Программа партии, за которую вы бы проголосовали

raushan27

Что в ней должно быть, чтобы вы голосовали за, а не против прочих альтернатив?
Более того программа должна быть разумной, реализуемой и иметь реальные шансы собрать 7% сторонников (в случае адекватного освещения СМИ, но без прямого вмешательства инопланетян если такое возможно в РФ). Таким образом, вариант "выбрать меня императором" и прочее - отсеивается.

mong

Массовые расстрелы сегурдов, хулий и прочих маргинальных элементов! :D

raushan27

разумной, реализуемой и иметь реальные шансы собрать 7% сторонников
Не подходит по всем трем параметрам.

mong

не знаю как насчёт последнего параметра (а кто знает ? но по первым двум вполне, история показала. :smirk:

Kraft1

Проголосую за партию, которая будет развивать транспортную инфраструктуру и связь, а также снимет зверское налогообложение на собственное производство. Ну, и которая будет упрощать бюрократические схемы во всех областях.
Пока никто такие тезисы не провозглашал, вроде бы. Ну да и деятельность партий в прошлом никоим образом вышеописанное не отражает.

igor1009

Что в ней должно быть, чтобы вы голосовали за, а не против прочих альтернатив?
Проголосовал бы только за ту партию, которая предложила бы разумный и реализуемый механизм отбора элиты (в превую очередь управленческой коренным образом отличающийся от имеющегося сейчас...

Kraft1

а может это и не от думы зависит, а от кабмина
вообще, я не в курсе, что дума делает тогда, кроме как жжот бензин на шестилитровых ауди.

raushan27

Ну, и которая будет упрощать бюрократические схемы во всех областях.
Это очень хорошо и много кто обещает, но с реализацией проблема.
I)
ИМХО, дума должна сосредоточиться на упразднении(сокращении пунктов) законов и НПА реально не работающих по назначению, либо дублирующих/противоречащих другим законам/НПА.
Поставить задачу уполовинивания размера(в текстовом формате) российского законодательства/всяких кодексов, подзаконных актов.
Нерботающий как задумано закон это хуже, чем отсутствие закона.
1) Как бы закон есть и можно не думать, как решать проблему.
2) Закон может быть применен для усложнения жизни граждан/вымогательства взяток.
3) Общая прозрачность и понятность правовой системы ухудшается.
II)
Надо ввести законодательно стандарт цифрового документа, иначе от бумажек избавиться нельзя, а следовательно от компьютеризации госаппарата толку ноль.
III)
Так же как с законами, нужна чистка госаппарата, поставить цель снижения численности административных госслужащих (основанием может быть замена должности посредством автоматизации пункт II, дублирование области ответственности другой должности, упразднение закона/НПА который потребовал введение должности). Количество денег выделяемых ведомству должно быть связано со снижением численности/повышением эффективности. Сейчас же наоборот, вводят новые должности и службы дабы раздуть бюджет - выбить бабки.

igor1009

Нерботающий как задумано закон это хуже, чем отсутствие закона.
По-моему, несколько спорное утверждение!
"Поставить задачу уполовинивания размера(в текстовом формате) российского законодательства/всяких кодексов, подзаконных актов." А вот это может привести к непредсказуемым последствиям, тем более. если сделать в короткий промежуток времени...

raushan27

если сделать в короткий промежуток времени...
Этого никто не обещал. Упраздняемый НПА должен быть неработающим, а это надо доказать, либо дублирующим/противоречащим - та же ситуация.

mong

Проголосую за партию, которая будет развивать транспортную инфраструктуру и связь, а также снимет зверское налогообложение на собственное производство. Ну, и которая будет упрощать бюрократические схемы во всех областях.
забыл ещё сделать низкие цены на квартиры.
Вот теперь полный набор для популизма. :smirk:

mong

предложила бы разумный и реализуемый механизм отбора элиты
а он есть ? :confused:
я бы тоже бы прогосовал бы за ту партию, которая бы предложила разумный и реализуемый способ летать к другим звёздам !
:D

Kraft1

Цены на квартиры мне до лампочки - я здесь жить не собираюсь :)

igor1009

Этого никто не обещал. Упраздняемый НПА должен быть неработающим, а это надо доказать, либо дублирующим/противоречащим - та же ситуация.
А что значит в вашем понимании неработающий НПА?
И если он не работает, то чем он вообще мешает, м.б. его надо не отменятья, а менять на работающий, или не менять вовсе, а создать механизм его реализации?

redtress

я бы тоже бы прогосовал бы за ту партию, которая бы предложила разумный и реализуемый способ летать к другим звёздам !
Разве этим должны заниматься политики?

mong

ты собираешься тут тока ездить и траффег качать ? :D

igor1009

а он есть ?
А если его нет, то он и ненужен? :confused:

mong

а кто же этим должен заниматься ? прогеры с ВМК ? :smirk:

mong

кому не нужен ? :confused: :ooo:

redtress

а кто же этим должен заниматься ?
Ну если физфак ниасиливает, то когда нибудь придется прогерам с вмк. Когда земные задачи решим

mong

Когда земные задачи решим
:lol: это римэйк фразы когда рак на горе свистнет :D :D :D

redtress

Я так надеялся, что ты придумаешь, как полететь к звездам, а ты аказываецо только в форуме пездишь.
:lol: это римэйк фразы когда рак на горе свистнет :D :D :D
Ну если физфак неосиливает, то чтож...

igor1009

кому не нужен ?
Кто не нужен? :confused:

stat6514977

Не должно быть вообще "элиты", оторванной от народа и возвышающейся над ним, даже если она будет состоять из лучших. Деградация неизбежна.
Только если хороший, способный человек неразрывно связан с народом, вышел из него и остаётся для него "своим" - только в этом случае он способен стать по-настоящему великим деятелем.
ПИСЬМО В ДЕТИЗДАТ ПРИ ЦК ВЛКСМ
16 февраля 1938 года
Я решительно против издания "Рассказов о детстве Сталина".
Книжка изобилует массой фактических неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, "добросовестные" брехуны подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом.
Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория "героев" и "толпы" есть не большевистская, а эсеровская теория. Герои делают народ, превращают его из толпы в народ - говорят эсеры. Народ делает героев - отвечают эсерам большевики. Книжка льет воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет Вредить нашему общему большевистскому делу.
Советую сжечь книжку.
И. СТАЛИН
Вопросы истории. 1953. № 11
http://www.magister.msk.ru/library/stalin/14-29.htm
оффтоплю - не смог удержаться

mong

пездишь в форуме тока ты.
Я так надеялся, что ты придумаешь, как полететь к звездам,

нахуй космас

ты сам себе противоречишь. поэтому не пизди ещё раз.
:smirk:

redtress

Не должно быть вообще "элиты", оторванной от народа и возвышающейся над ним, даже если она будет состоять из лучших. Деградация неизбежна.
Забыл про ЦК КПСС?

mong

Только если хороший, способный человек неразрывно связан с народом, вышел из него и остаётся для него "своим" - только в этом случае он способен стать по-настоящему великим деятелем.
это и есть элита. связанная с народом. Вопрос в том где такую найти.

redtress

ты сам себе противоречишь. поэтому не пизди ещё раз.
Никакого противоречия. Как ты вчера писал - учись правильно понимать написанное.

stat6514977

Забыл про ЦК КПСС?
Не забыл.
Оторванность высших партийных деятелей от народа в поздний период Союза - одна из причин поражения.

mong

я уже научился. а вот ты ещё нет. :smirk:

redtress

поздний период Союза
ну так скажем с 50ых годов - не особо поздний.

mong

то есть ты тоже поклонник Сталена ? :D :D :D

redtress

нет. Ты опять не можешь понять простых вещей :D

redtress

Лучше бы придумывал как к зведам полететь, чем пездеть тут

igor1009

Не должно быть вообще "элиты", оторванной от народа и возвышающейся над ним, даже если она будет состоять из лучших. Деградация неизбежна.
вот механизм отбора элиты из народа и должен существовать... только ни одна партия такового предложить не может, возможно из-за того, что элитой только себя любимых считают!

Kraft1

Чуве, у тебя обострение - беги к психотерапевту скорей!

raushan27

Чуве, у тебя обострение - беги к психотерапевту скорей!
Можно вежливее: You have to see doctor about that

mong

Лучше бы придумывал как к зведам полететь, чем пездеть тут
а ты поди земные проблемы все уже решил ?
раскомандовался. :smirk:

mong

у тебя учусь ! :D

redtress

а ты поди земные проблемы все уже решил ?
успешно решаю, их еще много.
А вот ты начал придумывать полет к звездам?

mong

оно и видать насколько успешно, что уже лучше чем в явропе живём :smirk:

stat6514977

Вопрос в том где такую найти.
Воспитывать.
Сначала нужно установить Советскую власть.
Усилить обратную связь - снизу вверх (отзыв руководителей, декларации об расходах, отчёты, ответы на вопросы и тд)
Путём отбора сформируем ответственные органы власти.
Введём принудительную ротацию кадров, плановое обновление начальствующего состава + систему учеников.
Психологические тесты кандитатов на ответственные посты.
Важнейшая мера - жёсткое ограничение материального ститмулирования командиров - пусть ответственные посты занимают те, кто хочет и может работать, а не потреблять.
Самое главное - народный контроль, коллективный разум
--------------------------------
Вопрос сложный и чрезвычайно важный.
На этапе постоения социализма придётся, видимо вводить жётский контроль и фильтры против вражеских агентов.
Непонятно, как надёжно контролировать начальников секретных служб -
 только проверка личных квчеств, многосторонее тестирование.
Это во многом ИМХО и на вскидку. Будем думать вместе )

raushan27

Воспитывать.
Сначала нужно установить Советскую власть.

А ты не буйный?

igor1009

Сначала нужно установить Советскую власть.
... и провозгласить политику военного коммунизма? :D
Вся проблема в том, что коллегиальный порядок управления чреват, как минимум, непрофессионализмом, как ни крути, не сможет кухарка управлять государством, а единоличный порядок управления скатится в условиях российской действительности в бонапартизм. А при установлении Совесткой власти править будут не советы, а исполкомы, ч\з это уже проходили..

mong

Воспитывать.
Сначала нужно установить Советскую власть.
а для того, чтобы установить советскую власть - надо воспитать.
Путём отбора

это, а отбиратели кто будут ? :confused:
коллективный разум

о, тогда точно жопа стране =\\

sailor

а мне больше понравилась плановая ротация кадров =) т.е. будь ты ходь суперхорошим начальником по плану вместо тебя посадят задрота который уже там 5 лет отработал а ты пока в станок детали посуешь... так что ли? как еще это объяснить. Типа не по способностям а по (задротсву)плану =)
Да и логика... сначала порушим то что есть, ой я имел ввиду установим Социалистический строй. Потом (!) будем вместе думать что дальше. Ну это вообще уже шиза.

igor1009

это, а отбиратели кто будут ?
Очень хороший вопрос, кстати.

stat6514977


провозгласить политику военного коммунизма?

В истории ничего не повторяется, теперь другая ситуация.
Если будет военная угроза, голод - народ имеет право установить жёсткую систему распределения.
Совесткой власти править будут не советы, а исполкомы

Исполкомы формируются Советами и работают под их контролем.
установить советскую власть - надо воспитать.

Тут есть доля правды. Но во многом сама жизнь воспитывает.
А вот для удержания власти нужна настоящая Партия.
это, а отбиратели кто будут ?

Все будут отбирателями.
будь ты ходь суперхорошим начальником по плану вместо тебя посадят задрота который уже там 5 лет отработал а ты пока в станок детали посуешь... так что ли? как еще это объяснить.

Нет, не так.
К каждому начальнику прикрепляется ученики/помощники (падаваны).
Через некоторое время он переходит на др. работу, наиболее подготовленный ученик (может и ученик близкого по специальности товарища) занимает его место.
Смена работы - важное условие поддержания здоровья человека и гармоничного развития.
По поводу деталей - можно и для станка прогать творчески и в своё удовольствие.
И на Доску почёта попасть при хорошей работе )
Решение принимается Советом более высокого уровня. При этом учитывается мнение народа - инфа выкладывается в открытый доступ с возможностью голосования/комментирования.

raushan27

народ имеет право установить жёсткую систему распределения.
Все будут отбирателями.

Рыдал

redtress

Смена работы - важное условие поддержания здоровья человека и гармоничного развития.
Ты, это, отдохни...
И на Доску почёта попасть при хорошей работе )

До комми так и не доперло, что лучше вознаграждать материально. Оно и понятно, эффективного прибыльного произовдства им никогда не видать, зато доски почета могут делать. Ну чтож, уровень Мак дональдса так вы и не перешагнули

stat6514977

Да и логика... сначала порушим то что есть, ой я имел ввиду установим Социалистический строй. Потом (!) будем вместе думать что дальше. Ну это вообще уже шиза.
Для того что бы можно было "вместе думать" и после этого решения в жизнь проводить и нужна Советская власть.
Порушим не всё, что есть, а только плохое: "весь мир _насилья_ мы разрушим..."
Причём сами трудящиеся пусть решают, что плохо, что хорошо.
Коммунисты лишь помогают трудовому народу осознать себя, свои интересы,
увидеть необходимость борьбы за жизнь страны и мира.
"никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья совоею собственной рукой"

redtress

Причём сами трудящиеся пусть решают, что плохо, что хорошо.
Ок, как трудящийся тебе говорю - нах не нужен трудящимся коммунизм и тем более коммунисты

sergei1207

Советская власть эт конечно хорошо, но коммунистов в советах быть не должно.
это и есть та самая элита, оторванная от народа. не то на семнадцатом, не то на девятнадцатом сьезде(под конец жизни сталина, короче) было 6 процентов крестья, девять процентов рабочих- все остальные- партийная бюрократия.
так что кпсс не разом оторвалась от народа, а именно так и строилась.

lebuhoff

Для того что бы можно было "вместе думать" и после этого решения в жизнь проводить и нужна Советская власть.
Порушим не всё, что есть, а только плохое: "весь мир _насилья_ мы разрушим..."
Причём сами трудящиеся пусть решают, что плохо, что хорошо.Коммунисты лишь помогают трудовому народу осознать себя, свои интересы, увидеть необходимость борьбы за жизнь страны и мира.
"никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья совоею собственной рукой"
Извините, Вы случайно намеренно не дискредитируйте КПРФ?

Santiny

-устранение преступности самыми радикальными мерами.
-отказ от ВТО, введение пошлин на товары, имеющие отечественные равноценные аналоги, увеличение налогов в добывающих отраслях(+введение обязательств на разведки месторождений введение гос. субсидий для сокращения коммунальных расходов и цен на бензин
-развитие современной транспортной инфраструктуры на всей территории РФ
-поднятие зарплат бюджетникам
-привлечение сторонних аналитиков для оценки эффективности гос. предпприятий
-решение проблемы пенсий
-контрактная армия
-перенос столицы из Москвы

stat6514977

комми так и не доперло, что лучше вознаграждать материально
Не лучше.
1.
Зачем, к примеру, крупному учёному "крутая" машина?
Он и так уважаемый человек, живёт интересной жизнью, ощущает свою значимость.
Ему это ни к чему "понтоваться".
Хорошие, удобные, красивые вещи должны при социализме стать достоянием всех, потерять своё "элитарное" значение
2.
К "кормушке" лезут недостойные.
Поэтому ограничение потребления начальников поможет создать здоровые органы управления.

redtress

Зачем, к примеру, крупному учёному "крутая" машина?
Ты реально глупый или специально так пишешь?
Может быть, крупный ученый сам решит, что для него лучше? Так сложно дойти, что вознаграждать надо деньгами, а люди сами решат, что им нужно куда лучше тебя.

freya83

-решение проблемы пенсий
:grin:
Типа нет пенсионеров - нет пенсий? Или другое решение?
Программа это не только "что?", но и "как?", "когда?", "кто?", "где?", "почему?"

sergei1207

зачем же крутые машины были нужны сталину и вообще верхушке цк? они ж и так заняты важным и интересным делом, жили интересной жызнью и все такое? :grin: :grin: :grin:

stat6514977

Извините, Вы случайно намеренно не дискредитируйте КПРФ?
Я так не считаю.
Я говорю о стратегии партии.
Тактика у нас на данном этапе парламентская.
По словами сейчас сложно отличить КПРФ, ЕР, СР.
Поэтому стараюсь показать наше видение будущего и основы мировоззрения.

raushan27

Программа это не только "что?", но и "как?", "когда?", "кто?", "где?", "почему?"

то же самое по :
-развитие современной транспортной инфраструктуры на всей территории РФ
-поднятие зарплат бюджетникам
-привлечение сторонних аналитиков для оценки эффективности гос. предпприятий
-контрактная армия

redtress

Поэтому стараюсь показать наше видение будущего и основы мировоззрения.
Спасибо, почитав вас, часть людей от кпрф отвернется.

igor1009

Хорошие, удобные, красивые вещи должны при социализме стать достоянием всех, потерять своё "элитарное" значение
На элитарные вещи для всех никаких ресурсов не хватит, тем более, что всем эитх вещей надо будет все больше и больше... Так что это равенство, скорее, переродится в элитарные вещи никому, а тогда государство разрушат американские джинсы и японские видеомагнитофоны. как это уже произошло в 80-х...

stat6514977

ачем же крутые машины были нужны сталину и вообще верхушке цк?
Крутые в смысле "понтовые", а не удобные, быстрые, надёжные
почитав вас, часть людей от кпрф отвернется.
Возможно.
Зато многие перестанут считать членов КПРФ безидейнвыми приспособленцами, прихвостнями власти, которые тоже
стремяться урвать побольше, занять тёпленькие места.
Кто-то удивится, начнёт думать, изучать историю, первоисточники.

redtress

в треде про машины пишешь только ты

redtress

быстрые, надёжные
т.е. ученому такие машины тоже не нужны да? Или он их купит за благодарности? А может правящая верхушка его с ручки покормит такой машинкой?

sergei1207

ну так вот майбах значит хорошая, быстрая, надежная машина =)

stat6514977

Хорошие, удобные, красивые вещи должны при социализме стать достоянием всех, потерять своё "элитарное" значение

vamoshkov

Что в ней должно быть, чтобы вы голосовали за, а не против прочих альтернатив?
Более того программа должна быть разумной, реализуемой и иметь реальные шансы собрать 7% сторонников (в случае адекватного освещения СМИ, но без прямого вмешательства инопланетян если такое возможно в РФ). Таким образом, вариант "выбрать меня императором" и прочее - отсеивается.
В первую очередь дума должна озаботиться созданием условий для того, чтобы на следующих или черезслудующих выборах было из кого выбирать.
Для этого нужно уменьшить барьеры всякие, ввести графу против всех, может быть сделать выборы (думы по крайней мере) более частыми, а предвыборные компании более скромными.
Возможно, нужно дать возможность людям выбирать депутатов из местных, типа по одномандатным округам.
Убрать всякие препоны и ограничения типа "он против холокоста поэтому фашист" , или он "деньги не из той кормушки берет".
Запретить всю политическую рекламу, вместо нее сделать обсуждения, дебаты, освещать деятельность думы разными источниками ит д.
Публиковать в гос сми все голосания в думе с поименными списками, кто когда за что голосовал, кто не отсутсвовал и тд.
во вторую очередь, по сути работы:
разграничить предприятия по степени полезности их развиятия для общества и драть налогами в зависимоти от этого. примерно так:
Добывающих драть больше всех
Откровенных спекулянтов и мошенников, которые не создают добавленной стоимости (типа риэлторов) тоже драть
Перепродавцов и импортеров(кроме розницы) драть поменьше.
Производственников драть меньше
Сложные производства, образовательные учреждения, мед учреждения и т.д почти не драть.
в третью очередь полностью пересмотреть все законы касающиеся правохранительных, разрешительных и .т п. органов. Сделать их деятельность прозрачной хотя бы перед думой. ужесточить отвественность должностных лиц в этих органах, уменьшить им численность и повысить зарплаты за счет этого.
Сделать прозрачным и алгоритмизированным механизм принятия решений касающихся бизнеса который плотно взаимодействует с государством (строительный, например

raushan27

Сделать прозрачным и алгоритмизированным механизм принятия решений касающихся бизнеса который плотно взаимодействует с государством
В идеале, полностью исключить человеческий фактор из принятия конкретного решения. Это должна делать программа. Предельно простая (никаких ИИ

vamoshkov

Это должна делать программа
ага, тогда в случае нарушений отвечать за все будет "сбой в программе".
Эта формулировка уже сейчас является довольно распространенной отмазкой для всяких структур

raushan27

Чем "сбой в программе" хуже, чем "Иванваныч в отпуске" ?

vamoshkov

а опчему это нужно сравнивать?
я вот о чем говорю:
нечто сделано с явными нарушениями.
Начинаем высянть кто виноват
1- сбой в программе - ничего не поделать, форс мажор понимаешь
2-Иван Иванович, котрого за это согласно алгоритмам нужно лишить премии, оштрафовать, посадить и т.д.

raushan27

нужно лишить премии, оштрафовать, посадить
С чего вдруг? В отпуске человек и ниипет. А алгоритм можно поправить попатчить и падать он не будет (почти).

redtress

ты определись о чем говоришь: максимальная автоматизация процессов - это да.
Полная замена управленцев программой - более чем несеръезна.

sailor

->Причём сами трудящиеся пусть решают, что плохо, что хорошо.
А я думаю трудящийся который не закончил школу 11 классов, ну никак не должен учавствовать в принятии решений о внешней торговле там, политике. Принимать решения должны умные, грамотные, разбирающиеся в ДАННОЙ области люди. А уж никак не ВЕСЬ народ путем голосования скажем.
Про специализацию слышал когда-нибудь?

vamoshkov

В отпуске человек и ниипет
отпуск причина для ухода от ответсвенности что ли?
типа пойду кого нибудь завалю а ментам скажу что я в отпуске?
не врубаюсь о чем ты говоришь.

lebuhoff

А я думаю трудящийся который не закончил школу 11 классов, ну никак не должен учавствовать в принятии решений о внешней торговле там, политике. Принимать решения должны умные, грамотные, разбирающиеся в ДАННОЙ области люди. А уж никак не ВЕСЬ народ путем голосования скажем.
Тут тоже спорный вопрос и нужна более гибкая политика, ведь решения других будут затрагивать непосредственно него, но он ничего сделать не сможет.
Например, распределением бюджета должны заниматься только те, кто проработал в госуправлении администрации не менее 3-5 лет. Или, то что актуально для студентов, вопросы призыва и отсрочки в армии решаются только лицами, прослужившими не менее n-лет. :grin:

lebuhoff

отпуск причина для ухода от ответсвенности что ли?типа пойду кого нибудь завалю а ментам скажу что я в отпуске?
не врубаюсь о чем ты говоришь.
Видимо, имеется в виду то, что при принятии важных решений в надвигающихся проблемных ситуациях управленцу можно уйти от ответственности "уйдя в отпуск", и в этом случае вся ответственность за принятые решения валится на заместителя и ИО, которые и будут "козлами отпущения".

lenmas

Ты, это, отдохни...
Смена работы - действительно нужная вещь. Ты мало еще пожил, чтобы такое понимать. Иначе человек загрузнет в своем развитии. Как в религии: если человек устаканился, то все, он погиб.

JohnThroat

зачем же крутые машины были нужны сталину и вообще верхушке цк? они ж и так заняты важным и интересным делом, жили интересной жызнью и все такое?
На мой взгялд не очень удачное сопоставление: советская элита (и тем более сталинская - они вообще были аскеты) жила всего лишь на один порядк лучше и богаче, чем рядовые граждане. А во сколько порядков качественне жизнь у нашей сегодняшней политической и бизнес-элиты? Даже боюсь ошибиться в количестве знаков :( .
П.С. Это не в защиту коммунистического режима, а скорее против реалий сегодняшнего дня.

vamoshkov

ну цель то ведь в том чтоб кого то наказать, а втом чтоб обеспечить качество принимаемых решений.
Ушел в отпуск оставил зама - сам отвечает наравне(+-) с замом.
нет замов готовых остатья - уходит в отпуск и не возвращается.
Эта ситуация то как раз отработана более менее

maksimus010275

А ты его хотя бы гипотетически предложи. Забей, что в данных условиях он нереализуем, представь себе, что ты очень уважаемый и влиятельный тиран и имеешь возможность организовать госустройство так, как хочешь. Но потом обязан оставить общество на саморазвитие. Итак, как ты себе представляешь механизм отбора, извините за выражение, элиты?

maksimus010275

Тем, что "сбой программы" - реальный отмаз, а "Иванваныч в отпуске" - гнилой. Иванваныч в отпуске в принципе не бывает (кроме специально оговоренных и заранее известных и оглашенных случаев поскольку решение принимает не ТрухинВИ, а декан физфака. Если ТрухинВИ отсутствует, то в рабочее время его должность выполняет другой человек. Если отсутсвует он - то третий. Самые крупные решения принимает только ТрухинВИ, но с текучкой всегда кто-то работает.
Я рассказываю не то, как есть на самом деле, а то, как оно официально. Соответственно, если вдруг кто-то сумеет организовать систему так, чтобы она работала реально так же, как официально (мне кажется, это возможно. Хотя не факт, что окупится. Например, можно банально штрафовать или снимать с должности за нарушения. Рабочий день, декан не на месте - выговор. Ему, если зам не назначен, заму, если назначен, но не пришел. Три выговора - строгач, три строгача - уволить в президенты физфака. Конечно, с деканами это получится жестко и не факт, что хорошо. Но попробовать можно) - ну так вот, если кто-то сможет организовать такую систему, проблем будет гораздо меньше, чем с программой. Программа, знаете ли, все равно может заглючить. Тестирование, тырыпыры - заранее не гарантирует. И вот когда она заглючит, "сбой в программе" - железная отмаза. Не говоря уже о том, что программа может и не сообщить о том, что она глючит. Когда там еще разберутся.

Santiny

Программа это не только "что?", но и "как?", "когда?", "кто?", "где?", "почему?"
За счет сокращения импорта и направления всех нефтебаксов в казну
методы решения этих вопросов могут быть разные, опять же все упирается в деньги
приоритетность задач - исходя из курса государства

maksimus010275

Про паспорт плохой пример. Паспорт восстанавливается долго, поскольку они обязаны два месяца (может, один месяц, не помню) ждать, не найдется ли. А параллельно связываться с другими отделениями милиции на предмет найденности паспорта и твоих судимостей и т.п.

raushan27

Как пример, сравнить усилия необходимые для пополнения балланса на счете мобильного оператора и для уплаты коммунальных платежей гос предприятию. Восстановление утерянного паспорта и потерянной сим-карты. (То что паспорт новый физически невозможно изготовить так же быстро, как симку - аргумент, но это аргумент против паспорта!)
Государственная административная машина живет позапрошлым веком, т.к. ей просто нет необходимости повышать эффективность, оперативность, снижать штаты и издержки.
Существующая система бюджетного финансирования поощряет раздутые штаты, и большие бюджеты. Это же в меньших масштабах есть и в крупных частных компаниях (отдел старается истратить все что ему выделили и еще попросить, т.к. иначе финансирование урежут, а значит и зарплаты. Это даже не говоря об откровенной коррупции).

Nefertyty

паспорт тебе восстановят без наличия симки
а вот симку без наличия паспорта - хрен :smirk:

raushan27

И какое это отношение имеет к эффективности работы структуры? Почему утерянный паспорт нельзя аннулировать вместо того чтобы ждать найдется ли? Симку можно заблокировать.
Что касается не востановят симку без паспорта - это как раз нормально. Они просто по закону не имеют права делать иначе. Опять же это никак не сказывается на скорости работы структуры.

Nitochka

Как делать нефиг. В МТС называешь кодовое слово и получаешь новую сим.
Но это оффтоп :)

raushan27

Тогда это должно как-то в договоре прописываться. тоже оффтоп.

В любом случае, при желании 100% административных процедур можно сделать быстрее,эффективнее и дешевле. Пока у нас дума на 50%+1 состоит из партии чиновников положение не изменится.
Жаль что они таки не андроиды. Власть Воганов хуже власти злобных роботов.

popov-xxx25

1. Массовые расстрелы сегурдов, хулий и прочих маргинальных элементов!
Партия которая провозгласит массовые расстрелы Топов и заключения сигурдов наберёт куда больше голосов. :grin:

Nefertyty

какое кодовое слово
рутовый пароль к их базе что ли? а откуда мне его знать
восстанавливал я симку мтс
непросто было
родные меня чуть ли не в розыск объявить успели

igor1009

А ты его хотя бы гипотетически предложи. Забей, что в данных условиях он нереализуем, представь себе, что ты очень уважаемый и влиятельный тиран и имеешь возможность организовать госустройство так, как хочешь. Но потом обязан оставить общество на саморазвитие. Итак, как ты себе представляешь механизм отбора, извините за выражение, элиты?
Вопрос очень сложный, но, принимая указные условия игры можно и промоделировать:
Дано: современное российское общество
Задача: выработать устойчивый механизм отбора достойной правящей элиты.
Решение 1. как самый быстрый и мягкий вариант (можно рассматривать как первый этап) Суть:
В настоящий момент, если рассматривать этот вопрос только в правовом поле, механизм отбора правящей элиты реализуется в основном через систему выборов. Этот политический инструмент очень древний и вроде бы прошел испытание временем, но в нем мне не нравится одна вещь: выборы сейчас являются прямыми, равными и тайными. Вот слово «равными» мне очень не нравится, так, фактически, создает огромное неравенство. Я, к примеру, считаю, что не совершил для своей страны столько полезного, как, допустим, ученый – академик, всю жизнь положивший на развитие науки в России и обеспечивший ей приоритет в какой-либо отрасли, каковой приоритет имеет реальное выражение в увеличении ее благосостояния. Так почему на выборах голос этого академика равен моему голосу, более того, равен голосу какого-нибудь сантехника, дальше своей кухни, телевизора и бутылки водки за 60 рублей в местном гастрономе вообще ничего не знающего? Может стоить исключить слово «равные» из законодательного определения выборов, и установить четкий законодательный ценз, примерно по такому принципу: имел счастье родиться гражданином РФ – 1 голос за тобой. Получил высшее образование - получаешь еще один голос, получил государственную награду – еще несколько голосов, в зависимости от того за что награда. Можно ввести присвоение дополнительных голосов в зависимости от суммы уплаченных налогов от доходов, причем ввести дифференциацию в зависимости от того, в какой сфере получены доходы: в производственном или наукоемком инновационном бизнесе – больше голосов, в торговом или добывающем - меньше. Получается стимуляция уплаты этих самых налогов и поддержка усиление влияния предприимчивых людей на власть. Принцип, думаю, понятен. Таким образом, структура политической власти хоть как-то, но будет меняться, партии будут ориентироваться на более интеллектуальный слой населения, так как именно за ним будет большинство голосов.
Решение 2 (Второй этап - идеологический)
Общество без идеологии обречено, более того оно не может существовать без таковой. Отказ государства от проведения той или иной идеологической политики или неэффективность этой политики приводит лишь к тому, что место государственной идеологии занимается «стихийной» идеологией, основанной, как правило, либо на шовинизме либо на потребительской психологии. Значит, для формирования новой элиты необходимо проводить «грамотную», подчеркиваю, грамотную идеологию, основанную на рациональном патриотизме, на примате интеллектуальности, на уважении к другим людям. Эта идеология должна проводиться очень тонко, не дубовыми политзанятиями, как во времена союза, не восхвалением отдельных личностей, а разъяснением простой и понятной вещи, что раз ты живешь в этой стране, то делай ее лучше, и ты будешь жить лучше!
Это вкратце, дальше можно предлагать еще более радикальные варианты, например, создание дифференцированных школ, ведущих отбор детей по интеллектуальным и психологическим критериям, для воспитания достойных людей с детства и т.п., но это слишком долго.

maksimus010275

Первый пункт вашей программы хорош, если б не одно но. Налогов больше платит хозяин фирмы (даже широко бытует идиотский лозунг "Он хорош, поскольку создает рабочие места", хотя на самом деле рабочие места создают его. Впрочем, все, конечно, еще гораздо сложнее, и они друг на друга вполне влияют а не сотрудник. Получается, ценз будет лишним поводом для капиталиста стремиться к экономическому разрыву с быдлом.
А второй пункт сильно смахивает (да что там - просто полностью слизан) на Платона. Я, кстати, не удивлен. Именно его я и имел в виду, когда предлагал тебе представить себя влиятельным тираном.
Платоновская система очень стройна и последовательна, однако не учитывает того, что человек может быть плох по природе. А также того, что, даже будь ты суперуважаемым и сверхвлиятельным мегатираном, за поколение и даже за три ты не успеешь ввести в обществе представление о справедливости такой стратификации. И тогда вместо Платона получишь Хаксли.

vodes5311

Конкретная борьба с коррупцией, в частности выявление на какие деньги скромные чиновники имеют крутые машины, дома, и.т.п.
Если не наберут большинство - чтобы принять закон, пусть обещают писать депутатские запросы, по каждому поводу.
2. Контроль за расходованием бюджетов всех уровней - публичные отчеты в интернете.
Опять же если не будет большинства, (оно будет у Едра) - пусть пишут запросы и результаты выкладывают. И не стесняются задавать неудобные вопросы, типа а как получается так, что на нужды милиции выделяются такие конкретные бабки, а милиция работает не так, чтобы очень хорошо + постоянно жалуется, что денег нет.
3. Контроль за "национальными" проектами. Типа почему проект доступное жилье есть, а доступного жилья нет. То же самое и с здравоохранением. и.т.п.

igor1009

Первый пункт вашей программы хорош, если б не одно но. Налогов больше платит хозяин фирмы (даже широко бытует идиотский лозунг "Он хорош, поскольку создает рабочие места", хотя на самом деле рабочие места создают его. Впрочем, все, конечно, еще гораздо сложнее, и они друг на друга вполне влияют а не сотрудник. Получается, ценз будет лишним поводом для капиталиста стремиться к экономическому разрыву с быдлом.
А второй пункт сильно смахивает (да что там - просто полностью слизан) на Платона. Я, кстати, не удивлен. Именно его я и имел в виду, когда предлагал тебе представить себя влиятельным тираном.
Платоновская система очень стройна и последовательна, однако не учитывает того, что человек может быть плох по природе. А также того, что, даже будь ты суперуважаемым и сверхвлиятельным мегатираном, за поколение и даже за три ты не успеешь ввести в обществе представление о справедливости такой стратификации. И тогда вместо Платона получишь Хаксли.
Насчет критики первого пункта не совсем понял :( В чем плох разрыв предприимчивого человека с т.н. "быдлом" и, вообще-то, социально отвественное государство должно, на мой взгляд, стараться, чтобы из этого "быдла" получались достойные граждане.
С Платном и вообще античной философией знаком не так хорошо, как хотелось бы, так что рассуждения эти все-таки плод моих размышлений, но рад, что у меня есть такие сторонники, как Платон. В принципе, все новое - это хорошо забытое старое. Насчет того, что человек м.б. плох по природе, думается, что это все-таки дискуссионный вопрос, по крайней мере, достаточное воспитание может значительно снизить влияние отрицательных качеств на человека, это раз, а во-вторых, грамотно построенная система отбора будущей элиты с детства, способна значительно уменьшить процент этих самых плохих людей в органах власти. Ну и самое главное - идеология!

gaz3102

а во-вторых, грамотно построенная система отбора будущей элиты с детства, способна значительно уменьшить процент этих самых плохих людей в органах власти.
+1 с добавлением, чтобы система исключала возможность маниупилирования собой же. Чтобы не было тех, кто пользуется этой системой в эгоистических намерениях (типа " у генералов свои внуки есть")

demetrius86

а также снимет зверское налогообложение на собственное производство. Ну, и которая будет упрощать бюрократические схемы во всех областях.
Не все об этом знают, но наиболее последовательной в этом смысле является ЛДПР.

demetrius86

Не должно быть вообще "элиты", оторванной от народа и возвышающейся над ним, даже если она будет состоять из лучших. Деградация неизбежна.
Тогда голосуй за ЛПРД. Наиболее близкая к народу партия из проходных. Твой голос за ЛДПР - лучший ответ деградации элиты в России сегодня.

MerKish

Твой голос за ЛДПР - лучший пример деградации элиты в России сегодня.
:shocked:

kondreu

Для кого то, чем хуже, тем лучше.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: