Проблемы технического прогресса во взаимосвязи с обществом потребления

Gameover

Проблемы технического прогресса во взаимосвязи с обществом потребления
Один раз видел в одной статье на ixbt (сейчас лень искать, да и нет смысла) одну умную мысль относительно классов потребительской электроники.
Так вот, вся электроника более или менее четко делится на три класса:
1) бюджетные решения (с минимальной ценой);
2) профессиональные решения (максимум функционала, максимум удобства, максимум надежности, цена не очень важна, дизайн вообще пофиг);
3) имиджевые решения (максимально красивые и "крутые", "привлекающие самок"(TM с довольно высокой ценой и посредственным функционалом).
Думаю, классификация интуитивно понятна.
Я вот предпочитаю устройства из второй категории. Но с ужасом замечаю, что достать такие устройства с каждым годом становится всё труднее. Рынок расползается в стороны 1 и 3 категорий.
В сегменте плееров устройства из второй категории сейчас не представлены вообще (если меня кто-нибудь опровергнет на примерах, буду очень благодарен ).
Похожая ситуация и на рынке любительских видеокамер. Есть негативные тенденции на рынке компактных цифровых фотоаппаратов и сотовых телефонов.
Я думаю, что основным источником технического прогресса является разработка устройств второй категории (для профессионалов). Ослабление этой категории негативно сказывается на темпах технического прогресса, так как разрабатывать что-то революционное для бедных потребителей вряд ли кто будет, а третья категория вообще не особо нуждается в технических инновациях. Там достаточно и маркетологов. То есть общество потребления негативно влияет на технический прогресс.
Такие вот тоскливые перспективы.
Это к слову об айПодах.

algurov

к примеру Nokia N 70-1 к чему подходит?
вроде и дизайн хорошо, и функционал,надежность и удобство.да и цена в марте 2006 не так уж и не доступна.

demiurg

Да, про видеокамеры я видел статью об этой тенденции в КомпьюТерре.
Тут я бы, может, уточнил. Плееров-то и телефонов не бывает именно "профессиональных", поэтому твоя классификация подходит, хотя слово "профессиональный" и не очень удачное.
А фотеги там и видеокамеры - бывают. И они вроде не исчезают, просто действительно профессиональные как-то уж больно немерено дорогие, а чего нету - так это именно приличных, недешевых, но и не дорогих.

Gameover

к примеру Nokia N 70-1 к чему подходит?
вроде и дизайн хорошо, и функционал,надежность и удобство.да и цена в марте 2006 не так уж и не доступна.
В редких случаях вторая и третья категория пересекаются, так как они не полностью противоречивы.
Скажем так: если "понты" начинают снижать надежность, то это уже не вторая категория.
Я не против того, чтобы очень качественные вещи были хорошо оформлены. Даже "за".
Третья категория - когда красота приходит ВМЕСТО качества/функционала.

urchin

Да ужас что в мире твориться. Мировой технический прогресс катиться не в ту сторону, как хочет товарищ Пахан

Gameover

Тут я бы, может, уточнил. Плееров-то и телефонов не бывает именно "профессиональных", поэтому твоя классификация подходит, хотя слово "профессиональный" и не очень удачное.
Слово, может и не в обычном контекстве употреблено, но суть, думаю, отражает - принципы того, как потребитель делает свой выбор.
А фотеги там и видеокамеры - бывают. И они вроде не исчезают, просто действительно профессиональные как-то уж больно немерено дорогие, а чего нету - так это именно приличных, недешевых, но и не дорогих.
Вот как раз последние я и имел ввиду.
Совсем профессиональные - это вообще особый рынок, очень ограниченный.
Исчезает сегмент рынка, ориентированный на потребителей, делающих выбор, как профессионалы, но исходя из других целей/бюджета.

Gameover

Мировой технический прогресс катиться не в ту сторону, как хочет товарищ Пахан
Это не только мое мнение, а мнение, довольно широко распространенное в среде технических специалистов.

Nefertyty

Работай как следует, добивайся успеха, и тебе плейер сделают на заказ.

Nefertyty

> Плееров-то и телефонов не бывает именно "профессиональных"
Если говорить про плееры, то есть такое слово: hi-end.

Gameover

Работай как следует, добивайся успеха, и тебе плейер сделают на заказ.
Боюсь, что это можно считать экономической неэффективностью. А этого я себе позволить не могу.

Gameover

Если говорить про плееры, то есть такое слово: hi-end.
Неточное слово. В том-то и проблема. Оно ориентировано, в основном, на цену. Оно не делает различий между второй и третьей категорией.

sitdark

привлекающие самок
а хде привлекающие низкоранговых самцов? там украшенные стразами или кристаллами сваровски какими-нить, что, собственно, один хрен

kastodr33

Тенденция наличествует,
Ослабление этой категории негативно сказывается на темпах технического прогресса, так как разрабатывать что-то революционное для бедных потребителей вряд ли кто будет, а третья категория вообще не особо нуждается в технических инновациях.
рассуждение неверное. Третья и первая категории нуждаются в технических инновациях так же как и вторая.

Gameover

а хде привлекающие низкоранговых самцов?
Там же, в третьей категории. В принципе, как и все раскладушки и слайдеры (меньшая надежность и более высокая стоимость по сравнению с "классикой").
Но не понимаю, зачем привлекать низкоранговых самцов.
ИМХО, эти телефоны со стразами сделаны только для того, чтобы вые...ся перед другими самками. Самцы тут вообще не при чем, кроме того, что они это обычно оплачивают.

sitdark

Но не понимаю, зачем привлекать низкоранговых самцов.
эээ... ты мало знаешь. это специфический круг общения - гламурные ублюдки.
они не будут даже здороваться с деффкой, если у нее мобила прошлого сезона. правда сами из себя ниче не представляют, живут за счет родителей. когда пошла работать, то со мной тоже начали здороваться, но через 5 минут отваливали, узнав, что квартиру и машину мне родители еще не купили. так что, даже если и есть финансовая возможность, лучше не переплачивать за дизайн или марку - лучше никого не привлекать, чем тратить время на общения с незнамо чем.
а нормальные люди и так будут общаться, несмотря на модель мобилы
часто вижу у весьма состоятельных людей сименсы или нокии, которые они купили 5 или 6 лет назад, и у голозадых ментов или продавщиц - дорогущие слайдеры и прочую гламурную бижутерию. еще и такой контингент друг друга привлекает.

strelok69

Фотку запости

sitdark

заипал (с)

strelok69

Да уже и по содержанию поста понятно что ты страшная раз с собой только из-за квартиры хотят познакомиться

sitdark

будь у тебя все это, а ты - красавец, все равно с таким долбом было бы противно даже срать на одном гектаре.

algurov




противно даже срать на одном гектаре.

strelok69

За живое задел? Свинья вон тоже нивкакую не хочет выкладывать. Шифруется фашистик. Видать не совсем русский.

algurov

а давай вместе просить, что бы фотки выложил.
мне тоже интересно посмотреть на легендарного сторонника расизма

Nefertyty

> Оно ориентировано, в основном, на цену.
В основном, на звук.

Nefertyty

> А этого я себе позволить не могу.
Значит, ты не профессионал. Покупай обычные гаджеты, которые для лохов.

Gameover

Пожалуйста, давайте не будем засирать ещё один тред дурацкими разборками. Или хотя бы делайте это в оффтопе.

Gameover

В основном, на звук.
hi-fi - может быть, и ориентировано на звук.
А hi-end - более общий термин, применимый к очень широкому кругу разнообразных объектов, которые могут даже вообще никак не звучать. И основной ориентир здесь - цена.

Gameover

> А этого я себе позволить не могу.
Значит, ты не профессионал. Покупай обычные гаджеты, которые для лохов.
Я не могу позволить себе экономическую неэффективность. Причем именно по профессионально-религиозным причинам.

algurov



Причем именно по профессионально-религиозным причинам.
нифигассе.

Gameover

часто вижу у весьма состоятельных людей сименсы или нокии, которые они купили 5 или 6 лет назад, и у голозадых ментов или продавщиц - дорогущие слайдеры и прочую гламурную бижутерию.
Кстати, тут вполне может быть и логическая связь: состоятельные люди стали таковыми, так как не тратили бабло на дешевые понты. Точнее, тут не столько в деньгах дело, сколько в способе мышления. Человек, который не способен контролировать свои желания, вряд ли сможет организовать эффективный бизнес.

Buxgalter



именно по профессионально-религиозным причинам.

а это вот как?

Gameover

а это вот как?
Ну типа, фанатик-экономист

algurov

да это скорее жадность их одолевает. прикрытая рационализмом по привычке. когда можешь себе позволить хороший костюм, а ходишь в старом.
все таки большинство успешных, как появляются деньги, приобретают дорогие вещи.
Да и приходится, что бы соотвтетсововать классу/ окружению в котором находишься.
и еще бывает, что приходится пипец как тратиться, что бы именно войти в круг этих товарищей и наладить свой бизнес.
все бывает по разному.

Nefertyty

hi-fi в наше время вообще ничего не означает
а в основном на цену смотрят те, кому медвед отдавил оба уха
в области hi-end штучные изделия отлично продаются, причём олигархом быть не нужно, даже офисный планктон может накопить - гораздо сложнее с жильём, нужна ведь специально оборудованная комната

Gameover

hi-fi в наше время вообще ничего не означает
Да мне нафиг не нужно супер-звучание.
Мне нужен хороший звук (далее которого я все равно разницы не замечу) за минимальные деньги.

Nefertyty

Ну сейчас плееры дают такой звук.
В чём твои претензии? Ты про какие-то особенные плееры спрашиваешь?

Gameover

Ну сейчас плееры дают такой звук.
В чём твои претензии? Ты про какие-то особенные плееры спрашиваешь?
Не выполняется второе условие: за минимальные и достаточниые деньги.
Плееры могли бы давать хороший звук и хорошие другие технические характеристики за меньшие деньги. Отсюда я делаю вывод, что ресурсы в экономике распределяются неоптимально.
То, что сейчас представлено на рынке - либо полное гавно, либо стоит в несколько раз дороже того, что является необходимым для обеспечения хорошего функционала.
Я же ясно, вроде, написал, что исчезают устройства, предназначенные для людей, которые выбирают их на основе соотношения функционала, недежности и цены.
Можно купить либо дешевые, либо "навороченные". Пару лет назад можно было купить вещи с хорошим соотношением цена/качество. У представленных сейчас на рынке устройств это соотношение хуже. ИМХО, ухудшение соотношения цена/качество - плохо.

Nefertyty

> либо полное гавно, либо стоит в несколько раз дороже того, что является необходимым для обеспечения хорошего функционала.
а откуда ты знаешь, какая цена необходима?
afaik это говно дешевле, чем надо (его китайские дети собирают за полгорсти риса в день а нормальные плееры стоят нормально

Gameover

а откуда ты знаешь, какая цена необходима?
Ты вообще читаешь мои посты?
Я же писал, что пару лет назад я мог купить очень хороший и полностью удовлетворяющий меня плеер за 3000 рублей. Сейчас я такой плеер купить не могу. Все недерьмовые модели стоят дороже. Из чего я делаю вывод, что эти вещи избыточно дороги, так как пару лет назад было возможно сделать качественную вещь дешевле. Соотношение цена/качество ухудшилось.
Твою логику я уже понял: "всякая цена оправдана, нужно просто заработать побольше денег; те, кто не могут заработать денег, чтобы угнаться за постоянно повышающимися ценами на хорошие вещи - лохи". Честно сказать, это какая-то идиотская логика. Потому что такая логика только стимулирует и дальшейшее ухудшение соотношения цена/качество. Что сейчас и происходит. А человек должен всю жизнь крутиться как белка в колесе, чтобы успевать за этим процессом. В чем смысл повышать цену, чтобы потом больше зарабатывать? Только для того, чтобы можно было, угробив всё свое здоровье, назвать себя "успешным человеком"?

Nefertyty

Поправку на инфляцию (реальную, а не по отчётам правительства) делал? Я на самом деле не очень в курсе, что сейчас с плеерами, так как свой купил тоже 3 года назад.

Gameover

А при чем здесь инфляция? Плееры не в России собирают. Долларовая инфляция за два года была не более 20%. При этом курс доллара снизился процентов на 10.
Вообще должны были подешеветь плееры, так как технология, вроде, развивается. Но этого не произошло.

Nefertyty

> Вообще должны были подешеветь плееры, так как технология, вроде, развивается.
Обычно бывает так, что говёные дешевеют, а нормальные могут несколько подоражать и стать менее доступными (нужно искать). Есть версия, что это связано с тем, что сначала, пока технология новая, производители не знают, на чём можно экономить, а на чём не лучше не надо, и делают всё с запасом. Потом, с опытом, это понимание приходит.
Говна покупают больше, так что в среднем действительно дешевеют.

natunchik

Соотношение цена/качество ухудшилось.
Подождика! Я что-то всё ещё не могу оценить всей глубины твоей мысли!
Правильно ли я понимаю что: ты берёшь свой плеер трёхлетней давности, затем добавляешь к его "качеству" полностью высосанную из пальца величину "среднее повышение качества за три года", а затем с удивлением обнаруживаешь, что такой вот модели вокруг что-то не видно ни одной? Так?
Интересно даже, почему с винтами такого не происходит? Как стоил пять лет назад винт с самым дешёвым мегабайтом сто баксов (плюс-минус десять-двадцать процентов на бренд (надёжность) и фичи (обороты, интерфейс так и стоит. И все остальные цены тоже точно так же выглядят — пологий спуск в старые модели и резкий подъём в новые. Может, я считаю что-то не так?

Gameover

Обычно бывает так, что говёные дешевеют, а нормальные могут несколько подоражать и стать менее доступными (нужно искать). Есть версия, что это связано с тем, что сначала, пока технология новая, производители не знают, на чём можно экономить, а на чём не лучше не надо, и делают всё с запасом. Потом, с опытом, это понимание приходит.
Так я не понял, почему в таком случае более хорошие модели дорожают, если изначально всё делается качественно? Ведь на чем-то и там можно съэкономить без потери для надежности?

Gameover

Правильно ли я понимаю что: ты берёшь свой плеер трёхлетней давности, затем добавляешь к его "качеству" полностью высосанную из пальца величину "среднее повышение качества за три года", а затем с удивлением обнаруживаешь, что такой вот модели вокруг что-то не видно ни одной? Так?
Нифига ты не понял.
Я не хочу никакого "повышения качества". Сейчас нет плееров даже того качества как было. Фактически, я не могу сейчас купить даже такой же плеер, как два года назад, за те же деньги.
Я хочу неснижения качества. А оно снижается. В общем-то, даже у многих дорогих моделей.
Если продолжить твой пример с винчестерами, то представь такую ситуацию: на рынке остались только винчестеры на 80 Гб по 50$ и на 1 Тб по 500$. А всех промежуточных моделей нет. И тут ты "с удивлением обнаружишь", что соотношение цена/качество ухудшилось, хотя сами винчестеры и цены практически не изменились. И всем, кому нужно больше 80 Гб приходится платить по 500$, хотя такие дорогие винчестеры им нафиг не нужны. А вокруг бегают желающие стать "успешными людьми"(TM) и кричат: "Да вы что - совсем что ли лохи, не можете купить винчестер за 500$? Нужно больше работать!"
А самим компаниям-производителям это в общем-то выгодно: денег-то потребители платят намного больше, чем раньше.
Вот примерно похожая ситуация сейчас на многих рынках наблюдается. И не только на рынках электроники. Вымывается средний класс.
Можно ещё в качестве примера привести рынок джинсов, на котором сейчас практически не осталось надежных вещей. Даже дорогие вещи делаются из весьма непрочного материала. А дешевые - вообще разваливаются после первой стирки. Лет 10 назад даже дешевые китайские джинсы были прочнее, чем дорогие сегодняшние.

urchin

почему в таком случае более хорошие модели дорожают,
Да действительно сложный вопрос
По идее более плохие модели должны дорожат, а хорошие дешеветь.

urchin

Лет 10 назад даже дешевые китайские джинсы были прочнее, чем дорогие сегодняшние.
Да 10 лет назад и вода была мокрее, не то что щас.
А молодёжь то как выридилась, во что одевается смотреть противно, не то что в наши годы. Да и вообще наши люди в булочную на такси не ездят

urchin

А вокруг бегают желающие стать "успешными людьми"(TM) и кричат: "Да вы что - совсем что ли лохи
Чувак с тобой всё понятно, вместо того что бы достигать своих целей, тебе проще попездить, что мир катится не туда, производители производят совсем не то, что я хочу, человечество вообще не так живёт как правильно ( я ведь знаю как правильно короче тебе надо на лавочку к бабулькам возле любого подъезда, они любят помусолить за семечками подобные темы.

Gameover

Ну и про что ты тут написал?
А может, у меня цель такая - попиздить тут. Почему ты мне отказываешь в такой цели?
Почему я обязательно должен бежать зарабатывать деньги?
А производители, действительно, выпускают не то, что я хочу. Это факт.
Кстати, твои высказывания - прекрасный пример действия "вытесняющего вау-импульса" :
Оральный вау-импульс заставляет клетку поглощать деньги, чтобы уничтожить страдание от конфликта между образом себя и образом идеального «сверх-я», создаваемого рекламой. Заметим, что дело не в вещах, которые можно купить за деньги, чтобы воплотить это идеальное «я», — дело в самих деньгах. Действительно, многие миллионеры ходят в рванье и ездят на дешевых машинах — но, чтобы позволить себе это, надо быть миллионером. Нищий в такой ситуации невыразимо страдал бы от когнитивного диссонанса, поэтому многие бедные люди стремятся дорого и хорошо одеться на последние деньги.
Анальный вау-импульс заставляет клетку выделять деньги, чтобы испытать наслаждение при совпадении упомянутых выше образов.
Поскольку два описанных действия — поглощение денег и их выделение — противоречат друг другу, анальный вау-импульс действует в скрытой форме, и человек всерьез считает, что удовольствие связано не с самим актом траты денег, а с обладанием тем или иным предметом. Хотя очевидно, что, например, часы за пятьдесят тысяч долларов как физический объект не способны доставить человеку большее удовольствие, чем часы за пятьдесят, — все дело в сумме денег.
Оральный и анальный вау-импульсы названы так по аналогии со сфинкторными функциями, хотя их вернее было бы соотнести со вдохом и выдохом: чувство, вызываемое ими, похоже на своего рода психическое удушье или, наоборот, гипервентиляцию. Наибольшей интенсивности орально-анальное раздражение достигает за игорным столом в казино или во время спекуляций на фондовой бирже, хотя способы вау-стимуляции могут быть любыми.
Вытесняющий импульс подавляет и вытесняет из сознания человека все психические процессы, которые могут помешать полному отождествлению с клеткой орануса. Он возникает, когда в психическом раздражителе отсутствуют орально-анальные составляющие. Вытесняющий импульс — это глушилка-jammer, который забивает передачу нежелательной радиостанции, генерируя интенсивные помехи. Его действие великолепно выражено в пословицах «Money talks, bullshit walks» («Деньги говорят, пустой базар отдыхает» (англ.).) и «If you are so clever show me your money» («Если ты такой умный, покажи мне свои денежки» (англ.. Без этого воздействия оранус не мог бы заставить людей выполнять роль своих клеток. Под действием вытесняющего импульса, блокирующего все тонкие психические процессы, не связанные прямо с движением денег, мир начинает восприниматься исключительно как воплощение орануса. Это приводит к устрашающему результату. Вот как описал свои видения один брокер с Лондонской биржи недвижимости: «Мир — это место, где бизнес встречает деньги».

(с) Пелевин, Generation П

urchin

Ты гонево какое-то запостил, походу дела ты ещё и зануда.
А может, у меня цель такая - попиздить тут. Почему ты мне отказываешь в такой цели?
Почему я обязательно должен бежать зарабатывать деньги?

Ну если у тебя такая цель то да, ты её достиг

Gameover

Ну если у тебя такая цель то да, ты её достиг
Ну, я-то своей цели достиг.
А ты хули тут делаешь?
Работай, раб! Солнце ещё высоко! Глядишь, ещё немного денег заработаешь!

urchin

Работай, раб! Солнце ещё высоко! Глядишь, ещё немного денег заработаешь!
ты походу дела ты ещё и работать не любишь, тебе надо в СССР в НИИ какое-нибудь. Чаи гонять и нихера не делать за свою гордую зарплату в 120руб.

Gameover

ты походу дела ты ещё и работать не любишь
Это по настроению. Когда есть настроение - работаю. Когда нет - не работаю.
P.S. А ты почему ещё здесь? Работы что-ли мало?

urchin

Почему я обязательно должен бежать зарабатывать деньги?
Успешный человек это не тот кто обязательно зарабатывает деньги.
Если он идёт в бизнес он действительно зарабатывает деньги, большие беньги, если он идёт в армию, то он становится героем Советского Союза или генералом, если он идёт в религию, то он становится Папой Римским, Патриархом или наоборот святым старцем ( как раз у такого денег и нет, но он всё равно успешен )

Gameover

он становится Папой Римским, Патриархом или наоборот святым старцем
Разумно, не спорю.
Допустим, я хочу быть святым старцем (но не отшельком). Что, по-твоему, я должен делать?
А, может, я хочу стать крутым философом?
Не вижу, как сидение на форуме противоречит этим целям.

urchin

Допустим, я хочу быть святым старцем (но не отшельком). Что, по-твоему, я должен делать?
В первую очередь разбираться в себе. Не осуждать других во первых, а рабираться, почему успешные люди тебя раздражают. Во вторых понять простую вещь, что мир под тебя подстраиваться не будет. Он всегда будет таким неправельным, несовершенным и несправедливым.

Gameover

В первую очередь разбираться в себе. Не осуждать других во первых, а рабираться, почему успешные люди тебя раздражают.
"Успешные люди"(c) (в данном контексте речь о бизнесменах, святые старцы меня не раздражают ) меня раздражают, так как они игнорируют негативные социальные последствия своих действий.
Во вторых понять простую вещь, что мир под тебя подстраиваться не будет. Он всегда будет таким неправельным, несовершенным и несправедливым.

Это позиция слабака, который сдался и считает себя ничтожеством.

algurov

"И мир прогнется про нас!"
(Машина времени)
Правда, с ТНК тягаться конечно это шопесец.

vamoshkov

Успешный человек это не тот кто обязательно зарабатывает деньги.
Если он идёт в бизнес он действительно зарабатывает деньги, большие беньги, если он идёт в армию, то он становится героем Советского Союза или генералом, если он идёт в религию, то он становится Папой Римским, Патриархом или наоборот святым старцем ( как раз у такого денег и нет, но он всё равно успешен )
деньги, большие беньги,
//
а если он пошел в бизнес, а зарабатывает меньше 10-40 тыс долларов (столько кажется должен зарабатывать успешный человек )
Он успешный или неуспешный?
//героем Советского Союза или генералом
а если он всего лишь полковник, государственных наград у него нет, хотя его и ценят сослуживцы.
Он успешный или нет?
//Папой Римским, Патриархом или наоборот святым старцем
ну ты, наверное, уже догадался о чем я хочу тебе сказать.
проблема твоей "успешности" в том, что она ориентирована на признание тебя какими-то левыми, тебе незнакомыми чуваками.
И потом, твоя упешность обрекает подавляющее число людей (а скорее всего всех) которые такую философию исповедуют, на неуспешность, несчастливость.
Вот скажи, ты себя успешным считаешь?

urchin

"И мир прогнется про нас!"
(Машина времени)
Мне никогда не нравился Макаревич и никогда он не являлся для меня авторитетом. Ждать когда мир под тебя прогнётся, позиция напыщенного дурака, считающего себя пупом земли. Хотя возможно я неправильно понял песню. Возможно он имел в виду не зацикливаться на какой-то цели, а просто отпустить её и она сама к тебе придёт, да так тоже бывает, но не во всех случаях.

Gameover

проблема твоей "успешности" в том, что она ориентирована на признание тебя какими-то левыми, тебе незнакомыми чуваками.
И потом, твоя упешность обрекает подавляющее число людей (а скорее всего всех) которые такую философию исповедуют, на неуспешность, несчастливость.
Ага, это один из основных недостатков данной философии.

urchin

Это позиция слабака, который сдался и считает себя ничтожеством.
Ты меня просто не понял.
Но на самом деле я видел разных людей, есть люди которые устраивают свою жизнь и забивают на несправедливый мир, на политику, они не знают нужно ли бомдить Иран и какая партия какую политику ведёт.
Есть люди которые знают, что весь мир живёт не правильно, и они лучше всех знают как правильно строить политику государства, они лучше всех знают как правильно двигаться техническому прогрессу всего человечества и в индустрии одежды и индустрии плееров, но зато не могут устроить свою жизнь.
Так первая категория людей мне понравилась больше.
PS анекдот в тему. Жена говорит подруге. У нас в семье муж главный, так как он решает наиболее важные и глобальные вопросы, например нужно ли бомбить Иран. А я решаю вопросы второстепенные, например, куда мы поедем отдыхать.

Nefertyty

Так первая категория людей мне понравилась больше.
PS анекдот в тему. Жена говорит подруге. У нас в семье муж главный, так как он решает наиболее важные и глобальные вопросы, например нужно ли бомбить Иран. А я решаю вопросы второстепенные, например, куда мы поедем отдыхать.
А как думаешь, жене нравится муж?

urchin

проблема твоей "успешности" в том, что она ориентирована на признание тебя какими-то левыми, тебе незнакомыми чуваками.
----
Ну как всегда. Приписать мне "свои" принципы и с блеском их раскритиковать
//героем Советского Союза или генералом
а если он всего лишь полковник, государственных наград у него нет, хотя его и ценят сослуживцы.
Он успешный или нет?

Каждый конкретный случай индивидуален
Вот скажи, ты себя успешным считаешь?

Ты похоже с таким усердием пытаешься меня втянуть в дисскуссию что такое успех?

gutev

А как думаешь, жене нравится муж?
Если его зовут Джордж, то видимо нравится.

urchin

А как думаешь, жене нравится муж?
-----
Муж из анекдота скорее всего под каблуком

urchin

Если его зовут Джордж, то видимо нравится.

Супер

vamoshkov

Ну как всегда. Приписать мне "свои" принципы и с блеском их раскритиковать
ну так хули, расскажи сам о своих принципах, тогда не придется додумывать.
хотя из тех примеров, которые ты приводил, следует именно то, что я сказал.
Если тебе сложно описать без примеров, приведи тогда такие примеры, которые бы противоречили моим выводам.
Ты похоже с таким усердием пытаешься меня втянуть в дисскуссию что такое успех?
похоже данная ветка форума как раз и создана для дискуссий. Разве нет?
А тема "что такое успех" действительно довольно интересная.
Ты вроде как позиционируешь себя как человек, у которого есть точка зрения на этот счет, но высказать ее полностью почему-то боишься.

urchin

Конечно боюсь втянуться в глупую и ненужную дисскуссию.
Так как понимаю, что это долгий и сложный разговор.

Nefertyty

Подкаблучник должен пахать как следует, а не задумываться над ненужными глобальными вопросами. Чтобы жена отдыхала в приличном месте.

algurov

Не могу сказать, что Макаревич для меня авторитет. но песни у него хорошие.
при чем посыл песнги именно в том, что действовать, а не ждать, что бы мир прогнулся под нас.
Так, что все ок.
Хотя как ты относишься к такой восточной/китайской мудрости:"Сидеть и ждать на берегу реки и рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага"?
Тоже не лишена смысла

Nefertyty

Я же писал, что пару лет назад я мог купить очень хороший и полностью удовлетворяющий меня плеер за 3000 рублей. Сейчас я такой плеер купить не могу. Все недерьмовые модели стоят дороже.
Посмотрел немного прайсы. Что-то не понял, что такого плохого сейчас в плеерах дешевле 3000р с флешами 1-2 гига. Ты что-то плохое про всех их знаешь?

algurov

тут вообще есть люди которые просто органически не переваривают айподы и айподорносцев.(не ПаХан, а другие. ПаХаН хоть аргументирует)
я не говорю, что это совершенная вещь, однако мне нравится и многим миллионам людей тоже.
при чем косяков за ним не наблюдал.
а по вопросу к нему (сорри за то вмешиваюсь) - да просто ностальжи по старым вещам, которые нравились раньше + экономическое/социологическое образование/знания сделали свое дело.
приведу скромный пример - раньше мне нравился К-700 SE. купил, восторгался. потом перешел на другие модели, но ностальгировал по К-700. типа и по такой же цене хорошую мобилу не купить, и вообще класс в плане дизайна и много другого. через некоторое время убедился что есть и другие нее хуже телефоны. Так же и у ПаХаНа (возможно, возможно лишь отчасти) - тоска по тем временам когда его любимый плеер был для него доступен и тоска по своему плееру.
З.Ы. Кто нибудь! подарите ему Айпод, пусть убедится, что не плохая вещь. особенно 30 гиговый.

Nefertyty

Айпод плох тем, что для него нужен проприетарный софт на компе. Собственно, других недостатков не знаю, так как этот - смертельный.

demiurg

Проприетарный разъем еще

algurov

не говори.. сам мучился.
но скачивая его и вовремя обновляя - получается удивительно хорошая вещь.

urchin

Подкаблучник должен пахать как следует, а не задумываться над ненужными глобальными вопросами. Чтобы жена отдыхала в приличном месте.
У тебя какое-то извращённое понимание анекдота

urchin

Хотя как ты относишься к такой восточной/китайской мудрости:"Сидеть и ждать на берегу реки и рано или поздно по ней проплывет труп твоего врага"?
Тоже не лишена смысла
На самом деле я эту мудрость очень слабо понимаю

algurov

ну это китайцы могут себе позволить... длинная история старого государства с их философскими приколами....
щас надо действовать... или прости или убей. другого нет варианта.

stm7543347

То, что сейчас представлено на рынке - либо полное гавно, либо стоит в несколько раз дороже того, что является необходимым для обеспечения хорошего функционала.
Я же ясно, вроде, написал, что исчезают устройства, предназначенные для людей, которые выбирают их на основе соотношения функционала, недежности и цены.
Можно купить либо дешевые, либо "навороченные". Пару лет назад можно было купить вещи с хорошим соотношением цена/качество. У представленных сейчас на рынке устройств это соотношение хуже. ИМХО, ухудшение соотношения цена/качество - плохо.
Мне кажется, первая категория (см. исходный пост треда) с грамотной перепрошивкой спасет тебя, юный Скайвокер.
Из любого капитализма можно вырезать кусочек свинины.

stm7543347

Можно ещё в качестве примера привести рынок джинсов, на котором сейчас практически не осталось надежных вещей. Даже дорогие вещи делаются из весьма непрочного материала. А дешевые - вообще разваливаются после первой стирки. Лет 10 назад даже дешевые китайские джинсы были прочнее, чем дорогие сегодняшние.
Давно и не нами подмечено...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: