кровниками друг другу.
Эти, бля, свободолюбивые горцы убивали, грабили и насиловали. Это убийцы, воры и насильники. Так что что бы там федералы ни творили- это вполне справедливое возмездие.
Если бы они сражались с армией по определенным правилам, известным как рыцарский кодекс или элементарные понятия о чести, морали- это один разговор. Тут тебе и обращение с военнопленными, и с населением противника (если так русских называть- хотя тогда непонятен их вой насчет этнического подхода и вообще...
А если они воюют так, как умеют- ну так пусть Бог простит им их грехи... хотя, такое даже Бог не прощает.
Есть отличное выражение по этому поводу:
"Человек, живущий в стеклянном доме, не должен кидаться в чужие камнями"

Kraft1

А Путин до сих пор молчит, блин. Даже Бушь высказался.

Satellite

Жаль семью Сперва отец, потом мать с инфарктом, теперь Аня. Мать точно умрет после такого. Сын один останется - вот так в одночасье.

zaur

+1

kondreu

А как же
"Законник по жизни"

shevaldina_ov

имеются ввиду людские законы, а не гадские.

kondreu

Мы живем по каким?

shevaldina_ov

вы не знаю.

mong

по законам субъективной объективности !

kondreu

Вы живете по каким?

kondreu

Объективной субъективности.

mong

докажи !

Buxgalter



The Observer (Великобритания)
Она – неутомимый критик Кремля, и ее убийство бросает тень подозрения на секретные службы и промосковский режим в Чечне... Ее смерть произошла в день рождения президента Путина и два дня спустя после того, как один из самых горячих ее критиков, промосковский премьер-министр Чечни Рамзан Кадыров отпраздновал свое 30-летие. Все это вызвало предположения о том, что ее лишили жизни в качестве подарка обоим именинникам.
я уже не пойму. Эти мудаки так шутят или они всерьез?

sever576

По твоему там журналисты компетентные и объективные?

kondreu

А где ?

mong

они смеются над теми, кто воспринимает это всерьёз, но безусловно заинтересованы в том, чтобы как больше народа воспринимало это всерьёз.

mong

где хочешь.

Buxgalter



они смеются над теми, кто воспринимает это всерьёз,
я знаю, что эту поебень всерьез не стоит воспринимать.
Просто я выразил свое удивление тем,каким нужно быть мудаком, чтобы всерьез писать такую ху*ню.

mong

я уж давно перестал такому удивляться.

kondreu

Для Обсервер и ВП вещь рядовая, особенно если это касается освещения ситуации в России.

zulya67

объем гуйни зависит от суммы гонора, то есть гонорара

Buxgalter



ВП
Ну, ВП - это клиника для сошедших с ума республиканцев.
А вот обсервер... по крайней мере, раньше я за ним такой откровенной ху*ты не замечал.

dmitrich52

The Observer (Великобритания)
Она – неутомимый критик Кремля, и ее убийство бросает тень подозрения на секретные службы и промосковский режим в Чечне... Ее смерть произошла в день рождения президента Путина и два дня спустя после того, как один из самых горячих ее критиков, промосковский премьер-министр Чечни Рамзан Кадыров отпраздновал свое 30-летие. Все это вызвало предположения о том, что ее лишили жизни в качестве подарка обоим именинникам.
Вполне логичное предположение.

caspper62

ее убили люди из КГБ, это очевидно

Soror

модер
всем нормальным людям это очевидно. не будь таким предвзятым, твое дело скромное.

mong

нормальным
жесть.

Soror

твоя реакция лишнее тому подтверждение

mong

TOXA

Есть еще другой вариант: система заложников. В Средние века неплохо работала.

pita

Ну а мне очевидно, что её убили собственные хозяева, чтобы потом такие, как вы, считали, что её убил Кремль.

sexibogusvovs

Моё мнение: её убили Кадыров и его братия.
Кстати, помимо "русофобских" статей у неё было много и таких, где она писала о жестокости с чеченской стороны по отношению к русским. Она хотела быть объективной, я считаю, а не "русофобной".

mong

было много и таких, где она писала о жестокости с чеченской стороны по отношению к русским.
пример в студию, если их действительно много это не должно составить труда.

Buxgalter



Ну а мне очевидно, что её убили собственные хозяева, чтобы потом такие, как вы, считали, что её убил Кремль
+1.
Платон Еленин... почему-то это имя никак не идет из головы .

sexibogusvovs

пример в студию, если их действительно много это не должно составить труда.
Прости, я читал только бумажное издание. Тратить время на поиски в сети для тебя не буду. Если ты захочешь быть объективным и действительно разобраться в ситуации, ты и сам сможешь их найти.
Складывается впечатление, что большинство из обсуждающих вообще не знают о чём идёт речь и кроме нескольких вставок в посты этого топика из Политковской ничего и не читали....

mong

понятно.

chirik

Моё мнение: её убили Кадыров и его братия.
Блин, вы ещё голосовалку замутите кто её убил.

mong

почитав то, что тут в форуме запощено, читать её остальное писание как-то желания не возникло.

pita

Тратить время на поиски в сети для тебя не буду.

Поверь мне, не только ему интересно.

sexibogusvovs

почитав то, что тут в форуме запощено, читать её остальное писание как-то желания не возникло.
Зря... У тебя может создаться (да и уже создалась собсна) неправильная картина.
Ты ж становишься жертвой пропаганды! Кто-то со своими личными убеждениями запостил именно те отрывки, которые, как ему кажется, отражают истинное положение вещей! А это может быть не так... Чтоб понять суть вещей, надо разобраться в них самому! Успехов в этом нелёгком деле

sexibogusvovs

Блин, вы ещё голосовалку замутите кто её убил.
Ну я ж не утверждаю... Просто имхо...

mong

У тебя может создаться (да и уже создалась собсна) неправильная картина.
ну нужно думать прежде, чем что-то писать. Если, конечно , хочешь , чтоб у людей создавалась правильная картина.

mong

Чтоб понять суть вещей, надо разобраться в них самому!
ты уже разобрался я смотрю ?

sexibogusvovs

ну нужно думать прежде, чем что-то писать. Если, конечно , хочешь , чтоб у людей создавалась правильная картина.
Прости, если обидел. Но ты ведь сам признался, что тебе не хочется читать другие статьи, после того как ты прочитал посты этого топика!

sexibogusvovs

ты уже разобрался я смотрю ?
Да не... Это ж бесконечный процесс...

pita

Но ты ведь сам признался, что тебе не хочется читать другие статьи, после того как ты прочитал посты этого топика!

Образно выражаясь, искать в луже говна золотой самородок не всякому захочется. Так что будь ласка, дай ссылку. Подтверди свою правоту.
Потому что в этом треде пока есть только опровержения твоего тезиса.

sexibogusvovs

Образно выражаясь, искать в луже говна золотой самородок не всякому захочется. Так что будь ласка, дай ссылку. Подтверди свою правоту.Потому что в этом треде пока есть только опровержения твоего тезиса.
Хорошо. Пошёл искать...

mong

бля, почему меня никто не понимает ?
думать, прежде чем писать - это относилось к Политковской, а не к тебе
Но ты ведь сам признался, что тебе не хочется читать другие статьи, после того как ты прочитал посты этого топика!

я в ТАКОМ не признавался. Я говорил, что я не хочу читать статьи именно политковской после того как прочитал отрывок из ЕЁ статьи, запощенный в этом топике.
Госпади, как же просто извратить любые слова.

sexibogusvovs

Госпади, как же просто извратить любые слова.
Не, я не такой

sexibogusvovs

Образно выражаясь, искать в луже говна золотой самородок не всякому захочется. Так что будь ласка, дай ссылку. Подтверди свою правоту.Потому что в этом треде пока есть только опровержения твоего тезиса.
Признаюсь, не нашёл. Но в печатном издании они были. Можешь посмотреть на http://novayagazeta.ru/. У них там есть архив. Я там и искал; просто нужно угадать дату, когда именно печаталась Политковская и тыкнуть в календарь Так что, если уж захочется разобраться, найдёшь...
И не нужно упрёков, что я не доказал свою правоту Я не священник и не глаголю здесь истину. Я лишь выразил своё имхо, что для объективности нужно и с другой позиции посмотреть на вещи...

Nefertyty

Я лишь выразил своё имхо, что для объективности нужно и с другой позиции посмотреть на вещи...
Это только в том случае, если у другой позиции есть реальные основания, а не статьи, которые невозможно найти.

sexibogusvovs

Это только в том случае, если у другой позиции есть реальные основания, а не статьи, которые невозможно найти.
Чушь! Имхо и есть имхо! Без условностей и без подвтерждающих его статей! А с моим тезисом об объективности думаю вообще никто спорить не будет, ибо это так!

Nefertyty

Чушь! Имхо и есть имхо!
Это тоже имхо?
А с моим тезисом об объективности думаю вообще никто спорить не будет, ибо это так!
Ну вообще-то возможных позиций гораздо больше, чем две.
В чём легко убедиться, почитав тред.
Только вот у некоторых есть обоснования, а у некоторых - как-то не наблюдается.
Но, конечно "ибо это так!" - лучшее из обоснований.

demiurg

Последнее время она про режим Кадырова писала и про его банды, которые убивали и похищали, как русских , так и чеченцев.

Nefertyty

Ну наверное хозяева не дружат с Кадыровым. Но думаю, различие между кадыровскими бандами и свободолюбивым чеченским народом, стремящимся к независимости, там проводится как следует, недвусмысленно?

pita

Я лишь выразил своё имхо, что для объективности нужно и с другой позиции посмотреть на вещи...
Я могу тоже выразить имхо, что солнце движется вокруг земли (что теория эфира в физике верна, что скорость света может быть превзойдена объектом с массой большей нуля etc и даже сказать, что где-то я про это читал, вот только весу у моих утверждений от этого не прибавится, если я не предоставлю ссылок.
Твоё же утверждение я вынужден читать как "имхо, у Политковской должны быть статьи, в которых она ругает чеченских бандитов".

defaler

www.oper.ru
Вот что Гоблин пишет о гражданке Политковской
С мест сообщают:
Совладелец "Новой газеты", депутат Госдумы и миллиардер Александр Лебедев объявил о вознаграждении в 25 млн рублей за информацию об исполнителях и заказчиках убийства журналистки Анны Политковской.
Это что же - честным гражданам предлагают доносить? Доносить за деньги, цепным псам кровавого режима?
Оригинальное решение.
А вот фрагмент из творчества покойной:
"Их было шестеро в яме. Не всем удалось выжить. Офицеры в младших чинах, проводившие коллектив­ные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что «ваши бабы с нами не хотят». Выжившие чеченцы сейчас говорят, что мстить за «красивые поп­ки» — дело всей их оставшейся жизни".
Так и стоят перед глазами русские офицеры в младших чинах, насилующие пленных в красивые попки. Это ж насколько глубоко надо проникнуть в души этих русских сволочей, мечтающих только о том, чтобы вынуть из земляной ямы грязного, вонючего мужика, и тут же по очереди его огулять! Очень, очень глубоко.
Или вот ещё:
"Как только наверху, над твоей свернувшейся спиной, зависают пикирующие вер­толеты, земля становится похожей на упокойное ложе. Вот они — вертолеты. Очередной заход. Они спусти­лись так близко, что видны руки и лица пулеметчиков. Некоторые уверяют, даже глаза. Но это преувеличение от страха. Главное — их ноги, небрежно спущенные в от­крытые люки. Будто они не убивать прилетели, а решили охолонить их, натруженных, в прохладном воздушном потоке. Ноги большие и страшные, подметки тычутся чуть ли не в нас. Между ляжками зажаты дула".
Так и видишь эти жуткие лапы, спущенные в открытые люки зависших пикирующих вертолётов. Ну и, понятно, дула между ляжками. Какой слог, какая обжигающая правда жизни! Одно непонятно, пулемётчики босиком летают или в каких-то адских ботах?
Неудивительно, что по факту убийства граждане России пишут вот такие отзывы:
Родившись в Нью-Йорке, в обычной номенклатурной семье (родители - дипломаты при ООН она с детства ненавидела советский строй, потому что получать образование была вынуждена в СССР. Изучение в рамках школьной программы поэмы А.С.Пушкина "Полтава", где был ярко выписан образ Мазепы, перевернуло жизнь Анны - она нашла пример для подражания и твёрдо решила стать предателем. Окончив факультет журналистики при МГУ, она некоторое время работала в газете "Известия" а затем перешла во внутреннее издание "Аэрофлота". Вот как Анна вспоминала о тех трудных годах за железным занавесом: "Каждый журналист мог получить билет бесплатно круглый год; можно было садиться на любой самолет и лететь куда пожелаешь. Благодаря этому я увидела все уголки нашей огромной страны". Неудивительно, что к началу горбачевской перестройки, Анна была твёрдо уверена, что СССР должен быть разрушен, оттого всем сердцем приняла либеральные реформы.
Неудивительно.

zuzaka

Что, много, что ли, за 5 лет? Примерно столько же получает инженер в Штатах.

demiurg

Вообще я последние года два почти все читал, что она пишет и насчет "свободолюбивого чеченского народа", равно и как насчет его стремления к независимости я вообще не видел там.
Чаще всего она описывает конкретные случаи, совершенно конкретные попрания прав конкретных людей (не обобщая) представителями федеральной или местной (в Чечне это чаще всего "кадыровцы") власти.
Бороздиновская, пытки в ОВД и так далее.

guard1

А ты лично считаешь, что подобные ей люди
не виноваты в том, что дошло до такой жизни,
что их самих кончают?
Что их творчество, начиная с конца 80хгг
прошлого века, никак не воздействовало
на общество?

sexibogusvovs

Я могу тоже выразить имхо, что солнце движется вокруг земли (что теория эфира в физике верна, что скорость света может быть превзойдена объектом с массой большей нуля etc и даже сказать, что где-то я про это читал, вот только весу у моих утверждений от этого не прибавится, если я не предоставлю ссылок.
Всё верно. Моё дело верить тебе или нет... Также и в моём случае. Можешь мне не верить, если не хочешь.
Твоё же утверждение я вынужден читать как "имхо, у Политковской должны быть статьи, в которых она ругает чеченских бандитов".
Нет, не так! Я утверждаю, что у Политковской есть такие статьи А имхо - для объективности стоит их почитать. Не хочешь - не надо! Хозяин - барин. Прямо урок этики общения на форуме для меня устроили...

pita

Я утверждаю, что у Политковской есть такие статьи

Я утверждаю, что это были статьи не Политковской.

demiurg

Кстати говоря, насчет того, что у нее были хозяева - голословно.

mong

Главное — их ноги, небрежно спущенные в от­крытые люки. Будто они не убивать прилетели, а решили охолонить их, натруженных, в прохладном воздушном потоке. Ноги большие и страшные, подметки тычутся чуть ли не в нас. Между ляжками зажаты дула
ААААА, это что реально она ТАКОЕ писала ?

Nefertyty

Ну то есть раньше писала про хороших чеченцев, воевавших с Россией, а потом про плохих кадыровцев? Понятно.
Про хозяев - согласен, у меня нет мнения на этот счёт - не знаком с творчеством.

defaler

ААААА, это что реально она ТАКОЕ писала ?
для борьбы с "человеконенавистническим режимом" чего только не напишешь.

mong

а вообще, не удивительно.

mong

кто её в МГУ-то принял. Наверное по блату родители пристроили.

sexibogusvovs

ААААА, это что реально она ТАКОЕ писала ?
А что не нравится?

demiurg

Про хороших чеченцев я не читал. Маленький был, наверное. Если кто найдет - было бы интересно глянуть.

mong

А что не нравится?
а что по твоему в приведённом отрывке все в порядке ?

sexibogusvovs

а что по твоему в приведённом отрывке все в порядке ?
Если тебе не нравятся события, которые она описывает, то это одно! Если манера написания не нравится, то другое. Я ничего ужасного не вижу. Мне интересно, какие лично ты изьяны нашёл.

oksanapopik

В том-то и дело, что она, как и "Мемориал", сначала не замечала действий кадыровцев, больше гнобя федералов. Потом вдруг глаза открылись. Как, ведь ещё вчера она так хорошо описывала чеченских боевиков? Стоило этим боевикам встать на другую сторону, в некотором роде продолжая традиции бандформирований, они сразу стали плохими. Такое впечатление, что для неё самое главное - бороться против кровавого путинского режима, несмотря на то, кто в союзниках, хоть самые отъявленные подонки.
Я кстати не видел, чтоб она хоть раз плохо высказалась о боевиках? Почему она игнорировала задокументированные кадры пыток?

defaler

Мне интересно, какие лично ты изьяны нашёл.
пафосный маразм. она вольно пересказывала "Апокалипсис сегодня", знаменитую сцену вертолетной атаки. удивительно, что еще и "Полет валькирий" Вагнера туда не приплела.

mong

мне не нравится то как она описывает события, ибо по её описанию мне лично сложно понять, чтоже за события там такие происходили по её мнению, что "стволы между ляшек" - это прям порнорассказ какой-то.

sexibogusvovs

В том-то и дело, что она, как и "Мемориал", сначала не замечала действий кадыровцев, больше гнобя федералов. Потом вдруг глаза открылись. Как, ведь ещё вчера она так хорошо описывала чеченских боевиков? Стоило этим боевикам встать на другую сторону, в некотором роде продолжая традиции бандформирований, они сразу стали плохими. Такое впечатление, что для неё самое главное - бороться против кровавого путинского режима, несмотря на то, кто в союзниках, хоть самые отъявленные подонки. Я кстати не видел, чтоб она хоть раз плохо высказалась о боевиках? Почему она игнорировала задокументированные кадры пыток?
Всё может быть... Не буду этого отрицать, так как не знаю. Если такие статьи и были, то, видимо, это были её ранние статьи, когда я был мал и не интересовался вещами подобного рода...

sexibogusvovs

мне не нравится то как она описывает события, ибо по её описанию мне лично сложно понять, чтоже за события там такие происходили по её мнению, что "стволы между ляшек" - это прям порнорассказ какой-то
манера написания мне тоже не нравится...

mong

что же ты тогда её защищаешь ?

oksanapopik

про порнорассказ - эт ты хорошо отметил. Не думал, что журналисты серьёзных изданий (а не "Экспресс-газеты") так пишут.

Nefertyty

Если тебе не нравятся события, которые она описывает, то это одно! Если манера написания не нравится, то другое.
Какие события?! Перечитаем отрывок ещё раз:
"Как только наверху, над твоей свернувшейся спиной, зависают пикирующие вер­толеты, земля становится похожей на упокойное ложе. Вот они — вертолеты. Очередной заход. Они спусти­лись так близко, что видны руки и лица пулеметчиков. Некоторые уверяют, даже глаза. Но это преувеличение от страха. Главное — их ноги, небрежно спущенные в от­крытые люки. Будто они не убивать прилетели, а решили охолонить их, натруженных, в прохладном воздушном потоке. Ноги большие и страшные, подметки тычутся чуть ли не в нас. Между ляжками зажаты дула".
Здесь одно событие - был налёт пулемётчиков на вертолёте. Всё!
Всё остальное в этом отрывке - "манера".

sexibogusvovs

что же ты тогда её защищаешь?
Да потому, что есть иные категории, отличные от стилистики! Вот Радищев из школьной программы вообще ужасно пишет, но как много в его "романах" светлых идей

vodes5311

До сих пор строишь иллюзии на тему войны? Типа наши - это же хорошие, потому что они наши? А враги отродья зла, даже если они говорят тоже самое?
Война по определению - дерьмо, и ничего светлого и хорошего в нем нет.
А на тему мародерства почитай воспоминания ветеранов.
Взять хотя бы нашумевшую книжку Миронова - я был на этой войне. Он описывает тыловые части в Грозном - когда они отбирали все, что могли отобрать.
Кстати, рекомендую подумать, откуда у "окопного генерала" Трошева милионный особняк на Черном море.
Об этом говорят сами ветераны см. коменты к рассказу http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/bomzh.shtml. Или они тоже все купленные?
Повторюсь: Анна писала правду о войне. Не такую правду, которую бы хотелось видеть обывателю, но тоже правду.
Правда не может быть единственной - их много.
И за это ей большое спасибо, за все что она делала.

mong

ну тут светлые идеи ты показывать нам отказался.

mong

Правда не может быть единственной - их много.
хуясе заява

sexibogusvovs

Какие события?!
Некоторым не нравится, что она описывала действия российских войск в Чечне... Такие вот события!

defaler

Повторюсь: Анна писала правду о войне. Не такую правду, которую бы хотелось видеть обывателю, но тоже правду.
Не путай ее личную правду и пропаганду в пользу чеченских убийц. За это тоже ей спасибо скажешь?

raushan27

Забудем про художественые гиперболы, защиту мерзавцев ит.п.
Сам факт того, что журналист воюющей страны пишет сюжетики с той стороны фронта, означает что журналист сотрудничает с врагом и, следовательно, совершает измену родине, почему ее (и некоторых сотрудников НТВ времен первой чеченской) попросту не посадили за сотрудничество с бандформированиями?

sexibogusvovs

ну тут светлые идеи ты показывать нам отказался.
Перестань уже Тебе и идеи-то не нужны эти походу, а важно, чтоб я копался в архиве НГ и искал её статьи.

vodes5311

Не говори штампами - приводи конкретные примеры.

Nefertyty

Некоторым не нравится, что она описывала действия российских войск в Чечне...
Таких некоторых в этом треде нет. Ты их опять придумал. Такие вот твои обоснования.

raushan27

Заметьте : никто не говорит, что наши генералы чистенькие, а война справедливая. Просто, вне зависимости от справедливости войны, сотрудничество с врагом - предательство.

mong

Тебе и идеи-то не нужны эти походу, а важно, чтоб я копался в архиве НГ и искал её статьи
можешь покопаться где-нить в другом месте.
Ведь статей же много как ты сам нам говорил. Что ж ты не так нас не хочешь осчастливить светлыми идеями гениально написанные невинно убиенной ?

sexibogusvovs

Забудем про художественые гиперболы, защиту мерзавцев ит.п. Сам факт того, что журналист воюющей страны пишет сюжетики с той стороны фронта, означает что журналист сотрудничает с врагом и, следовательно, совершает измену родине, почему ее (и некоторых сотрудников НТВ времен первой чеченской) попросту не посадили за сотрудничество с бандформированиями?
Не так! Это попытка поделить на белое и чёрное. Вспомним времена анти-гласности и Чернобыль. Если б информация об утечке была тут же распространена, были бы спасены многие жизни. Хотя следуя твоей аргументации, те, кто это сделал бы, - враги!

sexibogusvovs

Таких некоторых в этом треде нет. Ты их опять придумал. Такие вот твои обоснования.
Есть такие. На первых страницах поищи под никами анонимусов и т.д.

Nefertyty

Есть такие. На первых страницах поищи под никами анонимусов и т.д.
Ещё раз просмотрел первые странице, особенно анонимусов.
Не нашёл таких.
Сдаётся мне, ты их всё же придумал.

mong

Если б информация об утечке была тут же распространена, были бы спасены многие жизни.
гы-гы-гы.

sexibogusvovs

гы-гы-гы.
Что смешного-то? Что забавляет в "спасении многих жизней"?

pita

Как ты себе представляешь практическую реализацию этого механизма?
Паника бы была, ооочень большая паника.

mong

твоя наивность.

raushan27

Причем тут вообще Чернобыль? Во-первых, сомневаюсь, что от гласности был бы значительный позитивный эффект (зато какая потрясающая паника (!. Но Чернобыль здесь не к месту, речь о сотрудничестве с боевиками: типа журналист ездит в гости к знакомым полевым командирам, снимает репортажики о зверствах федералов ит.п. Даже если зверства есть, не пойму, почему журналистика не сажают после такого.

sexibogusvovs

Как ты себе представляешь практическую реализацию этого механизма?Паника бы была, ооочень большая паника.
Ничего не делать - тоже не вариант, согласись! Я б не хотел попасть в такую ситуацию, да и ты, я думаю, тоже. А это были простые люди, на место которых легко поставить каждого из нас...

sexibogusvovs

Причем тут вообще Чернобыль?
Прямой аналогии нет, согласен. Нужно включить образное мышление, чтоб понять.

Nefertyty

Ничего не делать - тоже не вариант, согласись!
Ты опять видишь только два варианта: устроить панику и ничего не делать.
Хорошо, что наши руководители во все времена, при всех их недостатках, были хоть чуть поумнее.

mong

Я б не хотел попасть в такую ситуацию,
в какую в такую ?

pita

Ничего не делать - тоже не вариант, согласись!
Не понял, тогда разве не устраняли последствия?
Я б не хотел попасть в такую ситуацию, да и ты, я думаю, тоже.

Угу, но причём тут эта банальщина?

pita

Нужно включить образное мышление, чтоб понять.
Не, _такого_ образного мышления у меня нету.
Зато у меня есть прагматическое. И оно мне говорит: хреново жить в паникующем городе.

oksanapopik

Насчёт Чернобыля ошибаешься. Я изучал ситуацию с кыштымскогй аварией и могу с уверенностью сказать, что больших жертв можно было избежать бы при грамотных действиях руководства. А паника бы ни к чему хорошему бы не привела. Но это ты зря оффтоп начинаешь. Не разобравшись в одном вопросе,к идаться в другой. Ситуация с Чернобылем вовсе не аналогия.

raushan27

Зато у меня есть прагматическое. И оно мне говорит: хреново жить в паникующем городе.
А их было бы несколько десятков по всей европейской части СССР.

sexibogusvovs

Не понял, тогда разве не устраняли последствия?
Устраняли, конечно, но первое воздействие было очень губительно - большая доза.
Угу, но причём тут эта банальщина?
Это к вопросу о том, хотел бы ты знать правду или нет...

pita

Устраняли, конечно, но первое воздействие было очень губительно - большая доза.
Интересно мне: куда б ты от неё делся, если бы узнал об аварии через 5 минут?
И как бы ты сумел реализовать свои намерения, если бы _все_ об этом узнали и ломанулись в одном направлении?

mong

Это к вопросу о том, хотел бы ты знать правду или нет...
дак вроде её узнали, но чуть-чуть погодя, благодаря чему удалось избежать паники.
или так и не узнали ?

raushan27

Доза была там, где пролетало облако и из него что выпадало при этом.
А если бы объявили об аварии на ЧАЭС, народ представил бы себе как минимум ядерный взрыв, далее ... читай, например, "Войну миров" - жертв от паники было бы больше, об экономическом ущербе я уже и не говорю.

raushan27

Казалось бы, причем тут Политковская?

sexibogusvovs

Вот и я думаю, при чём тут Политковская Что вы углубились в дебри чернобыльской темы? Хотите обсудить - давайте создадим новый топик. Это была невинная аналогия с моей стороны и вот чем кончилось...

pita

При том, что кто-то тут пытается чего-то доказать по аналогии
Древняя китайская технология, между прочим =)

sexibogusvovs

При том, что кто-то тут пытается чего-то доказать по аналогии Древняя китайская технология, между прочим =)
Хороший метод, но что-то не сработал

MammonoK

А нобелевскую премию мира многим уродцам давали
(если мне не изменяет память, например Горби и Арафату)
О да! И самому главному злодею (помидор наверное его ненавидит) - Кнуту Гамсуну!

raushan27

Совершенно левая, причем, аналогия.
Скажем, в ВОВ были журналисты ездившие на ту сторону фронта и писавшие репортажи о фронтовых буднях фрицев? Ну или пример поближе, во время хотя бы одной из двух Иракских кампаний, Вьетнама, Кореи, Камбоджи, Афганистана, Косова ... хоть один Американский канал транслировал репортажи с той стороны фронта? Они же куда более демократичные и справедливые!

sexibogusvovs

Они же куда более демократичные и справедливые!
Ну это камень не в мой огород... О их демократичности и справедливости я не заикался.

mong

ну так мы хотим быть сильней их или слабее ?

raushan27

Журналисты пишушие репортажи с позиций противника, показываемые затем по официальным медиаканалам (безнаказанно фактически!) ... это нонсенс. Униакльное явление.
Не только у амеров, никто в мире с такой наглостью не сталкивался. По крайней мере примеров я не могу вспомнить. М.б. англобурская война, да и то не в самой англии, а в остальной Европе.

sexibogusvovs

ну так мы хотим быть сильней их или слабее ?
Смотря что понимать под силой и слабостью. Очень относительные категории. Если под силой понимать пропаганду, что всё замечательно и прекрасно в нашей стране, а наши войска на территории Чечни ведут исключительно праведные действия, то, при условии что это не так (то есть о чём пишет Политковская я предпочту слабость.

mong

Смотря что понимать под силой и слабостью.
это значит кто кому указывает как надо жить.

raushan27

Если государство не промывает мозги своим гражданам, то промывать им мозги будет другое государство.

sexibogusvovs

это значит кто кому указывает как надо жить.
Ты имеешь ввиду силу?

raushan27

ЮС указывают как жить остальному миру, практически, без применения грубой силы.

sexibogusvovs

ЮС указывают как жить остальному миру, практически, без применения грубой силы.
Это так, но ведь именно за это мы их и критикуем по вечерам на кухнях. И сами хотим такими же стать? Противоположность этому отнюдь не означает неумение отстаять свои интересы...

mong

Ты имеешь ввиду силу?
нет, я имею в виду слова.
Например, звонит Джордж Вове и говорит:
Вова будь, другом, увеличь экспорт нефти нам на 20 % в этом году, мы вам за это кредитов дадим !
и 1 вариант - вова говорит - да, конечно, а то всю нашу экономику нах порушите ещё, луче с вами не связываться.
и 2 вариант - пшол нах.

Nefertyty

ЮС указывают как жить остальному миру, практически, без применения грубой силы.
Ну да, ведь войны и оккупация чужих территорий - это не грубая сила, а так, вежливые уговоры.

raushan27

Именно такими неплохо бы быть.
Ну да, ведь войны и оккупация чужих территорий - это не грубая сила, а так, вежливые уговоры.

Я сказал "практически" . Цивилизованный мир контролируется без грубой силы. Например верный союзник Великобритания.

pita

Уточнение: лишь бы их экономику не перенять.

sexibogusvovs

Что-то не могу тебя понять... И какой вариант верный по-твоему?

pita

Второй, ибо с позиции силы. Во внешней политике другой позиции быть не может.

raushan27

Почему нет? У них все ок с экономикой, если случится кризис доллара, то ЮСы пострадают от него меньше, чем Китай, Европа да и Россия, пожалуй.

sexibogusvovs

Именно такими неплохо бы быть.
Что именно? Уметь отстаивать интересы страны? Полностью согласен. А грубо навязывать свою позицию другим странам - это путь в никуда.

Nefertyty

Цивилизованный мир контролируется без грубой силы.
Ну да, если ты самый сильный, тебя и так боятся. Отрывать своим "союзникам" конечности не обязательно для этого.

raushan27

Что именно? Уметь отстаивать интересы страны? Полностью согласен. А грубо навязывать свою позицию другим странам - это путь в никуда.

Ну да. Все господа когда-нить умирают, но позже чем рабы, как правило.

pita

В экономике я не очень разбираюсь, но, если я не ошибаюсь, она не шибко основывается на реальном производстве.

sexibogusvovs

Второй, ибо с позиции силы. Во внешней политике другой позиции быть не может.
Не согласен. Надо руководствоваться интересами страны, а не бездумно бряцать оружием.

raushan27

Что такое реальное производство?

pita

А грубо навязывать свою позицию другим странам - это путь в никуда.
Это путь к предсказуемости поведения этих государств, и, как следствие, залог собственной безопасности.

raushan27


Не согласен. Надо руководствоваться интересами страны, а не бездумно бряцать оружием.

Они руководствуются своими интересами, когда бряцают оружием, а так же, когда не бряцают. Впрочем, неоконы исключение из этого правила, сейчас у Америки наибездарнейшая администрация за всю историю.

mong

а какой верный по-твоему ?

pita

Не согласен. Надо руководствоваться интересами страны, а не бездумно бряцать оружием.

Поверь мне, никто в наше время _бездумно_ оружием не бряцает. Это может порой выходить боком, но это вовсе ен значит, что по поводу этого бряцанья не строились планы.
Интересы страны - это национальная безопасность. Оружием приходится бряцать для того, чтобы показать всему миру, что оно ещё не заржавело, как бы банально это ни звучало.

sexibogusvovs

Это путь к предсказуемости поведения этих государств, и, как следствие, залог собственной безопасности.
Вообще довольно сложный вопрос. В некоторых случаях это так, но всё ж я за компромисы и за политику на основе обоюдной выгодности.

mong

А грубо навязывать свою позицию другим странам - это путь в никуда.
А когда грубо навязывают теббе чужую позицию - то это тоже путь в никуда, только гораздо болеее короткий.

pita

Что такое реальное производство?

А что ещё это могло бы быть?
Заводы, конечно же. Особенно заводы по производству "товаров народного потребления", лёгкая промышленность.
Надо будет поизучать повнимательнее этот вопрос, конечно же, но в последнее время скадывается ощущение, что всё производство давно и успешно вывезено за пределы США.

pita

В некоторых случаях это так, но всё ж я за компромисы и за политику на основе обоюдной выгодности.
В интересах страны получить с каждого компромисса как можно больше выгоды. Позиция силы - военной или экономической - этому весьма способствует.

Nefertyty

> Вот и я думаю, при чём тут Политковская
При том, что некоторые ораторы не привыкли основывать свои заключения на фактах, и переводят тему, когда у них просят доказательств их необоснованных утверждений.

sexibogusvovs

Интересы страны - это национальная безопасность. Оружием приходится бряцать для того, чтобы показать всему миру, что оно ещё не заржавело, как бы банально это ни звучало.
Сразу оговорюсь, я не военные учения имею ввиду, чтоб не было непонимания... Но те же США в ситуации с Ираном начинают сразу говорить о санкциях. ВВП правильно сказал, что потребности человечества в электроэнергии всё равно растут и спасение именно в ядерной энергетике. И что - будем ко всем применять санкции? Из этого моя позиция --- найти компромис, некий минимум потенциальной энергии, выгоднй всем.

sexibogusvovs

При том, что некоторые ораторы не привыкли основывать свои заключения на фактах, и переводят тему, когда у них просят доказательств их необоснованных утверждений.
Да хоть тресните, а искать статьи Политковской я не буду Лень мне, простите уж А тема как-то сама переходит уже который раз и льётся неконтролируемым потоком.

Nefertyty

Надо будет поизучать повнимательнее этот вопрос, конечно же, но в последнее время скадывается ощущение, что всё производство давно и успешно вывезено за пределы США.
Сфера услуг и интеллектуальная собственность - это наше всё. Не зря же постмодернизм придумали. Товары народного потребления любые китайцы могут производить

mong

потенциальной энергии, выгоднй всем
а ежели функция монотонная и минимума нет ?

pita

Сразу оговорюсь, я не военные учения имею ввиду, чтоб не было непонимания...
Какое совпадение! Я тоже не про них.
ВВП правильно сказал, что потребности человечества в электроэнергии всё равно растут и спасение именно в ядерной энергетике. И что - будем ко всем применять санкции? Из этого моя позиция --- найти компромис, некий минимум потенциальной энергии, выгоднй всем.

Э.. А можно пояснить, как связаны между собой эти три предложения?

pita

Сфера услуг и интеллектуальная собственность - это наше всё. Не зря же постмодернизм придумали. Товары народного потребления любые китайцы могут производить
Да, конечно могут. А если вдруг прекратят?

sexibogusvovs

А можно пояснить, как связаны между собой эти три предложения?
Лучше скажи, что непонятно, и я поясню.

Nefertyty

А тема как-то сама переходит уже который раз и льётся неконтролируемым потоком.
Ну да, неправомерная аналогия про Чернобыль как-то сама возникла, и никакой неконтролируемый поток пустых слов от некоторых ораторов тут совсем ни при чём

pita

Как связаны ядерная энергетика и санкции?

mong

А если вдруг прекратят?
то наступит пэпэц.
как жеж они бэз китайских ноутов, да микроволновок жить будут ?

pita

Модераторы придут, модераторы нас рассудят

sexibogusvovs

Ну да, неправомерная аналогия про Чернобыль как-то сама возникла, и никакой неконтролируемый поток пустых слов от некоторых ораторов тут совсем ни при чём
Каюсь, грешен Но стоит отметить, что собеседники очень даже непротив этого

pita

Но стоит отметить, что собеседники очень даже непротив этого
Политковской царствие небесное
Но наша жизнь-то продолжается, так ведь? =)

sexibogusvovs

Как связаны ядерная энергетика и санкции?
Иран разрабатывает программу (по-крайней мере, он так говорит) только из соображений энергетики, а США пытается ввести санкции исходя из того, что они стряпяют бомбу.

sexibogusvovs

Но наша жизнь-то продолжается, так ведь? =)
Абсолютно!

Nefertyty

Когда сказать по сути нечего, никакой модератор не поможет

pita

Иран разрабатывает программу (по-крайней мере, он так говорит) только из соображений энергетики, а США пытается ввести санкции исходя из того, что они стряпяют бомбу.
Зная Иран, наивно было бы предполагать, что они и правда не строят бомбу

sexibogusvovs

Зная Иран, наивно было бы предполагать, что они и правда не строят бомбу

P.S.: Всем спасибо, господа, за общение. До встречи в эфире

demiurg

Чем больше информации о просходящем, тем лучше. С какой бы то ни было стороны.
Когда про то как янки иракских пленных пытают показли - все же возмущались и никто не говорил о том, что журналист, снявший это, - сволочь (хотя я не помню, журналист ли там был). Без таких журналистов слишком легко было бы заметать мусор под ковер.

78685

"Как только наверху, над твоей свернувшейся спиной, зависают пикирующие вер­толеты, земля становится похожей на упокойное ложе. Вот они — вертолеты. Очередной заход. Они спусти­лись так близко, что видны руки и лица пулеметчиков. Некоторые уверяют, даже глаза. Но это преувеличение от страха. Главное — их ноги, небрежно спущенные в от­крытые люки. Будто они не убивать прилетели, а решили охолонить их, натруженных, в прохладном воздушном потоке. Ноги большие и страшные, подметки тычутся чуть ли не в нас. Между ляжками зажаты дула".
Очень интересно... А она случайно не запомнила, что это были за вертолеты?
Просто основной ударный вертолёт российской армии - это Ми-24, со всеми вытекающими (а именно отсутствием пулеметчиков с ляжками в люках, там вместо них управляемая подвеска с пушкой, и вообще у вертолета дверь, а не люк)
Ещё я в упор не понимаю, как можно при стрельбе зажать между ляжками дуло пулемета Калашникова (которое к тому же открытое и нагревается до известных температур). М. б. служившие пояснят?

78685

Если тебе не нравятся события, которые она описывает, то это одно! Если манера написания не нравится, то другое. Я ничего ужасного не вижу. Мне интересно, какие лично ты изьяны нашёл.
Отрывок про вертолеты песец напоминает боян на тему вьетнамской войны и с большой вероятностью им и является
Янки действительно применяли свой легендарный UH-60 Black Hawk в качестве gunship-а - т. е. любили пострелять из пулеметов через дверь, для российской армии это нехарактерно

Kraft1



Сам факт того, что журналист воюющей страны пишет сюжетики с той стороны фронта, означает что журналист сотрудничает с врагом
Это еще с какой стати?

78685

Иран разрабатывает программу (по-крайней мере, он так говорит) только из соображений энергетики, а США пытается ввести санкции исходя из того, что они стряпяют бомбу.
Ты бредишь. Ирану предлагали нахаляву программу развития атомной энергетики, исключающую возможность создания бомбы, и он отказался
На самом деле они особо не скрывают свои цели по созданию ядерного оружия

vovkak

http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-10-7/#an2302
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем семейном кругу и отмечал день своего президентского рождения. За большим круглым столом сидели супруга Владимира Владимировича™, его дочери Катя и Маша, собака Кони и карликовая лошадь Вадик. В центре стола стоял большой праздничный торт, в который было воткнуто пятьдесят четыре горящие свечи.
- Спасибо вам, - говорил Владимир Владимирович™, поднимая бокал шампанского Cristall, - Я всех вас очень люблю.
Владимир Владимирович™ набрал в свою президентскую грудь воздух и приготовился задуть свечи, как вдруг в дверь постучали. Владимир Владимирович™ недоуменно поднял брови, выдохнул воздух, поставил бокал на стол, прошел в прихожую и открыл дверь.
На мраморной площадке перед дверью резиденции Владимира Владимировича™ лежала еще теплая стреляная гильза от пистолета Макарова и небольшая открытка с надписью: “С днем рождения, брателло. Б. Л. Р.”
Вопрос вот в чем - что значит "Б. Л. Р."?

Soror

мне вот это понравилось:
Гостевая книга проекта закрыта автором для уменьшения энтропии вселенной.
Гомофобы, антисемиты, революционеры и другие подонки могут рассказать все, что они здесь писали, своим мамам.

raushan27

Пример с тюрьмами несколько не в тему. Тюрьмы бесспорно секретные, но заключенные уже не являются вражескими войсками, американских солдат они уже не убивают, да и выходит на контакт с Алькаедами не обязательно, чтобы про тюрьмы узнать. Это не с врагом сотрудничество, а разглашение секретов.

Kraft1

Если нетрудно, покажи, пожалуйста, в чем выражалось т.н. "сотрудничество" с врагом.

mong

Блэер ?

demiurg

Да, а типа если дипломата перед войной не выслали, а он у врагов остался сидеть, он тоже типа "сотрудничает"?

5tr310k

страна, в которой убивают журналистов за их профессиональную деятельность, не может считаться цивилизованной... к сожалению, это так. И к сожалению, многие (как тут выясняется даже журналисты) этого не понимают.
Это в целом. А если конкретно, то информации о очередном бандитизме кадыровцев и корупционных скандалах станет намного меньше. Политковская была одна из немногих, кто так открыто и публично говорила про Кадырова и никогда не боялась называть имена... плюс еще учтите, что страх дело такое... на других журналистов подействует еще как - у них ведь есть и родные и близкие, да и вообще пожить им хочется...
А в целом по треду +1 к Помидору и некоторым остальным, кто писал примерно то же.

raushan27

Ну тогда посадили бы вместо высылки. Для надежности.

lenmas

Да. Молодцы все, кто думает как я. Все остальные - уроды.

Kraft1

Самая правдивая фраза, четко отражающая ход твоих мыслей.
Уродами никто из сочувствующих семье Политковской никого не называл, тем более, всех остальных, но это же самая суть поцтреотства — дописать и приебаться именно к дописанному! Молодец, чувак! Слава России!11

lenmas

Слава России!
Слава России!

mong

страна, в которой убивают журналистов за их профессиональную деятельность, не может считаться цивилизованной...
даже, если эта профессия - вредитель ?

78685

даже, если эта профессия - вредитель ?
Вообще-то да, даже в этом случае

mong

ну тогда у нас нет на земле цивилизованных стран.
Они не выдержали естественного отбора и конкуренции с дикарями.

78685

Всё относительно. Вот например довольно дикий Ирак не выдержал конкуренции с несколько более цивилизованными США

mong

заметим, что это произошло вовсе не потому, что у одних был флаг зелёночёрный, а у других белосиний, тьфу, то есть одни более цивилизованные, чем другие.

78685

Ну как тебе сказать...
Возможно несколько меньшая вероятность быть растворенным в кислоте за взгляды, отличные от официальной позиции власти, которая наряду с другими факторами традиционно привлекала в США капитал и лучшие кадры, привела к тому, что у США в час Х оказалось несколько тысяч современных самолетов и крылатых ракет, а у Ирака - устаревший металлолом со слабо подготовленными экипажами

mong

Возможно несколько меньшая вероятность быть растворенным в кислоте за взгляды, отличные от официальной позиции власти, которая наряду с другими факторами традиционно привлекала в США капитал и лучшие кадры,
я думаю тут другие факторы рулят, а остальным можно пренеберечь.

raushan27

Т.е. есть знакомый полевой командир, который журналиста знает, доверяет ему, разрешает свободно снимать свои репортажи => Журналист является рупором для полевого командира и его начальства (показывает то что надо и как надо). Чем не сотрудничество?
(Это таки в продолжение Политковской темы, на которую все забили)

Kraft1

есть знакомый полевой командир, который журналиста знает, доверяет ему

Да епт, конечно, пьет с ним на брудершафт.
Ты статьи-то читал, особенно те, которые не описывают волнительные сцены мужеложества?

mong

ну да, про стволы между ляшек.

Soror

У журналистки Анны Политковской было двойное гражданство

У журналистки Анны Политковской было двойное российско-американское гражданство. Об этом сообщили в пресс-службе посольства США в российской столице.
Там отметили, что в соответствии с американскими законами посольство работает над установлением контакта с ближайшими родственниками Политковской и предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях.
web page
неужели, спецслужбы не знали? это же теперь касается и США... будем надеяться, что заграница поможет

mong

будем надеяться, что заграница поможет
ну вот с этого и надо начинать.
а то демократии, свободы.

raushan27

- Долго ли еще продержатся у власти кровавые чекисты(тм)?

fatality

хоть и надоело уже это тереть - случайно ознакомился с (прошлогодней) статьей нашей главной героини на совсем другую тему - "Больная собака в большом городе". Признаться, когда приступил к чтению - подумал, а вдруг тронет за душу - тема такая, что хоть какой человек проникновенно напишет, тем более - про свою собаку писала-то. всю статью двадцатикратно премированная сотнями тысяч долларов правозащитница не переставала пересчитывать деньги, отданные за лечение собаки живодерам и шарлатанам (собаке, кстати, дала кличку Ван Гог "вместо дурацкого Хаггарда, которого ему прилепила заводчица") .
 
...Еще ветеринары нашли песок в Вангоговом мочевом пузыре. Поиски песка стоили более (! -H.) двенадцати тысяч рублей. Плюс антибиотики еще на две.

 
Зоопсихологи оказались на рынке стоимостью 50 долларов за визит — и это были самые дешевые зоопсихологи. За 50 долларов можно было получить совет следующего качества: в отпуск, на природу, отдохнуть, поменять квартиру, обстановку, город, страну… За один раз всех советов не выдавали. Каждый совет — по 50.

 
Катя стоимостью 500 рублей в час из фирмы то ли «Умный пес», то ли «Добрый друг»

 
За 15 минут до конца занятия Катя, невзирая на свой антиглобалистский вид — черная фуфайка, межсезонные говнодавы на ногах, бандана, — вполне глобалистски потребовала отдать ей 500 рублей

 
Вторая и третья персональные дрессировщицы были совершенно идентичные первой — по качеству занятий, хотя такса оказалась выше: 700 и 900 рублей за тот же усеченный час.
 

 
Больше пускать деньги на ветер было нельзя, тем более что Вангогов мочевой пузырь продолжал требовать тысячи рублей

 
На ближних подступах к переходу Ван Гог падал от страха на все четыре лапы, и я его то ли несла, то ли тащила, как санки, — килограммов 40—50 упирающейся живой массы — между автомобилями. Одна такая прогулка туда-обратно по переходу — и скачок давления бывал обеспечен.

ближе к концу (несмотря на то, что к псу хозяйка, несмотря на все трудности, очевидно, привязалась) уже не понятно, про что статья - про нелегкую судьбу психически ущербной собаки или про мученический удел Анны Политковской, владелицы больного бладхаунда, правильное лечение которого, очевидно, оказалось слишком дорого для нее.
зы. от того, что устроили (по поводу путинской фразы) на Эхе, хочется уже блевать прямо на приемник.
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/77n/n77n-s45.shtml

demiurg

Поэтому ее наверное и не напечатали тогда, когда она ее написала. Потому что неясно, к чему такая статья.

12457806

Кстати, ету статью в "похоронной" "Новой газете" опубликовали. Беседовал давеча с людьми, которые общались с этой Политковской, отзывы у всех исключительно хорошие. Лично мое мнение, что от всех ее статей пахнет психической нездоровостью. Тем не менее, сам факт убийства осуждаю.

fatality

 
Беседовал давеча с людьми, которые общались с этой Политковской, отзывы у всех исключительно хорошие

должен сказать, что отзывы общавшихся с Геббельсом о нем и его семействе были прямо восторженные (это просто яркий пример, не хочу лишний раз катить бочки на Политковскую).
Тем не менее, сам факт убийства осуждаю
как не осудить... убийство-то. и мать ее жалко очень.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: