Зоя Космодемьянская была казнена 67 лет назад

Arbyz89

Ровно 67 лет назад в подмосковном селе Петрищево была казнена советская партизанка Зоя Космодемьянская - одна из многочисленных представителей молодежи Страны Советов, ставших в те дни грудью на защиту своей Родины.
http://www.zvezda.ru/warpath/2007/11/28/zoya.htm

popov-xxx25

Которая сжигала дома мирным жителям только потому, что они не сделали этого сами из любви к ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ. Ибо так ВЕЛИКИЙ СТАЛИН повелел.

lenmas

А что не так?

popov-xxx25

То, что сжигание домов сельских жителей посередь зимы (её, кстати, и поймали-то не немцы, а сами жители) — это слабо напоминает "грудью на защиту Родины". Это, выражаясь современным языком, Сталин замутил эффектную пиар-акцию. Сработало на все 200%, надо сказать.

L2JVIDOCQ

Ну собственно в статье прямо написано, что Сталин заботал историю и сделал по образу и подобию 1812.

popov-xxx25

что Сталин заботал историю и сделал по образу и подобию 1812.
Ну и дурак тогда. Хотя, коенечно, про ситуацию 1812 года — это просто отмазка совкодрочеров. В 1941 в подмосковье ситуация была совсем другой, чем в 1812 в Москве. К тому же, пожар в Москве был не зимой, а в сентябре. Много жителей ушло из Москвы. Намеренный поджог — не единственная версия Московского пожара. Ну и наконец, не пожар Москвы был причиной отступления французов.

L2JVIDOCQ

Да не про Москву речь, а про то, что при отступлении не оставлять после себя ничего врагу.

popov-xxx25

а про то, что при отступлении не оставлять после себя ничего врагу.
Чё-то не помню, чтобы русская армия в 1812 году отступая сжигала деревни.

L2JVIDOCQ

Я сам не помню :) Просто процитировал статью :)

popov-xxx25

В любом случае, наивно думать, что несколько раз обобранные обеими сторонами местные жители могут как-то серьёзно улучшить снабжение вражеской армии.
Зато вот создать образ героической борьбы "до последнего", "чтбо земля горела под ногами" за громкие сталинские лозунги — это да, на это партизанки-поджигательницы годятся лучше всего. А потом можно там задним числом присочинить и про элитных немецких офицеров с элитными немецкими документами, и даже про, кхм-кхм, элитных немецких жеребцов, которые каким-то хреном оказались на передовой Восточного Фронта в холодную зиму 41-го. Короче, чистейший пиар. Пропаганда в СССР стояла на ключевом месте, на неё горбатило всё: и колхозы, и совхозы, и наука, и ВПК. Всё — только лишь бы показать, "вот мы какие". Как и сейчас.
Как пропаганда дала слабину — совок развалился.

nukernor

у меня как-то друг спросил (француз) - есть ли у вас такие персонажи истории (новой или древней которые бы пользовались абсолютным авторитетом, чтобы их не обсирали, чтобы все их любили и т.п.
Я чот даже ответить не смогла. У них такой персонаж - Шарль де Голль. А у нас... разве что Гагарин.
Ну все засрали уже, абсолютно все.

L2JVIDOCQ

Да и Гагарина уже давно засрали... :crazy:

popov-xxx25

есть ли у вас такие персонажи истории (новой или древней которые бы пользовались абсолютным авторитетом, чтобы их не обсирали, чтобы все их любили и т.п.
Суворов, Александр-III, Александр Невский (привет rosom Евпатий Коловрат, ну там, Александр Попов ну и список можно продолжать. Просто то, что ты их сходу назвать не мог, это говорит только о тебе на самом деле. Насчёт де-Голля тоже не уверен, что его авторитет во Франции непререкаем.

popov-xxx25

Да и Гагарина уже давно засрали...
Кто? :mad: Фамилии, явки, пароли. Будем мочить. :cool:

lenmas

Гагарина тоже уже засрали, так что не волнуйся :)
Поэтому я за преемственную царскую власть, чтобы следующий не обсирал предшественника в силу родственнических отношений. А при демократии такое будет стандартом.

L2JVIDOCQ

Ну подробности я не помню. Копни в инете.

lenmas

Да посмотри документальные фильмы про него, где он обещает выполнить как настоящий коммунист задание партии и правительства, потом восхваляет советский народ и партию, и потом посмотри на реакцию близлежащего демократа :)

popov-xxx25

Дай фильм и демократа — посмотрю.

lenmas

Александр Невский
Александр Невский с точки зрения дикопороса остановил прогрессивную европейскую общественность, идущую в нашу страну с благословенного запада, и, сцуко, не боролся с монголоидами на востоке :grin:

lenmas

Дай фильм и демократа — посмотрю.
Фильм: "Красные в космосе" западный. С демократом извини, можешь ksa отловить что ли.

lenmas

Александр-III
Он остановил своей реакционностью поступь демократии в России, за что ему вечное демократическое проклятие на все либерастические учебники истории :grin:

lenmas

Суворов
Был масоном :)

lenmas

Александр Попов
С учеными извини, не получается :ooo:
Хотя не, он отказался от сотрудничества с прогрессивной западной наукой, мракобес-педриот, не захотел заключать договор с "Белл Телефони" ;)

popov-xxx25

Был масоном
Это другой Суворов, Василий Иванович ;) Александр Василич не был.

popov-xxx25

Хотя не, он отказался от сотрудничества с прогрессивной западной наукой, мракобес-педриот, не захотел заключать договор с "Белл Телефони"
Ну вот ты, либерастишко, и обосрал русского учёного Попова, к тому же моего земляка. Поздравляю. :smirk: :grin:

lenmas

Александр Василич не был.
А вот дерьмократы утверждают, что был. И Кутузова туда же причисляют ;)

popov-xxx25

А вот дерьмократы утверждают, что был.
Этого даже масоны не утверждают.

lenmas

В инете были обсуждения, сам не отвечаю за это. Так как для меня это было дико, то и обратил внимание.

popov-xxx25

Если б АВ был масоном, он бы точно попал бы в этот список: http://www.freemasonry.ru/russianmasons.html :grin:

lenmas

ты еще скажи, что чтобы быть евреем, надо попасть в синий цвет на каком-то там эсраэльском сайте! :grin:

popov-xxx25

чтобы быть евреем, надо попасть в синий цвет
Ты и так уже в синем, так что хватит и этого:
:grin:

marinap69

на неё горбатило всё: и колхозы, и совхозы, и наука, и ВПК. Всё — только лишь бы показать, "вот мы какие". Как и сейчас.
какбе тогда это реальни было, а счас нет. тока пеар и остался

lenmas

Не надо смотреть на все через призму тачек и шмоток. Не все мерится ширпотребом, как Хрущ поговаривал "Зато мы производим больше промтоваров".

stm7504407

Кто? :mad: Фамилии, явки, пароли. Будем мочить. :cool:
посмотри фильму "Бумажный солдат".

loginlogin

оторая сжигала дома мирным жителям только потому, что они не сделали этого сами из любви
Она выполняла приказ Верховного главнокомандования. Величие Сталина не при чем.
То, что сжигание домов сельских жителей посередь зимы (её, кстати, и поймали-то не немцы, а сами жители) — это слабо напоминает "грудью на защиту Родины".
Её пытали фашисты, но она не выдала товарищей по диверсионной группе. Поэтому подвиг.
Учите историю СССР, гражданин
Зато вот создать образ героической борьбы "до последнего", "чтбо земля горела под ногами" за громкие сталинские лозунги — это да, на это партизанки-поджигательницы годятся лучше всего. А потом можно там задним числом присочинить и про элитных немецких офицеров с элитными немецкими документами, и даже про, кхм-кхм, элитных немецких жеребцов, которые каким-то хреном оказались на передовой Восточного Фронта в холодную зиму 41-го. Короче, чистейший пиар. Пропаганда в СССР стояла на ключевом месте, на неё горбатило всё: и колхозы, и совхозы, и наука, и ВПК. Всё — только лишь бы показать, "вот мы какие". Как и сейчас.
Как пропаганда дала слабину — совок развалился.
Это не сталинские лозунги. Зоя была одна из многих.
Во время войны распространять славу героев это и дань их подвигу, и поднятие духа бойцов.
Не понятно, почему вы над этим ёрничиете.
Одно дело, фальшивая путиномедведская пропаганда в духе "россия оле-оле-оле" на фоне раздолбанной промышеленности, науки, ВС, вымирания населения страны.
А другое дело - использование настоящих поднятия боевого духа сражающегося народа.
Вы неправы, гр.
Это черты большевиков - уметь махать красной тряпкой (умение привлечь внимание); мощнейшая пропаганда; умение сыграть на чувствах толпы (например, на зависти, на чувстве несправедливости, на желании халявы).
Ну да. Якобинцы во Франции тоже "играли" на чувстве завести толпы, она, эта толпа, завидовала достойным аристократам, которые по праву получают заслуженную роскошь, а тупое быдло заслуживает своей участи и не должно рыпаться. В случае чего, помогут королевские войска.

popov-xxx25

То, что сжигание домов сельских жителей посередь зимы (её, кстати, и поймали-то не немцы, а сами жители) — это слабо напоминает "грудью на защиту Родины".
 
Её пытали фашисты, но она не выдала товарищей по диверсионной группе. Поэтому подвиг.

Вы не читаете того, на что отвечаете, и на что отвечал я. Гражданин анонимус.
 
Учите историю СССР, гражданин
Не гражданин, а гражданин начальник, смотри не перепутай. Хотя то, что не товарищ — и то уже хорошо.
 
Одно дело, фальшивая путиномедведская пропаганда в духе "россия оле-оле-оле" на фоне раздолбанной промышеленности, науки, ВС, вымирания населения страны.
А другое дело - использование настоящих поднятия боевого духа сражающегося народа.
Не кажется ли обвиняемому анонимусу номер , что вознесение в ранг героев поджигателей домов народа на фоне немцев под Москвой, когда генералы целые армии теряли с)Жуков) — то же самое дутое оле-оле-оле? И циничное при том же. Странно, что обвиняемый анонимус номер ещё Павлика Морозова не вспомнил, тоже герой, поднявший дух на фоне коллективизации и голода 30-х годов. :smirk:
Прошу также занести в протокол, что трибунал не выдвигает никаких претензий к Зое Космодемьянской лично. Естественно, она выполняла приказ. Поэтому ответственность за результат выполнения приказа и за гибель Зои Космодемьянской лежит на отдавшем приказ. Согласно показаниям обвиняемого анонимуса номер это было Верховное главнокомандование, которое возглавлялось известнокем.
 
Это черты большевиков - уметь махать красной тряпкой (умение привлечь внимание); мощнейшая пропаганда; умение сыграть на чувствах толпы (например, на зависти, на чувстве несправедливости, на желании халявы).
А это вообще не я писал.

loginlogin

Вы не читаете того, на что отвечаете, и на что отвечал я.

Читал. Вы написали, что "слабо напоминает подвиг". Я показал вашу неправоту.
хотя то, что не товарищ — и то уже хорошо.
Возможно. Рад, что вы не стали отрицать необходимость самообразования
Не кажется ли обвиняемому анонимусу номер , что вознесение в ранг героев поджигателей домов народа на фоне немцев под Москвой, когда генералы целые армии теряли с)Жуков) — то же самое дутое оле-оле-оле?
Отвечаю - не кажется.
Кто какие армии терял - отдельный разговор, скажу только, что не оправдавшие доверия командования командиры быстро снимались. Без всякого кумовства.
Странно, что обвиняемый анонимус номер ещё Павлика Морозова не вспомнил, тоже герой, поднявший дух на фоне коллективизации и голода 30-х годов.

Могу вспомнить. Дружбаны отца-преступника убили его вместе с младшим братом.
Он не побоялся бандитов. Потому герой. Не потому, что "выдал отца", а потому что не испугался мести преступников.

у ответственность за результат выполнения приказа и за гибель Зои Космодемьянской лежит на отдавшем приказ. Согласно показаниям обвиняемого анонимуса номер это было Верховное главнокомандование, которое возглавлялось известнокем.
Ерунду пишете, гражданин. Сталин тут не причем.
А несчет ответственности - после войны шлепнули Коблукова, ее товарищу по группе, выдавшего местонахождение Зои немцам.

А это вообще не я писал.

В данном случае я отвечал не вам.
Я не обвиняемый, просто мне не нравится ваше ёрничество над народными героями, гражданин

urchin

Этого даже масоны не утверждают.
Я тоже подтверждаю, что был. По крайней мере читал книженцию "знаменитые русские масоны", там Суворов был. Только не нужно забывать что в конце концов Суворов в масонстве разочаровался, точно так же как разочаровались в масонстве Пушкин, Моцарт и царь Александр 1-й.
Да и вообще отношение к масонству у вас странное, типо если тот или иной чувак был масоном в начале XIX века, то он уже чуть ли не соавтор "протоколов сионских мудрецов", на самом деле членство в масонской ложе это фигня, это как "сходил с форумчанами поиграть в мафию" и типо уже кротой мафиозо что ли стал :)

alexshamina

нашла кого вспомнить =\ это у французов - один де голь, а у нас целая энциклопедия таких людей.

katruska

Ну да. Якобинцы во Франции тоже "играли" на чувстве завести толпы, она, эта толпа, завидовала достойным аристократам, которые по праву получают заслуженную роскошь, а тупое быдло заслуживает своей участи и не должно рыпаться. В случае чего, помогут королевские войска.
Типичные слова "красных друзей" народа. И многие на это покупаются (сам в детстве таким был).
Но как показывает жизнь, революционеры эту проблему не решают - они лишь используют её для получения власти.
В начале происходит так: богатые - беднеют, бедные - остаются бедными.
Позже в устоявшемся революционном строе: бедные - остаются бедными, богатые - появляются заново, примерно в том же количестве.
Проблема неравенства - неразрешимая, такова жизнь. Невозможно быть всем богатым, или всем средним. Задача государства - дать тебе возможность вырваться, отделиться от этой бедноты, а также сделать страну богаче (т.е. сделать своих бедняков богаче бедняков в других странах).

popov-xxx25

Вы написали, что "слабо напоминает подвиг".
 

это слабо напоминает "грудью на защиту Родины".
:smirk: Я не соменвался, что коммунисты воюют исключительно с ветряными мельницами, которые сами же и придумывают.
 
скажу только, что не оправдавшие доверия командования командиры быстро снимались. Без всякого кумовства.
И Мехлис с Тимошенко тому пример.
 
Я не обвиняемый
Ты обвиняемый. Статья 58-10, коммунизм головного мозга

redtress

Мехлис действительно был снят после позорного провала в Крыму, другое дело, что людей сурово наказывали за гораздо меньшие проступки, а этого почему то только сняли

guard1

Которая сжигала дома мирным жителям только потому,
что они не сделали этого сами из любви к ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ.
Ибо так ВЕЛИКИЙ СТАЛИН повелел.
Что бы там ни было, она мученица.
Как можно поливать её грязью.

popov-xxx25

Ты дурак. Её грязью никто не поливает.

guard1

Оскорбляют, и переходят на личности, когда нечего сказать по существу.
Да, она сделала мало,
но приняла мученическую смерть от людей, которых под Москву
никто не звал. И её не просто повесили, а мучили и издевались над ней,
и над её мёртвым телом на виселице.
Всё есть в интернете.
Но это Вам неинтересно.
Не укладывается в штамп.

Kraft1

Много над кем издевались в те времена, и вешали, и пытали.
Только вот эту вспоминают, а остальных - нет.
А что хорошего она сделала?

guard1

А что хорошего она сделала?
Всё в Википедии есть.

k11122nu

Британские учоные: читал как-то большую газетную статью с перечнем фамилий, номеров документов и даже фотками некоторых из документов. Что-то то ли навроде "рассекреченных документов", то ли "журналистского расследования" — еще 90х годов, по-моему.
Из статьи следовало, что:
- Зоя Космодемьянская была не партизаном, а штатным военным. Диверсантом или около того;
- домов мирным жителям она не сжигала;
- мирные жители ее не ловили, а поймали ее немцы по наводке, и в диверсии обвинили за дело;
- сия инфа стала известной практически сразу, но легенду о героической партизанке решили не разрушать. Какая, собственно, разница, инициативная партизанка или подготовленная диверсантка?

seeknote

Суворов, Александр-III, Александр Невский (привет rosom Евпатий Коловрат, ну там, Александр Попов ну и список можно продолжать. Просто то, что ты их сходу назвать не мог, это говорит только о тебе на самом деле. Насчёт де-Голля тоже не уверен, что его авторитет во Франции непререкаем.
Евпатия Коловрата тож обосрали - можешь у Кобринского спросить на фф, че купец там не так сделал.

guard1

Зоя Космодемьянская была не партизаном, а штатным военным
Да ей всего восемнадцать лет было.
Пошла добровольцем, полученный приказ выполняла до конца.
Мужественно приняла мученическую смерть.
Ну какие к ней могут быть претензии?
Те, кто судит её сейчас, сродни её палачам.
Сами они способны хоть на что-то из этого?

31 октября 1941 года Зоя, в числе 2000 комсомольцев-добровольцев,
явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу,
став бойцом разведывательно-диверсионной части,
официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта».
После трёхдневного обучения, Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска,
где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).
...
О судьбе Зои стало широко известно из статьи Петра Лидова «Таня»,
опубликованной в газете «Правде» 27 января 1942 г.
Автор случайно услышал о казни в Петрищеве
от свидетеля — пожилого крестьянина, которого потрясло мужество
неизвестной девушки:
«Её вешали, а она речь говорила. Её вешали, а она всё грозила им…».

stm7504407

Мехлис действительно был снят после позорного провала в Крыму, другое дело, что людей сурово наказывали за гораздо меньшие проступки, а этого почему то только сняли
не, ну кагбэ если б всех енералов за провальные операции стреляли, то уже году к 43 ни одного бы и не осталось... ибо только А.В.Суворов у нас без поражений, емнип. а во второй мировой - ни одного.
да и то, некоторых-таки расстреляли (генерал Павлов, как пример но сопли по этому поводу размазывают до сих пор.

Kraft1

А ты сам-то читал?
Перед войной в 1938—39 гг. 14-летняя девочка по имени Зоя Космодемьянская неоднократно находилась на обследовании в Ведущем научно-методическом центре детской психиатрии и лежала в стационаре в детском отделении больницы им. Кащенко. У неё подозревали шизофрению. Сразу после войны в архив нашей больницы пришли два человека и изъяли историю болезни Космодемьянской.

spl7

Ага, а перед этим:
Некоторые газеты писали о том, что у неё подозревали шизофрению, основываясь на статье «Зоя Космодемьянская: Героиня или символ?» в газете «Аргументы и Факты» (1991, № 43). Авторы статьи — ведущий врач Научно-методического центра детской психиатрии А. Мельникова, С. Юрьева и Н. Касмельсон — писали:
Охрененно авторитеная газета "Аргументы и факты".

Kraft1

Во-первых, это не я в Википедию лезть предлагал. То, что в этом источнике упомянута эта газета, значит, что составители считают ее достаточно авторитетной для энциклопедии.
Во-вторых, "АиФ" начала 90-х, и то, что оно представляет из себя сейчас - несколько разные вещи, авторитета у них вначале было побольше.

dunaeva81

. У неё подозревали шизофрению.
Ну и что? Вон у Руслана тоже вялотекущая шизофрения и посмотрите, сколько он + за свои посты получает! :p

spl7

Во-первых, не надо цитаты из контекста вырывать, в википедии несколько версий приведено.
Во-вторых, АИФ начала 90-х - это та еще желтизна, не говоря уж о характере всей тогдашней прессы, когда модно было высасывать всякое дерьмо из пальца и поливать им коммунистов.

popov-xxx25

Во-вторых, АИФ начала 90-х - это та еще желтизна
Посмотри, кто авторы статьи. Это вроде бы не штатные журналюги из АиФа

Kraft1

не надо цитаты из контекста вырывать
Ещё раз говорю, это не по адресу претензии, в википедии цитаты отделены специальной рамкой, зачем - не я решал.

k11122nu

> Посмотри, кто авторы статьи. Это вроде бы не штатные журналюги из АиФа
Беглое гугление дает основания подозревать, что:
а) организации "Научно-методический центр детской психиатрии" не существует;
б) центр "Детская психиатрия" существует и существовал в Питере. Зоя Космодемьянская жила в глубинке, потом переехала в Москву. Кащенко и Сокольники находятся в Москве;
в) А. Мельникова не упоминается в сочетании со словами "детская психиатрия", если не считать текстов о Космодемьянской (ЕНСТОК);
г) А. Мельникова не упоминается в сочетании со словами "ведущий врач", ЕНСТОК;
д) так как существует уважаемый детский психиарт Юрьева Л.Н., предстается затруднительным нагуглить что-либо по детскому психиатру Юрьевой С. из статьи в АиФ;
е) фамилия Касмельсон упоминается в интернете только где-то в Казахстане, с психиатрией не связан. ЕНСТОК;
ж) даже если бы вдруг Мельникова, Юрьева и Касмельсон были врачами-психиатрами, доверия им было бы ровно как ОБС. Потому что ни к одному из них лично Зоя Космодемьянская не ходила, а "архивы унесли";
з) АиФ всегда была подтиркой.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: