Античная история Причерноморья

shtompal

Зацените статью:
На основе бесед и материалов сайта историка, анапчанина Евгения Александровича Гладилина ( www.rojdenierus.ru - Возвращенная Русь).
* * *
Введение
Современная трактовка античной истории Причерноморья основывается на представлении, в соответствии с которым античные государства Северного Причерноморья были основаны переселенцами греками. Поэтому считается, что:
Греческие переселенцы принесли античную цивилизацию со всеми ее особенностями и всеми достижениями на берега Черного и Азовского морей. Греческие города выступали как носители более высокого уровня социального развития, оказывали значительное влияние на окружающие их племена, ускоряя в них процесс изживания первобытнообщинных отношений и способствуя становлению классового общества и государства.
Историк, анапчанин Евгений Александрович Гладилин считает, что отождествление античных городов Причерноморья и греческих полисов является исторически неверным и приводит в подтверждение своего мнения доводы, не согласиться с которыми просто невозможно.
Но сперва посмотрим, откуда растут корни отождествления этих, в чем-то прямо противоположных понятий, античный город и греческий полис. Приведем выдержки из труда «Перипл обитаемого моря» Псевдо-Скилака Кариандского (VΙ в. до н.э. который пишет о регионе нынешней Анапы:
«Синды. После же меотов живут синды; но достигают они и областей во вне залива; и у них существуют такие греческие полисы: полис Фанагор, Кепы, Синдская Гавань, Патунт».
Видимо, на основе таких отрывков и распространяемого заблуждения о том, что само понятие «полис» тождественно понятию «город» был сделан поспешный вывод о тождестве античных городов с греческими полисами.
Что есть «полис»?
Что же тогда есть «полис», если не «город»? Ответ не придется долго искать. Каждый знает значение слова «монополия», которое обозначает, власть одного («моно») продавца («полия») на рынке. А заглянув в специализированные словари, мы увидим, что слово «полия» как раз и означает «торговля». Таким образом, «полис» - не город, а торговое место, рынок, территория, на которой расположены оптовые торговые склады и торговые площадки.
Для подтверждения этого понимания понятия «полис» всего лишь нужно повнимательней прочесть, например, соответствующие разделы из общедоступной Большой Советской Энциклопедии.
В разделе Древняя Греция указано, что первые города на территории современной Греции были образованы еще в период ранней бронзы (около 28 — около 21 вв. до н. э.). Города росли и развивались, не зная никаких полисов, развитие которых приходится на 8-6 вв. до н.э. Причиной развития полисов послужило «отделение ремесла от земледелия», что «означало переход к более широкому обмену, производству на рынок».
Кто такие греки?
Применение понятие «греки» для определения этнического состава населения, по мнению Е.А. Гладилина, неверно по своей сути. Сама страна Греция называется Hellas, название Греческого королевства звучало как Basfleion tes Hellados (смотрите раздел БСЭ «Королевство Греция» а сами греки называют себя эллинами. Читаем раздел «Эллины» в БСЭ: «Эллины (греч. Hellenes самоназвание греков».
Если говорить о Древней Греции и древних греках, то никаких греков и эллинов мы не находим. Были пеласги, ахейцы, дорийцы и пр.
Кто такие эллины?
Продолжая цепочку следствий, постараемся разобраться с эллинами. По этой тематике у Евгения Александровича Гладилина уже написана соответствующая статья «Эпоха эллинизма» (из книги «История Древнего мира» выдержки из который мы и приведем:
«…Периоду (эллинизма) в истории посвящено немало трудов, но никто не дает точного определения, что означает термин «эллинизм». Все трактовки сводятся только лишь к временному отрезку и расплывчатым формулировкам относительно носителей этой культуры.»…
…«…подробное изложение значения термина «эллинизм» мы находим в словаре-справочнике по истории и культуре Древней Греции и Рима «Античный мир» (И.А.Лисовский, К.А.Ревяко. Минск. «Беларусь».1997).
Эллинизм – термин, которым определяют период в истории Греции и стран Вост. Средиземноморья с походов А.Македонского (334-323 до н.э.) до окончательного завоевания Востока Римом (30 до н.э.). Термин «э.» ввел в научный оборот в 30-х гг. 19 века нем. ученый Й.Г.Дройзен. Единой точки зрения на эллинизм в мировой историографии античности не существует. Дройзен понимал эллинизм как распространение греческой (эллинской) культуры среди стран и народов Средиземноморья. Предлагалось также рассматривать эллинизм как этап в истории античного мира (А.Б.Ранович). Но большинство историков следуют концепции К.К.Зельина, который рассматривал эллинизм как сложное социально-экономическое, политическое и культурное явление, характеризующееся синтезом греческой и восточных начал, а сам период – как качественно новый этап в развитии рабовладельческих отношений античного мира.
Таково современное понимание. Но еще в XIX веке (!):
«Еллины, Еллинисты – вообще любители всего греческого, то же, что Фил-еллины; Еллинами и Еллинистами назывались Иудеи, разсеянные между греками и усвоившие греческие понятия и обычаи.» («Церковно-исторический словарь» под редакцией протоиерея Л.Петрова (С.-Пб. Типография Департамента Уделов.1889
«Еллинисты – евреи из стран языческих». («Краткий церковнославянский словарь» (М. Лодья. 2003»
Теперь об этимологии (т.е. об истинном значении) самих слов «эллин», «эллины», «эллинизм».
«В книге И.Ф. Шифмана «Ветхий Завет и его мир» значительное место уделено израильскому политеизму. Дело в том, что религия древних израильтян и иудеев, как и религии других окружавших их народов, была политеистичной. В ней отразились представления, общие для всех семитских народов, в особенности же для народов, населявших сиро-палестинский регион и принадлежавших к северо-западной группе семитской языковой семьи; были в ней и свои специфические особенности.
Главой древнеизраильского пантеона был общесемитский бог верховный бог Эл (иначе – Элоах или Элохим). Само это имя собственно и значит «бог», эллинисты – богоизбранные.
Как видно из приведенного материала, эпоха эллинизма – период доминирования еврейской языческой культуры и традиций в ряде стран Средиземноморья уже в более поздние времена. Случилось это в период распада империи Александра Македонского, когда она разделилась на несколько отдельных самостоятельных государств под управлением его полководцев, пока не имевших четких границ».
Снова возвращаемся к «грекам»
Не выходя за пределы Большой Советской энциклопедии в разделе «Греки» находим: «Греками называли эллинов римляне. Первоначально это название относилось к греческими колонистам Южной Италии, но затем перешло на всех эллинов и через римлян стало известно народам Европы». Но, цитируем Гладилина: «Великая Греция – государство в середине 1 тыс. до н.э. на острове Сицилия и незначительной части ЮЗ Аппенинского п-ва; основана греками-язычниками, выходцами из Самарии (еврейского языческого государства)». Так что греки – название евреев, выходцев из Ближнего Востока.
Древние «греки»
Кем же являются те, которых мы сейчас называем древними греками? Исходя из вышеизложенного становится понятным и название неэллинских народов, населявших территорию современной Греции – пеласгов. Смотрим в ту же БСЭ: «Пеласги (греч. Pelasgói согласно античной традиции, догреческое население Греции Древней (Ю. Балканского полуострова, островов Эгейского моря, Фессалии, Эпира, Крита, западного побережья Малой Азии). Археологические раскопки подтверждают близость культур догреческого населения всех этих районов». Таким образом, получается, что до греков-эллинов на территории Современной Греции проживали гои Пеласа. Гой – еврейское слово, обозначающее всех неевреев. На территории Северо-Восточного Причерноморья, соответственно, жили гои Киммера. Историкам известен их киммергойский язык.
Заключение
Называя вещи своими именами, мы уходим от заблуждений. Высокоразвитая культура античных городов не имеет общих оснований с торговыми базами эллинов – выходцев из Ближнего Востока. Древние античные города Северного Причерноморья являлись относительно небольшими. Вся торговля проводилась за пределами городских стен. По вопросам безопасности никто не будет пускать к себе в город пришлых чужеземцев.
Посмотрим на историю Анапы. Эллинские полии находились за вдали от города: за рекой Анапкой, в районе ст. Гостагаевской.
Анты (греч. Ántai название восточнославянских племён. Соответственно логично было бы предположить, что античные государства – государства антов. Но на сегодняшний день такое предположение является слишком смелым для исторической науки, находящейся в эллинистическом плену.
Напоследок процитируем еще раз Е.А. Гладилина: «В советское время главным специалистом по греческим полисам на берегах Черного моря стал академик Сергей Александрович Жебелев (1867-1941). Именно с его подачи в первые годы советской власти был узаконен «греческий след» в отечественной истории и полисы-склады оказались на территории античных городов. Он был одним из организаторов Академии истории материальной культуры и неизменным заместителем председателя этой Академии, заведующим сектором античного Причерноморья, издал свыше 300 научных работ. Незадолго до смерти, решив снять грех с души, академик написал посмертное письмо, в котором признался в фальсификации истории…»

zuzaka

Почитай книжку "Полис и хора", про Херсонес. Там убедительно показано, что Херсонес был типичным полисом.

79lu

это вшё яшно хто, это же вшё евреи, они же вшю нашу ишторию ишкажили

shtompal

Кайфа, ты еще напиши, что понтийские греки - значит черноморские греки

LeeSream

Да, с помощью лингвистики чего только не докажешь:
Слово "рус" на языке замбийского племени чочи значит "повелитель", значит когда-то русские правили огромными территориями вплоть до юга африки.

dimas922

ну смотри :
вот изначальная посылка этого Гладилина
Современная трактовка античной истории Причерноморья основывается на представлении, в соответствии с которым античные государства Северного Причерноморья были основаны переселенцами греками. Поэтому считается, что:
Греческие переселенцы принесли античную цивилизацию со всеми ее особенностями и всеми достижениями на берега Черного и Азовского морей. Греческие города выступали как носители более высокого уровня социального развития, оказывали значительное влияние на окружающие их племена, ускоряя в них процесс изживания первобытнообщинных отношений и способствуя становлению классового общества и государства.
Историк, анапчанин Евгений Александрович Гладилин считает, что отождествление античных городов Причерноморья и греческих полисов является исторически неверным и приводит в подтверждение своего мнения доводы, не согласиться с которыми просто невозможно.

основной упор автор делает на доказательство того, что у греков не было общего наименования и подаёт это как сенсацию.
ему и в голову не приходит, что это общеизвестно, об этом рассказывают ещё в пятом классе.
доказательства того, что в причерноморье не было греческих полисов он не приводит.
единственное соображение, что
Вся торговля проводилась за пределами городских стен. По вопросам безопасности никто не будет пускать к себе в город пришлых чужеземцев
смешно.
поэтому вывод:
Анты (греч. Ántai название восточнославянских племён. Соответственно логично было бы предположить, что античные государства – государства антов. Но на сегодняшний день такое предположение является слишком смелым для исторической науки, находящейся в эллинистическом плену.
является бредом.

79lu

мовчи подвый иврей Винтерман!
ни трогай нафево Вэйвуфку - нафэво жащитника шловянского, который фшю нашу родвную ивторию от ваф ивреиф зафифяет

shtompal

Греческие переселенцы принесли античную цивилизацию со всеми ее особенностями и всеми достижениями на берега Черного и Азовского морей. Греческие города выступали как носители более высокого уровня социального развития, оказывали значительное влияние на окружающие их племена, ускоряя в них процесс изживания первобытнообщинных отношений и способствуя становлению классового общества и государства.
Анты здесь не принципиальны. Суть статьи не в том, что под греками подразумевали разные народы, а в том, что греки - это как раз один народ. Древние греки (разные народы) с современными - два разных полюса

dimas922

Суть статьи том, что греки - это как раз один народ.
неправда.
давай ещё раз:
"Историк, анапчанин Евгений Александрович Гладилин считает, что отождествление античных городов Причерноморья и греческих полисов является исторически неверным и приводит в подтверждение своего мнения доводы, не согласиться с которыми просто невозможно. "
т.е. фактически он утверждает, что в Херсонесе, Ольвии, Горгиппии, Пантикапее и т.д жили не греки, а другие народы, например анты.
и что они имели общественное устройство, отличное от греческого полиса.
в пользу этого утверждения в статье нет ни одного "довода, не согласиться с которым просто невозможно". вся статья состоит из псевдолингвистических рассуждений на тему "греков", "эллинов", "эллинизма".
 
Древние греки (разные народы) с современными - два разных полюса
это тоже для тебя открытие?

gutev

Давай так.
Если ты хочешь разобратся, почему не стоит постить сюда такие статьи, сделай следующее:
Напиши тезисы (этому учат в университете на любом факультете ):
- о чём эта статья,
- задача, которую ставил перед собой автор,
- основные доказательства,
- выводы автора.
Я так и быть напишу критику.
Вообще, по теме тебе предельно ясно ответил Кайафа.
Прочитай хотя бы одну книжку о греческой цивилизации.

shtompal

Не думаю, что читал меньше тебя. Я еще и в музеях соответствующих бываю регулярно. И на раскопках. В отличие от большинства

shtompal

Не запутывай себя. Суть статьи в объяснении того, кто такие греки (эллины).
И где ты увидел псевдолингвистику?

gutev

Не думаю, что читал меньше тебя. Я еще и в музеях соответствующих бываю регулярно. И на раскопках. В отличие от большинства
В таком случае тебя конечно не затруднит написать тезисы по статье?
Мне она кажется несколько сумбурной.
Ты хочешь знать моё, например, мнение об этой статье. Для этого я должен уяснить, что имею дело с человеком вменяемым и способным к конструктивному диалогу.
Иначе не стоит тратить на её критику время.

shtompal

Статья и есть тезисы в каком-то смысле.
Для меня эта статья стала интересна следующим:
По телевизору навязывают христианство, ислам и пр. авраамистические идеи. Внутренне русский человек не имеет к ним особых симпатий. Пасха в иудаизме – праздник по поводу убийства перворожденных у гоев, в христианстве – символическое поедание тела Христова и распитие его крови. Чистой воды бесовщина. Но человеку объясняют: христианство – это ведь такая мощная по своей наполненности религия. Вот смотрите на древних греков. Уж действительно, насколько прекрасна их мифология, насколько красивы их храмы и то, они, познав христианство, поняли, что все это язычество и туфта, пришли к правильному культу.
И человек поневоле соглашается. Ибо действует сила примера. А в данной статье показывается, что не древние греки, уровень развития, чувство красоты которых достойны удивления, прониклись ближневосточными верованиями, заглядывая на Ближний Восток. А, наоборот, выходцы из Ближнего Востока, плодясь и размножаясь, потихоньку ассимилировали несемитское население, и за счет этого (а не за счет какой-то сверх духовности) распространили свои верования по свету. Да и то идет это дело у них с горем пополам
Вот такое утверждение. Критикуй его для начала, пожалйста
P/S/ Тезисы выложу завтра

gutev

в данной статье показывается, что не древние греки, уровень развития, чувство красоты которых достойны удивления, прониклись ближневосточными верованиями, заглядывая на Ближний Восток. А, наоборот, выходцы из Ближнего Востока , плодясь и размножаясь, потихоньку ассимилировали несемитское население , и за счет этого (а не за счет какой-то сверх духовности) распространили свои верования по свету. Да и то идет это дело у них с горем пополам
т.е. получается, мы все, воспитанные в христианской культуре,-евреи по крови ?

shtompal

У меня родители атеистами всю жизнь были. Думаю, что у большинства пишущих в форуме тоже.
Вообще в посте шла речь о несемитском населении территории современной Греции
Т.е. корректировка:
в данной статье показывается, что не древние греки, уровень развития, чувство красоты которых достойны удивления, прониклись ближневосточными верованиями, заглядывая на Ближний Восток. А, наоборот, выходцы из Ближнего Востока , плодясь и размножаясь, потихоньку ассимилировали несемитское население, проживавшее на территории современной Греции, и за счет этого (а не за счет какой-то сверх духовности) стали далее распространять свои верования по свету. Да и то шло (и идет) это дело у них с горем пополам

gutev

Каково процентное соотношение семитского и несемитского населения в современной Греции?

gutev

т.е., все современные греки-христиане евреи по крови?

stm7504407

не, насколько я понял и это, кстати, общеизвестно - современные греки не есть потомки эллинов. правда, куда эти эллины делись, общеизвестная наука вроде бы не говорит

shtompal

Каково процентное соотношение семитского и несемитского населения в современной Греции?
Я не экстраснс и в Греции не был. Но, судя по понтийским грекам, семитские корни преобладают у подавляющего большинства.

shtompal

современные греки не есть потомки эллинов
Хотя в Греции не был, но с большой долей уверенности предположу, что современные греки - прямые потомки эллинов, если корректно применять понятие "эллины"

shtompal

Современная наука типа понять не может, что так изменило внешность греков (А вместе с тем и культуру)

stm7504407

Хотя в Греции не был, но с большой долей уверенности предположу, что современные греки - прямые потомки эллинов, если корректно применять понятие "эллины"

хошь фишку? тамошние греки - вылитые ары. у нас их называют ЛКН а вот эллины - ну вот ну не ары ни разу. совсем

shtompal

хошь фишку? тамошние греки - вылитые ары. у нас их называют ЛКН а вот эллины - ну вот ну не ары ни разу. совсем
Современные армяне, как это вам не покажется смешным, также выходцы из Ближнего востока . Могу факты в студию

sonic112

так же как с древними египтянами - потрясающая культура и стория. быа в Гизе. видела пираамиды и заброшенный город - Луксор. потрясает размахом. и что сейчас - кучка диградирующих арабов (ой - египтян). и не верится, что это их предки все это создали. а главное почему так диградировали и куда все делось:(

sever576

а главное почему так диградировали и куда все делось

хочешь разобраться в особенностях устройства восточного общества? Осиль "историю Востока" Васильева http://fictionbook.ru/ru/author/vasilev_leonid_sergeevich/is...

gutev

Эта статья-пример абсолютной исторической безграмотности аффтаров в стиле фоменко. К несчастью, многие читатели раздела не владеют достаточными знаниями в истории, что иногда приводит к апологии пресловутой новой хронологии и прочей ерунды. Впредь, не захламлять сосаити, подобное гавнище без промедления должно удалятся в мусорку. Это обязанность модератера. Любители альтернативной истории и фоменко могут создать себе альт-раздел и тусоватся там. Что бы не быть голословным детально разобрал эту писанину.
Итак, критика. Почему эта статья-бред сивой кобылы?

1. Статья является сплошным бла-бла без начала и конца. Она отрывочна и бессвязна. Смотрим на содержание:
-- Введение
-- Что есть «полис»?
-- Кто такие греки?
-- Кто такие эллины?
-- Снова возвращаемся к «грекам»
-- Древние «греки»
-- Заключение

Во введении сформулирована посылка, никак не связанная с основным содержанием.
К ней же автор возвращается в заключении, демонстрируя, что речь шла именно об этой проблеме. Основная часть статьи представляет собой отвлечённое размышление о происхождения слов "греки", "эллины". Доказательств заявленного в начале утверждения нет.
2. Автор отрицает факты:
1). античные города северного причерноморья были основаны греками-переселенцами из балканской и малоазиатской метрополии. ("Высокоразвитая культура античных городов не имеет общих оснований с торговыми базами эллинов – выходцев из Ближнего Востока.")
То есть автор разделяет понятия "античный город" и "постоянное место жительства древнего грека". И собирается доказать, что основателями и большинством населения в античности были не греки, а кто-либо ещё.
2). они имели структуру классического греческого полиса. ("отождествление античных городов Причерноморья и греческих полисов является исторически неверным"). То есть социально-экономическое устройство, например, "Фанагор, Кепы, Синдской Гавани, Патунта" принципиально отличалось от Афин, Милета, Массалии или Сиракуз.
Первую проблему автор вообще не рассматривает. Почему он считает, что греков там не было, или было мало?
Вот, читай, и про греков и про полисы.
http://ama.sgu.ru/ama09/ama0905.html
Со второй проблемой автор расправляется молниеносно: "«полис» - не город, а торговое место, рынок, территория, на которой расположены оптовые торговые склады и торговые площадки". Что же такое "город" в таком случае, он нам не сообщает. Видимо, что-то, совершенно не совместимое с торговлей. (смотрим определение города: http://www.oval.ru/enc/19740.html )
первые города на территории современной Греции были образованы еще в период ранней бронзы (около 28 — около 21 вв. до н. э.). Города росли и развивались, не зная никаких полисов, развитие которых приходится на 8-6 вв. до н.э. Причиной развития полисов послужило «отделение ремесла от земледелия», что «означало переход к более широкому обмену, производству на рынок».
Как раз эти поселения городами не являлись. Крито-микенская цивилизация-это сообщество племенных объединений наподобие славянских до Рюрика. "Города"-это укреплённые замки-дворцы (Микены, Тиринф, Пилос, исключение составляет, Кносс на Крите, где не было стен выполнявшие защитные, административные и религиозные функции. Вокруг них существовали поселения торговцев и ремесленников. Вполне возможно, что из них образовались города как в средневековой европе. Все дворцы были уничтожены во время дорийского завоевания.
Древние античные города Северного Причерноморья являлись относительно небольшими. Вся торговля проводилась за пределами городских стен. По вопросам безопасности никто не будет пускать к себе в город пришлых чужеземцев.

Центром любого греческого города-полиса являлась агора (рыночная площадь). В Херсонесе , например, она находилась на месте Владимирского собора.
Посмотрим на историю Анапы. Эллинские полии находились за вдали от города: за рекой Анапкой, в районе ст. Гостагаевской.

Единственный разумный аргумент в статье. В интернете я не нашёл схемы Горгиппии, вполне возможно, что поселения синдов и греков существовали раздельно. Но делать обобщение на всё причерноморье на примере одного города-нелепо.
Вот что сообщает БСЭ о Горгиппии : http://www.oval.ru/enc/19576.html
Всё. Больше по теме ничего не сообщается.
Таким образом, гипотеза автора об отсутствии греков в причерноморье является недоказанной.
Предположение о родстве слов "античный" и "анты" говорит о неумении автора пользоваться энциклопедиями. -
Первое происходит из латыни: antiquus-"древний".
Второе из тюркских языков ( http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/hrono/etnosy/anty.h... ).
3. Размышления автора о происхождении слов "греки", "эллины" в контексте заявленной проблемы излишни. Они не доказывают ровным счётом ничего. Однако, прокомментирую и их, в назидание потомкам.
Если говорить о Древней Греции и древних греках, то никаких греков и эллинов мы не находим. Были пеласги, ахейцы, дорийцы и пр.
"Пеласги, ахейцы, дорийцы и пр."-названия племён, составивших народность "эллинов". Их объединил общий язык и культура. В период классической Греции (V—IV вв. до н. э.) "эллин"-противопоставление "варвару". Внутри греческой общности существовали племенные различия. Литературным языком был ионийский диалект.
Применение понятие «греки» для определения этнического состава населения, по мнению Е.А. Гладилина, неверно по своей сути. Сама страна Греция называется Hellas, название Греческого королевства звучало как Basfleion tes Hellados (смотрите раздел БСЭ «Королевство Греция» а сами греки называют себя эллинами. Читаем раздел «Эллины» в БСЭ: «Эллины (греч. Hellenes самоназвание греков».

"Эллада"-город и область в Фессалии. Например Швейцария, сходная с Грецией по разделению на отдельные кантоны, получила название по далеко не центральной области Швиц.
Греками называли эллинов римляне. "Греция"-небольшая область в Эпире. Оттуда это название перешло на Южную Италию. Оно закрепилось, так как латынь была официальным языком Риской империи. Например, в большинстве современных языков принято называть страну Deutschland Германией (по исторической области Аллемания, куда входят современные Баден, Вюртемберг, Эльзас и северная Швейцария). Это тоже не верно, но никто, вкючая самих немцев этим не парится.
Главой древнеизраильского пантеона был общесемитский бог верховный бог Эл (иначе – Элоах или Элохим). Само это имя собственно и значит «бог», эллинисты – богоизбранные.

Предположение автора о возможном происхождении терминов "эллин" и "эллинизм" из древнееврейского лишено смысла."Эллины" появились задолго до христианства. Поэтому язычники-греки не могли взять себе в качестве самоназвания имя монотеистического божества периферийного народа.
Но, цитируем Гладилина: «Великая Греция – государство в середине 1 тыс. до н.э. на острове Сицилия и незначительной части ЮЗ Аппенинского п-ва; основана греками-язычниками, выходцами из Самарии (еврейского языческого государства)». Так что греки – название евреев, выходцев из Ближнего Востока.
Откуда Гладилин взял, что Великая Греция населена выходцами из Самарии, не сообщается. -
Южная Италия заселялась выходцами из дорийских и ионийских полисов балканской и малоазиатской Греции.
Кем же являются те, которых мы сейчас называем древними греками? Исходя из вышеизложенного становится понятным и название неэллинских народов, населявших территорию современной Греции – пеласгов. Смотрим в ту же БСЭ: «Пеласги (греч. Pelasgói согласно античной традиции, догреческое население Греции Древней (Ю. Балканского полуострова, островов Эгейского моря, Фессалии, Эпира, Крита, западного побережья Малой Азии). Археологические раскопки подтверждают близость культур догреческого населения всех этих районов». Таким образом, получается, что до греков-эллинов на территории Современной Греции проживали гои Пеласа. Гой – еврейское слово, обозначающее всех неевреев. На территории Северо-Восточного Причерноморья, соответственно, жили гои Киммера. Историкам известен их киммергойский язык.
Про пеласгов можно предполагать, что угодно. Их языка не сохранилось, не решён вопрос, относился он к индоевропейским или нет. Здесь их относят к фракийским. Египетские хроники упоминают "пелесет" в числе "народов моря". Они же-библейские филистимиляне. Имеет или нет слово "пеласги" семитские корни-не принципиально (вполне возможно, что греки позаимствовали его у египтян, как у грамотного народа, для названия истреблённых ими туземцев Греции. Американские индейцы тоже официально называются по стране, к которой не имеют никакого отношения).
Пеласги в материковой Греции были вырезаны и ассимилированы индоевропейскими племенами ахейцев и ионийцев задолго до дорийского вторжения. Поэтому утверждение, что греки могут иметь семитские корни не имеет оснований.
4. "Ну и напоследок..."
«В советское время главным специалистом по греческим полисам на берегах Черного моря стал академик Сергей Александрович Жебелев (1867-1941). Незадолго до смерти, решив снять грех с души, академик написал посмертное письмо, в котором признался в фальсификации истории…»
Подобные утверждения без соответствующей ссылки на "посмертное письмо" или на официально подтверждённые свидетельства очевидцев приравниваются к пиздобольству, и в дальнейшем не рассматриваются.

raushan27

Не их предки. Древнеегипетского народа уже нет. Арабы на той земле пришлые. Между прочим, сами египтяне называли свою страну "Кемет". Еще интересный факт : цыгане считают себя потомками древних египтян

FleytaViolla

Современные армяне, как это вам не покажется смешным, также выходцы из Ближнего востока .Могу факты в студию
факты в студию пожалуйста

FleytaViolla


также выходцы из Ближнего востока
*Что свидетельствует этому?
*Если это так, когда они переместились из Ближнего Востока в Армянское Нагорье, ведь не один уважающий себя историк не смеет отрицать, что этнос образовался именно там?
*Как Вы думаете когда сформировался армянский этнос, может в 4-5 веке д.н.э, а может в 3-ем тысячелети д.н.э., а может 100 лет тому назад ?
*Как Вы думаете из кого сформировался армянский этнос?
Современные армяне, как это вам не покажется смешным,
*Как я понял Вы намекаете на то что современные армяне не являются потомками древних армян, чем Вы можете доказать Ваше утверждение.
*То, что в течении истории с армянами насильно смешивались разные нациии в том числе арабы, селджуки и другие для нас не секрет. Не считаете ли Вы, что только на основании этого просто нелепо называть армян выходцами из Ближнего Востока?
С Уважением, Арам

shtompal

Говорить, что выложенный мной материал – полноценная статья нельзя. Я записал эти сведения после разговора с Гладилиным и как раз хотел показать остальным, чтобы услышать их мнения и критику.
То, что «Во введении сформулирована посылка, никак не связанная с основным содержанием» - недоработка, вызванная сыростью материала, которую я как раз хотел устранить, разместив статью.
Давай отталкиваться не от того, что не удалось доказать, а от того, что доказать удалось.
1. Происхождение и смысл самого понятия «эллины». Поняв, кто такие эллины, легко понимаешь, почему стало так успешно распространяться христианство. Так что все-таки утверждаю, что «утверждение, что греки могут иметь семитские корни» имеет основания.
Процитирую товарища «Слово "эллины" употребляется впервые в 7 веке до н. э., а Элохим употребляется по крайней мере в книге Бытие, которая была написана согласно легенде в 15 веке до н. э. Древнейшие известные фрагменты Торы в виде манускриптов относятся к 7 веку до н. э. А сама она была написана как минимум за несколько веков до этого. При этом само слово Элохим, очевидно, появилось раньше, а слово "Эль" (древнеевр. "сила" от которого оно происходит - ещё раньше вместе с самим древнееврейским языком где-то в начале второго тысячелетия.»
Если он не хочет признавать происхождение слова эллины от элохим, пусть довольствуется тогда определением понятия «эллины», которое в статье со ссылками приведено.
2. Что касается Причерноморья. Я не говорю, что среди греческих переселенцев черноморского побережья были одни евреи-«греки». Но то, что их доля была весьма и весьма значительна и со временем только увеличивалась ясно хотя бы по распространению культа Бога Высочайшего в Северном Причерноморье, а затем уже и христианства.
3. Таким образом, цель статьи – разделить влияние двух народов и двух культур, которые оказывали влияние на Причерноморье на рубеже эр. Нельзя слово «греки» прикладывать сразу к двум этносам!
4. Выходцы из Ближнего Востока никак не могли выступать как «как носители более высокого уровня социального развития, оказывать значительное влияние на окружающие их племена, ускоряя в них процесс изживания первобытнообщинных отношений и способствуя становлению классового общества и государства.» - что пишут современные понтийское греки, причисляя себя к древним грекам.
5. Современные понтийские греки – яркий пример и подтверждения основному смыслу статьи – симитизации населения, проживавшего на территории современной Греции. Ну кто еще переименует город Ахтиар в город Севастию (Севастополь)?
Про полию и антов – всего лишь предположения, которые ни чем не хуже предположений типа «пеласгов вырезали ахейцы». Про Жебелева ничего более сказать не могу. Текста у меня нет. Появится – приведу его. Про образование Великой Греции выходцами из Самарии пока тоже ничего более сказать не могу. Но искать нужно в книгах по истории евреев. Как я понял часть их туда попала после 730 года до н.э.
В конце концов, такое обсуждение и есть научный поиск. То, что пишется о греках, вполне может писаться спустя некоторое про французов-арабов, которые будут утверждать, что основали Париж.
P/S/ Уважающий себя историк должен не только на лекциях сидеть, чтобы стать уважаемым.

shtompal

Уважаемый Арам!
Вы сами в каком-то смысле и есть ответ на вопрос
"Арам – небольшое государство в 1 тыс. до н.э. по соседству с Израилем (Самарией). Разгромлено вместе с Самарией, а его жители расселены по азиатским странам и в Закавказье (предки нынешних армян)."

Misho

Поняв, кто такие эллины, легко понимаешь, почему стало так успешно распространяться христианство.
Это и без того понятно. И ты, кажется, забываешь, что не у одних греков оно успешно распространялось. И вообще говоря греческая культура была основательно подмята римской.Наоборот, по твоей теории непонятно, как так получилось, что древнегреческий язык (и не только язык) с древнееврейским мало общего имеет, почему греки не исповедовали иудаизм. И много других вопросов возникает. Греки контактировали с евреями через Александрию и Египет, но не более того.
Если он не хочет признавать происхождение слова эллины от элохим
Английское "эль" тоже произошло от "элохим"? У тебя кроме созвучности другие аргументы есть? Хоть какие-нибудь? Эллинг тоже называется в честь древнееврейского бога? А эллипс?

sever576

> Древнеегипетского народа уже нет.
Наиболее близкими к древним египтянам считают нынешних коптов

shtompal

В статье есть ссылки на источники, в которых ясно указано, кого называли эллинами.
Утверждение "Греки контактировали с евреями через Александрию и Египет, но не более того." выглядит на фоне предыдущих постов голословным

shtompal

Зацените вот такую статью и список литературы (авторов)
http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009738/print.htm
Вот кого критиковать нужно

79lu

Пасха в иудаизме – праздник по поводу убийства перворожденных у гоев, в христианстве – символическое поедание тела Христова и распитие его крови. Чистой воды бесовщина.

номер раз (так за обедом): вроде и родители у мальчика афеисты и про христианскую культуру он не слыхал, тем не менее, какие-то подозрительно мракобесные термины он использует для обличения христианства. Мальчик! с точки зрения атеистов бесов не бывает! Бесовщина - это ноль, фантазия. С точки зрения язычников бесовина - это сонм богов, великих и не очень, и использовать для их обозначения слова с откровенно негативными коннотациями нехорошо.
номер два. Еврейская Пасха - праздник избавления Божьего народа, события, когда смерть первенцев обошла Его людей, то есть показано было особое отношение Бога к своим людям, благоволение - в этом акцент, а не в смерти гоев. Евреи радуются тому что они такие замечаетльные, а не тому что другие козлы (и для ветхозаветной эпохи это сущая правда). Плюс жестокие нравы - не доходило до тогдашних египтян, глупые и грубые они были, только очевидное и смертоносное чудо могло сокрушить их сердца и заставить сделать очевидную глупость - отпустить восвояси столько рабов.
нумер три. Христианская Пасха - день воскресения Христа. Поедание и распивание - это тайная вечеря, кроме того, не символическое, а реальное. А кроме того, что плохого в приобщении к материи, пронизаной Божеством?
нумер четыре.
Вот смотрите на древних греков. Уж действительно, насколько прекрасна их мифология, насколько красивы их храмы
ты греческую мифологию по адаптированным детским книжкам учил? Да ещё советского периода? В советское время все были по-христиански немеряно целомудрены и даже сцены зоофилии и прочие брутальности из Ста годочков одиночества Маркеса повыкидывали...

shtompal

Вася! Извини, что задел тебя за живое. Но, кроме обращения "мальчик" ничего нового в твоем посте не увидел

zuzaka

что такое "понтийские греки", можешь спросить у sleepless. Она в этом (в греках вообще и в понтийских в частности) разбирается лучше нас с тобой и с Гладилиным вместе взятых.

79lu

нде и вдобавок:
очень клёвая лингвистика, в стиле народной, присущая кстати фоменке - если есть созвучие Элохим и эллин, то значит эллин - семитское слово. Почему Элохим не греческое? Тоже ведь можно придумать версию, что вот мол греки завоевали палестину и одно племя стало называть себя евреями, а в память о предках верховное божество назвали Эл.
Фоменка тоже прочитал вдруг: о! в Константинополе был монастырь св. Маммия, всё типа значит Мамай - русский (почему не грек? никакого лингвистического анализа, корней, типологии языков и их истории, просто по созвучию на наше русское ухо - Мамай-Маммий, Элохим-Эллин - одно и то же, не фиг делать... почему пеласги это пеласгой? этот дядя правила словообразования в иврите вообще знает или ему так воткнуло слово "гои", что он их везде видит?
с таким же успехом можно заявлять, что Галапагосы - это русские острова Голый Погост, а битву ерамка и кучума на чувашском мысу созерцали проживающие там чуваши
насчёт эллинистов: а самая банальная версия дяде не могла придти в голову, что евреев, живших среди доминирующих эллинов, пользующихся греческим языком и знакомых с эллинской культурой назвали эллинистами для того чтобы отличить от нормальных евреев?
ещё из бреда - самаряне не были языческим племенем, они были своего рода еретиками для иудеев, признавали Тору и Моисея, но в храмовых богослужениях не участвовали, а напротив построили себе собственный Храм на горе Гаризим.
наконец, если эллин - это иудей, почему же первые пять-семь веков существования хр-ва эллин было синонимом слова язычник? и возродилось употребление этого слова в качестве этнонима на закате существования Византии уже после 10 века, когда население Империи так было круто намешано на основе малоазийских народов, греков, фракоязычных товарищей, в том числе их диких потомков албанцев и славян, а отношения с иудеями были куда более натянутыми чем когда-либо...

79lu

существование малообразованных и глупых людей в стенах универа всегда меня задевает за живое

shtompal

эллинистами для того чтобы отличить от нормальных евреев
Не знаю, что такое нормальные евреи и ненормальные.
Но что славян назвал дикими потомками фракийцев - это прикольно

shtompal

что такое "понтийские греки", можешь спросить у sleepless. Она в этом (в греках вообще и в понтийских в частности) разбирается лучше нас с тобой и с Гладилиным вместе взятых.
Хирургом работала в п. Сенной?

nazinser

Да-да.
_________________________________________
Человек, знакомый хотя бы с начатками науки о языке, конечно, просто не поверит, что эта галиматья может быть написана всерьез. "Это пародия? Для капустника?" - спросит он.
А.А. Зализняк

dimas922

Ага-га. Общее рассуждение на обсуждаемую тему:
Я вот в истории не специалист, так, дилетант-любитель. Поэтому не гнушаюсь общения с заблуждающимися людьми. Помочь им разобраться в ошибках доставляет мне удовольствие.
___________________________________
Подражание вкусам, манерам, поведению людей высшего света принято называть снобизмом, а индивидов, претендующих на принадлежность к высшим социальным слоям, - снобами.
Google.ru

sonic112

а тред как раз для любителей:) по названию видно

shtompal

а тред как раз для любителей:) по названию видно
Здесь кто-то считает себя профессионалами?

sonic112

я так точно нет, я его просто читаю для общепознавательных целей:) а кстати интересно

FleytaViolla

Уважаемый Арам!
Вы сами в каком-то смысле и есть ответ на вопрос
Что означает мы сами являемся ответом на этот вопрос
У нас Ереван в последние годы просто заполнили институты студенты из арабских стран из Сирии, Индии и др...
По чему то только по лицу легко отличаем армянина от араба. Да и череп слишком отличается мы все армиеноиды а они нет. ( есть такая индо европейская арменодиная расса )
Почему то в Москве своих узнаю по лицу, и даже чаще всего безошибочно различаю соседних азербайджанцев от армян. Если даже бывают похожими в этом случае узнаём по глазам.
Вы не умеете отличать, так же как и я не умею отличать русских от украинцев, поляков...
"Арам – небольшое государство в 1 тыс. до н.э. по соседству с Израилем (Самарией). Разгромлено вместе с Самарией, а его жители расселены по азиатским странам и в Закавказье (предки нынешних армян)."
вовсе не убедительно
и это Ваше доказательство ?

shtompal

Арам, я не говорю, что от древних армян в современной нации не осталось и следа. Но налицо смешение.
Постепенно генотип менятеся. Светловолосых и голубоглазых среди армян все меньше и меньше становится. Вы с этим не согласны? Конечно, армянина из Еревана можно отличить от азербайджанца, но если он из Карабаха - уже сложнее
Если Вы читали Дэвида Лэнга, то наверняка знаете, откуда к вам пришла письменность современных армян.
Армянское письмо, звуковое письмо, созданное около 405—406 армянским епископом Месропом Маштоцем на основе греческого (византийского) и северо-арамейского письма, дополненное в 12 в. двумя новыми буквами и до сих пор применяемое армянами.
Абрамян - очень распространенная фамилия, и т.п. и т.д.
Впрочем вам лучше поговорить на эту тему с соплеменниками. Многие гордятся и ведут свой род от одного из колен израильских.

sever576

вот тут ты всем и открыл глаза

gutev

 
Давай отталкиваться не от того, что не удалось доказать, а от того, что доказать удалось.
Нет. Повторю, единственное здравое соображение было про Горгиппию. Жителю Анапы Гладилину лучше рассказать нам про историю своего родного города, чем заниматься глобальными обобщениями.
Например, что это за культ "Бога Высочайшего"? В интернете я прочитал, что эта религия была распространена в Боспорском царстве. Кинь ссылку, где подробно про неё пишут.
 
Так что все-таки утверждаю, что «утверждение, что греки могут иметь семитские корни» имеет основания.
 
Давай подтверждение, если есть основания. Про лингвистическую клоунаду тебе достаточно написали. Вот в сообщают, что греки-европейцы по антропологическим показателям. Там приведён обширный список литературы по вопросу. У тебя есть ссылки на другие исследования?
 
Выходцы из Ближнего Востока никак не могли выступать как «как носители более высокого уровня социального развития, оказывать значительное влияние на окружающие их племена, ускоряя в них процесс изживания первобытнообщинных отношений и способствуя становлению классового общества и государства.»
Почему? Арабы в средние века как раз этим и занимались, окультуривая диких германцев. Или, например, финикийцы в Средиземноморье, когда ещё никаких греков в помине не было.
P/S Я рад, что твои размышления на этот раз приняли более организованную и упорядоченную форму.

gutev

Греки контактировали с евреями через Александрию и Египет, но не более того.
Неправда. -
Контакты греков и евреев были во все эпохи, начиная с пресловутых пеласгов ( "народы моря" ). Тесное общение этих народов началось только после разгрома Иерусалима в первом веке и "рассеяния". В это время появились первые "гетто" в преимущественно греческих городах Восточного Средиземноморья. Христианство оформилось как синкретическая религия на основе еврейского монотеизма, греческой философии и восточного мистицизма. Но евреев было слишком мало, чтобы оказать существенное влияние на демографию в античных городах. :///

gutev

Многие гордятся и ведут свой род от одного из колен израильских.
Американские мормоны тоже считают, что они-потерянное тринадцатое колено израилево.

shtompal

Про лингвистическую клоунаду тебе достаточно написали
Какая клоунада? Черным по белому пишут, что эллинами называли иудеев.
Про культ Бога высочайшего информации мало. Только то, что был распространен на Боспоре. Что в нем видятся следы иудаизма и что развит он был среди торговых сообществ.
А что касается антропологии, то я не ошибусь, если скажу, что ученые так и не могут до сих пор выделить отличительные антропологические черты евреев. Смешение активно происходило. Кстати, в той же Википедии признаются, что научный мир так и не может ответить на вопрос, почему современные греки непохожи на древних.
"Но евреев было слишком мало, чтобы оказать существенное влияние на демографию в античных городах" - кто-то проводил специальные исследования?

FleytaViolla

вот тут ты всем и открыл глаза
джан интересно куда или на что смотрели ваши глаз?

gutev

в нем видятся следы иудаизма
Когда везде видятся следы одного и того же-это патология. -
В первом-третьем веках в Римской империи и сопредельных областях существовала масса конкурирующих монотеистических культов. Кроме иудаизма и христианства широко распространены были сугубо индоевропейский (родом из Персии) зороастризм и его ветви: маздаизм и митраизм.

FleytaViolla

армяне это выходцы из Ближнего Востока
Это тоже самое что я скажу русские это выходцы из Кавказа и др...
Арам, я не говорю, что от древних армян в современной нации не осталось и следа. Но налицо смешение.
вот это совсем другое и отрицать никто не станет.
Светловолосых и голубоглазых среди армян все меньше и меньше становится.
Вы намекаете на то, что древние армяне были светловолосыми, голубоглазыми, светлокожими. Это очень спорное утверждение, на эту тему у нас часто спорят.
Известно что какие то антропологические исследования показали что в древних армянах было повышенное количество йода, а это как бы свидетельствует о обратном.
При этом точно не помню какой историк, Herodotus если не ошибаюсь писал, что однажды проходя через Армянское Нагорье увидел, что люди здесь совершенно похожи на северных скифов. Так что не исключено, что армянский этнос состоял в частности из скифов.
А вы исключаете то, что климат может круто изменить человеческую внешность в течении веков?
Знали бы вы как жарко летом бывает в Армении, солнце кожу сжигает и при этом удивляетесь почему светленькие армяшки исчезли.
как это вам не покажется смешным
а что тут смешного?
но если он из Карабаха - уже сложнее
да это так

shtompal

Когда везде видятся следы одного и того же-это патология.
Бросаешь вызов научной общественности?

shtompal

А вы исключаете то, что климат может круто изменить человеческую внешность в течении веков?
Знали бы вы как жарко летом бывает в Армении, солнце кожу сжигает и при этом удивляетесь почему светленькие армяшки исчезли
- да исключаю. И наука исключает. К тому же древние армяне писали на одном языке, современные - на другом.

stanmus

Попробую примирить вошедшие в клинч стороны.
Эта статья - ещё одно проявление широкой тенденции - тенденции подвергать сомнению общепринятые представления о древней истории. Тенденция имеет право на сущесвование: совершенно ясно, что далеко не всё, что мы знаем о древней истории - правда, неувязки, передержки и проч. видны невооружённым взглядом, мы не пожем вполне доверять даже базовым источникам вроде Геродота, а арехеология - тоже вовсе не такая точная наука, как многие думают. Не ясно это может быть только одному типу людей - тем, кому выгодно, чтобы люди безоговорочно верили академич. науке, т. е. тем, кто имеет свои скудные дивиденды с изрядно попахивающих исследований в русле школы XIX века.
Другое дело, что попытка эта - лишена не только грамотности, но и интуиции. Действительно, зачем долго и трудно изучать древнюю историю, когда можно просто немного пожонглировать словами? Дело здесь вовсе не призрение к лингвистическим нормам, как кто-то здесь выразился, - нет в современном языковедении никаких "норм", которых нельзя было бы подвергнуть сомнению, а большая их часть и вовсе яйца выеденного не стоит. Дело в том, что у человека просто нет интуиции. Не видно, по крайней мере.
Кстати, что за предсмертное письмо Жебелева? Сссылку, пожалуйста.

FleytaViolla

моё мнение что это бред,
да древнеармянский пережил изменение в течении веков, но это не означает что язык совершенно другой.

shtompal

Арам, скажите пожалуйста на каком языке писали армяне до прихода Месропа Маштоца?

shtompal

Критика не совсем по сути. Лингвистические предположения - всего лишь предположения в дополнение. Утверждения строятся не на них, а на:
1. утверждениях об эллинах как о выходцах из Иудеи (любой церковный словарь еще в XIX веке)
2. изменении генотипа жителей
3. параллельном привнесении аравийских верований и элементов аравийского письма
Жебелева сам ищу. Вот если бы кто-то помог. А то я сейчас в Анапе, отсюда разыскивать трудно.

zuzaka

на армянском. Глупо полагать, что тов. Месроп придумал язык. Он ограничился алфавитом.

Misho

http://dienekes.angeltowns.net/articles/hellenes/
Вкратце - древние греки от современных мало отличаются.

shtompal

А до этого какой был алфавит у армян?

zuzaka

при чем здесь алфавит? У тебя еврейский (точнее, финикийский) алфавит, и что, русский язык имеет отношение к семитским? Татарский за последние 100 лет сменил три письменности: арабскую, латиницу и кириллицу. Ни к одному из соответствующих народов ни татарский этнос, ни татарский язык отношения не имеют.
Армянский язык относится к и-е группе. Древнееврейские языки, все как один, относятся к семитским.

FleytaViolla

Арам, скажите пожалуйста на каком языке писали армяне до прихода Месропа Маштоца?
на армянском, естественно

FleytaViolla

на армянском. Глупо полагать, что тов. Месроп придумал язык. Он ограничился алфавитом.
вот именно
Месроп Маштоц просто создал совершенный алфавит для армянского языка, при этом не исключено, что он использовал элементы других алфавитов...
Кстати не давно у нас некоторые учённые начали серьёзно доказывать, что Месроп Маштоц не создал новый алфавит, восстановил какой то очень древний забытый алфавит.
Во всяком случае факт что он дал совершенный алфавит, можно бесконечно спорить как он его создал.

FleytaViolla

вам ссылки на вами любимую wikipediu
Армянский язык
Армянский алфавит

FleytaViolla

- да исключаю. И наука исключает.
мое мнение, что это не правда
интересно почему у негритосов кожа такая тёмная
а местами бывает белой

shtompal

Тогда надпись на монете армянского царя 1 в. н.э "TiГРАН" - на языке какого народа написана?
Если у этого народа уже был свой алфавит до 4 в.н.э., зачем тогда нужен оттачитающий свои знания в землях Ближнего Востока Месроп? которому, кстати, помогал какой-то "грек"?

shtompal

Из серии, "когда-то я был белым, но тюрьма меняет людей"
Я пытаюсь обратить ваше внимание на реальные процессы, как из древней истории, так и осовремененные.
Скажите мне, что бы вы написали, если бы лет тридцать назад появилась статья о том, что арабы будут громить кварталы Парижа уже в ближайшем будущем. Все бы писали «бред», «ахинея» и т.п. А между тем стоит лишь обратиться к истории, и все станет ясным и понятным.
Если еще на рубеже эр на территории Малой Азии, современных Сирии, Ливана и Йемена жило неаравийское (по типу) население, то сегодня арабы и прочие выходцы громят Париж и устраивают забастовки в Новой Зеландии. И уж никто не хочет вспоминать о тех, кто жил до арабов и др. семитских народов на территории их современного проживания.
Например, Скифополь (Суд 1:27, Иудф 3:10 иначе Беф-Сан, Скифский град — город в колене Иссахаровом, принадлежавший колену Манассиину лежавший в 120 стадиях от Тивериады и в 600 стадиях от Иерусалима. Он был весьма сильною крепостью, как по своему естественному положению, так и по своим искусственным укреплениям, величественные развалины коих сохранились и доныне. Во времена Спасителя Беф-Сан, или Скифополь, был главным городом Декаполя или союза 10 городов, населенных большею частью язычниками. Некогда это был цветущий город, который в Талмуде называется воротами рая, городом пальм и маслин, но в настоящее время это бедная деревня среди нагой, бесплодной пустыни, в которой насчитывают только от 70 до 80 домиков.
(Прошу обратить внимание на метаморфозу, произошедшую с городом. Не исключено, что такое же светит и Парижу)
Также смотрите «Восточная Галлия» и огромное количество других примеров
Тут станет понятным, почему нынешние Египтяне не похожи на древних и т.п. и т.д.
Еще 2 тыс. лет назад от Скандинавии до Ближнего Востока включительно был единый культ Бел-бога, который сейчас представляют как солнце поклонство.
Но потихоньку аравийские народы вытеснили где войной (см. Ветхий Завет а где простой ассимиляцией (вспомните, наколько в 2005 сократилось население России) жившие здесь индо-европейские народы и принесли свой культ.
Сейчас похожее происходит с Европой и Россией.

zuzaka

ответ на твой вопрос заключается в нем самом. Если на монете написано "Тигран", то надпись сделана на армянском. Даже в том случае, если написано チグラン, Τυγραν или तइगऋरन.

Misho

Еще 2 тыс. лет назад от Скандинавии до Ближнего Востока включительно был единый культ Бел-бога, который сейчас представляют как солнце поклонство
А давай ты назовёшь названия этого своего Белбога у других народов. Я посмеюсь.
И ещё - прокомментируй, пожалуйста, ту статью про отличия древних и современных греков, что я привёл.
По поводу древних египтян - тебе уже, кажется, говорили про коптов.

FleytaViolla

Скажите мне, что бы вы написали, если бы лет тридцать назад появилась статья о том, что арабы будут громить кварталы Парижа уже в ближайшем будущем. Все бы писали «бред», «ахинея» и т.п. А между тем стоит лишь обратиться к истории, и все станет ясным и понятным.
чепуха какая-то,
а вообще вы считаешь себя лучше араба ?
Уже который раз вы суете какую то антиармянскую ерунду. Сначала, естественно безосновательно утверждаете что армяне выходцы из Ближнего Востока, потом пристали к алфавиту
Mr. прочитав ваш пост вроде обрадовался почему-то, не понятно на что-то вы ему открыли глаза.
Видно что вы не достаточно знаете об Истории Армении и о армянском языке, но вам очень хочется делать всякие антиармянские утверждения
Но вот интересно почему? вас армяне обидели что ли?
Специально для вас ещё раз скажу что армянский алфавит считают одним из самых совершенных, и не надо всё время подчёркивать кто кому помогал .
К сожалению я не историк и не лингвист, чтоб мог удовлетворить ваше любопытство. Моя специальность ничего общего с историей не имеет, не могу выделять достаточно времени для истории
Во всяком случае когда кто-то пишет ерунду я это как то чувствую.
Зайдите на сайт, http://forum.openarmenia.com или на азербайджанский http://www.day.az/forum , там есть закрытый форум "История и этнография" где обсуждают истории довольно таки образованные люди. Для того чтоб по иметь доступ к этому разделу вам надо зарегистрироваться. Там точно удовлетворят ваше любопытство.

shtompal

Я не считаю себя лучше или хуже. Есть разные народы и они не похожи. Любопытство по поводу истории армян и грузин я и так удовлетворяю:)

shtompal

Коптский алфамит можешь посмотреть по адресу
Для тех, кто хочет посмеяться:
Ваал или Вал (господин; 3Цар 18:9. Ис 46:1, Иер 9:14) — название бывшего языческого божества, боготворимого в Финикии и Сирии, а первоначально название божества, под которым некоторые из древних восточных народов боготворили солнце. Финикияне называли солнце Вал-Самен, что значит Господь небес. Так как Ваалу покланялись под различными видами, и при том в разных странах, то для точности к названию Ваал прибавлялось название и самого места, как например Ваал-Гад, Ваал-Пеор, и все эти названия сливались в одно общее название Ваалам (3Цар 18:18). Множество мест, посвященных сему языческому божеству, и масса лиц, покланявшихся и служивших ему, указывают на то, как далеко и сильно было распространено поклонение Ваалу. Ваал, Вал или Бел, был боготворим Вавилонянами, Сирийцами, Карфагенянами и другими народами. Думали даже, что он одно и то же языческое божество, что и Молох, которому Аммонитяне приносили свои зверские и кровавые человеческие жертвы. В книге прор. Иеремии (19:5) прямо говорится, что Ваалу приносились человеческие жертвы. Для поклонения ему выбирались возвышенные места (высоты и на служении ему состояло множество жрецов и пророков. Иногда для сей цели назначались и кровли домов (4Цар 23:12, Иер 32:29). Ваалам и Астарта служили общим названием всех богов и богинь Сирии, Палестины и соседних стран. В позднейшие времена, как говорят историки, обоготворение Ваала господствовало во всей древней Скандинавии и, как предполагают, было общим на Британских островах. Доселе еще сохранилось много суеверных обрядов в Ирландии и Валлисе, очень напоминающих древнее поклонение Ваалу. Поклонение Ваалу было главным и при том обычным грехом древних Евреев. Особенно при Ахаве для служения сему языческому божеству содержалась весьма многочисленная корпорация языческих жрецов. В 3Цар 18 содержится эффектное и картинное повествование о том, как прор, Илия посрамил языческих служителей Ваала. Какая величественная и горькая ирония слышится в словах пр. Божия Илии, обращенных к ним после тщетных попыток их свести огонь с неба на приготовленную жертву: "кричите громче, с насмешкою говорил им Илия, ибо он (т.е. Ваал) бог; может быть он задумался, или занят чем либо, или в дороге, а может быть и спит, так он проснется'". Идолослужение у древних Израильтян Ваалу сопровождалось большою торжественностью и пышностью. Ему воздвигались капища (3Цар 16:32 в которых ставились идолы (4Цар 10:26). Участвовавшие в идолослужении надевали на себя особые для сего одежды (4Цар 10:22). В честь Ваала курили ароматы (Иер 7:9) и возносили каждения. При служении этому идолу, жрецы, для привлечения его внимания и милости, скакали кругом жертвенника и испускали громкие крики; а в особенных случаях кололи себя ножами и копьями, обливаясь кровью (3Цар 18:25-28).
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikifor/encyclopedia...
В Египетской мифологии тоже есть Бел. Могу подробнее

sever576

Это ирония была, если ты еще не догадался [/смирк]
Интересны критерии, по которым признали алфавит "одним из самых совершенных". И кто признал? -)

zuzaka

Подробнее освети аспект Скандинавии, пожалуйста. Думаю, про Баала все и так знают.
При освещении не забудь привести аргументы в пользу того, что Баал и соответствующий, с твоей точки зрения, бог скандинавов имеют общую семитскую этимологию. Сразу скажу, что фраза навроде "Слово Баал похоже на слово Бел" не канает до тех пор, пока не предоставлены законы фонематических и фонетических переходов между языками.

sever576

а в России Валаам тоже оттуда? -)

shtompal

Угадай с 3 раз, как переводится название город Баальбек (бывший Гелеополь)

Misho

Коптский алфамит можешь посмотреть по адресу
Да при чём здесь алфавит. Если судить по алфавиту, то русские произошли от древних греков. Речь идёт об антропологии, а не об алфавите. Кстати, про греков ты, чувствую, решил меня игнорировать. Что ж, твоё право.
Ваал или Вал
Вопрос на засыпку - при чём здесь Белбог? Созвучно что ли? У тебя какие-то глобальные проблемы с этим, я чувствую.
Да, культ Ваала был достаточно широко распространён среди семитских народов. Но не так сильно, как ты хочешь это представить. Помимо этого с Белбогом он никак не связан, ибо разные области деятельности, разные обряды поклонения etc.

Misho

Баальбек
Простите, а при чём здесь Скандинавия. И при чём здесь Белбог?

zuzaka

я просил про Скандинавию, а не про Ливан

shtompal

Начинаешь спорить с Библейской энциклопедией Архимандрита Никифора? Это хорошо
Про скандинавских богов прямо с ходу детально ответить не смогу, кроме указаний на однотипность проведения обрядов: сжигание тел усопших (кстати и в Греции сжигали до определенного времни капища, "истуканы" и пр.

shtompal

Про греков. Ты серьезно считаешь эту статью убедительной? Посмотри в википедии (ссылка выше по треду). Проблема изменения внешности греков не решена.
Ты знаешь много златокудрых аполлонов в Греции?

zuzaka

я не знаком с этой энцикликой

Misho

Про греков. Ты серьезно считаешь эту статью убедительной? Посмотри в википедии (ссылка выше по треду). Проблема изменения внешности греков не решена.
Да, я нахожу эту стаьтю убедительной. Серьёзно. Всё уже давным-давно решено, один ты ничего об этом не знаешь.

В новейшее время, однако, большинство исследователей, ближе знакомых с современными Г., решительно опровергают этот взгляд и доказывают, что Г. сохранили в большей степени свою племенную чистоту, чем многие другие народы Европы, и что воспринятая ими примесь не была значительна.
Ну и кто теперь дурак?

sever576

Про златокудрых Аполлонов. В свое время, в микенский период, ахейцев погнали в шею дорийцы -). Сравнить это можно с разрушением Рима варварами в более поздние времена. Культура Греции сумела оправиться (а точнее ее пришлось создавать практически заново) через 800-1000 лет, когда Др Греция стала "классической" в современном понимании. Так вот, дорийцы были выходцами с территории нынешней Европы, где блондинов достаточно много. -) Вот такие изыски. -.

FleytaViolla

Скажите мне, что бы вы написали, если бы лет тридцать назад появилась статья о том, что арабы будут громить кварталы Парижа уже в ближайшем будущем. Все бы писали «бред», «ахинея» и т.п. А между тем стоит лишь обратиться к истории, и все станет ясным и понятным.
Запомните армяне это не арабы. Говорю как человек который не мало общался с ними. Армяне имеют много общего с современными турками, азербайджанцами, даже с греками, иранцами но никак не с арабами. Они совершенно другие.
Впрочем вам лучше поговорить на эту тему с соплеменниками. Многие гордятся и ведут свой род от одного из колен израильских.
Но вот ни разу не видел чтоб кто-то из нас гордился нечто подобным. Очередной историк утверждал что армяне смесь евреев и парфян. О происхождении армян можно бесконечно спорить. Даже наши историки из академии однозначно не смогут тебе ответить на этот вопрос. Перечислят несколько возможных теории.

79lu

эллинах как о выходцах из Иудеи (любой церковный словарь еще в XIX веке)
2. изменении генотипа жителей
3. параллельном привнесении аравийских
нехорошо перед Постом ругаться, но я тебе скажу: далбайоп! если церковные словари 19-го века для тебя супер-пупер исторический авторитет, то это конечно страшно круто, но смею тебя заверить, что если ты внимательнее почитаешь этот "любой" словарь, то во-первых там будет идти речь не об эллинах, а об эллинистах, а во-вторых именно в том смысле, о котором я тебе уже написал - как об иудеях, живущих в рассеянии, среди эллинов (причём, в массе это были как раз необязательно выходцы с Бл.Востока, а их потомки в основном). Кроме того, твоим источникам можно противопоставить массу церковной литературы (русской, раз уж ты гнусным иврейским писаниям не веришь) 11-15 веков, где запечатлелось словоупотребление эллин=язычник. И вообще можно массу всякой литературы противопоставить, куда более авторитетной, чем частные справочные издания 19 столетия для деревенских священников.
А уж как ты в генотип воткнул... Во-первых для втыкания в генотип нужны широкие исследования с массовой обработкой захороненых товарищей - а не так чтобы выкопать одного мужика и сказать, что он-то и был натуральный грек, а потом надо провести детальный анализ для многих эпох, а потом создать школу исторической антропологии Греции, чтобы лет через сто делать обобщающие заявления насчёт тысячелетий. Есть мнение, что антропологически современные греки наследуют славянам и албанцам, наводнившим балканы с 7-го века и затем во многих областях ассимилированных. Политика греческой ассимиляции продолжалась и в пределах Османской империи вплоть до конца 19-го века и как ты сравнением неизвестного облика абстрактного древнего грека и современного докажешь свою еврейскую тему?

shtompal

далбайоп!
Это единственный аргумент в твоей пейсанине? Не трогай, пожалуйста, Османскую империю, она не при чем. См. выше ссылку на статью "греки" в википедии.
Возможно, что изначально эллинами называли и неаравийских греков. Но по мере расселения народов из Ближнего Востока понятие эллины все больше прикладывается к иудеям. С точки зрения христианства они были язычниками.
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1507
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА. Главы 6-10
Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
Рассеяние Еллинское - это рассеянные в разных областях Греции евреи.
P/S/ Было, значит, кого учить.

FleytaViolla

Еще 2 тыс. лет назад от Скандинавии до Ближнего Востока включительно был единый культ Бел-бога, который сейчас представляют как солнце поклонство.
не слышал про древнюю армянскую легенду про Айка и Бела?
Айк - Hayk родоначальник всех армян
Бел - иноземный тиран

79lu

процитированное тобой восклицание - эмоциональное восхищение силой твоих аргументов
ниже - идут мои аргументы, на которые ты собственно и отвечаешь и как всегда полной фигнёй
Не трогай, пожалуйста, Османскую империю, она не при чем

как ты, мой милый юноша, думаешь анализировать антропологические изменения народов мира за последние 2-3 столетия, если эти народы антропологически меняются каждое столетие? что ты за великую последовательность в стиле дикого хрюши ты хочешь выстроить? раньше были белобрысые и голубоглазые а теперь все чёрненькие, значит евреи постарались? это ты хочешь сказать? с такими утверждениями пожалуйста на митинг - не надо выдавать это за научное знание
далее наш юноша пытается христианина учить христианству, например:
Но по мере расселения народов из Ближнего Востока понятие эллины все больше прикладывается к иудеям. С точки зрения христианства они были язычниками.

никто из представителей трёх авраамических религий не называет друг друга язычниками, потому что, в этой среде очень хорошо знают кто такой язычник - тот кто не знает Единого Б-га и не исповедует Его. Особо весело слышать про то что мол иудеи язычники с нашей точки зрения, когда припоминаешь некоторые моменты Б-гослужения, где например народ увещевают в таком духе: да уповает Израиль на Господа! или возвещается: Осанна в вышних, Благословен грядый во имя Господне [Царь Израилев]
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА. Главы 6-10
Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
Рассеяние Еллинское - это рассеянные в разных областях Греции евреи.
К твоему сведению, учить эллинов вовсе не значит учить эллинистов (для приобщения к народу и вере они и сами могли совершить паломничество в Иерусалим означало это именно учить эллинов - из которых составлялись общины "боящихся Б-га", верующих в Единого, но не обрезаных. Такой иудейский прозелитизм не был чем-то необычным на рубеже эр, общее число подобного рода прозелитов в Империи оценивается в пару миллионов как минимум - именно они (а не верующие язычники) и стали основной средой где распространилась проповедь о Мессии, в то время как этнические иудеи зачастую не принимали проповеди из-за чрезмерной на их взгляд открытости христианства к эллинам, что подрывало их привилегированное положение в общинах рассеяния - всё-таки боящиеся Б-га были на их периферии. С этой глобальной "неудачей" прозелитизма с точки зрения старообрядного еврейства и связано прекращение проповеди вовне.

shtompal

Бел - иноземный тиран
Для нынешних, наверное, иноземный

shtompal

значит евреи постарались
Речь вообще о выходцах с аравийского полуострова.
раньше были белобрысые и голубоглазые а теперь все чёрненькие
Да
иудеи язычники

Поймал меня Еллины - иудеи, из стран языческих. В такой формулировке пойдет? Хотя (см. ниже) были и евреи, усвоившие другие понятия:
Скинул я ссылку, где разделены понятия еллини и еллинисты, ты за нее и уцепился, как за последнюю надежду, цитирую статью на эту тему из «Церковно-исторического словаря» под редакцией протоиерея Л.Петрова (С.-Пб. Типография Департамента Уделов.1889).
"Еллины, Еллинисты – вообще любители всего греческого, то же, что Фил-еллины; Еллинами и Еллинистами назывались Иудеи, разсеянные между греками и усвоившие греческие понятия и обычаи."
Последний абзац, извини, малопонятен

FleytaViolla

значит не слышал
Айк устремился вперед, приблизился к царю и, натянув во всю мощь широкодугий лук свой, попал трехкрылой стрелой в покрытую броней грудь Бела. Стрела пробила железо насквозь...
Мовсес Хоренаци. Книга Первая, гл. 11.

sever576

фиговое железо было

FleytaViolla

ну наверняка не русская сталь, думаю Белу всё равно

shtompal

значит не слышал

Айк устремился вперед, приблизился к царю и, натянув во всю мощь широкодугий лук свой, попал трехкрылой стрелой в покрытую броней грудь Бела. Стрела пробила железо насквозь...
Мовсес Хоренаци. Книга Первая, гл. 11.
У вас там много намешано. Мне, например, понравилось это:
ВАРДАВАР*
Потомки Титана таили злобу на потомков Ария Мана. Много раз они нападали на Арарат, но каждый раз их выбрасывали вон.
Особенно хитрым и упрямым был Греш. Он обратился к Богу Вишапу, попросил повести его войско в Арарат. Но Вишап отказался:
- В Арарате Ваагн, а я не могу в Арарате победить Ваагна. Обратись к Богу подземного царства Яхве, он мудр и хитер. Если он победит Ваагна, я помогу тебе одолеть Ариев.
Титан Греш принес большие жертвы Яхве, и Яхва предстал перед Грешом:
- Твоя набожность достойна вознаграждения, скажи, чего желаешь.
- Я хочу Арарат, я хочу, чтобы там жил мой род, а не Арии.
- Даже живя в Арарате, Чарии не станут Ариями. Не пытайся идти против законов Творца, ты будешь сокрушен.
- Но я должен отомстить Ариям, а ты таишь злобу на Ваагна, помоги мне овладеть Араратом, и я принесу тебе в жертву много Ариев.
- Ты желаешь слишком многого, но я должен выполнить свое слово Бога. Знай, твоя сила - в слабости Ариев. Сила Ариев заключена в Ваагне, а источник мощи Ваагна - любовь. Если среди Ариев не останется любви, Ваагн будет уже не в силах защитить их, солнце померкнет в Арарате, Арии станут бессильными, и ты с помощью Вишапа овладеешь их землей.
- Кто может уничтожить любовь среди Ариев?- спросил Греш.
- Только я,- ответил Яхва,- я украду Любовь и закую ее в своем подземном царстве. Но для этого мне нужна сила. Если твой род будет верить в меня, я стану мощнее.
АРАРАТСКАЯ МИФОЛОГИЯ
(СВЯЩЕННЫЕ ПРЕДАНИЯ АРАРАТА)
С Армянского (со второго издания)
перевела Эмилия Татевосян
9588 г. рождения Ваагна
(2004)
ЕРЕВАН

FleytaViolla

Вааг ( Vahag ) - это наш языческий бог, у нас в Армении до сих пор остались язычники, мой тренер физкультуры набрал своих учеников и отмечал день рождение Cвятого Ваагна на горе Арагац
Вишап - на армянском означает чудовище
К сожалению о тех старых времён мало что известно, но вот подобные мифы сохранились, которые наверняка тают в себе дольку правды.

shtompal

Конечно, многое зависит от того к какой культуре себя относит человек. Судя по всему твоему тренеру ближе индоевропейская культура. Значит, не все потеряно

rada3

Со стороны создаётся ощущение, что дискутировать с тобой всё равно, что дискутировать со свидетелем иеговым. Ему про Фому, а он про Ерёму

shtompal

Это тебе только показалось. В том, в чем нет уверенности: «анты»-«античнсоть», «полия»-«полис» я не настаиваю. Возможно, что это всего лишь звуковые совпадения и фантазии. Ради бога.
Ну а в остальном? То, что раньше белое население (назови их скифами) жили и на территории современного Израиля и на территории современной Армении – это факт. Сейчас на тех территориях – в значительной массе проживают семитские народы (с фамилиями Абрамян и Иордонян – в Армении). В истории еврейского народа ведь говорится о том, куда их переселяли (или они сами переселялись.
Насчет Греции и внешности греков. Подумайте сами: сколько времени бились над загадкой изменения внешности народа и не смогли понять причину (версии влияния болгар и турок не прошли). Что оставалось делать, как не признать, что внешность и не менялась? Тем более ассимиляция и вытеснение проходили за сотни лет. Настоящие антропологи с уверенностью могут отличить останки 10 в. до н.э от останков человека 5 в до н.э.?
А изменения культов в сторону восточных? Погребение вместо сожжения, затем распространение христианства? У героев Троянской войны имена, насколько я понимаю, исключительно индоевропейские.
Почитай сказки Шахерезады. В древности у царя Йемена были белокурые дочери:) А в Греции все равно всегда жили брюнеты?
Ну если бы не было примеров беспорядков в Париже и прочего я бы еще мог понять неприятие приводимых мной доводов и фактов, но все же налицо. Вскоре в парламент Франции выберут кого-нибудь из арабов, потом больше, больше. Там, глядишь, президент уже с аравийскими корнями. Потом Франция на пустыню похожа станет (только машины сожженные добавятся).
История идет по кругу

FleytaViolla

ещё
- Даже живя в Арарате, Чарии не станут Ариями.
чар = на арм. означает злой, плохой
чар ужер = на арм. тёмные силы

FleytaViolla

арменоиды это индоевропейская раса
интересно если современные армяне это выходцы из Ближнего Востока то объясни пожалуйста почему сегодня ереванские армяне в абсолютном большинстве являются арменоидами ?

Misho

Насчет Греции и внешности греков. Подумайте сами: сколько времени бились над загадкой изменения внешности народа и не смогли понять причину (версии влияния болгар и турок не прошли). Что оставалось делать, как не признать, что внешность и не менялась?
Когда закончились все аргументы и ссылки на БСЭ и википедию уже не помогают, ты решил обвинить бедных несчастных антропологов в лености и недобросовестности. И ты ещё хочешь тут что-то обсуждать?
я бы еще мог понять неприятие приводимых мной доводов и фактов
Угу. Столько фактов, обхохочешься. Греки и армяне - на самом дел евреи, а слово эллины произошло от слова Эль. Все европейские народы поклонялись Белбогу. Ха-ха. Ни один из этих "фактов" ты не обосновал, а на критику предпочёл не отвечать, или отвечать, но не в тему, как, например, ещё расценивать пост про Баалбек.

79lu

О ужас, и вся это бредовая история была только ради желания сказать, что раньше-де кругом жили белокурые арийцы, а потом их всех запинали гнусные ивреи? Нужно было остановится на первом посте

shtompal

Не евреи, а выходцы с Ближнего Востока вообще. Лично я не делаю разницы между арабами и евреями, т.к. не вижу ее

79lu

мальчик ты дурак и обчитался книжек а-ля Баркашов сотоварищи

shtompal

Ты мне в лицо сказал бы это?
А для интересующихся темой приведу неслучаные "случайности"
В греческой мифологии есть такой бог Плутос - отождестление внешнего богатства и роскоши. Отцом его был Иксион, а сына звали Ясион (интересно звучат имена, обратите внимание). Отец был царем Фессалии. Не думаю, что всей области. Скорее одного из городов (хотя это и не так важно) - Фессалоников.
Что там жили за "греки" уже в 1-м веке нашей эры видно хотя бы отсюда:
Фессалоника (иначе Солунь; Деян 17:1,11,13, Фил 4:16, 1Сол 1:1, 2Тим 4:10) — столица одной из преториальных областей Македонии. В настоящее время она называется Салоника и находится в европейской Турции на северной оконечности Салоникийского залива (прежде Фермаикский) в 272 англ. милях от Константинополя. Считается вторым городом в коммерческом отношении после Константинополя. По прибытии из Филипп, ап. Павел проповедовал Евангелие в этом городе, но по злобе и преследованиям со стороны Иудеев должен был оставить его. Народонаселение Фессалоники считается в 70,000 человек. Некогда он составлял станцию на пути в Via Egnatia, и будучи торговым местом, привлекал множество Иудеев. Св. апостол Павел и его спутники, Тимофей и Сила, насадили здесь около 52 г. по Р.Х. церковь (1 Фес. 1:1); и в числе первых обращенных к вере были Аристарх и Секунд (Деян 20:4). Два из его посланий (первое и второе послание) к Фессалоникийцам написаны для жителей означенной области и города.

FleytaViolla

Wave
Я когда то лично спрашивал о происхождении армян и о дальнейшей судьбе этноса профессоров нашей академии, людей которые всю жизнь раскопками занимались в этом регионе. Много чего интересного рассказали, но даже они не смогли точно ответить на вопрос когда и из кого образовался армянский этнос, перечислили пару теории. Делать всякие научные утверждения на основании мифов не очень серьезно так что всё это для них является загадкой.
На этом фоне я вижу что тут человек который вот только начал интересоваться историей армян убедительно всем утверждать что армяне это выходцы из Ближнего Востока.

FleytaViolla

Может то что ты скажешь максимум потянет на теорию в чём сомневаюсь, но теория это ещё на факт. Не одну такую теорию создавали.

shtompal

Конечно же это только теория. Не утверждаю я, например, что армяне - все выходцы из Ближнего Востока.
Я говорю о долговрменном процессе, в результате которого, по-моему мнению, одни народы вытесняют другие народы в борьбе за место под солнцем. У меня просто есть желание обратить внимание людей на интересные исторические детали и параллели в современности.
Лично я в результате обсуждения на форуме узнал многое, многие замечания подтолкнули меня искать новые материалы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: