Иноземцев, «Не-развивающийся» мир

Gameover

Решил запостить фрагмент статьи. Правда, статья уже не очень свежая, но интересная. Рекомендую ознакомиться с полной версией.
http://www.inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&...
Владислав Л. ИНОЗЕМЦЕВ*
«НЕ-РАЗВИВАЮЩИЙСЯ» МИР
....
Вторая половина ХХ века ознаменовалась “демографическим взрывом”, в результате которого население Земли более чем удвоилось всего за 40 лет. “Эпицентром” этого взрыва стали именно страны мировой периферии, причем те, которые демонстрировали в экономическом развитии наименьшие успехи. В 70-е годы среднее количество детей, в течение жизни рожденных одной женщиной, составляло в Латинской Америке 2,6, в начинавших тогда свое ускоренное развитие странах Юго-Восточной Азии – 3,1, а в Африке – беспрецедентные 6,6. При этом данный феномен не носит временного характера: если в период 1980-1985 гг. среди 20 стран, население которых росло наиболее быстрыми темпами, было лишь 8 африканских, то в 2000-2010 гг., по прогнозам ООН, в этом списке их будет уже 17, а население наименее развитых стран Африки увеличится к 2025 г. более чем втрое, до 1,58 млрд. человек. Однако этот быстрый рост населения обеспечивается не за счет увеличения продолжительности жизни, а вопреки ее сокращению; в списке 25 стран с самым низким показателем продолжительности жизни – 24 африканских, да еще Афганистан; в то же время 25 стран с самым молодым населением представлены 23-мя африканскими и двумя наиболее неблагополучными странами Ближнего Востока – Йеменом и палестинской автономией. Средний возраст населения этих государств сегодня ниже 18 лет, в то время как в большинстве развитых стран он составляет 34-40 лет. Само собой разумеется, что построение современной экономики, настоятельно требующей высокого уровня образованности работников, в обществах, где 45% процентов населения составляют дети и подростки до 14 лет, представляет собой неразрешимую задачу.
Не менее острой проблемой является и распространение инфекционных болезней, которым страны “четвертого” мира объективно подвержены в большей степени, чем государства Европы и Северной Америки. В последнее время к “традиционным” болезням – малярии, тропической лихорадке и т. д. – добавился СПИД, также поразивший в основном беднейшие страны Африки, Латинской Америки и Азии. Сегодня среди 25 стран, в которых носителиями ВИЧ являются 5 и более процентов жителей, 24 африканских государства и Гаити. Исключительная дороговизна предлагаемых ныне лекарств от этого недуга и их сомнительная эффективность не дают надежд ни на возможную победу над эпидемией, ни даже на ее локализацию. Характерно, что проблема СПИДа заслоняет все более частые случаи еще менее поддающихся лечению болезней – таких, как лихорадка Марбурга или болезнь Эбола, – также в основном встречающихся в Африке.
Экологическая проблема, с которой сталкиваются практически все наименее развитые страны, также не может быть объяснена только ошибочными политическими решениями. Сегодня ни одна из развивающихся экономик, за исключением Китая, не является источником эмиссии значительных объемов СО2, и потому экологические проблемы этих стран носят локальный, и даже внутренний, характер. За последние 40 лет в мире вырублено около 4 млн. квадратных километров лесов, и более 85% этих площадей приходится на развивающиеся страны. Начиная с 1970 г. в Африке, Америке и Азии площадь пустынь увеличилась на 120 млн. гектаров, что превосходит возделываемые площади Китая; при этом за двадцать лет фермеры во всем мире утратили более 480 млрд. тонн чернозема, эквивалентные его запасам на Индийском полуострове. За эти же годы болеe 2/3 всех обрабатываемых в Центральной Африке территорий стали фактически непригодными для современного земледелия. Как следствие, в 19 странах (среди которых Никарагуа, Кения, Гаити, Заир, Судан, Камбоджа, Эфиопия, Афганистан и некоторые другие) в наши дни производится и потребляется меньше продовольствия на душу населения, чем тридцать лет назад. И эти процессы имеют весьма объективный характер, так как в условиях бытрого роста населения и его крайней бедности практикуются самые примитивные и хищнические методы земледелия, приводящие к катастрофическим последствиям для окружающей среды. Изменить это положение дел не представляется возможным. Ужасающее состояние экологии в “не-развивающемся” мире влияет и на состояние здоровья его жителей; 42% из них не имеют доступа к источникам чистой воды, и эта доля не сокращается вот уже полтора десятилетия.
Наконец, еще одной серьезной причиной катастрофического отставания “четвертого” мира стала развернувшаяся в странах Запада начиная с 70-х годов технологическая революция. С одной стороны, она привела к резкому удорожанию тех технических устройств и решений, которые требуются для минимальной включенности страны в мировое разделение труда, с другой – резко снизила масштаб потребности в ресурсах, поставляемых их периферийных государств. Свою лепту в это отставание вносит и рост стоимости современного образования, более чем в три раза обгоняющий темпы инфляции в западном мире. Образование (если не считать таковым простую грамотность) становится недоступным абсолютному большинству жителей “четвертого” мира, да и остается к тому же неприменимым в его границах. Африка ежегодно теряет более 70 тыс. граждан с высшим образованием, что составляет более 15% всех выпускников высших учебных заведений, работающих на континенте.
....
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА СОВРЕМЕННОЙ СИТУАЦИИ
В последнее время – в значительной мере под влиянием встречи “восьмерки” в Шотландии, посвященной проблемам наиболее бедных стран, – о бедственном положении “четвертого” мира говорят и пишут особенно много. И хотя борьба с бедностью воспринимается в основном в контексте “спасения” Африки, проблемы, стоящие перед беднейшими странами повсюду в мире – от Лаоса до Гаити, от Таджикистана до Замбии – представляются весьма и весьма однотипными.
Сегодня более 1,1 млрд. человек живут ниже определенной ООН черты абсолютной бедности – т. е. их доходы не превышают 1 долл. в день. Более 2 млрд. человек перебиваются на 2 долл. в день. Это ужасающие цифры, но даже они не дают представления о масштабе проблемы. В каждой стране есть свои бедные, и значительная часть бедняков проживает, например, в Индии или Китае – странах, судьбы которых (по крайней мере сегодня) не вызывают особых опасений. Страшнее то, что подушевой ВВП в 32 странах ниже 1 долл. в день на человека. Если учесть, что на потребление в любой экономике не расходуется более 70-75% ВВП, критический уровень поднимается до планки в 510-520 долл. на человека в год, и тогда к этой группе относится уже 51 страна. Таким образом, более чем в четверти суверенных национальных государств – членов Организации Объединенных Наций граждане влачат абсолютно нищенское существование.
Страдания этих людей, безусловно, ужасны. Но хуже другое. В подобных условиях у человека нет и не может быть иных мотивов, кроме стремления выжить, и тогда не действуют даже фундаментальные моральные устои, не то чтобы правила экономической целесообразности. Причем такая мотивация передается из поколения в поколение. Единственным стремлением иного рода может быть только бегство за рубеж. 40% всего капитала, накопленного в Африке, сегодня находятся вне континента. Политические институты бессильны в такой ситуации. От граждан бессмысленно требовать соблюдения законов, а от военных – следования какому бы то ни было “кодексу чести”. Реалии жизни в странах «четвертого» мира – это реалии “войны всех против всех” – и даже не той войны, которую Майкл Хардт и Антонио Негри определяют как “вооруженный конфликт между суверенной властью и/или не обладающими суверенными правами повстанцами в пределах территории какого-либо из суверенных государств, способный продолжаться сколь угодно долго”, но войны за выживание, за распределяемую помощь, за доступ к пище и воде – за все, что только может потребоваться человеку.
Не случайно социологи изощряются в поисках определений для подобных общностей. Их называют то “недееспособными государствами”, то “неуправляемыми хаотическими образованиями”, в которых политический процесс и законность исчезают, а на место представительных институтов приходят либо военные, либо вооруженные повстанческие группировки, либо наркомафия. Статус, которым обладают подобные страны, именуется либо “виртуальным”, либо “номинальным” суверенитетом и т. п. Все это, однако, не меняет главного: такие государства не имеют возможности ни развиваться в экономическом отношении, ни поддерживать властные структуры, обеспечивающие безопасность граждан и предоставляющие им минимальные общественные блага. Отставание этих не-развивающихся стран от развитых лишь воспроизводится и становится с каждым новым десятилетием все более очевидным; помощь, предоставляемая им со стороны западных государств и благотворительных международных организаций, порой существенно облегчает страдания местного населения, но не открывает ему как обществу никаких новых перспектив.
Деградация поражает все социальные слои; несмотря на то, что наиболее тяжелым принято считать положение сельского населения (в Боливии в деревнях живут 82% всех бедняков страны, на Мадагаскаре – 77%, в Замбии – 83% и т. д. городские агломерации “четвертого” мира также представляют собой нечто совершенно не похожее на традиционные промышленные и культурные центры Европы и Азии. Их население в большинстве своем состоит из деклассированных элементов (по недавним данным, 72% городского населения “четвертого” мира живет в трущобах а безработица среди горожан достигает 40 и более процентов. Колумбийская Богота с населением в 7 млн. человек, нигерийский Лагос (9,1 млн. человек бангладешская Дакка (13,2 млн. индийская Калькутта (13,3 млн.) и бразильский Сан-Пауло (18,9 млн. человек) – наиболее ярко это иллюстрируют. Сегмент общества, способный выступить инициатором или сторонником радикальных социальных реформ, крайне ограничен. Не будет преувеличением сказать, что в обществах “четвертого” мира господствует тотальная и практически непреодолимая апатия.
При этом – подчеркнем еще раз – проблемы, с которыми сталкиваются страны мировой периферии, порождены не столько “тяжелым наследием” европейской колонизации, сколько, напротив, катастрофической нехваткой западной политической и социальной культуры, их неспособностью воспринять современные методы экономического и социального управления. Основные пороки их социальных и экономических систем имеют политическую природу, обусловленную, опять-таки, неготовностью этих стран к самостоятельному развитию в условиях современного глобализирующегося мира. Получив в свое распоряжение стандартные инструменты, имевшиеся в 50-60-е году у большинства суверенных национальных государств, правительства развивающихся стран попросту не смогли ими воспользоваться. Винить в этом они могут только самих себя; и, нельзя не признать, так оно и происходит: не случайно в последние годы опросы общественного мнения в африканских странах показывают, что 48-50% их населения считает виноватыми в своем бедственном положении собственные власти, и только 16% возлагают ответственность на бывшие метрополии.

Irina_Afanaseva

Винить в этом они могут только самих себя
одно большое "НО": как и в России (в Грузии, на Украине, в Молдавии ....)
национальная элита (министры) любой страны "четвертого мира" массово подкупается и вербуется как раз госслужбами "образцово демократических" стран, в интересах которых эта пятая колонна главных управленцев топчет собственный народ.
В свою очередь госслужбы "образцово демократических" стран массово и официально куплены главными банками и корпорациями, интересы которых они официально лоббируют.
Так что сваливать на негров их несчастья можно, но не вполне справедливо.
Все равно что меня критиковать за свинство грефочубайсов или более явных террористов.
Я их не ставил над собой!

neemah86

Статья, где каждая строка - приговор системе экономических отношений, называемой капитализмом! Статья, в которой каждый факт кричит о его сегодняшней преступной несостоятельности!
Автору, проделавшему такую работу по поиску и обработке информации, оставалось приложить небольшие мозговые усилия, чтобы увидеть истинные причины такого положения. Достаточно было остаться хоть чуть-чуть честным перед самим собой и перед страданиями людей. Но автор этого не сделал, не смог, не захотел.
Подвести экскурсионную группу к людям измученной голодом и болезнями, произнести речь с надрывом в голосе о их несчастьях, а под конец плюнуть в них и уйти со словами: "Нам здесь делать нечего, сами виноваты".

Gameover

В свою очередь госслужбы "образцово демократических" стран массово и официально куплены главными банками и корпорациями, интересы которых они официально лоббируют.
Только непонятно, какие интересы у банков и корпораций в Африки, где о них 95% населения никогда не слышали и никогда не услышат. Они не представляют ни ранок сбыта, ни угрозу существования этих корпораций.

zuzaka

> непонятно, какие интересы у корпораций в Африки, где о них 95% населения никогда не слышали и никогда не услышат. Они не представляют угрозу существования этих корпораций.
Чушь.
Извините, что буду цитировать самого себя, но при желании легко найти новости, на основе которых писался этот текст:
Примерно на 1 долл./барр. поднялась нефть в течение двух сессий 24 и 25 августа. Хотя эксперты называют главной причиной очередное похищение сотрудников нефтяной компании в Нигерии, вероятно, оно было лишь одним из факторов, и не самым существенным. Похищения в Нигерии уже довольно давно стали обыденным явлением, и представляется, что участники рынка уже учитывают нестабильную обстановку в Западной Африке, и она уже участвует в формировании цен. В этом году серия похищении и диверсий в Нигерии началась в феврале, когда девять сотрудников компании Shell были взяты в заложники, а в результате атак на терминалы экспорт нефти из страны сократился на 20%. Последний раз было похищено 3 работника компании Eni, а в общей сложности за один только август число заложников приблизилось к двум десяткам. Нигерия – одна из стран-членов ОПЕК, ее доля в мировой нефтедобычи составляла на начало года 3%. За 8 месяцев объем добычи в Нигерии сократился на 30%.

Gameover

Статья, где каждая строка - приговор системе экономических отношений, называемой капитализмом!
Согласен, капитализм очень далеко не идеален. А его применение в не очень развитых странах даёт ужасающие эффекты. И чем менее развита страна, тем более ужасающие эффекты .
"Нам здесь делать нечего, сами виноваты"
А что нам там, действительно, делать? У нас своих проблем хватает.
А там, скорее всего так будет продолжаться до тех пор, пока они не исчерпают все ресурсы и большинство людей не умрут голодной смертью. Как те лемминги (или как там называются зверушки, размер популяции которых периодически колбасит?). Несмотря на все "правозащитные" организации, люди всё ещё остаются животными. И размер их популяции может так вот просто и эффективно регулироваться природными механизмами.
Вообще-то, я это запостил, чтобы дать людям понять, что никакого прогресса самого по себе не существует. Если в России все будут продолжать заниматься воровством, то мы запросто можем пополнить ряды стран "не-развивающегося мира". Экономический и социальный регресс вполне возможен.
А то есть слишком много людей, живущих по принципу "лишь бы мне было хорошо". При этом они верят, что всё будет развиваться независимо от их поступков. Статья - специально для них. Про то, к чему приводят такие принципы.

Gameover

Нигерия - по-моему, единственная африканская страна, экспортирующая нефть. И, я думаю, не самая бедная. Самые страшные проблемы - в тех странах, которые действительно никому не нужны.
Насчет Нигерии: думаю, нефтедобывающие компании заинтересованы в стабильности и слабом, но контролирующем аборигентов правительстве, а не в разжигании гражданской войны, когда все негры с автоматами по джунглям бегают и иногда стреляют в белых. Просто, фиг там этого добьешься.

zuzaka

это, конечно, да, но ведь есть и африканские страны, экспортирующие золото (ЮАР алмазы, кофе. Есть южноамериканские страны, экспортирующие нефть, медь, олово. В них постоянно случаются забастовки или даже диверсии на крупных промышленных объектах.

Gameover

ЮАР, вроде, развитой страной считается.
А ты уверен, что если вывести оттуда вообще всех европейцев и американцев, перестать оттуда что-либо экспортировать, то ситуация улучшится?
Наверное, улучшится, конечно, когда у них все лекарства и патроны кончатся, но я не это имею ввиду...

narkom

патроны кончатся

патроны продадут им за алмазы. Килограм патронов на килограмм алмазов

zuzaka

нет конечно, не уверен. Я думаю, что при желании более цивилизованный мир может помочь развитию (не экономическому, а, в первую очередь, социальному) третьего мира, но ни капитализм, ни сам третий мир это сделать не в состоянии.

MammonoK

а смысл? практика показывает, что даже попытки интеграции небелых в белое общество в большинстве случаев неудачны. как им помочь, если всю свою историю они сидели на пальмах, жрали бананы и ели мозги врагов, в то время как европейцы двигали науку, культуру, устраивали революции и тд.

narkom

да нет это ты зря. Если интергрировать не субобществом, а мелкими группами, то все нормально.

zuzaka

ну почему же. вот японцы всю свою историю сидели на пальмах, жрали рис и ели мозги врагов, науку не двигали, а культура, извините, есть у каждого. Смотря, что называть культурой.
Теперь японцы (и даже такие дикари, как Тайвань, Сянган, Макао, Сингапур) вполне нормально существуют, имея и высокую культуру, и развитую экономику, и - одновременно - сносное социальное устройство.

neemah86

Согласен, капитализм очень далеко не идеален. А его применение в не очень развитых странах даёт ужасающие эффекты. И чем менее развита страна, тем более ужасающие эффекты
Извини, но такое ущущение, что ты считаешь, что жили-жили люди где-то в африке и их вдруг торкнуло начать жить по рыночным законам и включиться в мировое разделение труда. Но поскольку они были отсталыми и недалеким, то стало им фигово.
Не когда не встричал у авторов 19 века описаний как новый ткацкий станок или новая паровая машина в Англии обрекали тысячи и тысячи, например, индийцев на голодную смерть. Капитализм пришел в Африку и Азию на острие английских, немецких, французких штыков, посредством европейских пуль проник он в сами тела народов.
А там, скорее всего так будет продолжаться до тех пор, пока они не исчерпают все ресурсы и большинство людей не умрут голодной смертью. Как те лемминги (или как там называются зверушки, размер популяции которых периодически колбасит?). Несмотря на все "правозащитные" организации, люди всё ещё остаются животными. И размер их популяции может так вот просто и эффективно регулироваться природными механизмами.

Ну просто красавец. Сравника, сколько потребляет средний африканец и средний европеец или американец. То-то.
ДА, согласен, судя по твоиму посту, некоторые люди все еще остаются животными. И, вполне возможно, размер их популяции можно регулировать.

MammonoK

японцы всю историю на пальмах сидели?
азиаты (монголоиды) гораздо развитее чем негроиды. поэтому не совсем правильно сравнивать.

MammonoK

Не можешь понять одной простой вещи. Социальной справедливости не существовало, не существует и вряд ли когда-то будет существовать.

neemah86

Вообще-то, я это запостил, чтобы дать людям понять, что никакого прогресса самого по себе не существует. Если в России все будут продолжать заниматься воровством, то мы запросто можем пополнить ряды стран "не-развивающегося мира".
Да, при капитализме все годится для извлечения прибыли известно в чью пользу. БОМЖи продукт капиталистического устройства, "брак" так сказать. Но этот "брак" необходим при таком положении вещей, ибо гладя, на него другие люди будут жопы рвать втрое охотней, отчуждать свою личность, перековывать ее в звонкую монету для ...

neemah86

А что ты понимаешь под социальной справедливостью? Именно ты.

MammonoK

Ну вот, чтоб неграм хорошо жилось в данном случае. Исторически так вышло, что они лузеры.

Gameover

Извини, но такое ущущение, что ты считаешь, что жили-жили люди где-то в африке и их вдруг торкнуло начать жить по рыночным законам и включиться в мировое разделение труда. Но поскольку они были отсталыми и недалеким, то стало им фигово.
Не когда не встричал у авторов 19 века описаний как новый ткацкий станок или новая паровая машина в Англии обрекали тысячи и тысячи, например, индийцев на голодную смерть. Капитализм пришел в Африку и Азию на острие английских, немецких, французких штыков, посредством европейских пуль проник он в сами тела народов.
В значительной степени имел ввиду Россию.
Я и не говорю, что в Африку никто с винтовками не приходил.
По-моему суть в том, что институты традиционного общества европейцы разрушили, принеся свои системы ценностей, а после их ухода коренное население не смогло следовать этим ценностям. В результате началось беззаконие и гражданская война.
Также проблемой является появление эффективных лекарств, благодаря чему появилась возможность резко снизить смертность в 20 веке. Это также нарушило сложившийся на протяжении тысячелетий баланс и привело к войнам за ресурсы.

zuzaka

зато социальная несправедливость может быть разной.
Например. Если в Эфиопии на вооружение вбухиваются миллионные бабки (на каждый экземпляр а люди живут на 1 бакс в месяц - то это большая несправедливость.
Если весь транш МВФ, выделенный Индонезии на предотвращение кризиса 1997 года, до последней копейки был украден семьей Сухарто - то это большая несправедливость.
Если в стране 50% зарплаты работающих людей идет на прокорм бомжей, как это происходит во Франции и в Швеции, это тоже несправедливо. Но имхо такая несправедливость (а также российская, американская и другие) гораздо лучше индонезийской или, тем более, эфиопской.

atsel

Какие интересы ? Сырье. В Анголе, Нигерии, Замбии полно сырья различного и дешевой рабочей силы.

MammonoK

Ну это уже проблемы негров, капитализм тут каким боком? Они и раньше жили в говне, и теперь живут в говне.

neemah86

а после их ухода коренное население не смогло следовать этим ценностям. В результате началось беззаконие и гражданская война
Я думал таких идеалистов давно уже нет. Значит все проблемы азии и африки, что они не смогли следовать неким капиталистическим ценностям? Я правильно понимаю?

MammonoK

Проблемы Африки в их генофонде.

Gameover

Действительно, почему во всех проблемах сразу начинают винить иностранные спецслужбы? Это такая традиция? Я не отрицаю их существование и определенное влияние, но существование дебилов, дикарей и долбоебов они не отменяют. Нужно за свои поступки отвечать. Свалить все свои и чужие проблемы на "злых америкосов" гораздо проще, чем пытаться их конструктивно решить.

MammonoK

Потому что злые капиталисты во всем всегда виноваты. Из совкового сознания это не выбьешь.

neemah86

Гораздо проще все свалить на дебилов и декарей, не совсем верно следующих европейским ценностям, чем проанализировать проблему и решить ее.

Gameover

Я думал таких идеалистов давно уже нет. Значит все проблемы азии и африки, что они не смогли следовать неким капиталистическим ценностям?
Они вообще не смогли следовать никаким ценностям. Ни традиционным, ни капиталистическим, ни социалистическим.
Капиталистическая система довольно эффективна, но очень сложна и требует высокого образования людей.

Gameover

Гораздо проще все свалить на дебилов и декарей, не совсем верно следующих европейским ценностям, чем проанализировать проблему и решить ее.
Есть хоть какие-нибудь идеи по поводу решения? Хотя бы самые общие?

neemah86

Капиталистическая система довольно эффективна, но очень сложна и требует высокого образования людей.
Эффективна-то эффективна, вот только с точки зрения чего мы эту эффективность оценивать будем? С точки зрения критериев этой же системой и порожденных?
Заострю внимание, что система требует! Человек в такой ситуации лишь придаток системы-машины, и смысл его жизни лишь выполнять ту узкоспециальную работу по обслуживанию этой машины.
//на счет эффективности при случае советую прочитать начало "об идолах и идеалах" философа Ильенкова

neemah86

Есть хоть какие-нибудь идеи по поводу решения? Хотя бы самые общие?
А ты как думаешь? Если эти проблемы не один век занимали лучшие умы, то, наверное, какие-то идеи появились.

gena137

Идея и метод есть - жеская сильная вооруженная идеологически подкованная, пророссийская власть. Сначала период террора и диктатуры этой власти, потом постепенное ослабление, все по старой схеме. Только каждой стране нужнен свой Сталин.

MammonoK

neemah86

идеологически подкованная
Чем подкованная и куда?

gena137

Светлые комунистические идеалы подходят, ну или на худой конец демократические.

narkom

Идея и метод есть - жеская сильная вооруженная идеологически подкованная, пророссийская власть

так пытаются, только у них Сталиных очень много, отсюда постоянные гражданские войны. К тому же насколько я знаю, у них мало доминирующих этносов в странах.

MammonoK

Государственная идеология - съешь врага
Каждый день новый президент. Вперед к светлому будущему

gena137

Они там идеологически не подкованы. Каждый под себя гребет.
Нужны правители по прмеру, как я уже привел, Сталина, Ленина(прогрессивные, целеустремленные, понимающие свой народ) Ну или Нельсона Манделлы что ли.

Gameover

Эффективна-то эффективна, вот только с точки зрения чего мы эту эффективность оценивать будем? С точки зрения критериев этой же системой и порожденных?
Ну, по крайней мере, можно сравнить по продолжительности жизни, например, и по процентам умерших от всяких причин. Вроде, достаточно общий критерий.
Заострю внимание, что система требует! Человек в такой ситуации лишь придаток системы-машины, и смысл его жизни лишь выполнять ту узкоспециальную работу по обслуживанию этой машины.
Да это везде так. Человек всегда был, есть и будет винтиком. Но этот винтик получает некоторые преимщества, что он является этим винтиком, а не просто ходит как кошка сам по себе. Люди знают (или думают, что знают почему они поддерживают те или иные ценности.
Системы создаются людьми, люди изменяются под воздействием системы. Это обоюдный процесс. Проблема в том, чтобы построить систему, обеспечивающую максимально комфортные условия существования в краткосрочной и долгосрочной перспективе.

gena137

так пытаются, только у них Сталиных очень много,
Это ты загнул. Сталин он один. Если бы таких там было много уже европа давно бы уже отсасывала.

Gameover

Они там идеологически не подкованы. Каждый под себя гребет.
Не успевают их там подковать - убивают раньше
В том то и проблема, что некому про идеалы рассказывать, когда людям есть нечего. Замкнутый круг.

neemah86

Ну, по крайней мере, можно сравнить по продолжительности жизни, например, и по процентам умерших от всяких причин. Вроде, достаточно общий критерий
Отлично! Согласен, что можно взять как один из критериев(вроде не самый плохой). А теперь вспоминаем сколько людей погибло по вине капитализма от голода, инфекционных болезней, в мировых бойнях и прочих вооруженных конфликтах. И вынесем с точки зрения этого критерия приговор капитализму!

gena137

Я ж говорю - сначала террор. Потом рулить.

Lenn

Только каждой стране нужнен свой Сталин.

ну вообщето в твоих терминах же- ты сам сказал, что там много " Сталинов"...
но в корне не правы вы оба...т.к. истинный Сталин - бессеребреник, чего не скажешь про диктаторов африки...
далее, статья да, в общем стоящая, но боян, глаза она не откроет на систему сложившиюся в мире, т.к. каждый продолжает жить и верить в свое личное счастье, через частную собственность...выход то простой- т.к. африка преимушественно состоит из молодых людей...и они мало образованы (это в какой то мере плюс, т.к. не отведали "прелестей капитализма") построить там социализм, через институт общественной собственности...
эксперимент может быть удачным, если "передовые страны" просто не будут вмешиваться...
т.к. для африки система- каждый враг каждого просто не приемлима...а мы уж "такие образованные" пойдем другим путем развития...

gena137

ну вообщето в твоих терминах же- ты сам сказал, что там много " Сталинов"...
но в корне не правы вы оба...т.к. истинный Сталин - бессеребреник, чего не скажешь про диктаторов африки...
далее, статья да, в общем стоящая, но боян, глаза она не откроет на систему сложившиюся в мире, т.к. каждый продолжает жить и верить в свое личное счастье, через частную собственность...выход то простой- т.к. африка преимушественно состоит из молодых людей...и они мало образованы (это в какой то мере плюс, т.к. не отведали "прелестей капитализма") построить там социализм, через институт общественной собственности...
эксперимент может быть удачным, если "передовые страны" просто не будут вмешиваться...
т.к. для африки система- каждый враг каждого просто не приемлима...а мы уж "такие образованные" пойдем другим путем развития...
Ты нефкурил, я как раз и имел ввиду, что каждой такой стране нужен свой Сталин - бессеребренник. Будь внимательней и точней в интерпритациях - тут люди серьезные.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: