Причины Югославской войны

Kashtanova

Хотел сначала в тред "оскотинились" но лучше отдельно, чтоб не зафлуживать.
Сама статья мне показалась интересным анализом современности, не сводящимся к теории жыдомасонского заговора против славян или битве демократических рыцарей в белом со злобными тоталитарными диктаторами. Так что воспитательная ценность для сосаити уже налицо
источник
Александр Тарасов
Экономические причины Югославской войны
Две подряд Югославские войны, прошедшие у нас на глазах в 90-е годы, продемонстрировали всем неприглядную роль СМИ, которые выступали в югославском кризисе в качестве основного орудия насильственного оглупления общественности. Когда СМИ провозглашают виновником войны одного-двух человек (неважно, Клинтона с Моникой, как это делают наши «патриоты», или Милошевича, как западные СМИ и наши неолибералы) – они низводят зрителей и читателей до уровня развития неграмотного и забитого русского крестьянина начала XIX в., верившего, что Наполеон – это Антихрист.
Стыдно за журналистов, которые на пороге XXI века пытаются внушить аудитории, что мощнейшая военная машина в мире – НАТО – может быть задействована только ради того, чтобы наказать одного-единственного человека – Милошевича, и что на Западе все до такой степени разучились считать деньги, что ради наказания одного-единственного человека готовы выбросить на ветер десятки миллиардов долларов. Стыдно за журналистов, внушающих аудитории, что Милошевич – «диктатор» и «фашист», хотя Милошевич был избран на всеобщих выборах и в условиях его «фашистской диктатуры» 8 лет назад 20 тысяч оппозиционеров, устроив стрельбу, пытались взять штурмом здания Гостелерадио, Парламента и МВД – а «фашист» Милошевич за это даже под суд никого не отдал, а тех, кто был задержан, отпустил! А всего лишь 4 года назад у «фашиста» Милошевича оппозиция проводила в Белграде беспрерывные митинги – и кончилось это тем, что одного из лидеров оппозиции пригласили в правительство! Настоящий фашист давно бы уже загнал всех демонстрантов в концлагерь, а кое-кого для острастки расстрелял бы, выстроив вдоль стен (Пиночет, например, поступил именно так, но Пиночет, если верить журналистам – не фашист, а борец за демократию).
На самом деле причины Югославских войн, как обычно – экономические. Все грамотные специалисты это знают.
МВФ как детонатор Югославии
Реальным инициатором Югославских войн является МВФ. Почему-то считается, что МВФ – это такой экономический господь бог, всезнающий и никогда не ошибающийся, хотя доказательств обратного – уйма. Например, программа «экономического оздоровления», которую МВФ навязал Руанде, привела к краху руандийской экономики и резне между тутси и хуту, унесшей жизни свыше 1 млн человек. Проводившаяся в Мексике под руководством МВФ «салинастройка» привела к знаменитому финансовому краху, для ликвидации последствий которого за последние 5 лет в Мексику пришлось «закачать» 92 млрд долл. Индонезия с 1992 г. года добросовестно перестраивала свою экономику по рецептам МВФ – к чему это привело, все видели. Еще раньше совершенно аналогично развивались события в Бразилии, где последнее военное правительство, безропотно выполнявшее все указания МВФ, завело экономику в тупик и потеряло власть.
Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ (еще с 1980 г.). Именно МВФ потребовал от югославского руководства отказаться от «социалистических планов» выравнивания экономического развития всех регионов страны, что лишило традиционно отсталое Косово огромных государственных дотаций и дало возможность ходжаистской тогда Албании использовать недовольство местного населения «новой экономической политикой» для создания в Косове албанского сталинистского подполья. Первый косовский кризис был в 1981 г., когда сталинистское подполье развязало террор против неалбанского населения и спровоцировало уличные столкновения. Было убито 30 человек, 20 тысяч сербов, черногорцев и евреев бежало из Косова.
К 1984-му югославская госбезопасность разгромила 3 подпольные сталинистские «компартии» в Косове и плюс подпольную ходжаистскую организацию «Путь к свободе». Всё это обошлось югославской казне в сумму, равную 70% займов, полученных от МВФ. Еще почти 25% ушли на оплату услуг экспертов МВФ! Кончилось тем, что в 1986 г. МВФ установил над экономикой Югославии полный контроль. Отказ от «выравнивания» вызвал теперь уже недовольство в Сербии, так как закреплял отставание этой республики от Хорватии и Словении, наиболее промышленно развитых. Так МВФ возродил в Югославии сербский национализм (с которым Тито – хорват по национальности - боролся безжалостно, вплоть до выселения сербов из других республик). И именно по рекомендации МВФ Милошевич ответил на новый всплеск насилия в Косове в 1989-1990 гг. принятием поправок к конституции, которые урезали права автономных краев по сравнению с республиками: без этого оказалось просто невозможно проводить экономическую политику МВФ – руководство Косова прямо заявляло, что такая политика противоречит югославской конституции.
По требованию МВФ югославское правительство приняло в 1989 г. закон о приватизации. Как выяснилось через 2 года, приватизация была обязательным условием «доктрины Ноува – Хоу», жизнеспособность которой МВФ проверял на Югославии.
«Доктрина Ноува – Хоу»
«Доктрина Ноува – Хоу» была разработана в 1982 г. и ставила своей целью «ликвидацию экономической и военной мощи многонациональных государств восточного блока».
Доктрина предполагала: внедрение под контролем и на условиях МВФ в этих странах рыночных механизмов, проведение приватизации и открытие экономики этих стран для западного капитала при одновременном сохранении технологического разрыва с ведущими западными странами. По мнению разработчиков «доктрины», это должно было за собой повлечь (стадиально):
в политике: а) перерождение или ликвидацию правящих компартий, б) возникновение в результате идеологического вакуума, в) перманентный правительственный кризис;
в общественной жизни: а) дезинтеграцию общества на основе роста рыночного эгоизма населения (распадение общества на противоборствующие слои, группы, страты, круги б) возникновение межэтнических, межконфессиональных, территориальных, клановых и социальных конфликтов с перспективой их милитаризации;
в экономике: а) нарастание инфляции, б) промышленный спад и технологический регресс и, наконец, в) необратимый подрыв промышленности и обороноспособности.
В прямом смысле слова «многонациональных государств восточного блока» было всего три: Югославия, СССР и КНР. В Югославии «доктрина Ноува - Хоу» сработала блестяще, что говорит о чрезвычайно высоком профессиональном уровне разработчиков доктрины. Социалистическая Федеративная Республика Югославия развалилась, подорванная «рыночным эгоизмом». Но с Сербией возникли проблемы.
«Открытие» Сербии военным путем
Закон о приватизации был принят в СФРЮ в 1989 г., но западный капитал он не удовлетворил, так как практически сводил на нет любые попытки западных банков и компаний взять под контроль экономику Югославии. Поэтому Югославию пришлось развалить. В бывших югославских республиках приватизация пошла на основе новых, республиканских, законов. В Хорватии и Словении эти законы вполне удовлетворили Запад. Основным претендентом на захват хорватской и словенской экономики был германский капитал – и сегодня практически вся экономика Хорватии и Словении (прямо или косвенно) контролируется капиталом ФРГ. Причем сплошь и рядом германские концерны, купив хорватские предприятия, закрывали их, сохраняя тем самым рабочие места на однопрофильных собственно немецких предприятиях – и искусственно завышая таким образом цены на товары этих предприятий на международных рынках. Так и стоят теперь по всей Хорватии закрытые заводы – давно уже разворованные и демонтированные местным населением, ставшим безработным.
Но сербский республиканский закон о приватизации 1991 г. закладывал гарантии от такого развития событий. По этому закону, ориентированному на создание в Сербии «народного капитализма», западный капитал мог рассчитывать только на 10% капитала приватизированного предприятия. Западные корпорации были недовольны этим обстоятельством, но формальных претензий к закону предъявить не могли, так как внешне он удовлетворял всем условиям МВФ: основное число экономических субъектов Сербии превратилось в частные (в акционерные общества).
То, что в Сербии был принят именно такой, а не другой закон, зависело не от Милошевича. Большинство предприятий в СФРЮ были предприятиями коллективной формы собственности (собственности трудовых коллективов). Именно эти собственники (трудовые коллективы) и возражали против иных вариантов приватизации. Они добились того, чтобы их коллективные предприятия были превращены в АО, в которых трудовые коллективы становились владельцами акций. Фактически изменилась лишь форма владения, но не суть. Против превращения своих предприятий в классические частные югославские рабочие решительно выступали, поскольку Югославия всегда жила по сути по рыночным законам – и рабочие знали, что первое, что сделает новый хозяин-частник – это сократит рабочие места, срежет зарплаты и социальные льготы (так и случилось в Хорватии и Словении).
Кроме того, югославские рабочие добились, чтобы в законе был зафиксирован принцип сугубой добровольности процесса приватизации (то есть государство могло принудительно приватизировать только те коллективные предприятия, которые оказались в положении банкротов).
В результате к 1997 г. доля капитала частных предприятий в сербской экономике составляла лишь ... 4%! Западные корпорации не получили практически ничего, хотя, конечно, западный капитал несравнимо мощнее сербского.
Между тем, существуют сектора сербской экономики, о которых давно мечтает западный, в частности германский и американский, капитал. Это, например, весь комплекс медной промышленности Сербии. Медь сегодня – самое необходимое сырье для быстро развивающейся электронной промышленности ФРГ. Для германских концернов сербская медь (с учетом смехотворных транспортных расходов и возможности платить сербским рабочим очень низкую зарплату) – это «золотое дно», позволяющее одномоментно увеличить прибыли на 520-550%! Но сербское законодательство не дает германскому капиталу захватить сербскую медную промышленность.
Другой пример. В Косове расположены крупнейшие в Европе (а по мнению некоторых специалистов, и в Евразии вообще) разведанные запасы высококачественного каменного угля. Они не разрабатываются, поскольку это экономически нерентабельно в условиях, когда в Европу поступает по трубопроводам дешевые российские нефть и газ. Но если этот нефтегазовый поток вдруг иссякнет – тот, кто владеет Косовом, будет диктовать правила игры всей европейской энергетике. По нынешнему законодательству, западный капитал не может скупать недра на территории Сербии – недра вообще не являются объектом приватизации (так же, как естественные монополии).
Единственный выход для западных монополий – это сменить власть в Сербии. Законным путем это сделать не удалось – сербы на выборах проголосовали за Социалистическую партию. В немалой степени, голосуя за социалистов, сербы голосовали за тот проект трансформации собственности, при котором трудовые коллективы в той или иной форме (в коллективной или в акционерной) оставались собственниками своих предприятий. То есть Милошевич тут совершенно ни при чем. Сам по себе Милошевич – типичный партократ, на каких мы насмотрелись и у себя в стране. Персонально Милошевич, насколько можно судить, ничего не имеет против такой приватизации, которая устроила бы Запад (семья Милошевича – семья миллионеров, частных собственников). Но он вынужден придерживаться официальной партийной линии в вопросе о собственности, а Социалистическая партия не может отказаться от этой линии, не рискуя потерять большинство своих членов и поддержку своего электората – работников коллективных предприятий. Не случайно в знаменитых акциях протеста в Белграде несколько лет назад участвовали в основном студенты, мелкие торговцы и представители гуманитарной интеллигенции, но не рабочие. Рабочие знали, ЧТО они получили по закону о приватизации, а вот студенты и интеллигенты (журналисты, в первую очередь не являвшиеся коллективными собственниками, наивно полагали, что если сменить власть – они все станут миллионерами. Понятное заблуждение: у нас, помнится, журналисты тоже рвались когда-то «на волю» и прославляли «ваучеризацию» – а теперь выклянчивают у государства дотации и жалуются на «социальную незащищенность».
То, что мы наблюдаем на Балканах, – это попытка «открыть» для Запада экономику Югославии силовыми методами. Это – чудовищный регресс международных отношений: до уровня середины XIX в., когда Запад точно такими же методами «открывал» для себя Китай – посредством «опиумных войн».
Устранение конкурента
Существует еще одна экономическая причина Югославских войн. Авиация США, уничтожая предприятия на югославской территории, не только разрушала то, что не дали купить американскому капиталу, но и устраняла конкурентов этого капитала. Только этим можно объяснить, зачем с такой тщательностью уничтожали самолеты НАТО югославскую табачную промышленность. Югославский табак успешно конкурировал с западной продукцией в Восточной Европе и (особенно) в Средиземноморье. Теперь этот удачливый конкурент уничтожен.
Мало кто у нас в стране знает, но еще в 80-е гг. югославская легковушка «юго» пользовалась большой популярностью в США. «Юго» имела репутацию исключительно надежной и экономичной машины, стоившей – по американским меркам – сущие копейки (СФРЮ, заинтересованная в западной валюте, продавала «юго» в США по ценам ниже, чем в самой Югославии). Американцы выстаивали долгие-долгие очереди для того, чтобы купить «юго»! Автомобильное лобби в США билось в истерике: «юго» вместе с японскими машинами считались основной угрозой американской автопромышленности. Продавец «юго» в США – компания «Глобал моторз», принадлежавшая югославскому заводу «Чрвена застава», – богател и развивался бешеными темпами, ведущие представители американского истеблишмента считали за честь сотрудничать с «Глобал моторз». Сам Лоуренс Иглбергер (ставший позже госсекретарем при президенте Буше) входил в правление «Глобал моторз»! Как только против Югославии ввели санкции – «юго» исчезли с американского рынка, грандиозные счета «Глобал моторз» были заморожены. Американское автомобильное лобби, не сумев вытеснить югославских конкурентов экономическим путем, вытеснило их политическим. Теперь, когда заводы, производившие «юго», разбомблены, победа стала окончательной. Заодно американские автомобильные компании показательно высекли собственного потребителя – за «недостаточный патриотизм»: где теперь американские владельцы «юго» найдут запчасти для своих дешевых и экономичных автомобилей?
Еще пример. Основной статьей доходов казны СФРЮ был экспорт вооружений. Основными покупателями югославского оружия были: Ирак, Ливия, Иран, Судан, Эфиопия, Алжир, Сомали, Уганда, КНДР. Нетрудно догадаться, что США по одним только политическим причинам были заинтересованы в уничтожении югославского ВПК. Но были и экономические причины. Дело в том, что с рынков, занятых югославскими продавцами вооружений, вытеснить их было практически невозможно: югославское оружие было очень высокого качества (югославы производили оружие в основном на основе сложных западных – в том числе американских – технологий, закупив лицензии а стоило оно очень дешево – Югославия продавала оружие за твердую валюту, а зарплаты в югославском ВПК платились в быстро обесценивавшихся динарах. Сегодня югославского ВПК, разбомбленного авиацией НАТО, не существует. США лишили поставщиков оружия многих своих противников на международной арене, во-первых, и открыли для своих торговцев оружием новые рынки – во-вторых.
Они любить умеют лишь покорных
Разумеется, западные корпорации не могут прямо сказать: мы ведем войну в Югославии ради своих сверхприбылей. Поэтому нам рассказывают сказки о «фашисте» Милошевиче – хотя это не Милошевич, а «хороший» президент Хорватии Ф. Туджман прославился словами «слава богу, моя жена – не сербка и не жидовка» и «мы должны быть благодарны богатырям-усташам (то есть хорватским фашистам времен II Мировой войны) за то, что они сделали Хорватию хорватской – без цыган и жидов».
Поэтому же Запад так благоволит Вуку Драшковичу, обещающему провести «настоящую приватизацию», – хотя на Западе, конечно, знают, что Драшкович – сербский националист ничем не лучше Шешеля, такой же сторонник «Великой Сербии» (и разница только в том, что Драшкович – прозападный сербский националист, а Шешель – антизападный).
Поэтому на Западе любят и президента Черногории Мило Джукановича: в Черногории приватизация носит совсем другой характер, не такой, как в Сербии. В Черногории коллективные предприятия насильственно упразднены, а вся собственность захвачена узким кругом государственной номенклатуры (формально – несколькими фондами, брокерскими и консалтинговыми фирмами). Все это, кстати, завело экономику в тупик, и поэтому сейчас в Черногории действует уже следующий, второй, план приватизации, который полностью скопирован с чубайсовской «ваучеризации». Очевидно, «ваучеризация» Черногории проводится в учетом печального российского опыта, и, следовательно, черногорское руководство сознательно ставит своей целью создание в республике криминально-бюрократического капитализма а-ля Гайдар и Чубайс. Западный капитал это устраивает, поскольку еще в 1998 г. черногорское руководство заявило о готовности продать западным концернам контрольные пакеты акций 6 крупнейших черногорских компаний за смехотворную сумму в 1 млрд долл. Уже сейчас известно, какая из западных компаний купит какое черногорское предприятие (например, нефтеперерабатывающий завод «Югопетрол» в Котаре, алюминиевый комбинат в Подгорице и т.п.). Именно поэтому западная авиация и не бомбила эти предприятия (точно так же, кстати, как и предприятия медного комплекса в самой Сербии!).
Совершенно очевидно, что приватизация по Чубайсу, справедливо названная «грабительской», не может быть грабительской в России и не грабительской в Черногории. Конечно, на Западе это понимают. Но когда речь идет о сверхприбылях, о таких «мелочах», естественно, забывают. Не зря же США прямо заявили, что выделили 15 млн долл. на свержение Милошевича – законно избранного президента суверенного государства.
Остается дождаться, когда Милошевича свергнут, – и посмотреть, какие настроения будут в Югославии потом, спустя несколько лет. У меня есть знакомые на Украине, которые очень радовались развалу Советского Союза, «освобождению от власти москалей», которые «объедали Украину», и мечтали присоединиться к НАТО. Вот уже лет пять, как все они дружно кроют «незалежность», трогательно любят «москалей» и ненавидят НАТО.
6 августа 1999

gribanov

«Доктрина Ноува – Хоу»
А чего это за доктрина такая? в гугле как то маловато ссылок на нее. Есть ли ее оригинальное название?

demetrius86

хорошая статья

78685

Сама статья мне показалась интересным анализом современности, не сводящимся к теории жыдомасонского заговора против славян или битве демократических рыцарей в белом со злобными тоталитарными диктаторами.
Походу аццкий заговор МВФ против славян и дружелюбных негров из Руанды налицо
Автор мастерски нашёл, на кого повестить всех собак, правда забыл пояснить, как МВФ исхитрился заставить политическое руководство этих стран плясать под свою дудку. Не иначе магия вуду

vvasilevskiy

как МВФ исхитрился заставить политическое руководство этих стран плясать под свою дудку. Не иначе магия вуду
Метода известная и давно отработанная, называется дать денег руководству лично, чтобы они протащили нужное решение.
Обычно делается так, даются деньги лично коррумпированному руководству(можно этого и не делать) так, чтобы они протащили решение взять у МВФ большой кредит, причем МВФ заранее знает что кредит разворуют, в итоге кредит разворовывается, ситуация в лучшем случае не меняется и еще вся страна должна остается. Вот тут тогда можно с ней все что угодно и делать.
Наглядный пример-Россия.

78685

Мало кто у нас в стране знает, но еще в 80-е гг. югославская легковушка «юго» пользовалась большой популярностью в США. «Юго» имела репутацию исключительно надежной и экономичной машины, стоившей – по американским меркам – сущие копейки (СФРЮ, заинтересованная в западной валюте, продавала «юго» в США по ценам ниже, чем в самой Югославии). Американцы выстаивали долгие-долгие очереди для того, чтобы купить «юго»! Автомобильное лобби в США билось в истерике: «юго» вместе с японскими машинами считались основной угрозой американской автопромышленности. Продавец «юго» в США – компания «Глобал моторз», принадлежавшая югославскому заводу «Чрвена застава», – богател и развивался бешеными темпами, ведущие представители американского истеблишмента считали за честь сотрудничать с «Глобал моторз». Сам Лоуренс Иглбергер (ставший позже госсекретарем при президенте Буше) входил в правление «Глобал моторз»! Как только против Югославии ввели санкции – «юго» исчезли с американского рынка, грандиозные счета «Глобал моторз» были заморожены. Американское автомобильное лобби, не сумев вытеснить югославских конкурентов экономическим путем, вытеснило их политическим. Теперь, когда заводы, производившие «юго», разбомблены, победа стала окончательной. Заодно американские автомобильные компании показательно высекли собственного потребителя – за «недостаточный патриотизм»: где теперь американские владельцы «юго» найдут запчасти для своих дешевых и экономичных автомобилей?
Песец клюква для идиотов

78685

Метода известная и давно отработанная, называется дать денег руководству лично, чтобы они протащили нужное решение.
Ну так значит дело в руководстве, а не в МВФ? А если какой-нибудь Пол Пот придёт и даст денег руководству лично, под свою экономическую программу?

vvasilevskiy

Песец клюква для идиотов
+1, слабо вообще верится, это из серии английских жигулей с правым рулем)

vvasilevskiy

Ну так значит дело в руководстве, а не в МВФ?
Если вор обокрал тебя, когда ты не закрыл дверь-это вовсе не значит, что он не виноват

narkom

Юго действительно продaвали в США, не знаю в каких количествах. надо поискать, вроде бы были достаточно популярны.

narkom

he Zastava Koral (known in the US simply as the Yugo) is a subcompact vehicle built by Zastava corporation.
The car design is based on the mechanics of the Fiat 127 and Fiat 128, under license from Fiat, and a modified Autobianchi A112 body style. The Yugo entered the United States by means of Malcolm Bricklin, who wanted to introduce a simple, low cost car to that market. It was sold in the US from 1984 to 1992, with the most American units sold in a year peaking at 45,000. [1] The Zastava Koral is still being sold in the former Yugoslavia with updated design.

By the late 1980s, US distributor Yugo America was in financial trouble, and American distribution was taken over by Zastava itself. The Yugo Cabrio convertible was introduced with many GVX features as standard equipment.
из вики. посмотрите на название дистрибьютера

MammonoK

Ага, но там вообще написано про угрозу американскому автопрому и тд. А продажи мизерные. Какая ж это угроза .

narkom

да я не спорю, что журналюга преувиличил сильно .

cat000

про Руанду фигня написана

cat000

кстати, про Индонезию - тоже фигня, если верить Соросу. Хотя не факт, что ему следует верить.

Lexx_Holm

Мдааа...Это ж надо было такую херню написать...
Особенно про уголь в Косово...

78685

да я не спорю, что журналюга преувиличил сильно
не преувеличил сильно, а является заядлым грибоедом
Автомобильное лобби США, бьющееся в истерике от клона 20 лет назад устаревшего фиата чудовищного качества сборки (лауреат конкурса "худшая машина" какого-то года вроде можно представить себе только так. Мож от смеха истерика? Тогда их следует добить, начав массовые поставки ИЖ-Ода
На самом деле в инете пишут, что Crvena Zastava самостоятельно почти сдохла в начале 90-х с распадом страны и хозяйственных связей. Бомбили её видимо за военную составляющую производства, но без особого фанатизма - до сих пор клепает свои фиаты (грозу американского буржуя) по 10000 в год якобы

78685

Так что воспитательная ценность для сосаити уже налицо
Да уж Очень наглядно представлена схема высасывания "фактов" из неизвестных науке источников
Впрочем, у нас и раньше был ruslan
Аффтар кстати судя по всему зачотный антиглобалист, нонконформист и якобинец

Kashtanova

я тут похоже в ответе за тех кого приручил
ладно, поехали
«Доктрина Ноува – Хоу»
А чего это за доктрина такая?

не знаю, я тоже ничего определенного не нашел - мож плохо искал, конечно.
- Походу аццкий заговор МВФ против славян и дружелюбных негров из Руанды налицо
- Метода известная и давно отработанная, называется дать денег руководству лично, чтобы они протащили нужное решение.
- Ну так значит дело в руководстве, а не в МВФ? А если какой-нибудь Пол Пот придёт и даст денег руководству лично, под свою экономическую программу?

Ложное противопоставление, дело и в МВФ и в руководстве, преследующем личные цели (в статье кстати сказано, почему миллионер Милошевич не смог провести нужные МВФ реформы - внизу бы сильно не поняли). У Пол Пота, кстати, нет ресурсов МФВ - безотносительно его целей.
Мдааа...Это ж надо было такую херню написать...
Особенно про уголь в Косово...

интервью зампреда комитета по внешней политике бундестага да и вообще яндекс на запрос "Косово запасы угля" выдает неплохие результаты
про Руанду фигня написана
кстати, про Индонезию - тоже фигня, если верить Соросу. Хотя не факт, что ему следует верить.

Хочется несколько более содержательного комментария - в чем именно фигня.
Пока из замечаний в сухом остатке:
лирическое преувеличение насчет легковушки "юго" (которая как выясняется одно время весьма успешно продавалась)
и ссылка на биографию автора ("Репрессивная психиатрия в СССР" - видимо совсем пустой звук)
Грустно, девицы
ЗЫ Хотя насчет "юго" и правда с перебором, но это явно не основной момент.
Какие альтернативы основным тезисам:неужто борьба с этническими чистками? в той же Руанде вроде и наблюдатели были и военные и всем было пох. А тут вдруг США и почти вся Европа (включая Францию, которая от военных операций НАТО вроде в стороне была) раз - и на защиту угнетенных албанцев

78685

Ложное противопоставление, дело и в МВФ и в руководстве, преследующем личные цели
Мера ответственности за результат зависит от объемов полномочий
В данном случае у МВФ полномочия мизерные: дать денег нахаляву или не дать, а все решения принимает руководство соответствующих стран.
Так что предъява аффтара "Виноват МВФ, вяжите его!" выглядит несколько странно и заставляет подозревать, что синдром неокоммунистической партии был излечен у него не полностью
ЗЫ Хотя насчет "юго" и правда с перебором, но это явно не основной момент.
Понятно, что не основной... Но он иллюстрирует способность автора подробно и красочно нести полную херню

narkom

в той же Руанде вроде и наблюдатели были и военные и всем было пох. А тут вдруг США и почти вся Европа (включая Францию, которая от военных операций НАТО вроде в стороне была) раз - и на защиту угнетенных албанцев

Геноцид в Руанде 1994 — кампания массовых убийств тутси и умеренных хуту, осуществленных военизированными формированиями экстремистов хуту «Интерахамве» и «Импузамугамби» в Руанде. Число убитых за 100 дней превысило 800 тысяч человек. Скорость убийств превышала в пять раз скорость убийств в немецких концлагерях в годы Второй мировой войны. Конец убийствам положило наступление Руандийского патриотического фронта.

за 100 дней собрать армию и отправить в Руанду сложнее, чем в Югославию. Это раз. До Африки всем пох, так как это Африка, а не Европа. Это два. Никакой политической выгоды. Это три. Намного дороже послать воиска. Это четыре.

78685

И в Сомали посылали в своё время

narkom

а там алмазы есть?

sempron

за 100 дней собрать армию и отправить в Руанду сложнее, чем в Югославию. Это раз. До Африки всем пох, так как это Африка, а не Европа. Это два. Никакой политической выгоды. Это три. Намного дороже послать воиска. Это четыре.
легче сложнее понятия относительные, весь вопрос насколько и наскольк это оправдано, об этом ниже.
доафрике всем ка раз и пох, чт мало что взять с неё можно, в отличие от Югославии. ПОлитической выгоды не знаю, может и никакой, хотя тоже могут быть варианты, но была обозначена выгода экономическая. Про воиска не понял.
То, что "борьба с этническим чистками" проходит не везде с одинаковой интенсивностью очевидно, тут предложен варант ответа на вопрос почему. А вот критика этих арнментов не ахти кроме того что полная херня и кроме общей аллергии на так называемые "идеи заговора".

Kashtanova

В данном случае у МВФ полномочия мизерные: дать денег нахаляву или не дать, а все решения принимает руководство соответствующих стран.

чтобы не ходить далеко я порылся по статьям того же автора и наткнулся на другую любопытную (называется Аргентина - еще одна жертва МВФ ). Здесь приведу некторые выдержки по поводу благотворительной МВФ, у которой и дел-то дать или не дать денег "нахаляву":

Дело в том, что МВФ – это вовсе не международная благотворительная организация, которая, как нам пытаются внушить сами чиновники МВФ, спешит на помощь любой стране, где возникают финансовые трудности или нужда в модернизации экономики. МВФ и Мировой банк были созданы ТНК не в филантропических целях, а для того, чтобы навязывать государствам стратегию ТНК.
...
Поэтому МВФ и Мировой банк предоставляют займы разным странам только при условии выполнения ими требований «Вашингтонского консенсуса» – требований экономических и политических. Требования эти можно свести к следующим пунктам: свобода передвижения капитала; тотальная приватизация – даже в тех областях, где невозможна конкуренция (например, на железных дорогах – никто же не будет ради введения конкурентного выбора строить 3 параллельные железные дороги, принадлежащие разных хозяевам, скажем, из Москвы в Петербург, – это нонсенс что дает частному капиталу возможность необоснованно завышать цены, не повышая качество товаров и услуг; высокие процентные ставки, что препятствует развитию промышленности, но облегчает финансовые спекуляции; сокращение до минимума или ликвидацию всех социальных программ (бесплатного или дешевого здравоохранения, образования, дешевого жилья, общественного транспорта и т.п.); отказ от защиты природы и охраны окружающей среды; поддержка стабильности национальной валюты путем установления ее зависимости от доллара США и ограничения реальной денежной массы (что приводит к невыплатам зарплат, пособий и дефициту наличных денег, а также к частичной потере национального суверенитета); сокращение зарплат и ограничение прав трудящихся (права на забастовку, прав профсоюзов и т.п.); налоговые реформы, которые увеличивают давление на бедных и облегчают налоговое бремя богатых (в России это вылилось в единый 13-процентный налог – бедные стали платить на 1 % больше, а богатые – на 7, 12, 17, 27 и т.д. процентов меньше).

Про методы - почему страны вынуждены были брать деньги.
Руанда .... Однако в конце 80-х страна пережила два климатически неблагоприятных года, что вызвало жестокие неурожаи. Под урожай кофе 1989 г. Руанда получила у МВФ грандиозный заем, однако в 1989 г. на мировом рынке произошел обвал цен на кофе. Новые займы МВФ предоставил Руанде только при условии отказа страны от политики продовольственного самообеспечения и отказа от государственной поддержки фермерских хозяйств (поскольку это – «не рыночная политика» а также при условии девальвации руандийского франка.
...
Сомали нуждалась в финансовых вливаниях из-за расходов, связанной с проигранной сомалийско-эфиопской войной. МВФ предоставил займы под условием проведения политики «жесткой экономии», закупок по демпинговым ценам американского зерна и девальвации сомалийского шиллинга
...
Мексика была до 80-х гг. XX в. одной из самых развитых стран Латинской Америки. При этом Мексика была классической страной государственного капитализма. Однако развитие Мексики в значительной степени зависело от нефти. Поэтому катастрофическое падение цен на нефть в 80-е гг. нанесло стране мощный удар. Мексика получила у МВФ большие займы под грандиозные программы (на совершение «нового технологического рывка») – но не смогла отдать эти кредиты. Страна была провозглашена банкротом, и МВФ взял экономику Мексики под свой контроль.

Доказательство или опровержение первой части (про ТНК, "Вашингтонский консенсус") - весьма неявно. Но вот ситуации в приведенных странах на момент взятия кредитов и после, думаю, вполне можно проверить.
It's up to you, M'kay? Я наивный и много на веру принимаю - так что и не буду сейчас этим заниматься. А так будет отличный повод поупражняться насчет
подробно и красочно нести полную херню

А то пока кроме легковушек "юго" - никакой херни. Соответственно и полноты нет Некрасиво.

Lenn

+1!..
тока не обязательно даже дать этот ркедит разворовать..гораздо важнее просто подсадить было соц. страны (с государственным регулированием внешней торговли и обращения безналичных денех в наличные) на долговой крючек, что бы потом диктовать свою позицю по ключевым вопросам финансов и пр.

Kashtanova

Не то чтобы я сейчас склонен сомневаться в излагаемых фактах, да и с тех пор как в википедии запретили редактировать статьи из американского сената (или что-то вроде) она стала практически совершенна, но ... что-то гложет. Пойду пожру - авось поможет.
а кстати
французские войска обвиняют в допущении геноцида в руанде

78685


В ответ на:
В данном случае у МВФ полномочия мизерные: дать денег нахаляву или не дать, а все решения принимает руководство соответствующих стран.
чтобы не ходить далеко я порылся по статьям того же автора и наткнулся на другую любопытную (называется Аргентина - еще одна жертва МВФ ). Здесь приведу некторые выдержки по поводу благотворительной МВФ, у которой и дел-то дать или не дать денег "нахаляву":
Ты удивительный человек. Я пишу, что в двух первых примерах неправильный вывод, а ты в подтверждение своей позиции приводишь ещё один такой же
Думаешь, количество в качество перейдёт?

Kashtanova

твой тезис:
"виновато руководство на местах"?
я тебе привел описание ситуации когда в критической ситуации государству срочно нужны деньги.

78685

Нужны парижу деньги се ля ви. Причем всегда. Ещё можно своих граждан в рабство продавать, если деньги нужны

Buxgalter



Ещё можно своих граждан в рабство продавать, если деньги нужны
а еще лучше - чужих!

borodin88

Ладно, тогда объясни, зачем они вообще диктуют свои условия? С какой целью? Ведь и так деньги под проценты, уверен, дают, а не бескорыстно. Что им еще надо?

Kashtanova

и в Париже всегда неожиданный неурожай исторических достопримечательностей, воссстановление после войны с Марселем и резкое падение доходов вследствие отказа всех туристов залезать на Эйфелеву башню.

78685

Но доходы от проведенного всемирного фестиваля острословов им. Е. В. Петросяна легко обеспечили профицит бюджета

78685

   Ладно, тогда объясни, зачем они вообще диктуют свои условия? С какой целью?
С той целью, что если экономика организована с их точки зрения криво, деньги в неё закачивать бесполезно в любых количествах
Их цель - организация мировой экономики определенным образом, и они эту цель не скрывают
Кому не нравятся такие цели, имеют полное суверенное право деньги не брать и решать свои проблемы самостоятельно. Даром, как говорится, за амбаром

Kashtanova

Я реально в ступоре.
или продолжить шутить на тему Парижов и обеспеченного парижского профицита хоть и за счет Петросяна
или все-таки пытаться дословно объяснять, что глобальные обобщения типа "всем деньги нужны" и "даром за амбаром" несколько неправомочны.
Но тут еще выясняется, что у МВФ есть все-таки свои цели, помимо получения процентов с кредитов и есть планы переустройства мира, которые он (МВФ) все-таки пытается претворить в жизнь - не иначе как всеблагие и направленные к достижению счастья человечества.
Но в принципе, обсуждение и так уже удалилось от начальной тематики, так что на сегодня все.

borodin88

С той целью, что если экономика организована с их точки зрения криво, деньги в неё закачивать бесполезно в любых количествах
Их цель - организация мировой экономики определенным образом, и они эту цель не скрывают
Кому не нравятся такие цели, имеют полное суверенное право деньги не брать и решать свои проблемы самостоятельно. Даром, как говорится, за амбаром

А ты можешь привести список тех стран, население которых после взятия этими странами кредита у МВФ осталось довольно? И тех, где осталось недовольно? (Ну или не население осталось довольно/недовольно, а кредиты просто помогли: достигли своей цели). Наверное, они есть, но не сильно часто о таких говорят.

demetrius86



А то пока кроме легковушек "юго" - никакой херни. Соответственно и полноты нет Некрасиво.
Это особенности кобольда он же флудер, а не человек, который задаётся целью, что узнать или понять. Главное перефлудить.
Насчёт Юго ситуация на автомобильном рынке меняется. Одно время Юго действительно была популярна, и шанс увеличить свою долю на рынке у этого производителя был и немалый. Бомбардировки заводов, и этого в частности, с целью подорвать экономику Сербии. Продажи Юго в США конечно мелочь (для США но и бомб он не так уж много просит.
Главная цель бомбардировок - подорвать конкурентноспособность сербских товаров, об этом автор пишет, а вы же просто не видите за деревьями леса.

cat000

В самых общих чертах дело обстоит так.
Если ты должен своему папе 100 рублей, папа должен маме 100 рублей, мама должна тебе 100 рублей, и у каждого на руках по 30 рублей, то, казалось бы, у вас всего 90 рублей.
А на самом деле, вы все трое банкроты.
Разруливание таких ситуаций постфактум - дело сложное и неприятное. Например, именно такое разруливание (сокращение неплатежей) было одной из причин резкой инфляции в начале 90х.ъ
Гораздо проще ситуацию предотвратить. Этим и занимается МВФ. Было бы наивно верить, что МВФ филантропы и подают неимущим странам просто так. Тем более, что очевидно, что большая часть денег будет украдена. Фонд и не декларирует такого желания, они всего лишь утверждают, что пытаются сохранить загибающиеся экономики от кризисов. Собственно, потому что кризис в Нигерии, Индонезии или Корее может больно отразиться на экономике США, Британии и Франции.

Lexx_Holm

интервью зампреда комитета по внешней политике бундестага да и вообще яндекс на запрос "Косово запасы угля" выдает неплохие результаты
В статье было сказано "В Косове расположены крупнейшие в Европе (а по мнению некоторых специалистов, и в Евразии вообще) разведанные запасы высококачественного каменного угля. Они не разрабатываются, поскольку это экономически нерентабельно в условиях, когда в Европу поступает по трубопроводам дешевые российские нефть и газ. Но если этот нефтегазовый поток вдруг иссякнет – тот, кто владеет Косовом, будет диктовать правила игры всей европейской энергетике."
про крупнейшие запасы в Европе как минимум спорно, а в последнем предложении - просто голословие, ничем не обоснованное; так однозначно говорить - значит показать свою некомпетентность

78685

Но тут еще выясняется, что у МВФ есть все-таки свои цели, помимо получения процентов с кредитов и есть планы переустройства мира, которые он (МВФ) все-таки пытается претворить в жизнь - .
ку-ку. Головой подумать не пробовал для разнообразия? Если МВФ разрабатывает некие рекомендации правительствам по поводу реформ, и выставляет условия, значит у него есть цели кроме процентов, не так ли?
И вообще есть подозрение, что с точки зрения процентов и возвращаемости кредитов МВФ несколько убыточен
не иначе как всеблагие и направленные к достижению счастья человечества
За всеблагостью обратись в ближайшее представительство РПЦ, если тебя это интересует

78685

В статье было сказано "В Косове расположены крупнейшие в Европе (а по мнению некоторых специалистов, и в Евразии вообще) разведанные запасы высококачественного каменного угля. Они не разрабатываются, поскольку это экономически нерентабельно в условиях, когда в Европу поступает по трубопроводам дешевые российские нефть и газ. Но если этот нефтегазовый поток вдруг иссякнет – тот, кто владеет Косовом, будет диктовать правила игры всей европейской энергетике."
про крупнейшие запасы в Европе как минимум спорно, а в последнем предложении - просто голословие, ничем не обоснованное; так однозначно говорить - значит показать свою некомпетентность
+1
Уголь много где есть, как известно. Ничего диктовать не выйдет по-любому, аффтар гонит

78685

Это особенности кобольда он же флудер, а не человек, который задаётся целью, что узнать или понять. Главное перефлудить.
 Насчёт Юго ситуация на автомобильном рынке меняется. Одно время Юго действительно была популярна, и шанс увеличить свою долю на рынке у этого производителя был и немалый. Бомбардировки заводов, и этого в частности, с целью подорвать экономику Сербии. Продажи Юго в США конечно мелочь (для США но и бомб он не так уж много просит.
Ку-ку. Фишка в том, что всю свою и так ничтожную (относительно японцев) долю американского рынка супер-болид "Йуго" благополучно потерял лет этак за 5 до первой бомбы
Главная цель бомбардировок - подорвать конкурентноспособность сербских товаров, об этом автор пишет, а вы же просто не видите за деревьями леса.
Это ты по наивности полагаешь, что если в газете написали "конкурентоспособность", значит так оно и было.
А на самом деле надо смотреть, какую часть этой конкурентоспособности автор лично выдумал на почве неокоммунистической ненависти к МВФ и глобализации

demetrius86



Уголь много где есть, как известно
Вот это пожалуй самое слабое место в статье. Уголь не рентабельный в основном и много где шахты позакрывали, но всё может быть и поокрывать заново шахты во Франции и в других местах дело не очень то хитрое.

demetrius86



супер-болид "Йуго" благополучно потерял лет этак за 5 до первой бомбы
Да уж, а экономические санкции и гражданская война в Югославии лет за 5 до американских бомбардировок не имеют к этому никакого отношения.

Kashtanova

Это может быть достаточно серьезным возражением, хотя все-таки без конкретных чисел (процента от общих объёмов по добычи и разведанным запасам в Европе вообще) сложно судить. Вроде бы запасы в Руре в Германии крупнейшими были - или они истощены уже?
Касательно "голословности" (диктовать правила игры и проч.) - я расценивал это опять же как лирическое преувеличение (навроде заламывающих руки американских автопромышленников) - но если ты считаешь это большим недостатком - ладно. И опять - если есть инфа по степени зависимости Европы от российских энергоносителей (видимо небольшой все-таки?)- лучше делиться сразу, чтобы не возникало нужды в уточняющих вопросах.

Kashtanova

Фонд и не декларирует такого желания, они всего лишь утверждают, что пытаются сохранить загибающиеся экономики от кризисов

а какие у них критерии, что кризис прошел? Качество жизни там или еще чего подобное Увеличение производства? И как кризис в Руанде той же может тряхнуть такого гиганта как США?

cat000

США не при чем. В Руанде главными действующими сторонними силами были Бельгия и Франция. А также США, ООН и соседние государства.
МВФ не имел никакого отношения к резне между хуту и тутси, война началась за несколько сотен лет до появления МВФ, а наиболее серьезный кризис произошел после того, как бельгийцы оставили Руанду-Урунди. Именно поэтому я написал, что про Руанду в статье написана чушь.

78685

+1
Вроде как бельгийцы проводили довольно спорную национальную политику, дав одной породе дружелюбных негров больше преференций. Как только белые хозяева убрались, вторая порода дружелюбных негров ощутила мощный прилив национального самосознания и взяла реванш
Насколько известно, МВФ в вопросы негроводства не лезет, и его ответственность по данному эпизоду вероятнее всего по большей части вымышлена

pasta1

нихера, более воинственные нигеры претесняли других более многочисленных задолго до колонизации, а бельгийцы принесли и тем и тем минимальное просвещение и христианство, что способствовало созданию нац. интелегенции - и, как следствие, осознанию притесняемыми себя как нации когда бельгийцы ушли этот процесс принял более зверские формы. То есть бельгийцы не создали конфликт, он был до них.

78685

конфликт, он был до них.
Да. Только в африке сложно найти место, где конфликта нет. Плох тот негр, который не хочет съесть соседа
Как бы там ни было, национальная политика бельгийцев конфликт никак не решила

pasta1

просто управление любой колонией осуществляется через элиту, особенно если условием выживания элиты является продолжение колонизации. Решать нац. вопрос было глупо в реалиях колониализма. Потом они начали предпринимать шаги в этом направлении, но мировая конъюктура и бельгийское общество изменились и они ушли.

pasta1

то есть конфликт был очень давно, и предпосылки к его разрешению созрнели благодаря бельгийцам, когда старая модель перестала их устраивать просто без них все вылилось в резню

Kashtanova

постой, т.е. не отрицается то что тутси и хуту были мягко говоря недружелюбны друг к другу. Но тем не менее резни до 94 г такой не было. А независимы они были с 1962 года, контролировать некому, почему ж массовая резня только в 94?
Тарасов же писал
программа «экономического оздоровления», которую МВФ навязал Руанде, привела к краху руандийской экономики и резне между тутси и хуту, унесшей жизни свыше 1 млн человек

т.е. видимо в результате "краха экономики", жить стало совсем фигово и хуту нашли козлов отпущения - тутси.

pasta1

просто к тому времени окончательно отмерла система взаимоотношений, оставленная белгийцами, кризис ускорил неизбежный процесс.

cat000

> А независимы они были с 1962 года, контролировать некому, почему ж массовая резня только в 94?
Однако хуту одержали верх над тутси в ходе гражданской войны 1959–1961, которой предшествовала серия политических убийств и погромов на этнической почве, что послужило причиной первого массового исхода тутси из Руанды.
В декабре 1963 группа беженцев-тутси с территории Бурунди вторглась в Руанду и была разбита частями руандийской армии при участии бельгийских офицеров. В ответ правительство Руанды инспирировало резню тутси, которая вызвала новую волну беженцев.
Впервые избранный президентом в 1978, Хабьяримана был переизбран на этот пост в 1983 и 1988. Хотя его режим претендовал на то, чтобы называться демократическим, он на самом деле являлся диктатурой, которая правила с помощью насилия. Одним из первых его шагов стало физическое уничтожение ок. 60 политических деятелей-хуту из состава предыдущего правительства. Опираясь на систему непотизма и не брезгуя заказными убийствами, Хабьяримана официально объявил о наступлении в стране мира между этническими группами. В реальности официальная политика, в том числе и в области образования, в 1980-е – первой половине 1990-х годов способствовала еще большему разделению руандийцев по этническому признаку. Фальсифицировалось историческое прошлое Руанды. Для тутси, оставшихся на территории Руанды, был ограничен доступ к получению образования и занятию государственных должностей. В 1973 по распоряжению властей всех граждан обязали иметь при себе удостоверения об этнической принадлежности, которые для тутси позднее стали «пропусками на тот свет». С этого времени хуту стали считать тутси «внутренними врагами».
> Тарасов же писал
Если честно, я первый раз слышу его фамилию и не уверен в авторитетности его мнения. Я всегда думал, что за 30 лет подросло новое поколение.
1 октября 1990 проживавшие в Уганде беженцы-тутси (в основном дети первой волны эмигрантов 1959 создавшие Руандийский патриотический фронт (РПФ вторглись на территорию Руанды. В 60 км от границы с Угандой колонна беженцев была остановлена руандийской армией при поддержке французских и бельгийских воинских частей. Это не помешало правительству Руанды инсценировать в ночь на 5 октября нападение сил РПФ на Кигали. Власти сознательно пошли на провокацию, чтобы обосновать последовавшие вскоре аресты тысяч людей, которых обвинили в сотрудничестве с РПФ, и оправдать вооруженное вмешательство Франции и Бельгии. Силы РПФ предприняли новые попытки вторжения в декабре 1990 и в начале 1991. Новое наступление сил РПФ в феврале 1993 привело к эмиграции еще 500 тыс. руандийцев, хуту и тутси.
Ну, и дальше про известный бардак 1994 и последующих лет, который происходил как в Руанде, так и в лагерях беженцев.

Kashtanova

возможно и отмерла, конечно (да, есть критерия отмирания - или это сугубо "на глаз"?)
Но странно, что яйцеголовые в МВФ, не понимали подо что деньги давали и то, что возможный кризис в экономике вызовет межнациональные обострения.
Анонимусу: они же в этих столкновениях друг друга не сотнями тысяч все-таки убивали (как в 94)
И видимо, я неточно выразился - поясню снова: если потенциальный кризис в Руанде ни на что глобально не повлияет, МВФ преследует свои цели (не благотворительные, но стабилизационные - в отношении своих ведущих участников) нафига было давать кредиты Руанде? Ведь получается, что они деньги (хоть и небольшие) просто подарили без надобности и ненароком, возможно, вызвали кризис. Интересная картина.

natunchik

И видимо, я неточно выразился - поясню снова: если потенциальный кризис в Руанде ни на что глобально не повлияет, МВФ преследует свои цели (не благотворительные, но стабилизационные - в отношении своих ведущих участников) нафига было давать кредиты Руанде? Ведь получается, что они деньги (хоть и небольшие) просто подарили без надобности и ненароком, возможно, вызвали кризис. Интересная картина.
1) Если бы в Руанде было бы всё спокойно, то можно было бы привезти туда станок для изготовления кроссовок и изготавливать на нём кроссовки. Типа, при наличии станка дружелюбный негр может сделать за день сто пар кроссовок, из которых ему отдадут десять в форме конвертируемых благ, а остальные уйдут хозяевам станка и на издержки. Кричать про усугубление социального неравенства можно сколько угодно, но остаётся неумолимый факт: без станка дружелюбный негр изготавливает за день трудовой эквивалент двух пар кроссовок, который весь остаётся ему, а со станком ему остаётся десять пар. Потому что станок, сцуко, повышает эффективность труда.
Так вот, аутсорсинг изготовления кроссовок в Руанду выгоден не только дружелюбным неграм, но и всем европейцам. Потому что в результате у них появляются дешёвые кроссовки. Это что-то вроде трудового месторождения получается, очень милая штука.
Но чтобы это всё стало возможным, нужна стабильность, чтобы можно было один раз завести станки, а дальше они работают до выработки ресурса, а не до следующего переворота. Собственно, МВФ её и пытается организовать.
2) Как именно и по каким законам функционирует общество и экономика — никому вообще-то доподлинно неизвестно, а то, что известно, зачастую внутренне противоречиво. Поэтому советы МВФ периодически приводят к катастрофическим результатам, причём даже не очень понятно, это советы были плохие, или специфика негритянского менталитета так неожиданно проявилась.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: