Сегодня 15 лет с начала первой чеченской войны

dunaeva81

Я тогда был мелким и ничего не понимал.
Правда, не понимаю до сих пор, это какими же надо было быть распиздяями, чтобы умудриться слить войну шайке бандитов...
А вообще, грустно это всё :(

stm6731693

Вечная память...

Denmix

Людей гражданских берегли. Жалко было чеченский народ.
Ты всерьез так думаешь? Не думаю, что руководители страны и генералы, которые просто наплевательски относятся к своему народу, испытывали какую-то жалость к народу чеченскому. ...просто тупо проебали войну.

sed777771

чтобы умудриться слить войну шайке бандитов...
Людей гражданских берегли. Жалко было чеченский народ.

Denmix

И совсем другое брать в руки автомат и мочить бандюков чеченских, рискую попасть под международный трибунал.
Они и так натворили достаточно делов, чтобы попасть под международный трибунал. Но специфика этого международного института заключается в том, что он работает только выборочно, под нее попадают окончательно разгромленные представители проигравшей стороны, чтобы выигравшая сторона смогла показать свою легитимность международному сообществу.А Россия пока еще может смело послать "международников".

sed777771

руководители страны и генералы, которые просто наплевательски относятся к своему народу, испытывали какую-то жалость к народу чеченскому
Одно дело русских морить голодом и холодом.
И совсем другое брать в руки автомат и мочить бандюков чеченских, рискую попасть под международный трибунал.

kolobok1

Присоединяюсь.
http://www.youtube.com/watch?v=WcWhz5okA6g

Denmix

Тогда не могла.
Ну да. поэтому наша армия действовала сверхгуманно по отношению к чеченскому и русскому народу. Можно сказать чеченская кампания была образцово-показательной с точки зрения соблюдения установленных международным сообществом правил ведения военных действий. И единственным героем этой войны стал никто иной, а Юрий Буданов.

sed777771

.А Россия пока еще может смело послать "международников".
Тогда не могла.

sed777771

Между первой и второй две большие разницы.

kolobok1

Главное, чтобы не было Третьей.

stm6731693

будет.

nenakhov-71

когда?

sed777771

когда?

Либо когда чечены опять бабла нахаляву захотят, либо когда РФ ещё ослабеет.

Denmix

Либо когда чечены опять бабла нахаляву захотят,
Все чего захотели чечены уже добились. Бюджет Чечни одна большая халява, (к примеру, содержание Рамзана Кадырова обходится российской казне 300 млн. рублей в месяц (это цифра была озвучена в одной из программ Владимира Соловьева для сравнения на содержание губернатора Ленинградской области уходит сумма в 10 раз меньше. Ну чем не халява?)

kolobok1

Если не содержать губернатора Ленинградской области, там не начнётся война, только и всего :)
Другой вопрос в том, что в восстановлении разрушенного Чечня очень хорошо продвинулась, в том числе благодаря Кадырову.

sed777771

содержание Рамзана Кадырова обходится российской казне 300 млн. рублей в месяц
Дык там же охраны содержать немерянно приходится.

stm6731693

когда правительство РФ перестанет платить дань

stm6731693

одно у них общее - ни чеченам ни русским эта война не была нужна

skiminok

зато теперь будет война на всем Кавказе кроме Чечни, так думают почти все

vbelov

  Между первой и второй две большие разницы.
а есть где почитать подробно и правдиво? а то я мелкий совсем был, ничего не знаю.

MELKIY

Дык там же охраны содержать немерянно приходится.
Ага, и соответствующий автопарк :D

lexa245

Если на всем кавказе будет война и им деваться некуда придется.
Вопрос лишь в том хватит ли мозгов не заварить Вторую Кавказскую.

skiminok

деньги ведь сейчас идут только в Чечню, а в остальных мучульманских республиках подогревают безработную молодежь идеей "священной войны"

lexa245

Да ничего подобного.
Деньги идут во все Кавказские регионы(в Чечню правда по более типа на восстановление).
Но в Чечне Рамзан понимает что ему платят за то что бы было тихо мирно все, и он понимает что четырьмя бригадами экс- боевиков Чечню контролировать можно, но тихо не получится. А ему нужна хотя бы видимость спада напряженности, и он вливает бабло в республику, при этом не забывая про порш кайены.
В остальных республиках идет распил по крупному и по назначению идут крохи.
И при этом бюджеты обосновываются социальной необходимостью, типа для сдерживания бедности, и предотвращения радикализации общества по соц- экономическим причинам.
Но при таком раскладе напряжение только растет, ибо банальное социальное неравенство и прочее...
Чем напряженнее обстановка тем больше бабла просят из бюджета.
Это такое тонкое балансирование на грани социального взрыва, им думается, что они все контролируют.
Так что если бы вахов не было в природе, то их придумали бы :)
Самое смешное, что ходят разговоры, что много богатеев включая сотрудников госаппарата, в напряженных республиках, в свою очередь платят вахам, что бы невзначай карьера не оборвалась трагически.
А вот с ментами у них видать не срастаются такого рода отношения на почве конфликта интересов, конкурентные конторы :)

Logon

в свою очередь платят вахам
Тады получается, что у "вахов" какое-то централизованное управление? Иначе платить всем и вся зедолбаешься...

lexa245

Нет.
У них нет централизованного управления на уровнях региона.
Да формально кто-то значится амиром региона, но это все фигня его власть не распространяется дальше его собственной группы, отряда, и т.д. Иначе им давно настал бы капут.
Обычно когда мочат лидера группировки то находят кучу инфы по которой находят и мочат чуть ли не всю группировку, не раз так было.
Группы все независимо действуют в условиях строжайшей конспирации и при таком раскладе сложно даже толком координировать действия не то что вести бухучет платежей :)
У них есть лишь общая координация(без частностей) из за бугра и отдельно согласование и координация крупных акций с забугорным руководством.
Иначе платить всем и вся зедолбаешься...
А вот что бы не задолбались платить у них и есть вероятно территориальная организация.

panteon

У них есть лишь общая координация(без частностей) из за бугра и отдельно согласование и координация крупных акций с забугорным руководством.
Откуда инфо? То что было в Чечне и то, что происходит сейчас в Ингуштии и в Дагестане имеют разные корни. Все финансовое и людское обеспечение осуществляется исключительно за счет внутренних ресурсов.

lexa245

Да. Согласен. Возможности к какому то маломальски серьезному ввозу людей и бабок из-за границы перекрыли сейчас наглухо и то что происходит в Дагестане и Ингушетии(и в остальных республиках менее выражено) не пошло на убыль а наоборот растет, подтверждает это.
Но общее руководство и согласование и консультирование по крупномасштабным акциям, информационное обеспечение, тактические и технические наставления, а иногда и довольно высокого класса инструктора и прочее они получают от своего руководства за бугром. когда я говорю про руководство я не имею ввиду Бен-Ладена со своей Аль-Каедой, это все те же Кавказцы которые находятся там, изнутри страны вести общую координацию просто не реальные риски.

cavid

Правда, не понимаю до сих пор, это какими же надо было быть распиздяями, чтобы умудриться слить войну шайке бандитов...
Всего-то пяток лет перед войной надо распиздяйски смотреть, как эта шайка бандитов укатывает к себе танки из войсковых частей и "не замечать" этого. Зато наверняка многие "не замечавшие" хороших дач себе отстроили, да...

panteon

Но общее руководство и согласование и консультирование по крупномасштабным акциям, информационное обеспечение, тактические и технические наставления, а иногда и довольно высокого класса инструктора и прочее они получают от своего руководства за бугром.
Тоже мало вероятно наличие прямого подчинения (с контролем и подотчетностью) какому-то руководителю или правительству. Та же самая Саудовская Аравия, считающаяся оплотом вахабизма жестко прессует своих моджахедов, не говоря уже о других загнившихся арабских странах. Есть конкретные сочустсвующие и поддерживающие идею создания кавказского эмирата лица как в арабских странах, так и среди кавказцев зарубежом,имеющие возможность и желание финансировать военные действия, но оказание такой помощи становится все более затруднительным.

natali23

то что происходит в Дагестане и Ингушетии(и в остальных республиках менее выражено) не пошло на убыль а наоборот растет
Студентка из Кабарды рассказвала,что старается увильнуть от возможности лишний раз сгонять домой к родителям.Говорит,что посмотрела,как и что бывает.Ей просто тупо страшно.

panteon

Студентка из Кабарды рассказвала,что старается увильнуть от возможности лишний раз сгонять домой к родителям.
Думаю она провинилась перед родителями и больше родительского гнева опасается)

natali23

Не думаю,ибо родители сами периодически к ней ездят.Имея жильё в Мск,думаю,они могут себе это позволить.

lexa245

Да и Египет прессует, да многие. Но то своих :) А в арабском мире найти местечко где тебя не будут гнобить за ребельские настроения найти не так сложно. Хаттабу тому же были посвящены несколько фильмов о его жизни на Арабском, точно не помню стран производителей кажись один был из Сирии, и я не видел что бы там его упоминали как террориста в целом пламенный борец типа Че Гевары Арабийкого. Насчет наличия прямого подчинения (с контролем и подотчетностью) какому-то руководителю, это рудиментарное с времен финансирования. И очевидно не одному руководителю а нескольким группам которые отвечали за координацию и сбор пожертвований, пропаганду и т.д.

lexa245

В целом утверждение выглядит несколько странно.
По сравнению с Дагестаном у них там там тишь да гладь.
Но я еще ни от кого из Дагов не слышал ничего даже отдаленно это напоминающее.
Либо девушка жутко впечатлительная либо просто рисуется.

panteon

И очевидно не одному руководителю а нескольким группам которые отвечали за координацию и сбор пожертвований, пропаганду и т.д.
Это вполне допустимо, но в любом случае даже прекращение внешнего финансирования уже не сведет на убыль вахабитское движение, которое перешло на более надежные и стабильные внутренние ресурсы.

panteon

либо просто рисуется.
еще добавил бы: желание социализироваться с основной массой путем отгорожения от родной республики, от своих обычаев, образа жизни, с надеждой быть принятой своим новым кругом общения.

Lexx_Holm

Студентка из Кабарды рассказвала,что старается увильнуть от возможности лишний раз сгонять домой к родителям.Говорит,что посмотрела,как и что бывает.Ей просто тупо страшно.
тут скорее дело в девушке:)

lexa245

Да внешнего финансирования толком уже нет, то что собирается за границей расходуется там же на пропаганду, аналитику, методическую, тактическую, инженерно-образовательную, и подобную им поддержку. Но и эта роль становится все менее существеннее, по причине нарастания массы сочувствующих которые это делают уже изнутри.
Вообще критическая масса и квалификация у вахов растет.
Не застал там момент когда в лес начали уходить сотрудники но с этого момента эфективность действый у них начала расти.
Вспоминается случай с двумя особо засекреченнымы операми "под-прикритием" которые вели слежку за предпологаемым местом пребывания вахо и были найдены убитыми в машине. Их раскрыть мог только очень толковый опрер, версию что их слили можно сразу отбрость потому что информацией что эти люди сотрудники и как они выглядять обладал лишь их непосредственный руководитель, для руководства выше(не говоря уже о других подразделениях) установочные даные на этих сотрудников секретны.
Это все навевает не веселые мысли.

panteon

по причине нарастания массы сочувствующих которые это делают уже изнутри.
Да, даже Израиль обеспокоился положением на Кавказе). Создание Кавказского эмирата будет мощным толчком к для всего арабского мира к вооруженному сопротивлению против продажных королевских семей, президентов, эмиров. Тогда уже точно настанет кырдык Израилью.

lexa245

Имхо более подробное обсуждение к теме треда отношения не имеет предлагаю закрыть тему про вахов.

stm6731693

сейчас по рентв хороший репортаж был про это событие.
там виноградова показывали, который приехал в современный Грозный
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: