Глобальный смысл нападения Германии на СССР

Logon

Очевидно многим глупым вопрос покажется, да и мозги у всех забиты Суворовоми-Антисуворовыми-Исаевыми, но все же:
Какой был здравый смысл нападения Германии на СССР?
Если посмотреть на СССР того времени - могучая и БОЛЬШАЯ держава, от Калининграда до Чукотки, рассчитывать завоевать ВСЮ эту территорию мог только больной...
Версии типа "занять территорию до Волги, Урала" в принципе принимаются, но тогда вопрос остается-как контролировать такую территорию?

Kraft1

Сходи попей водички

Ryfargler

на СССР того времени - могучая и БОЛЬШАЯ держава, от Калининграда
это вы прусский город Кенигсберг имели в виду или подмосковный?

Ryfargler

рассчитывать завоевать ВСЮ эту территорию мог только больной...
ну Великобритании в свое время принадлежала половина Индостана, половина Африки и еще по мелочи (Канада там к примеру)
вот больные люди-то засели

Logon

ну Великобритании в свое время принадлежала половина Индостана, половина Африки и еще по мелочи (Канада там к примеру)
пример не удачный.... У Великобритании была вековая колониальная политика, и большинство озвученных земель - колонии, попавшие под Великобританию в силу сильного превосходства англичан...
еще версии?
И да, насчет Калининграда лажанулся по полной :grin: советский штапм, вбитый в уже далекое счастливое детство

Ryfargler

У Великобритании была вековая колониальная политика, и большинство озвученных земель - колонии, попавшие под Великобританию в силу сильного превосходства англичан...
ну контролировать Индостан даже в 19 веке они моги успешно и отбили восстание (при том что у тех кто восстал огнестрельное оружие как минимум было). Так же с кетая они там отжали (населения тоже было больше полумиллиарда точно)
я к тому, что немцы могли бы также
речь же не шла о принесении цывилизации в дикую страну, а просто о том как ее эффективно грабить

irenape

Военное сопротивление возникает из-за противостояния армий, которые воюют на фронте. Но армия бессильна без поддержки тылов, откуда привозят новое оружие, боеприпасы, горючее. Лишённая любого из этих элементов армия бесполезна и будет сметена в считанные недели. И почти все стратегические объекты в СССР находились западнее Урала, поэтому, если бы удалось передвинуть фронт хотя бы на Урал, советская армия мгновенно истощила бы сама себя и на всех этих гигантских территориях не было бы никакого сопротивления за исключением отдельных очагов партизанских восстаний, которые, в отсутствии регулярной армии, в отсутствии надежды, в отсутствии веры в победу, носили бы случайный и разрозненный характер и скорее всего местные жители бы их и выдавали, потому что местным жителям-то теперь надо как-то жить под новой властью, и это уже навсегда, а не как на временно оккупированных территориях - может вернётся старая власть, а может и не вернётся, поэтому и партизана то ли выдать, то ли не выдать.
Собственно, разработчики плана Барбаросса нечто подобное и предполагали. Именно поэтому блиц-криг был единственным вариантом войны с СССР: затяжная война - это война ресурсов, и победит тот, у кого их больше. Что и произошло.
Немцы были прекрасно осведомлены об отсутствии боеспособности советской армии, а непрерывная волна побед, сопровождавшая их армию не один год, убеждала и успокаивала руководство, тем более что к 41-му году ресурсами Германии являлись почти все европейские ресурсы, что вселяло дополнительную уверенность в возможности осуществления дерзкого плана, вполне в духе нормандского тщеславия.
Спасибо за внимание, ваш капитан.

Sergey79

ну и вторая версия, разумеется: жиды стравили двух величайших лидеров 20-го века, поскольку если бы они объединились, то это бы означало конец жидовской мировой власти.

Logon

Военное сопротивление возникает из-за армии, которая воюет на фронте.
Не согласен... Как раз опыт партизанской войны показал, что неприятностей она может много доставить...
если бы удалось передвинуть фронт хотя бы на Урал

Расстояние от границы до Урала? Площадь территории этой представляешь?
Именно поэтому блиц-криг был единственным вариантом войны с СССР

Да, кстати, что подразумевал этот самый блиц-криг? До каких краев дойти?
ресурсами Германии являлись почти все европейские ресурсы

Какие именно? :smirk: Румынская нефть?
ваш капитан.

неочевидно, сэр.

philnau

Очень много евреев укрылось на территории СССР.
Гитлер хотел изничтожить их и на русской земле, раз сами русские на это не решались.

demiurg

Какой добрый!

Logon

Глянул по плану Барбаросса:
Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной Армии западнее рек Днепр и Западная Двина, в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.

т.е. дойти до Волги и остановится?

irenape

Не согласен... Как раз опыт партизанской войны показал, что неприятностей она может много доставить...
Только при наличии регулярной армии, ведущей на фронте активные боевые действия. Партизанская работа в тылу способна парализовать действия врага на определённом участке на какое-то время, небольшое, но достаточное для того, чтобы совершить прорывные боевые действия на этом же участке. Так что партизаны могут разве что помочь фронту, не более того. Партизанская война в Чечне или в Ираке - совсем другое дело, так как ни там, ни там нет "войны", только миротворческие миссии, поэтому нельзя убивать гражданских, ну и все гражданские - враги - партизаны.
Расстояние от границы до Урала? Площадь территории этой представляешь?
Да даже если бы Волгу захватили, уже наверняка советская армия была бы обречена. Потому так и сражались за Сталинград, а вовсе не потому что этот город носит имя Сталина.
Да, кстати, что подразумевал этот самый блиц-криг? До каких краев дойти?
Ну собственно захват Волги примерно и подразумевал.
Какие именно? :smirk: Румынская нефть?
Потому и проиграли, что маловато ресурсов было. Маловато для того, чтобы выиграть, но достаточно для того, чтобы четыре года воевать.

Enery

Плотность населения на 1 января 1999 (чел./кв.км)

redtress

тот же исаев неплохо разбирал эту тему с опорой на документы.
Одна из центральных причин вроде как - лишить Англию возможного союзника(якобы англичане надеялись на ссср, а сталин вел хитрую политику всегда). По крайней мере об этом говорил гитлер сам(задокументировано). Кроме того, он оценивал военную готовность ссср как низкую, типа хороший шанс остаться в европе единственной сверхдержавой.

Enery

Тогда было восток страны был ещё менее заселён. Таким образом дойдя до Урала 99 % страны было бы захвачено.

Logon

может расшифруешь значения?
А то непонятно, очки или стакан нужен

Logon

Таким образом дойдя до Урала
Забываем про Урал, ЗАБЫВАЕМ...
Ориентиры Блицкрига - Волга.

Enery

Подробнее по РФ.

Enery


Ориентиры Блицкрига - Волга.
Более чем достаточно. Сталинград, Москва, Питер.

Logon

Подробнее по РФ
Волгу сможешь обозначить на этой карте?

kolobok1

Мне кажется, что по прошествии столь долгого времени и в условиях отсутствия большей части свидетелей (вымерли) и свидетельств (засекречены, уничтожены) тех событий поле для выяснения правды крайне ограниченно. Тем не менее, выскажу своё видение ситуации.
Не подлежит сомнению тот факт, что вся Европа 30-х гг. готовилась к Большой войне - непрерывно наращивались военные потенциалы, разрабатывались новые образцы вооружений, обустраивались границы. Гитлер начал её первым, и этот шаг очень чётко вписывается и в доктрину "расширения жизненного пространства", и в понимание стратегической слабости Германии (в войне на море у неё не было никаких шансов, а без этого захват Англии, поддерживаемой европейскими странами и колониями по морю, был бы невозможен; опять же, вести войну против Англии, имея в тылу СССР с огромными ресурсами и перевооружающейся армией - идиотизм). С точки зрения геополитики план "Барбаросса" был проработан почти идеально, но сама модель блицкрига оказалась неприемлемой для восточноевропейского театра военных действий.
Сталин слишком большие надежды возлагал на пакт Молотова-Риббентропа. Ему с начала 1941-го докладывали о том, что немецкие войска производят сосредоточение вдоль границ Союза, называли и точную дату начала войны, причём неоднократно, но это не возымело действия. Красная Армия к началу 1941-го к Большой войне была ещё не готова (почитайте мемуары тех же советских военачальников) - перевооружение на новую технику в начальной стадии, военная промышленность только разворачивается, капитальной инфраструктуры для обустройства частей (казарм, аэродромов, складов) почти нигде нет. В этом смысле задача "не спровоцировать Германию" была верной и выполнялась безукоризненно. Но никаких действий по перебазированию частей не было предпринято, их доукомплектование личным составом (б.ч. дивизий была развёрнута по штату мирного времени) и техникой (в особенности это относилось к вновь созданным перед войной мехкорпусам) шло медленно, Жуков (в то время начгенштаба) и Тимошенко продавливали такие постановления с боем. За эти просчёты пришлось расплачиваться в 1941-м (белостокским и минским котлами, потерей большей части авиации, дезорганизацией управления войсками)...

redtress

перевооружение на новую технику в начальной стадии,
бл вот как же заебала эта хуета.

sergey63

называли и точную дату начала войны, причём неоднократно, но это не возымело действия.
и вот эта тоже.
посмотри на досуге, _сколько_ противоречащих друг другу донесений тогда поступало. и о датах в том числе.

kolobok1

А что, ты хочешь сказать, не так?
КВ запустили в мелкую серию только в 1940-м году, массовое производство Т-34 и вовсе предполагалось начать с 1942 года. То же самое верно и для ряда видов авиационной и артиллерийской техники.
Другого вооружения (танков БТ, истребителей серий И) успели наклепать очень много, но они на момент начала войны УСТУПАЛИ немецким аналогам, а совершенно разный уровень управления войсками и мастерства экипажей делал эту разницу ещё более существенной.

redtress

а кстати по поводу даты ответ простой. Да, было дохуя противоречивых сведеней. Но стоило все же держать ухо востро. Ведь даже в официальной пропаганде уже лет 20 к тому времени подчеркивалось, што врак не дремлет, надо быть постоянно готовыми, а на деле готовности хуй за небольшим исключением

redtress

А что, ты хочешь сказать, не так?
да бля, это нихуя не так.
КВ запустили в мелкую серию только в 1940-м году, массовое производство Т-34 и вовсе предполагалось начать с 1942 года. То же самое верно и для ряда видов авиационной и артиллерийской техники.

Советую узнать в циферках(ты же не гумунитарий сколько кв и т-34 было на западной границе(Даже число из мемуаров жукова будет достаточно интересно). Сколько было других танков. И сколько было у немцев танков и каких.
А потом можеш перейти к осмслению того, что тупое сравнение циферок танков мало что дает.
Другого вооружения (танков БТ, истребителей серий И) успели наклепать очень много, но они на момент начала войны УСТУПАЛИ немецким аналогам

Пиздеть пожалуйста прекрати. Вот уровень управления войсками -это да. Но к чему завывания мантр про технику то?

demiurg

Всем: Так, мерянье танчиками не начинаем.
Тебе: как всегда, знаешь мало, думаешь тоже, но написать пост на 10 строк минимум нужно обязательно.

sergey63

но они на момент начала войны УСТУПАЛИ немецким аналогам
да что ты говоришь. сравни, пожалуйста, T-26 и БТ-7 c Pz.2
совершенно разный уровень управления войсками

вот это уже верно. только не столько управления, сколько продуманности внутренней организации.

redtress

хотя с другой стороны кубаноид может и прав. Я сам рашил за Советов в РА толпой мамонтов. Нес алайсов на ура.

philnau

Тебе: как всегда, знаешь мало, думаешь тоже, но написать пост на 10 строк минимум нужно обязательно.
Кстати да,есть такое дело, эти простыни тяжко осиливаются.
Я вообще предлагаю тезисами отписываться!
(ну или в крайнем случае в качестве обязательно приложения их лепить)

sergey63

Но стоило все же держать ухо востро.
дык, вроде, держали.

redtress

кстати у тебя евреи еще носки не спиздили? Ты проверь, а то мало ли что

redtress

да как то неособо. Странно достаточно держали. Но вообще это конечно можно спорить на стотыщ постов. Но если внимательно почитать исследования и воспоминания - не держали. Да и по результатам - не держали. Опять же - вспомни что делал тот же павлов 22июня(только без истерик что это предатель неибацо)

Logon

Народ, не хотелось бы переводить тред в очередной антисуворово-исаевский холивар...
Вопрос о численном и техническом преимуществе в контексте моего вопрсоа не интересует.
Гипотетически - Блицкриг удался, советсвие войска отброшенны за Волгу, дальше что?
СССР подтягивает всевозможные силы с ДВ и с Сибири и наносит контрудар?
Ну нелогичным выглядит желание напасть, захватить часть территории и успокоится

kolobok1

всевозможные силы с ДВ и с Сибири
Этот вариант практически исключается - после падения Москвы Япония обещала вписаться.
Да и основные людские и материальные ресурсы, как уже правильно заметили, находились западнее Урала. С их потерей война на истощение была бы закончена.

redtress

СССР подтягивает всевозможные силы с ДВ и с Сибири и наносит контрудар?

Ну нелогичным выглядит желание напасть, захватить часть территории и успокоится

Какие силы? Немцы рассчитали, что организованное сопротивление прекратится и ссср перестанет существовать как цельное государство. Можно сейчас говорить, что они ошибались, но тем не менее, расчеты у них были и не лишенные логики. На самом деле, ДВ и Сибирь мало что имели, ту же промышленность там развернули где то к концу 42 года. По планам блицкрига в это время уже вся европейская часть должна быть захвачена.
ЗЫ Я выше уже писал ответ кстати.

sergey63

СССР подтягивает всевозможные силы с ДВ и с Сибири и наносит контрудар?
с захватом Москвы и Питера полностью разрушалась транспортная система СССР.
+ Гитлер не предполагал, что удастся эвакуировать настолько дофига заводов с захваченных территорий. в таких условиях оптимизм немцев по поводу возможности СССР что-то там предпринять военное в ближнесредней перспективе вполне понятен: встал по Волге и действуй дальней авиацией, а дельше будет видно.

Logon

западнее Урала.
етить.... Затрахали с Уралом уже.
Цель Блицкрига - дойти до Волги.
От Волги до Урала - сколько км?
Население этой территории сколько?

redtress

еще вот какую ошибку выделяют: немцы считали, что ссср просто не успеет мобилизовать население в армию за время кампании(были расчеты основанные на том, что мол времени не хватит обучить и обеспечить). Но ссср реализовал перманентную мобилизацию. И это все есть у Исаева - не я придумал :)

Sergey79

Гипотетически - Блицкриг удался, советсвие войска отброшенны за Волгу, дальше что?
СССР подтягивает всевозможные силы с ДВ и с Сибири и наносит контрудар?
нет там никакого контрудара, а что осталось - кушают японцы.
Напомню, что согласно канонического блицкрига, полагалось захватить производственные районы СССР (Украина, прежде всего после чего СССР смог бы выставить практически только пехоту с дореволюционными винтовками. Поэтому совершенно неважно сколько бы СССР имел людей и земли восточнее Волги.
А вот хитрый СССР успел дофига производства эфвакуировать да еще и запустить в строй на новом месте. Именно поэтому смысл блицкрига провалился. Да, Гитлер разбил СА. Но СССР смог выставить кучу новых дивизий, причем полноценных, с танками и самолетами и прочим. Вот это уж было не по плану Блицкрига.

Logon

с захватом Москвы и Питера полностью разрушалась транспортная система СССР
Посмотри на карту повнимательнее...

kolobok1

Дошли до Волги - вся территория между Волгой и Уралом равномерно утюжится бомбардировщиками и штурмовиками, а также диверсионно-штурмовыми группами. Вот почему я пишу про Урал :)

sergey63

Посмотри на карту повнимательнее...
посмотрел. важнейший ЖД узел, даже сейчас. на него завязано слишком много.

redtress

Население этой территории сколько?
да бля какая разница? Ты понимаешь, что такое организованное сопротивление? Кто это население организует и как?
В 41 в плен сдавалить дивизиями, с оружием. Вроде формально еще могли драцо. Однакож стоило дезорганизовать управление - и все разваливалось. Так что логика в расчетах немцев была, даже оправдывалась в частных случаях.

sergey63

ну да, читал я это)
думаю, все участники треда читали)
немцы, разбив три стратегических эшелона, думали, что уже все - а фиг.

Logon

Вот почему я пишу про Урал
Спасибо, хорошо что не про Сахалин...
равномерно утюжится бомбардировщиками и штурмовиками

НЕ в курсе, что компьютерные игрушки отличаются от жизненных реалий?

redtress

ну это скорей ответ тукку.

sergey63

далее, теряем Питер - теряем Мурманск. без портов, без ЖД сети - много ты навоюешь?

Logon

теряем Питер - теряем Мурманск. без портов, без ЖД сети - много ты навоюешь?
гммм, если не ошибаюсь, Питер был в блокаде, т.е. как транспортный узел функционировать не мог.
Про Мурманск говорить не готов, но если не ошибаюсь-как порт тяжело ему функционировать было

redtress

итер был в блокаде, т.е. как транспортный узел функционировать не мог.
ошибаешься. Прочти, сколько из питера ВЫВЕЗЛИ оружия для других фронтов
Опять же - блокада Питера - это привязка к нему целой группы армий.

Logon

ошибаешься. Прочти, сколько из питера ВЫВЕЗЛИ оружия для других фронтов
Вывезли когда? Только не говори, что во время блокады...

redtress

в 41ом, надо уточнить но насколько я помню, блокада уже началась

sergey63

правильно. а как ты думаешь, отчего СССР Ленинград так старательно пытался деблокировать, а немцы не менее старательно - взять? ну, помимо Гитлера, желающего сравнять город с землей с одной стороны и необходимости спасать население - с другой?
 
Про Мурманск говорить не готов, но если не ошибаюсь-как порт тяжело ему функционировать было

тяжело!=невозможно, даже во время блокады Ленинграда. союзные конвои куда, по-твоему, шли? смотри: если немцы берут Ленинград, с таким узлом в руках они намертво отрезают Мурманск и Архангельск по линии Балтийское море-Нева-Ладога-Онего-Белое море. все, портов нет.

antcatt77

Посмотри на карту повнимательнее...
назови промышленные и транспортные города на 1940г, которые находились восточнее Волги.

Logon

посмотрел. важнейший ЖД узел, даже сейчас. на него завязано слишком много.
Смотрю на карту ж/д дорог - да, завязано на Москву много; но говорить, что практически все и захват ее стал бы катастрофой - я бы не стал...

redtress

вот что нашол навскидку: http://fisinter.ru/~ain/materPP/520PobPrib.htm

DENSIS288

назови промышленные и транспортные города на 1940г, которые находились восточнее Волги
Свердловск, Челябинск, Магнитко, Куйбышев, Кузбасс, Комсомольск-на-Амуре

Logon

назови промышленные и транспортные города на 1940г, которые находились восточнее Волги.
Можно я назову города, которые находятся на Волге, до которой и планировали дойти?
Нижний, Самара, Саратов, Казань...
Из крупных бы, "восточных" еще выделил Уфу, Ижевск, Свердловск.
Да, предлагаю все же учитывать, что города Минск и Киев были уже взяты, Москва была эвакуированна .

Logon

вот что нашол навскидку: http://fisinter.ru/~ain/materPP/520PobPrib.htm
ссылку посмотрел, но непонятки остались...
Как из осажденного города можно передавать продукцию на Московский фронт? Или типа под самим Питером эти пушки не нужны были?
Далее-даже если и передавали, то каким путем? Защищенного ж/д сообщения Москва-СПб не было, там линия фронта рваная была

Enery


Волгу сможешь обозначить на этой карте?

Только эту нашёл из тех что влезли в формат форума до 515 кб.

redtress

ясное дело, что по конкретной ссылке какой то хуй чото написал. Но ты можеш ее поюзать как отправную точку - искать дальше по ключевым фразам исследования.

antcatt77

Из крупных бы, "восточных" еще выделил Уфу, Ижевск, Свердловск.
они крупными стали во время войны, а не до.
Челябинск - до войны 270тыс, после войны - 670. до войны - один транкторный завод
Ижевск - до войны 170 тыс.. до войны - один оружейный завод.
Свердловск - до войны 400 тыс, после - 600-700 тыс.
Уфа - до войны 250 тыс, после - 500-600 тыс.
западные города для примера:
харьков - 800 тыс., десяток крупных заводов
ленинград - 3100 тыс.
сталинград - 600-700тыс до войны
москва - 4 137 000

strelok69

ссылку посмотрел, но непонятки остались...
Как из осажденного города можно передавать продукцию на Московский фронт? Или типа под самим Питером эти пушки не нужны были?
Далее-даже если и передавали, то каким путем? Защищенного ж/д сообщения Москва-СПб не было, там линия фронта рваная была
начни смотреть цикл "великая война" на первом

antcatt77

Версии типа "занять территорию до Волги, Урала" в принципе принимаются, но тогда вопрос остается-как контролировать такую территорию?
если можно устраивать геноцид, то территория очень легко контролируется.
если бы для немцев блицкриг был бы успешным, то дальше оставался только трансиб.
имхо, у них бы хватило сил по нему пройтись и зачистить.

Baraev

Со стороны Гитлера не учесть 10 танковых (предназначенных для наступления) армий сосредоточенных на твоей границе следовало расмотреть именно так как он рассмотрел (при учете того что на востоке у той же самой страны была всего одна наступательная боеготовая армия).
И не принять меры было бы очень и очнень недальнозорко.

philnau

кстати у тебя евреи еще носки не спиздили? Ты проверь, а то мало ли что
У меня носков больше 50ти пар, так что даже если и сперли, я бы этого никак не заметил.

Baraev

меня носков больше 50ти пар
как ты формируешь из них пары? :o

Pavlyshka

Ваня..... :LOL1: Ты сам-то понял что написал?

demiurg

Говорит, что Исус не крал его носки

pit89

Я для себя нахожу такой ответ: у восточных границ Германии был очень мощный противник с очевидными агрессорскими намерениями. Т.к. Германия по тактике, опыту боевых действия и качеству некоторого вооружения на тот момент превосходило СССР, то это был единственный вариант (шанс) избежать угрозы. В случае успеха продвижения на восток в войну должны былы ввезаться Турция и Япония и таким составом, я думаю, смогли бы дожать СССР.

Logon

Сам для себя тоже прихожу к такому выводу...
Вряд ди Германии нужна была обширная "восточная колония", скорее всего, пройдя центральные части и дождавшись от союзников ударов по югу и дальнему Востоку, вынудили бы Сталина принять "мир" на определенных условиях...
Ну а потом, обезапасив себя с востока (по крайней мере на какое-то время взялись бы за Англию, которой мало бы не показалось.

pit89

Ну обширные колонии может были и не нужны, а вот бакинская нефть очень нужна была. До сих пор не могу понять, почему Гитлер в первый год рванулся к Питеру, а не к Баку.

Elena12

Я для себя нахожу такой ответ: у восточных границ Германии был очень мощный противник с очевидными агрессорскими намерениями.
финская война не подтверждает "агрессивность" сталинского кровавого совка. В то время вполне по силам было захватить всю чухню, но в целом ограничились теми районами, из-за которых и начался конфликт.
PS у гимли есть медалька с новодворской? юзер её заслуживает по праву.

Logon

рванулся к Питеру, а не к Баку.
Стратегический смысл это имело... Питер на более близком расстоянии от границы, захватив его, можно было бы перерезать северо-западное направление, да и определенная деморализация наступила бы.
Хотя меня удивляет другое - насколько знаю, такие города как Киев и Минск сдавали практически без боя, хотя могли бы стать своеобразными "сталинградами"...
Хотели уменьшить потери среди мирного населения? Сберечь эти города от уничтожения?
Или все было так скоротечно, что не успевали решение принять?

Logon

вполне по силам было захватить всю чухню
ну да, ну да.... Линию Маннергейма прошли аки по суху, пешей прогулкой, да?

karim

уте мой совкодрочер :)

Elena12

ну да, ну да.... Линию Маннергейма прошли аки по суху, пешей прогулкой, да?
но прошли
у чухонцев больше ничего не было, военной промышленности не было, а кровавому сталину неважно было количество жертв, он бы трупами закидал.

Logon

но прошли
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%...
В вике неплохо расписано это "прохождение"...

antcatt77

Хотя меня удивляет другое - насколько знаю, такие города как Киев и Минск сдавали практически без боя, хотя могли бы стать своеобразными "сталинградами"...
имхо, тебе все-таки сначала надо почитать как немцы воевали вообще (в том числе, в европе и насколько эта тактика(блицкриг) была успешна и в СССР.
в результате попытки удержать минск советские войска получили два котла:
белостокский и минский
В ходе наступления противник добился серьезных оперативных успехов: нанес тяжелое поражение советскому Западному фронту, захватил значительную часть Белоруссии и продвинулся на глубину свыше 300 км. Только сосредоточение Второго Стратегического эшелона, занявшего позиции по рр. Западная Двина и Днепр, позволило задержать продвижение вермахта к Москве в Смоленском сражении.
Всего в Белостокском и Минском «котлах» были уничтожены 11 стрелковых, 2 кавалерийские, 6 танковых и 4 моторизованные дивизии, погибли 3 комкора и 2 комдива, попали в плен 2 комкора и 6 командиров дивизий, ещё 1 командир корпуса и 2 командира дивизий пропали без вести.
11 июля 1941 года в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боев группы армий «Центр»: в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи[5]. .
[править] Моральный эффект
Поражение под Минском оказало сильное психологическое воздействие на советское руководство. 28 июня И. В. Сталин сказал членам Политбюро[6]
Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…
Советское Информбюро о сдаче Минска не сообщило.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%...
в результате попытки советских войск удержать киев, немцы быстрым обхватом организовали одно из самых больших окружений.
По немецким данным под Киевом к 24 сентября было взято в плен 665 тыс. человек. По данным, опубликованным в 1993 Генеральным штабом Вооруженных Сил РФ, советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно. Это самые крупные потери, когда-либо понесённые в одном сражении, за всю историю войн
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%...
ps
то, что удалось удержать ленинград и сталинград, отчасти объясняется тем, что их сложно было обойти, и взять в полноценное окружение,
в сталинграде мешала волга, в ленинграде мешали многочисленные болота.
а также тем, что эти оба города имели психологический эффект из-за названия.
соответственно, немцы непременно хотели взять именно города, а не обойти их, а наши непременно их хотели удержать.
зы
это вторая мировая война, и удержание лишь городов перестало иметь военное значение, т.к. очень большую роль стал играть тыл. нет тыла, нет возможности воевать.
да, город чуть проще оборонять, но если его окружают, то он долго не продерживается.
например, бресткая крепость в изоляции организованно держалась две недели
одиночные очаги до полутора месяцев.
но для немцев это было некритично, оставили небольшой блокирующих гарнизон и пошли дальше.
ззы
удержаться отдельными укр. районами, даже немцам не удалось, хотя они были готовы к этому
«Лагерь дождевого червя» - основа Мезеритцкого укрепрайона, который строился для обороны Берлина. Место немцами было выбрано идеальное. Холмистый ландшафт, полосы смешанного леса, многочисленные естественные водные преграды, озера, каналы, болота. Укрепрайон считался немцами неприступным и являлся одной из двух крупнейших оборонительных систем Германии. На западе таким щитом была «линия Зигфрида», на востоке – Мезеритцкий укрепрайон.
     Его первая линия, проходившая по реке Обре, насчитывала свыше 30 дотов и дзотов. Главная линия имела в глубину несколько десятков километров. На один километр фронта приходилось от 5 до 7 дотов и дзотов. Система плотин и шлюзов предназначалась для затопления любого участка укрепрайона. Толщина стенок куполов, вооруженных станковыми пулеметами, минометами и огнеметами, доходила до 20 сантиметров. На подступах к укрепрайону и по всей глубине обороны в 6 – 7 рядов стояли различные заграждения.
     Однако в результате молниеносных ударов Красной Армии, танкового корпуса 1-й гвардейской танковой армии генерала М.Е. Катукова укрепрайон был прорван за три дня (29 – 31 января 1945 г.).
худ. описание взятия мезеритцкого укрепрайона
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel3/06.html

antcatt77

про господство в воздухе - кубаноид все правильно писал, до курской битвы небо было за немцами.
господство в воздухе можно определить как: насколько вольготно себя чувствуют бомбардировщики в воздухе.
немецкие бомбардировщики при наличии истребительной поддержки летали в первые два года свободно.
отчасти это объясняется: ттх советских истребителей были похуже немецких, очень плохо было с радиосвязью - соответственно истребители вылетали туда, где бомбардировщиков уже не было.
немецкие бомбардировщики успешно сдерживались только стационарным ПВО: Москва, ленинград и т.д.
войсковое ПВО со своей задачей справлялась минимально.
http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_2.html
как индикатор немецкого господства в воздухе, можно отметить, что их массовый тихоходный пикирующих бомбардировщик "Штука" Junkers Ju 87, который был фактически беззащитен перед истребителями успешно применялся до 1943.
беззащитность штуки
Хорошим примером большой уязвимости Ju 87 для вражеских истребителей будет то, что 5 декабря 1941 года над Ливией австралийский ас Клайв Колдуэл (Clive Caldwell) сбил пять Ju 87 в течение нескольких минут на своём P-40 «Tomahawk».
А самый результативный бой всех времён провел 6 июня 1943 года Александр Константинович Горовец (ст.лейт. 88ИАП). Атакуя большую группу немецких пикировщиков, он на Ла-5 сбил девять Ju 87 и заставил остальных отступить, сбросив бомбы мимо цели. Когда его атаковали четыре FW 190, у него уже закончились боеприпасы, и герой погиб. Данные подтверждены наземными войсками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/ju87ussr/ju87ussr.ht...

antcatt77

В вике неплохо расписано это "прохождение"...
и там же написано, что как только взялись за ум, то она была прорвана за 3 дня в ходе февральского наступления
11 февраля 1940 года после десятидневной артподготовки началось новое наступление Красной Армии. Основные силы были сосредоточены на Карельском перешейке. В этом наступлении совместно с сухопутными частями Северо-Западного фронта действовали корабли Балтийского флота и созданной в октябре 1939 года Ладожской военной флотилии.
В ходе трёхдневных напряжённых боёв войска 7-й армии прорвали первую полосу обороны «линии Маннергейма»[47], ввели в прорыв танковые соединения, которые приступили к развитию успеха. К 17 февраля части финской армии были отведены ко второй полосе обороны, поскольку создалась угроза окружения.

К 21 февраля 7-я армия вышла ко второй полосе обороны, а 13-я армия — к главной полосе обороны севернее Муолаа. К 24 февраля части 7-й армии, взаимодействуя с береговыми отрядами моряков Балтийского флота, захватили несколько прибрежных островов. 28 февраля обе армии Северо-Западного фронта начали наступление в полосе от озера Вуокса до Выборгского залива. Видя невозможность остановить наступление, финские войска отступили.
На заключительном этапе операции 13-я армия наступала в направлении на Антреа (совр. Каменногорск 7-я — на Выборг. Финны оказывали ожесточённое сопротивление, но вынуждены были отступать. Пытаясь остановить наступление на Выборг, они открыли шлюзы Сайменского канала, затопив местность северо-восточнее города, но это тоже не помогло. 13 марта войска 7-й армии вошли в Выборг.
Метод штурма укреплений линии Маннергейма был разработан советскими командирами в ходе подготовки к Февральскому наступлению Советско-финской войны, и оказался вполне эффективным.С небольшими вариациями он состоял в следующем. Вначале местность обследовалась разведчиками. Как можно ближе к укреплению, но под прикрытием растительности, устанавливалась 203-мм гаубица образца 1931 года (практически единственное орудие, способное разрушить железобетонный дот или «каменную амбразуру»). На следующем этапе, который обычно начинался на рассвете, от гаубицы начинал движение танк. Он валил деревья по направлению к укреплению, и, выполнив свою задачу, уползал в сторону. Гаубица немедленно открывала огонь прямой наводкой. Орудийному расчету надо было действовать быстро, и не только из-за возможного ответного артиллерийского огня: финские снайперы действовали не менее эффективно. Тем не менее, укрепление выводилось из строя (по воспоминаниям, на одну «точку» в среднем тратили порядка 20 снарядов). На последнем этапе на линию Маннергейма наступала пехота. Часто она обнаруживала там живых финских солдат, сумевших спрятаться от града железных и каменных осколков, однако от разрывов огромных 100-килограммовых снарядов они были контужены и уже не способны к активному сопротивлению.

redtress

разница в том, что кубаноид писал про "ПОЛНОЕ И АБСОЛЮТНОЕ", а ты привел некоторые метрики оценки. Опровергающие утверждение про "полное и абсолютное" кстати - тот же пример пво

sanitar


В октябре 1951 года, когда Холодная война достигла своего пика, издатели популярного американского журнала "Колльерс" (Collier's) посвятили целый выпуск воображаемому будущему России. Тема номера звучала так: "Разгром и оккупация России, 1952 - 1960"
Содержание выпуска (130 страниц) составили статьи известных интеллектуалов-пропагандистов, таких как Артур Кестлер и Роберт Шервуд, рассуждающих о Третьей мировой войне и последствиях победы над СССР и установления там оккупационного режима.
Краткое содержание истории III мировой на страницах журнала (в его терминологии):
1952
Убийство маршала Тито 10 мая стало сигналом к спланированному Коминформом восстанию в Югославии. Войска Болгарии, Румынии и Венгрии при поддержке Красной Армии пересекают границу. Трумен заявляет, что это вдохновленная Кремлем агрессия, красные называют события "внутренним делом".
Третья мировая война начинается, когда Москва, продолжая настаивать, что восстание является "волей югославского народа" отказывается вывести подразделения Красной армии. Сталин ошибается в расчете риска, думая, что США не станут ни поддерживать Тито, ни воевать в одиночку. США объявляют войну, к ним присоединяются "основные члены ООН".
Нейтралитета придерживаются Швеция, Ирландия, Швейцария, Египет, Индия и Пакистан.
Начинается массированная атомная бомбардировка СССР. Запад избегает бомбежки крупных городов, основные объекты бомбардировки: промышленные предприятия, нефтеперерабатывающие, металлургические заводы и предприятия по производству ядерного оружия.
Коммунисты во всех странах запада начинают кампанию диверсий. Обученные диверсанты орудуют в США.
Генерал Василий Сталин, летчик и сын красного диктатора, попадает в плен к силам ООН.
Красная армия, при большом авиаприкрытии, превосходящем авиацию ООН пять к трем, атакует в северной Германии, в Прибалтике и на Ближнем Востоке.
Войска ООН отступают по всем фронтам, терпят тяжелые потери.
Северная Америка подверглась вторжению: Красная армия с моря и с воздуха высаживается на Аляске, оккупируя Ном и остров Диомеда.
Красные сбрасывают атомные бомбы на Лондон и на военные базы ООН в Америке.
На Дальнем Востоке повторяется "Дюнкерк", когда под атаками с воздуха и подводных лодок оккупационные силы США эвакуируются из Кореи и Японии.
США впервые подвергаются атомной бомбардировке; красные бомбят Детройт, Нью-Йорк и завод по производству ядерного оружия в Хэнфорде, штат Вашингтон. Система гражданской обороны США оказывается неадекватной.
Поворотный момент в первой фазе войны достигнут, когда атомная артиллерия разбивает врага в Европе в рождественский день.
1953
США во второй раз подвергаются атомной бомбардировке. Самолеты бомбят Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон и Филадельфию. Красные подводные лодки запускают ракеты с ядерными боеголовками по Бостону, Лос-Анжелесу, Сан-Франциско, Норфолку (штат Вирджиния) и Бремертону (штат Вашингтон). Из-за улучшения систем гражданской обороны число жертв намного меньше, чем во время первого удара.
ВВС ООН наконец достигают превосходства в воздухе.
Важную роль начинает играть психологическая война. Пропаганда утверждает, что ООН ведет войну за освобождение русского народа, листовки и радиопередачи предупреждают русских людей о местах, намеченных для атомных бомбардировок, чтобы они успели эвакуироваться.
В полночь 22 июля Москва подвергнута атомной бомбардировке с самолетов B-36 в возмездие за атомную бомбардировку Вашингтона. Самолеты, взлетевшие с баз США, разрушают центр Москвы. Общая площадь разрушений - 20 кв.миль.
"Десант самоубийц" высаживается на территории СССР, разрушая последний сохранившийся советский арсенал атомных бомб в подземном хранилище на Урале. Из 10 тысяч десантников 10 процентов выживают.
Генеральная Ассамблея ООН обнародует заявление о целях войны, которое становится известным, как "Денверская декларация".
Подпольщики в странах-сателлитах СССР получают оружие и материалы, сбрасываемые с самолетов ООН. Хорошо подготовленные парашютисты забрасываются в СССР для помощи движению сопротивления и разрушения особых объектов.
В США вводятся карточки на основные продукты.
Югославские партизаны приносят серьезный урон красным войскам.
1954
Плененный советский генерал сообщает об исчезновении Сталина, руководитель МВД Берия - новый красный диктатор.
Восстания в СССР и странах-сателлитах. США сбрасывает на парашютах русских эмигрантов для помощи диссидентам.
На всех фронтах начинается наступление сил ООН. Инициатива переходит к Западу.
Красная армия постепенно отступает, а затем разваливается под ударами воздушных и наземных частей ООН.
Три красных генерала переходят на сторону сил ООН.
Бронетанковые передовые части ООН берут Варшаву и достигают Припятских болот. Другая бронированная колонна пересекает границу СССР и вторгается на Украину.
Войска ООН освобождают азиатскую часть Турции и вторгаются в Крым.
Морская пехота в операции с моря и воздуха захватывает и оккупирует Владивосток.
1955
Боевые действия прекращаются, когда СССР превращается в страну хаоса и внутреннего восстания.
Войска ООН начинают оккупационное управление в странах-сателлитах и на Украине.
В Москве создается UNITOC - United Nations Temporary Occupation Command (Временное оккупационное командование ООН).
Все эти события были иллюстрированы известным художником Биллом Модлиным (Bill Maudlin).
Подпись к одному из рисунков гласит: "Обратите внимание на горящий Пентагон (в верхнем левом углу)". Подпись к другой иллюстрации: "В стремлении терроризировать людей, советские агенты заложили бомбы на нью-йоркском вокзале Гранд-Централ. Погибли 22 человека. Американцы в ярости".
К 1960 году, утверждал один из авторов журнала Роберт Шервуд, "свет будет сиять в России и других темных уголках мира". Еще один автор, советская перебежчица Оксана Касенкина предчувствовала "великое духовное возрождение", которое придет вместе с "великой свободой религии" и "другими ценностями Запада". Журналистка Маргарет Хиггинс нарисовала картину тысяч московских женщин, ломящихся на огромный футбольный стадион, где проходит показ западной моды. (Названия нескольких статей из журнала:
"Нежеланная война" (Unwanted War "Третья мировая война", "Мы снова молимся БОГУ", "Женщины России").
http://alliruk.livejournal.com/212176.html

kolobok1

Что они там курили, в этом журнале?
Северная Америка подверглась вторжению: Красная армия с моря и с воздуха высаживается на Аляске, оккупируя Ном и остров Диомеда.
Ну и нахрена они нам? Где десант через Ла-Манш?
Получается, что Западу советские удары (и атомным, и обычным оружием) что слону дробина, а Союз - опять колосс на глиняных ногах. Не хотят они на ошибках поляков, Наполеона и Гитлера учиться :(

PemeHb

Очевидно многим глупым вопрос покажется, да и мозги у всех забиты Суворовоми-Антисуворовыми-Исаевыми, но все же:
Какой был здравый смысл нападения Германии на СССР?
Если посмотреть на СССР того времени - могучая и БОЛЬШАЯ держава, от Калининграда до Чукотки, рассчитывать завоевать ВСЮ эту территорию мог только больной...
Версии типа "занять территорию до Волги, Урала" в принципе принимаются, но тогда вопрос остается-как контролировать такую территорию?
Гитлер хотел освободить ариев-славян из под гнёта черножопых жидов и чурок. К сожалению, оболваненные жидами расово близкие англо-саксы и кельты в США и Великобритании не дали совершиться такому благоприятному для этой страны итогу победив гитлеровскую Германию.

zeljac


 
Глобальный смысл нападения Германией на СССР
пардон, кто напал Германией?
а что... в некоторых случаях вполне годится, например: американцы напали Грузией на Осетию.
 

blackout

американцы напали Грузией на Осетию
Или: Путен съел телевизором твой мозг.

demiurg

кто напал Германией?
тот же, кто выпендриваеться
в некоторых случаях вполне годиться
никуда не годится
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: