Ядерное лето 2006 года

vovkak

Статья какая-то слишком реалистичная. Неужели война будет?
http://lenta.ru/articles/2006/04/04/britinran/
Ядерное лето 2006 года
Дипломаты и военные США и Великобритании уже готовят удар по Ирану
Пока мир гадает, будет ли нанесен удар по ядерным объектам Ирана, американские и британские дипломаты и военные уже знают, что бомбардировка состоится. Сейчас они лишь договариваются о деталях операции и ищут возможности использовать готовящуюся военную акцию для повышения рейтинга популярности своих политических лидеров - Тони Блэра и Джорджа Буша.
Британцы теряют веру в правильность ближневосточной политики своего правительства. Согласно последним опросам, лишь 30 процентов жителей страны понимают смысл пребывания частей британской армии в Ираке. Более 54 процентов хотели бы вывести войска оттуда "немедленно" или "в течение года".
В условиях, когда подданные Елизаветы II выражают недовольство продолжающейся кампанией в Ираке, начало новой, даже не широкомасштабной войны едва ли найдет благожелательный отклик в их умах. В то же время Великобритания, которая традиционно является самым последовательным союзником США, едва ли сможет отказать американцам, если те попросят о сотрудничестве в организации военной операции против Ирана.
Премьер-министр, чей рейтинг также колеблется на рекордно низкой отметке - около 30 процентов, не может не нервничать, понимая, что поставлен перед крайне серьезным выбором. Либо он пойдет до конца и предоставит американцам британские аэродромы и инфраструктуру для поддержки действий союзных бомбардировщиков, но при этом полностью потеряет поддержку населения, либо откажет в помощи США и тем самым развалит коалицию.
Ситуация осложняется еще и тем, что на юге Ирака - в Басре - дислоцирован многотысячный британский контингент, который станет первой мишенью для иранской контратаки в случае задуманной американцами бомбардировки. Объясняется это тем, что наиболее боеспособные подразделения армии Ирана сконцентрированы как раз у иракской границы в районе Басры.

Очевидно, что в Лондоне осознают, что аятоллы едва ли поступятся принципами и остановят исследования. Дело уже не столько в злокозненности теократического режима, сколько в том, что развитие собственной атомной промышленности стало в Иране настоящей национальной идеей, отказаться от которой не смогут даже сами ее инициаторы - население не поймет. В то же время британское руководство понимает, что удар по ядерным объектам неминуемо приведет к новой войне, в которую с огромной вероятностью будет втянута и их страна.
Именно поэтому британские военные и дипломаты стараются сделать все возможное, чтобы отговорить американцев от нанесения удара по ядерным объектам в Иране. В то же время в МАГАТЭ и СБ ООН представители Лондона занимают крайне жесткую позицию по отношению к Тегерану, настаивая на скорейшем прекращении ядерных исследований.
Еще в марте министр иностранных дел Джек Стро заявил, что военный вариант разрешения иранского ядерного кризиса кажется ему просто "немыслимым". Однако одновременно с этим Британия поддерживает инициативу США по принятию резолюции ООН, в которой были бы предусмотрены санкции против Ирана в случае его отказа добровольно отказаться от своих ядерных амбиций.
Таким образом, единственным приемлемым вариантом развития событий для Великобритании может быть только введение жестких международных ограничений на торговлю с Ираном. Теоретически, такая мера могла бы заставить Тегеран пересмотреть свою позицию по ядерному вопросу. На практике, конечно, это приведет только к интенсификации исследований и взлету цен на нефть на заоблачные высоты. Однако это могло бы дать время Блэру и его правительству под тем или иным предлогом вывести свои войска из Ирака (о соответствующих планах уже неоднократно сообщалось) и подготовить общественное мнение к тому, что некоторые объекты британской военной инфраструктуры все же будут использованы американцами для бомбардировки.
Иран, понимая всю степень угрозы, демонстративно готовится к отражению нападения. В ходе крупномасштабных учений, которые ВМС этой страны ведут в Персидском и Оманском заливах, были продемонстрированы испытания новых видов оружия: баллистической ракеты и ракеты-торпеды. Первое, вне всяких сомнений - угроза Израилю, а второе - американским кораблям и подводным лодкам, которыми просто кишат оба залива. Намек более чем прозрачный. Генералы "Стражей исламской революции", осуществляющие руководство учениями, дают понять США и их союзникам, что у них, безусловно, будет чем ответить на нападение.
И если Джорджу Бушу уже никак не светит переизбрание на третий срок, вследствие чего он может позволить себе очередную "игру в солдатики", Тони Блэр, считающий себя слишком молодым для завершения политической карьеры, едва ли пожелает расплачиваться за чужой авантюризм.
Именно в этой связи 3-го апреля должно было состояться "секретное" заседание высших чинов оборонного и внешнеполитического ведомств Великобритании, на котором, согласно данным, полученным газетой Sunday Telegraph, планировалось обсудить "последствия возможного удара по Ирану".
Из-за утечки информации в прессу встречу пришлось отложить, а само сообщение о ней - опровергнуть. Но можно не сомневаться, что совещание такого рода все-таки состоится, так как дипломатам и военным из команды Блэра есть о чем потолковать.
Визит госсекретаря США Кондолиззы Райс в Великобританию и ее двухдневные переговоры с главой МИДа этой страны в этом контексте выглядят совершенно логичными. О чем именно говорили главы внешнеполитических ведомств, узнать, конечно, не представляется возможным, однако можно выдвинуть версию, которая представляется достаточно убедительной.
Очевидно, что стороны пытались выработать некое компромиссное решение относительно иранской проблемы. Стро объяснил коллеге ситуацию, в которой оказалось правительство Тони Блэра, и попросил американцев повременить с бомбардировками до момента вывода британских войск из Ирака. Только в этом случае Лондон даст разрешение на использование своей военной инфраструктуры.

Для проведения операции против Ирана британские аэродромы критически важны. Ракетоносцам B-52, которым в грядущем налете отводится одна из главных ролей, удобнее всего будет выдвигаться на расстояние запуска "Томагавков", взлетая с британской авиабазы Диего Гарсия, расположенной на одноименном острове посреди Индийского океана. Еще одной базой, откуда могли бы подняться американские стратегические бомбардировщики, является "Фэйрфорд", графство Глочестершир.
Учитывая тот факт, что запуск крылатых ракет с подводных лодок в Персидском заливе может быть сопряжен с опасностью, и от него, возможно, придется отказаться, запрет на использование британских баз поставит американское командование в крайне тяжелое положение.
Кондолизза Райс не могла не указать на то, что вывод подразделений Королевских вооруженных сил из Басры и ее окрестностей пока совершенно невозможен, так как их попросту некем заменить. Более того, в условиях, когда в Ираке нет даже постоянного правительства, такой ход Лондона может серьезно дестабилизировать ситуацию на шиитском юге, который всегда тяготился властью центрального правительства. Единственным выходом из ситуации, который мог бы устроить и Лондон, и Вашингтон, является немедленное формирование национального иракского правительства, которое возглавил бы шиит, пользующийся авторитетом среди наиболее радикально настроенных южан.
Такие люди есть - это Абдель Азиз аль-Хаким, глава шиитского блока "Объединенный иракский альянс", нынешний вице-президент Аледь Абдул Махди, а также духовный лидер аятолла Али аль-Систани. Возможно появление и какого-либо пока неизвестного кандидата.
Нынешний претендент на премьерский пост, шиит Ибрагим аль-Джафари, уже, по всей видимости, списан в расход. Кондолизза Райс дала понять, что человек, который не имеет безусловной поддержки даже среди своих единоверцев, не сможет рассчитывать на руководство страной.
Конечно, курды и сунниты воспротивятся любой кандидатуре на пост премьер-министра от шиитов, что потенциально может помешать осуществлению англо-американского плана. Именно поэтому Стро и Райс после двух дней переговоров в Великобритании неожиданно для всех улетели в Ирак для "переговоров о формировании национального правительства" этой страны. Судя по сообщениям из Багдада, главы внешнеполитических ведомств США и Великобритании лихорадочно подыскивают достаточно влиятельного шиита, который мог бы занять премьерское кресло без особых возражений со стороны курдов и суннитов. Если же последние будут упорствовать, Райс и Стро, безусловно, найдут способ повлиять на смутьянов.
То рвение, с которым Райс и ее коллега вдруг взялись уговаривать иракцев достичь, наконец, какого-то компромисса, свидетельствует о том, что сроки их поджимают. Ведь с декабря прошлого года, когда был избран новый состав иракского парламента и впервые стало ясно, что по кандидатуре премьера договориться не удастся, союзники довольно вяло реагировали на иракские внутриполитические проблемы, предоставив лидерам этнических и религиозных общин делить портфели самостоятельно.
Сейчас критически важно как можно быстрее достичь прогресса. Вне всяких сомнений, политический вакуум, существующий на сегодня в Ираке, не способствует стабилизации обстановки в стране и не позволяет ей двигаться вперед.
Однако на сей раз глава Госдепартамента США и руководитель британского МИДа, похоже, взялись за дело основательно. Судя по развитой активности, они не собираются покидать Багдад до тех пор, пока не будет достигнут ощутимый прогресс в вопросе о том, кто займет пост премьера страны. В том, что они своей цели так или иначе достигнут, сомнений нет, так как ставки на кону слишком высоки. Иракское правительство будет сформировано, и во главе его станет шиит, достаточно авторитетный, чтобы держать в узде своих единоверцев на юге страны и иракскую армию, состоящую, в основном, из тех же шиитов.
После того как правительство будет приведено к присяге, президент США и британский премьер объявят о "значительном прогрессе в построении демократического общества" в Ираке.
Как только это произойдет, из шиитских районов страны будет частично выведен американский контингент и постепенно, но полностью - британский. Лондон и Вашингтон объявят, что начался процесс вывода войск из Ирака. Тем самым они бросят кость пацифистам и оппозиционерам, которые уже несколько лет портят кровь Блэру и Бушу, требуя их ответить за то, что происходит в Ираке. Рейтинг обоих лидеров, а особенно - Блэра, вырастет. Население цветами встретит своих солдат, вернувшихся живыми из опасной командировки. Прозвучат полагающиеся в таких случаях речи.
Но главное - будет сохранено единство трансатлантического союза, так как в это же самое время американские техники на британских базах будут разрисовывать забавными картинками и надписями бомбы и ракеты, предназначенные иранским ядерным физикам.
После этого Тегерану будет сделано "последнее предупреждение" - своего рода ультиматум. Причем, даже если иранцы выполнят все его условия (что, конечно, исключено им это не поможет, так как процесс уже окажется запущен, и остановить его будет невозможно.

Вся планета, в том числе и иракские сунниты, испытывающие хроническую неприязнь к своим согражданам-шиитам, с интересом понаблюдают за тем, как будут гореть ядерные центры иранских аятолл.
А президент США Джордж Буш осуществит, наконец, то, что ему никак не удавалось - проведет маленькую победоносную войну. Правда, последствия ее могут быть куда более тяжелыми, чем от иракской кампании, но американский лидер уже многократно убеждал мир в том, что последствия его затей - это дело десятое.
Учитывая время, которое понадобится для формирования иракского правительства, подготовку и вывод войск, а также планирование операции, можно сказать, что удар по ядерным объектам Ирана будет осуществлен уже летом 2006 года.

Dr_Jones



Неужели война будет?


а кто-то в этом сомневался ?

oKutsenko

Мало америкосов имеют в Ираке и Афгане,пусть сунутся и в Иран.И всё будет просто здорово.

atsel

У Ирана большие мобилизационные возможности, в сухопутной операции американцы увязнут с большими жертвами. Население Ирана гораздо более однородно и патриотично, чем в Ираке.
Поэтому сыграть на межплеменных или религиозных противоречиях не получится.
Исход для американцев неблагополучен, на мой взгляд, в том числе и для экономики - и без того гигантские военные расходы еще вырастут, увеличится гос.долг, инфляция доллара возрастет.

vovkak

Я до сих пор сомневаюсь, что на это пойдут.
Удар по ядерным объектам Ирана приведет к ответному удару ракетному по Израилю, а это - к ответно-ответному (скорее всего ядерному) удару Израиля.
А я еще в Иран собирался....

vertu3

в сухопутной операции американцы увязнут с большими жертвами
В статье нет ни слова о сухопутной операции.

freya83

Мало америкосов имеют в Ираке и Афгане,пусть сунутся и в Иран.И всё будет просто здорово.

тоже самое говорили перед Ираком....

vovkak

правильно сказал, о сухопутной операции речи нет.
а уничтожить ядерную инфраструктуру - это Штатам вполне по силам.

Dr_Jones

точно тоже самое говорили и про ирак на кануне.

ничо, как видим

Dr_Jones

ну ирак тоже скадами пыталсо позапускать.

Пэтриоты сбили то, что не упало само.

ниаргумент.

Koldunel

а зачем бомбить? неужели пендостан не может по тихому закинуть туда диверсантов... да, я Бонда насмотрелся...

atsel

точно тоже самое говорили и про ирак на кануне.
Ты хочешь сказать, что америкосы там не увязли ?

Dr_Jones

как-то не особо.

vertu3

Пэтриоты сбили то, что не упало само.
Т.е. сбили эти говнопэтриоты мало, а "падать само" - для этого ракеты и предназначены.

Jaroslavski

думаю, все будет сделано "руками" израиля

vertu3

У Ирана большие мобилизационные возможности, в сухопутной операции американцы увязнут с большими жертвами.
У америки зато большие разрушительные возможности и армия следующего поколения. Вкупе с неприменным завоеванием господства в воздухе это может привести к тому, что все отмобилизованные ресурсы ирана в прямом столкновении они смогут перемолоть дистанционно.

karlash

Даа, как говорится, "Душа хочет романтики, а жопа - приключений."
Это про Буша-младшего, в точности.
Иисус У. Христос - младший хренов.

Dr_Jones



падать само" - для этого ракеты и предназначены


не, они упали не долетев до цели

SerV


ох уж эти сказочки...
ох уж эти сказочники! (с)
в ближайшие годы войны с Ираном не будет
даже омерике это пока не по силам

dimas922

Статья какая-то слишком реалистичная. Неужели война будет?
Зато название статьи отсылает к известному фантастическому произведению Бредбери.
Так что войны не будет.

gena137

Война им может быть и по силам. Им не по силам разбомбить Иран безнаказанно. А за базар отвечать они не любят. Это же не беззащитная Югославия или Афганистан. Пока нужно С - 300 ввозить пачками в Иран.

vovan07

>Пока нужно С - 300 ввозить пачками в Иран
ага, и своих спецов направлять следом

basildol

Какой смысл поддерживать Иран?

vertu3

ага, и своих спецов направлять следом
Почему бы и нет?
Разве существует опыт боевого применения с-300? Нужно устроить свой полигон, не всё же только американцам и нато тестировать свои вооружения.

basildol

Почему бы и нет?
Разве существует опыт боевого применения с-300? Нужно устроить свой полигон, не всё же только американцам и нато тестировать свои вооружения.
Ты в курсе, что на войне убивают?

vertu3

Ты в курсе, что на войне убивают?
Не знал, неужели правда?

gena137

Считаю, что уменьшение военного потенциала пиндосов и ежи с ними за счет сбитых самолетов есть явление положительное. Большие жертвы приведут к деморализации в целом янковских "соколов", которые и так не блещут отвагой. За поставленные комплексы тоже нужно будет расплачиваться Неплохой вариант - паями в нефтяных кампаниях Это конечно в случае, если Иран выстоит.
З.Ы. "Сирийцы потом рассказывали Растову о том, как однажды при виде всего одной ракеты сразу два еврейских пилота катапультировались, обуянные ужасом, погубив сразу два самолета." "Битва за небеса" Максим Калашников.

vovan07

От количества сбитых самолетов военный потенциал не уменьшается, уменьшается количество самолетов

TOXA

Это достаточно сложно, если армия на рожон лезть не будет.
Иракскую армию они ведь только порепали, но полностью не уничтожили: большинство просто сняло форму и припрятало "Калаши", взрывчатку и прочее до лучших времен.

Dr_Jones

охрененно ты зажог я тебе скажу.

vertu3

А что будет делать иранская армия вместо того, чтобы лезть на рожон?
Сразу переформируется повзводно и начнёт партизанскую войну? Спрятаться им всей толпой будет особо некуда, учитывая, что американцы будут всегда висеть сверху и видеть малейшее движение крупных соединений.
 

TOXA

А ты знаешь, в каких количествах Иран закупает проходческие комбайны?

TOXA

Кстати, фишка: война крупными соединениями уже ушла в прошлое.

vertu3

Иранцы то этого не знают, равно как и русские, впрочем.

TOXA

Жить захотят- быстро научатся.

basildol

Считаю, что уменьшение военного потенциала пиндосов и ежи с ними за счет сбитых самолетов есть явление положительное. Большие жертвы приведут к деморализации в целом янковских "соколов", которые и так не блещут отвагой. За поставленные комплексы тоже нужно будет расплачиваться Неплохой вариант - паями в нефтяных кампаниях Это конечно в случае, если Иран выстоит.
З.Ы. "Сирийцы потом рассказывали Растову о том, как однажды при виде всего одной ракеты сразу два еврейских пилота катапультировались, обуянные ужасом, погубив сразу два самолета." "Битва за небеса" Максим Калашников.
Ага, раскатали губу...
Что изменят несколько десятков ракетных комплексов, если толковой системы ПВО там в принципе нет? Толковой истребительной авиации нет тем более?
Да все эти С300 через 3 дня превратятся в искореженный металл, не успев никого сбить. Такая реклама нужна нашему оборонэкспорту? Про наших специалистов там - это вообще сливай воду... Реально это означает посылать квалифицированных людей на верную смерть. Хотя обучать иранцев - тоже дохлый номер, и уже по-любому поздняк

vertu3

Что изменят несколько десятков ракетных комплексов, если толковой системы ПВО там в принципе нет?
Вместе с этими десятками комплексов очевидным образом развёртывается и система управления ими, координации действий всей сети. Вместе с с300 поставляются и системы ближнего радиуса - ТОРЫ, БУКИ, и даже тунгуски. Те по меньшей мере систему объектных пво можно довольно быстро построить такую, что ни один б52, ни одна крылатая ракета не проскользнут. Ну или по крайней мере взламывание этой пво потребует нехилых усилий и жертв со стороны агрессора. Были бы средства и желание. Единственная проблема - невидимки.
Про наших специалистов там - это вообще сливай воду... Реально это означает посылать квалифицированных людей на верную смерть.

У этих людей работа такая - родину защищать, крепить её оборону, это же военные люди. Да и про верную смерть чего то ты фантазируешь. Американцы не боги, при правильном подходе к делу они умирают точно также как и все остальные.

basildol

Вместе с этими десятками комплексов очевидным образом развёртывается и система управления ими, координации действий всей сети. Вместе с с300 поставляются и системы ближнего радиуса - ТОРЫ, БУКИ, и даже тунгуски. Те по меньшей мере систему объектных пво можно довольно быстро построить такую, что ни один б52, ни одна крылатая ракета не проскользнут. Ну или по крайней мере взламывание этой пво потребует нехилых усилий и жертв со стороны агрессора. Были бы средства и желание. Единственная проблема - невидимки.
Средств нет, тем более нет времени.
Всё это работает, когда есть система ПВО. Т. е. дальнее радиолокационное обнаружение, оборудованные позиции, перехватчики, грамотное командование.
А без радаров ракетчики будут как слепые котята. Это при том, что янки весь Иран скорее всего видят со спутников как на ладони. Короче шансов нет
У этих людей работа такая - родину защищать, крепить её оборону, это же военные люди.
Военная доктрина маршала Грачёва? Самому не угодно ли умереть за ядерные интересы замечательной исламской республики?
Да и про верную смерть чего то ты фантазируешь. Американцы не боги, при правильном подходе к делу они умирают точно также как и все остальные.
ПВО Ирана будет первой мишенью янки и будет полностью уничтожено при любом раскладе, учитывая соотношение сил, техники, выучки и боевого опыта

basildol

Вместе с этими десятками комплексов очевидным образом развёртывается и система управления ими, координации действий всей сети
Как ты это себе представляешь? Кто это будет делать? Местное мясо под руководством наших офицеров? Да они языка друг друга не понимают, не то, чтобы боевое взаимодействие налаживать. Это задача на несколько лет
Да кстати, где гарантия, что иранцы не начнут массово сдаваться? Продадут наших америкосам вместе с потрохами и со всей техникой... Им чо - гяуров жалко?

SerV


фантазёры

vertu3

Да они языка друг друга не понимают, не то, чтобы боевое взаимодействие налаживать. Это задача на несколько лет
Ага, десятилетий. Всё упирается только в деньги и политическую волю.У России, если поднапрячься, есть всё, что нужно для развёртывания эффективной пво в кратчайшие сроки.
Военная доктрина маршала Грачёва? Самому не угодно ли умереть за ядерные интересы замечательной исламской республики?

Нет, не угодно, я же не военный. Меня не этому учили.
Да кстати, где гарантия, что иранцы не начнут массово сдаваться? Продадут наших америкосам вместе с потрохами и со всей техникой... Им чо - гяуров жалко?

Нет таких гарантий. Гарантировано только подброшенная монета на ребро не ляжет.
Для анализа ситуации тоже есть специалисты, которых именно этому и учили.
Во вьетнаме вон никого из наших не сдали, вроде бы.

freya83

Ага, десятилетий. Всё упирается только в деньги и политическую волю.У России, если поднапрячься, есть всё, что нужно для развёртывания эффективной пво в кратчайшие сроки.

Иран не может определится по программе обогащения урана на нашей территории - то хотим, то не хотим. А ты хочешь туда отправить технику и людей.......

vertu3

Я лишь говорю, что если бы мы захотели, то смогли б защитить от воздушной атаки кого угодно. Может быть даже и самих себя тоже.

basildol

Ага, десятилетий. Всё упирается только в деньги и политическую волю.У России, если поднапрячься, есть всё, что нужно для развёртывания эффективной пво в кратчайшие сроки
Никакой эффективной ПВО в чужой стране развернуть в кратчайшие сроки (до года) не выйдет. Ты просто видимо смутно представляешь себе масштабы проекта
Выйдет поддержать заведомо обреченную сторону в конфликте, потерять людей, ресурсы, международный престиж, причем вписаться за отморозков, которые де-факто делают ядерную бомбу

basildol

Во вьетнаме вон никого из наших не сдали, вроде бы.
В Северный Вьетнам, где действовали советские зенитчики, не было сухопутной интервенции американской армии. В Иран возможно будет
Вообще со времен Вьетнама много чего изменилось - беспилотная авиация, крылатые ракеты, спутниковая разведка. При текущем технологическом разрыве между США и Ираном воздушная война будет в одни ворота

vertu3

Никакой эффективной ПВО в чужой стране развернуть в кратчайшие сроки (до года) не выйдет. Ты просто видимо смутно представляешь себе масштабы проекта
А что масштабы? Финансы решают. Вон трубопроводы тянут, по шельфам кладут и никто не ноет о неподъёмности этой задачи. Я писал об объектной ПВО, все упомянутые комплексы мобильны, нужно наметить их маршруты постоянной передислокации в районе защищаемых объектов. Привести и установить радары и защитить их теми же комплексами. Поставить ирану пару-тройку самолётов дрло. Нужно время на планирование операции, анализ топографии и пр. Ещё раз: Россия потенциально способна это сделать значительно быстрее чем за год. Никто и не говорит, что это как два пальца.

basildol

А что масштабы? Финансы решают
Ага. Сравни финансовые возможности РФ+Ирана и западной коалиции
все упомянутые комплексы мобильны, нужно наметить их маршруты постоянной передислокации в районе защищаемых объектов.
Всё это помогает постольку поскольку. Особенно с болтающимися над головой разведывательными спутниками. Кстати, а ты уверен, что в Иране нет развитой амерской агентурной сети, которая поможет амерской авиации?
Привести и установить радары и защитить их теми же комплексами
При том количестве крылатых ракет, которыми располагают США, защитить стационарные радары не выйдет
Поставить ирану пару-тройку самолётов дрло
Одноразовых

vertu3

При том количестве крылатых ракет, которыми располагают США, защитить стационарные радары не выйдет
И сколько у них крылатых ракет?
В общем, интересно примерно прикинуть: положить число прикрываемых объектов равным, скажем, 30 - 40, взять эффективности поражения крылатых ракет вышеупомянутыми комплексами, взять 1/2 всех крылатых ракет сша и посчитать какое количество систем пво всех типов необходимо для 95% эшелонированного прикрытия всех объектов при разных вариантах атаки.
Мне почему то кажется, что не так много, как ты думаешь.
Может быть займусь такой оценкой как-нибудь на досуге.
 
Ага. Сравни финансовые возможности РФ+Ирана и западной коалиции
 

Ирану значительно выгоднее вложить миллиардов 20 - 30 в пво, чем потерять 200 - 300 при ударе сша.
 
Одноразовых

Это почему? Их очень сложно достать, они же видят всё на расстоянии 300 км, а барражировать будут, само собою, в зонах своей пво.

macr

> взять эффективности поражения крылатых ракет вышеупомянутыми комплексами
очень низка. Плюс учти, что комплекс, даже если сумеет 100% сбивать каждую цель, очень скоро лишится ракет.
> Их очень сложно достать
Их очень легко достать. У них низкая скорость, очень низкая маневренность, и они прекрасно видны на радарах.
Крылатых ракет у США около 2х тысяч.

vertu3

очень низка. Плюс учти, что комплекс, даже если сумеет 100% сбивать каждую цель, очень скоро лишится ракет
Так голословно и я могу написать: нет, не очень низка, я ожидаю её в районе 50%, ну пусть даже 30%. И слово "эшелонированная" я о пво написал совсем не зря.
Хорошо, лаги на перезарядку следует включить в модель.
 
Их очень легко достать. У них низкая скорость, очень низкая маневренность, и они прекрасно видны на радарах.
 

И чем ты их достанешь с 300 км, учитывая, что перехватчику нельзя подойти ближе, тк он попадёт в зону пво, которую этот же дрло и наводит?

macr

Что значит "голословно"? Испытаний по крылатым ракетам, насколько я знаю, не проводилось.
50% - это со скольки ракет?
самолет, например, снимается с двух. Учти, что в стандартных программах на цель выделяется как раз две ракеты.
Что касается эшелонированности, ты ее уже учел, когда говорил о количестве комплексов. Неэшелонированная линия прорывается усилиями, не зависящими от количества комплексов.
> И чем ты их достанешь с 300 км, учитывая, что перехватчику нельзя подойти ближе, тк он попадает в зону пво, которую этот же дрло и наводит?
Подходит стелсованная эскадрилья, каким-нибудь сложным для ПВО маневром. Подходит на 100 км, где находиться еще более или менее безопасно, и выпускает три десятка ракет.

vertu3

Подходит стелсованная эскадрилья, каким-нибудь сложным для ПВО маневром. Подходит на 100 км, где находиться еще более или менее безопасно, и выпускает три десятка ракет.
 
Их очень легко достать.


Ну, стелс действительно неприятная штука.
 
Что касается эшелонированности, ты ее уже учел, когда говорил о количестве комплексов.

Я говорил о количестве комплексов только как о функции многих факторов (в том числе и эффективности поражения) и надёжности прикрытия. Число комплексов в свою очередь лишь аргумент финансовой функции.
Нужно просто выяснить, сколько же собственно надо денег.
 
Что значит "голословно"? Испытаний по крылатым ракетам, насколько я знаю, не проводилось.
 

Это и значит "голословно".

ssosiska

на самом деле все по своему правы, но вот только почему мы все время рассуждаем и подсчитываем, а натовская коалиция все проверяет в режиме реального времени. И уже на ее счету пара согнутых государств.
Таже Югославия, к примеру, да - тоже пала после некоторого времени сопротивления, но смогла сбить тот же хваленный стеллс, причем устаревшим ЗРК "КУБ" (кажется). Так что все таки ЗРК Ирану подкинуть надо. Те же ТОРы, которые намного дешевле С-300, но не менее эффективны!
Комплекс Тор Тор-М1
Ракета 9М330 9М331
Зона поражения, км
- по дальности 1,5..12 1,5..12
- по высоте 0,01..6 0,01..6
- по параметру 6 6
Верояность поражения истребителя одной ЗУР 0,26..0,75 0,45..0,8
Макс. скорость поражаемых целей, м/с 700 700
Время реакции, с
- с позиции 8,7 7,4
- с короткой остановки 10,7 9,7
Скорость полета ЗУР, м/с 700..800 700..800
Масса ракеты, кг 165 165
Масса БЧ, кг 14,5 14,5
Время развертывания (свертывания мин. 3 3
Число целевых каналов 1 2
Число ЗУР на боевой машине 8 8
Год принятия на вооружение 1986 1991

Хотя действительно, проблема может возникнуть из-за скорой нехватки боеприпасов к ЗРК.
Кто-то же должен остановить продвижение НАТО к нашим границам. И лучше остановить зверюгу за пределами страны всеми силами и средствами (политические, финансовые, военные чем у границ или.. как было в 41-м.
P.S. Я все таки рассчитывал, что сначала на Сирию бочку покатят

vertu3

смогла сбить тот же хваленный стеллс, причем устаревшим ЗРК "КУБ" (кажется)
Это тёмная история, к тому же ф117 - архимедленный стелс-утюг первого поколения.
Да и при общем числе их самолётовылетов 1 потерянная машина - просто смешно.

e_490107

>Подходит стелсованная эскадрилья, каким-нибудь сложным для ПВО маневром. Подходит на 100 км, где находиться еще более или менее безопасно, и выпускает три десятка ракет.
Насколько я помню, стелсы в силу своих низких ттх по скорости и маневру не летают без прикрытия нестелс-истребителями. И только ночью. Потому что иначе они очень легко поражаются истребителями противника при наличии визуального контакта. А так жестко подставлять свои нестелс-истребители они вряд ли будут. Другое дело, я не в курсе, у Ирана как дело с истребительной авиацией обстоит?

ssosiska

у Ирана как дело с истребительной авиацией обстоит?
Кстати, тоже хотелось бы узнать

basildol

http://globalrus.ru/comments/780314/
Единственными современными истребителями ВВС Ирана являются 3 десятка МиГ-29, этого слишком мало, да и уровень подготовки пилотов вряд ли очень высок. Американские истребители (F-4, F-5, F-14 некоторое количество которых осталось у Ирана с шахских времён, крайне устарели, да ещё и не имеют запчастей. Не лучше ситуация с наземной ПВО. Наиболее мощной зенитно-ракетной системой является советская С-200. Она до сих пор обладает самой большой в мире дальностью стрельбы (до 300 км но её эффективность против низколетящих и высокоманёвренных целей крайне низка. Китайский вариант советской С-75 (HQ-2) вообще не способен бороться против современной авиации, американские и английские ЗРК, оставшиеся с шахских времён, бесполезны по той же причине, что и истребители. Новейшие российские «Торы» поступят не скоро, их ещё надо освоить, да и дальность стрельбы у них совсем небольшая (12 км). Таким образом, воздушная операция может пройти с минимальными потерями или даже вообще без таковых. Это, однако, совершенно не означает, что с ней не возникнет проблем, иначе операция давно была бы проведена.

e_490107

Нда. Похоже, с истребителями у Ирана вообще никак

basildol

Таже Югославия, к примеру, да - тоже пала после некоторого времени сопротивления, но смогла сбить тот же хваленный стеллс, причем устаревшим ЗРК "КУБ" (кажется).
Сбить можно всё что угодно, а ещё больше у натовцев упало само. Но толку-то, когда у них самолётов несколько сотен?

vertu3

http://www.waronline.org/mideast/iran_airforce.htm
Данные вроде за 2002 год

Истребительная и истребительно-бомбардировочная авиация
40 МиГ-29 (в т.ч. 5 учебно-боевых; включая 4 иракских; по IISS – 25, по JCSS - 35);
60 F-14A (в т.ч. только 20-25 боеспособны);
60-80 F-5A/B/Е/F (в т.ч. 45 боеспособны; общая цифра включает 20 учебно-боевых F-5B);
60-66 F-4 D/E «Фантом-2» (в т.ч. 32 боеспособны);
60 F-7М (в т.ч. 24-30 боеспособны; китайские МиГ-21, в составе КСИР; общая цифра включает 15 учебно-боевых FТ-7);
18 F-6 – (китайские МиГ-19, в составе КСИР; по IISS и JCSS сняты с вооружения).

Koldunel

у меня кстати подброшенная монета один раз на ребро встала... на полу...

sir937

И че ты с ней потом сделал?

basildol

Кто-то же должен остановить продвижение НАТО к нашим границам. И лучше остановить зверюгу за пределами страны всеми силами и средствами (политические, финансовые, военные чем у границ или.. как было в 41-м.
В случае с Ираном - надо было раньше думать. Теперь нихрена сделать уже нельзя, разве что обещать газ европе выключить, если на них наедут
Плюс Иран - союзник весьма сомнительный, если не сказать больше. Имхо это говногосударство, повёрнутое на религии и мечтающее сделать термоядерную бомбу, чтобы всех вокруг держать в страхе

ssosiska

мечтающее сделать термоядерную бомбу
тоже об этом задумывался.. мда, Иран не идеальный вариант, но других уже может и не быть. Кто знает, может мы следующие в списке.

Koldunel

да я думаю большинству что здесь, что наверху глубоко похуй на Иран... но я считаю, что ПВО поставлять надо... боевые испытания как никак...

basildol

тоже об этом задумывался.. мда, Иран не идеальный вариант, но других уже может и не быть. Кто знает, может мы следующие в списке.
Ну мы-то, в отличие от Ирана, - говногосударство, УЖЕ сделавшее термоядерную бомбу

basildol

да я думаю большинству что здесь, что наверху глубоко похуй на Иран... но я считаю, что ПВО поставлять надо... боевые испытания как никак...
ХЗ... Мне всё-таки кажется, что Иран в итоге прогнётся и войны не будет.
Силы слишком неравны, что с нашей помощью, что без неё

katush

планы-планы.... со счета можно сбиться сколько раз запад планировал(кстати говоря и сейчас планируют) начать термоядерную войну против СССР, причем и все сроки были утверждены на самых высоких уровнях...только вот, мы всегда их с этим обламывали то супер-подлодку создадим, то мега-пво...
планировать они могут что угодно и сколько угодно, вот только реализовывать планы врядли будут...уж больно хлопотно это.

Ater

Говорить о том, что Иран сможет защитить себя от авиационных налетов, ракетных атак и прочее, конечно, не приходится. Даже если Россиия весь стабфонд на его вооружение потратит...
Но... Можно ли победить чисто таким методом? Практика показывает, что нет. В Югославии этого не произошло -- произошло скорее кидалово со стороны России. В Ираке... А что произошло в Ираке вообще неведомо. Скорее победил доллар... Но не бомбардировки и даже не вторжение.
Теперь Иран. Предположим, его бомбят пару недель. Система ПВО, сбив несколько самолетов, героически полностью уничтожена. Самолеты, тяжелая техника -- только частично. Но маленькая (не очень, кстати) и гордая (очень) исламская республика и не собирается сдаваться.
Американцы (и прочие с ними) решаются на сухопутное вторжение. С Ираном граничат (надеюсь никого не забыл) Турция, Ирак, Пакистан, Афганистан, Туркменистан, Азербайджан. Откуда наступать?
Идеальным плацдармом был бы Ирак, но там много шиитов, которые могут начать безобразничать (вспомним ас-Садра перерезать коммуникации и совершать всякие диверсии. С другой стороны в Ираке много войск, возможно дополнительно прикрытие со стороны авианостных соединений в Персидском заливе и масса прочих удобств. Но наступать, имея такой тыл...
Турция и Азербайджан. Для такого наступления надо затащить авианосцы в Черное море. Не берусь утвержать, что это невозможно, но... С другой стороны, кажется, в Турции уже есть американские базы, но хватит ли их?
Брать в качестве базы Афганистан -- это примерно то же самое, что и Ирак. Еще и от моря далековато.
Пакистан. Вот тут довольно интересно. Там довольно проамериканский режим, да еще и с атомной бомбой. С другой стороны, позиции исламистов там тоже сильны -- частенько хулиганят. Общался с пакистанцем, который повышал квалификацию в МГУ, -- США он очень ненавидит, хотя совсем не исламист. Ежели пакистанцы начнут бузить, скинут Мушаррафа, то есть хорошая вероятность получить еще одну исламскую республику, да еще и с сответствующей бомобой, окрашенной в зеленый свет. Страшно терять такого союзника.
И, наконец, Туркменистан. От моря далеко. В известном смысле, он находится в российской сфере влияния. И вообще, мне это представляется маловероятным.

vovkak

Теперь Иран. Предположим, его бомбят пару недель. Система ПВО, сбив несколько самолетов, героически полностью уничтожена. Самолеты, тяжелая техника -- только частично. Но маленькая (не очень, кстати) и гордая (очень) исламская республика и не собирается сдаваться.
Американцы (и прочие с ними) решаются на сухопутное вторжение.
Не вижу логики. Нафига им вторжение если задачей является уничтожение ядерного реактора в Бушере?
Разобьют его и ПВО защиты, а лезть самим никто не будет - это совсем без шансов.

Ater

Если цель только уничтожить ядерные объекты, то это легко. Мне просто представляется, что Буш на этом не остановится. Ведь, как и с иракским оружием массового поражения, окажется, что самое важное оборудование иранцы спрятали... И его надо найти!

stm79165711

Да пусть гасят ядерные объекты. Надо было идти на контакт с МАГАТЭ, а не бряцать железом. И нехх на Израиль наезжать. После драки кулаками не машут. Подвинули 50 лет назад, съели, теперь нехрен бузить
А то вспомнила бабка, как девкой была

vertu3

Говорить о том, что Иран сможет защитить себя от авиационных налетов, ракетных атак и прочее, конечно, не приходится. Даже если Россиия весь стабфонд на его вооружение потратит...
На чём основан такой вывод? Если россия потратит на вооружение ирана весь стабфонд, то он точно сможет защитить себя от чего угодно.
А зачем России что-то тратить? Пусть сам Иран платит.

Ater

Да пусть гасят ядерные объекты. Надо было идти на контакт с МАГАТЭ, а не бряцать железом.

Пусть. Только нам надо определиться, Иран или США есть зло меньшее. И меньшее поддерживать в той или иой мере.
И нехх на Израиль наезжать. После драки кулаками не машут.

Только драка не закончилась. И конца ей не видно.

vertu3

http://inosmi.ru/translation/226651.html
Ядерный джихад ("American Enterprise Institute", США)
Зачем Иран стремится к конфронтации?
Дэвид Фрам (David Frum 06 апреля 2006
Предположи, читатель, что ты - сумасшедший иранский мулла, полный решимости стать обладателем ядерного оружия при первой возможности. Стал бы ты бахвалиться и кичиться, а также дразнить Запад еще до того, как ты достиг своей цели? Или бы ты вел себя тихо и спокойно, отрицая все до тех пор, пока бомба не оказалась бы у тебя в руках?
Выбор очевиден, не так ли? Однако иранские муллы постоянно выбирают первый вариант, рискуя спровоцировать воздушные атаки против объектов его ядерной программы, которыми они, несомненно, должны очень дорожить. Почему?
Напрашиваются три возможности.
ПЕРВОЕ: Иранцы настолько уверены в своей обороне, что считают, что они могут отразить или не допустить воздушный удар союзнических сил.
Например, не далее, чем на этой неделе они объявили, что у них появилась новая мощная торпеда, поступившая из неназванной второй страны, предположительно России - давая понять, что Иран может попытаться закрыть пролив Хормуз в случае нанесения по нему воздушных ударов.
Однако действительно ли иранцы верят, что у них больше возможностей нанести урон Соединенным Штатам, чем у Америки - нанести урон им самим? Их хвастовство своей торпедой - пустое, даже абсурдное. Они говорят, что их торпеда может атаковать "группы кораблей", однако это можно сделать только торпедой с ядерной боеголовкой - которую иранцам не продадут даже русские.
В общем говоря, чем более напряженным становится конфликт между Ираном и США, тем с большей уверенностью можно сказать, что Иран проиграет. Пусть Иран может создать в Ираке еще больше проблем, чем он создает сейчас (хотя, возможно, пределы уже достигнуты). Пусть он может поднять цены на нефть. Однако США могут полностью сокрушить военную мощь Ирана и репрессивные возможности иранского государства. Вряд ли на такой обмен согласится даже мулла, настроенный на самый апокалиптический исход.
ВТОРОЕ: Иранцы считают, что американский дух настолько ослаблен Ираком, что Соединенные Штаты не осмелятся напасть на них, даже несмотря на военное превосходство.
И действительно, иранцы часто открыто признавались, что они верят в это. В августе 2005 года вновь избранный президент Ирана Махмуд Ахмадинежад (Mahmoud Ahmadinejad) направил в иранский парламент программный документ, в котором заявлялось, что Иран является "восходящей" силой, а Америка - "заходящей" силой, "на последнем издыхании".
Но даже в этом случае - даже если муллы действительно верят в это - зачем спешить вступать в конфронтацию с заходящей державой до того, как вы можете противостоять ей на равных условиях? Какими бы фантазиями о мире через 10, 20 или 30 лет Ахмадинежад ни обманывал себя, несомненно даже он понимает, что если завтра разразится конфликт, то исход его будет, мягко говоря, не в пользу Ирана.
Из этого проистекает ТРЕТЬЯ возможность: Муллы не хотят войны - однако они хотят эту конфронтацию. По каким-то известным лишь им самим причинам они считают, что им будут выгодны длительные, трудные, безрезультатные переговоры с Западом.
Если это так, то нам нужно задуматься - а будут ли отвечать эти переговоры интересам Запада? Не даем ли мы иранским правителям внутренние политические выгоды в виде непримиримости и экстремизма - причем абсолютно бесплатно?
Есть ли какие либо основания думать, что население Ирана будет радо реальному кризису со всеми сопровождающими его трудностями и опасностями? Нам часто говорят, что в случае подобного кризиса иранский народ сплотится вокруг своих коррумпированных и жестоких лидеров - однако есть слишком мало факторов в пользу данных утверждений, и слишком много - против них.
Что нам доподлинно известно, это что, что нынешнее положение вещей работает в пользу иранских правителей. Они неуклонно движутся к созданию бомбы, привлекая на свою сторону наиболее радикально настроенную часть общества.
Однако для Запада этот путь не подходит.
Мы наблюдаем за тем, как Иран приближается к обретению ядерного статуса - и наша сдержанность не прибавляет нам друзей.
Не пришло ли время попробовать что-то новое?
Дэвид Фрам является научным сотрудником Американского института предпринимательства (AEI)

stm79165711

Есть же типа договор о нераспространении ядерного оружия. И здравый смысл, который подсказывает, что чем больше гос-в имеет ядерное оружие, тем хуже. Мало ли какой режим может получить власть в Иране? Может и эти, была бы ядерная бомба, давно бы стёрли Израиль с карты. Тем более когда ядерное оружие - последний козырь у бедной исламской страны. Так что, тут два мотива: продать оружия чтобы навариться и не препятствовать разгрому ядерных объектов исходя из здравого смысла.
А по поводу непрекращающихся тёрок. По-моему если вопрос ставится так: "Мы будем воевать до тех пор, пока существует гос-во Израиль", то это неконструктивно. Есть текущие границы, признанные другими странами. У кого есть территориальные претензии - идёт лесом. И насрать на историческую справедливость. Было - отобрали, теперь не плачь. На этом драка должна была закончиться. А кто кулаками теперь машет - агрессор и должен получить по заслугам.

basildol

Мало ли какой режим может получить власть в Иране?
Да тот, что есть - уже туши свет, сливай воду
Так что, тут два мотива: продать оружия чтобы навариться
Много с них не наваришься, а в международных отношениях это сильно повредит (и поделом будет). К тому же обгорелые остатки нашего оружия, выданного в кривые персидские руки, известным образом повлияют на рыночные позиции нашей оборонки

basildol

А по поводу непрекращающихся тёрок. По-моему если вопрос ставится так: "Мы будем воевать до тех пор, пока существует гос-во Израиль", то это неконструктивно. Есть текущие границы, признанные другими странами. У кого есть территориальные претензии - идёт лесом.
+1
И насрать на историческую справедливость.
+100

Ater

Есть же типа договор о нераспространении ядерного оружия.

Есть. Только хитрые евреи его не подписывали... И вообще, из него можно выйти, предварительно уведомив других подписантов.
И здравый смысл, который подсказывает, что чем больше гос-в имеет ядерное оружие, тем хуже.

Это не очевидно. Как только страна приобретает ядерное оружие, она гарантирует свою безопасность.
По-моему если вопрос ставится так: "Мы будем воевать до тех пор, пока существует гос-во Израиль", то это неконструктивно. Есть текущие границы, признанные другими странами. У кого есть территориальные претензии - идёт лесом. И насрать на историческую справедливость. Было - отобрали, теперь не плачь. На этом драка должна была закончиться.

Почему идут лесом? И зачем срать на историческую справедливость. Если Израиль как раз и создан на основе этой самой справедливости -- типа пару тысяч лет назад там евреи жили, то это как-то очень по-еврейски. Они могут насрать, но на них срать нельзя. Пурим, знаете, уже давно празднуют. Да и о Холокосте забыть можно.

basildol

Это не очевидно. Как только страна приобретает ядерное оружие, она гарантирует свою безопасность.
Безопасность гарантирована при соблюдении 2-х условий
1. есть ядерное оружие
2. хватает ума его не применять
по поводу 2-го пункта для Ирана есть серьезные сомнения

Nefertyty

Безопасность гарантирована при соблюдении 2-х условий
1. есть ядерное оружие
2. хватает ума его не применять
Русские парни в Чечне гибнут, несмотря на условия.

stm79165711

По поводу исторической справедливости и зачем на неё срать. Историческая справедливость - не более чем предлог, повод для всевозможных спекуляций. Гос-во Израиль было создано во благо тех гос-в, которые принимали участие в его создании. А историческая справедливость и гонения на евреев во время второй мировой войны - удобный для этого предлог. Была выгода у людей - отобрали территории, создали гос-во, закрепили международными соглашениями.
А теперь по поводу почему идут лесом с территориальными претензиями. Сейчас достигнут компромис. Установлены границы. Тот, кто под любыми предлогами разрушает этот компромис, по определению бычит. На независимое признанное гос-во. И должен получить отпор как агрессор, развязывающий войну.

Ater

хватает ума его не применять

Скорее уверенность у агрессора, что при нападении его применят. Первым даже у "неадекватного" Ирана, думается, такое желание не возникнет.

Ater

Гос-во Израиль было создано во благо тех гос-в, которые принимали участие в его создании.

Кажется, СССР поучаствовал. Где его выгода?
Была выгода у людей - отобрали территории, создали гос-во, закрепили международными соглашениями.

Кому выгода, кому -- совсем наоборот. Палестинцам, например. А Ирану выгода -- уничтожить Израиль.
Сейчас достигнут компромис. Установлены границы. Тот, кто под любыми предлогами разрушает этот компромис, по определению бычит.

Интересный какой-то компромисс. Каждый год придумывают новый план урегулирования... И вместе с ним -- дорожную карту. Это называется "УСТАНОВЛЕНЫ ГРАНИЦЫ"? А если компромисса нет, то и нарушить его невозможно.

Andris

Ниче что я по теме выступлю? Спасибо.
военные США и Великобритании уже готовят удар по Ирану

Ну так вот, хотелось бы напомнить, что национальный долг США приближается к 9 трлн. долларов, и столь стремительными темпами он начал расти начиная с войны в Ираке. Госдолг правительства Великобритании скромнее, но все равно примерно 1 трлн. долларов. Так что хуй им а не война, не расплатятся.

basildol

Ну так вот, хотелось бы напомнить, что национальный долг США приближается к 9 трлн. долларов, и столь стремительными темпами он начал расти начиная с войны в Ираке. Госдолг правительства Великобритании скромнее, но все равно примерно 1 трлн. долларов. Так что хуй им а не война, не расплатятся.
Хо-хо... Напомнить, кто печатает эти самые доллары?

Andris

А народ к дефолту правительства США в марте готовился с нихуя?

stm79165711

Кажется, СССР поучаствовал. Где его выгода? Кому выгода, кому -- совсем наоборот. Палестинцам, например. А Ирану выгода -- уничтожить Израиль.
СССР активно участвовал в разделе сфер влияния в мире. Думается, ему чего-то да обломилось
А Палестинцы были слабы против остальных и им пришлось подвинуться. Так и Ирану придётся подвинуться с ядерной программой и уничтожением Израиля. Пока США заказывают музыку. Мир жесток и несправедлив

basildol

А народ к дефолту правительства США в марте готовился с нихуя?
Дефолт - это не армагеддон. Кредиторов США просто попросят подождать, и они подождут. Всё равно экономика США будет работать и обогащать. Инвестиции в захват нефти вернутся рано или поздно

Andris

Во первых работает она как-то сейчас черезвычайно неэффективно, генерируя по пол триллиона долларов долга в год и мировое обесценивание доллара, а во вторых, терпение кредиторов далеко не безгранично, и если не дай бог начнется кризис недоверия к доллару - Штатам настанет пиздец черезвычайно быстро.
Это при Клинтоне можно было затеять полугодовую войнушку на Балканах, когда был нехилый такой профицит бюджета.

Andris

Инвестиции в захват нефти вернутся рано или поздно
Есть мнение, что это не инвестиции в захват нефти, а
1) Дестабилизация мировой обстановки
2) Жуткое подсирание развивающимся экономикам типо Китая, Индии и Южной Америки.
Собственно нефть штатам нахуй не нужна, ибо при текущей ситуации они могу спокойно печатать баксы и эту самую нефть покупать в любых количествах.

basildol

Во первых работает она как-то сейчас черезвычайно неэффективно, генерируя по пол триллиона долларов долга в год и мировое обесценивание доллара, а во вторых, терпение кредиторов далеко не безгранично, и если не дай бог начнется кризис недоверия к доллару - Штатам настанет пиздец черезвычайно быстро.
Долги - это просто байты на серверах финансовых организаций.
А заводы, лаборатории, инфраструктура, лучшие в мире кадры - это всё объективная реальность, и пока всё это у янки есть, доллар будет мировой валютой.
Финансовая система призвана обслуживать производство, и она подстроится под нужды янки

Andris

доллар будет мировой валютой
Да, особенно если америкосы в явном виде скажут, мы тут типо решили напечатать пару десятков триллионов баксов, чтобы вы все расплачивались за нашу войнушку.....

Ater

Kto silnee -- tot i prav. Tak i nado bylo pisat. Eto ponyatno, no togda u Irana estco bolshe povv gotovitsya k voine, chtoby stat silnee.

ssosiska

Если россия потратит на вооружение ирана весь стабфонд, то он точно сможет защитить себя от чего угодно.
Он даже сможет нападать на кого угодно

TOXA

Ну... напасть он и сейчас может теоретически.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: