Президент Киргизии Аскар Акаев попросил политического убежища

Masha16

По неофициальным данным, президент Киргизии Аскар Акаев в ходе встречи в Бишкеке с представителями Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ прибывшими сегодня в республику, попросил предоставить ему политическое убежище на военной базе в Канте, принадлежащей антитеррористической коалиции. Об этом сообщила радиостанция "Маяк".
По другой информации, уже на российской базе в Канте (в Канте - две базы) готов самолет для эвакуации Аскара Акаева и членов его семьи. Достоверных данных, где находится президент Киргизии - нет. Сегодня представители оппоиции заявили, что предоставят гарантии безопасности президенту Аскару Акаеву и его семье.
"Мы гарантируем А.Акаеву и его семье безопасность", - заявил по национальному телевидению лидер оппозиционной партии "Ар-Намыс" Феликс Кулов. "У меня нет злости к президенту и судье, которые меня посадили. Я хочу, чтобы никто никого не бил. Мы должны доказать всему миру, что мы - цивилизованные люди", - сказал Ф.Кулов. Он обратился к народу республики с призывом сохранять мир и решать все вопросы в правовом поле. "Не надо мести, нужно все решить по Конституции", - сказал Ф.Кулов.
Ф.Кулов был освобожден сегодня из заключения представителями оппозиции. Ранее он занимал должность вице-президента страны и мэра Бишкека.
Революция в Киргизии, похоже, достигла своей кульминации. Как сообщалось ранее, несколько тысяч сторонников оппозиции взяли под свой контроль Дом правительства в Бишкеке. Кроме того, по информации Reuters, демонстранты захватили здание национального телевидения. Лидеры участников акции уже сообщили о создании Координационного Совета, на первом заседании которого будет обсуждаться вопрос о наведении порядка в стране.
Отметим, что 60-летний Аскар Акаев руководит Киргизией ещё с советских времён – к власти он пришел почти 15 лет назад. Как напоминает "Эхо Москвы", в первый раз президентом Киргизии А. Акаева избрал парламент республики, потом – незадолго до распада Советского союза – он подтвердил свои полномочия на выборах, а спустя три года – на референдуме. А. Акаев прошел еще через две избирательные кампании - в 95-м и двухтысячном годах, побеждал в первом туре.

Masha16

хрошо , чтоб она оказалась действительно маленькой

Masha16

Киргизская оппозиция предоставит гарантии безопасности президенту Аскару Акаеву и его семье. Об этом заявил по национальному телевидению лидер оппозиционной партии "Ар-Намыс" Феликс Кулов. "Мы гарантируем А.Акаеву и его семье безопасность".
Ф.Кулов также заявил: "У меня нет злости к президенту и судье, которые меня посадили. Я хочу, чтобы никто никого не бил. Мы должны доказать всему миру, что мы - цивилизованные люди", - сказал Ф.Кулов. Он обратился к народу республики с призывом сохранять мир и решать все вопросы в правовом поле. "Не надо мести, нужно все решить по Конституции", - сказал Ф.Кулов.
Сегодня Ф.Кулов был освобожден из заключения представителями оппозиции. Он был приговорен к семи годам лишения свободы за экономические преступления и отбывал наказание в колонии под Бишкеком. До ареста он занимал должность вице-президента страны и мэра Бишкека.
Интересно, что некоторое время назад с призывом о предоставлении гарантий безопасности А.Акаеву к киргизской оппозиции обратился президент Грузии Михаил Саакашвили. Президент Грузии выступил в аэропорту в Тбилиси перед отлетом в Киев.
В своей речи М.Саакашвили отметил, что хорошо знаком с А.Акаевым, говорил с ним по телефону и предложил себя в качестве посредника на переговорах с оппозицией. Однако президент Киргизии отказался и заявил, что "не будет иметь отношений с криминалами".
Ранее М.Саакашвили направил письмо президенту Киргизии Аскару Акаеву. Как сообщили РБК в Государственной канцелярии Грузии, М.Саакашвили обратился к "другу и коллеге, чтобы в создавшейся ситуации выразить свою поддержку". "Будучи сторонником свободы и равноправия, а также поддерживая идею сильного Кыргызстана, в этот критический период хочу протянуть Вам руку дружбы и поддержки. Более того, если Вы сочтете нужным, готов быть Вам полезным в любом качестве, в частности приехать в Кыргызстан в качестве посредника на переговорах и принять участие в конструктивной дискуссии с оппозицией", - сказано в письме.
Однако в своем послании М.Саакашвили особо подчеркнул, что его предложение - это "дружеский жест, а не желание вмешательства во внутренние дела". "Это желание оказать помощь и предотвратить хаос и беспорядки в республике", - сказано в письме.
О своем желании посодействовать А.Акаеву в процессе переговоров заявил и представитель Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) в Киргизии Алоис Петерле. Напомним, что сегодня во второй половине дня А.Акаев должен был провести встречу с А.Петерле, на которой планировалось обсудить возможность посредничества ОБСЕ между оппозицией и сторонниками президента. По словам А.Петерле, ОБСЕ по-прежнему готова выполнять функции посредника.
При этом представитель (ОБСЕ) призвал к созданию в Киргизии правительства национального единства, в которое вошли бы как представители оппозиции, так и представители нынешнего режима. Как отметил А.Петерле, ОБСЕ считает создание "правительства единства" оптимальным решением конфликта.
При этом в ходе телефонного интервью телекомпании CNN А.Петерле высказал предположение, что А.Акаев покинул страну.
Ранее сообщалось, что, по неофициальным данным, А.Акаев в ходе встречи в Бишкеке с представителями ОБСЕ, попросил предоставить ему политическое убежище на военной базе в Канте, принадлежащей антитеррористической коалиции.
По другой информации, уже на российской базе в Канте (в Канте - две базы) готов самолет для эвакуации Аскара Акаева и членов его семьи. Достоверных данных, где находится президент Киргизии, нет.
Тем временем, один из лидеров киргизской оппозиции, бывший премьер-министр страны Курманбек Бакиев, уже предложил провести новые выборы, сообщает Reuters. "Мы установим порядок. Мы не допустим мародерства. Мы проведем собственные выборы, с которых начнется наше управление страной", - заявил К.Бакиев, ставший одним из главных организаторов нынешних акций протеста.

Masha16

со всех сторон к нам подступают-беспредел

Masha16

странный вопрос, учитывая, что финансировать это все может только одно государство

Masha16

главное требования-отменить результаты парламентских выборов, которые США и ряд стран признали недемократичными

Masha16

Российское посольство в Киргизии работает в нормальном режиме. Однако его сотрудники заявили, что пока не располагают официальной информацией о происходящем в республике. Сотрудники посольства также отказались комментировать появившуюся в некоторых СМИ информацию о том, что президент Киргизии Аскар Акаев попросил политического убежища в РФ и готов вылететь в Москву.
Как сообщил РБК дежурный сотрудник посольства, ситуация вокруг российского представительства спокойная. От беспорядков, происходящих в городе, сотрудники посольства не пострадали. При этом на территории посольства граждан других государств нет.
Между тем события, происходящие в настоящее время в Киргизии, уже получили оценку со стороны некоторых представителей российской власти. Практически все они едины во мнении, что Россия не должна вмешиваться в происходящее в стране, по крайней мере до тех пор, пока ее об этом не попросят официально киргизские власти.
Так, зампред комитета ГД по безопасности Михаил Гришанков заявил, что ситуация в Киргизии напоминает недавние события, произошедшие в Грузии. "Я глубоко убежден, что режиссер этих двух событий находится в одном месте, возможно, в США". По его мнению, "желающих сместить легитимных руководителей государств постсоветского пространства очень много, но в любом случае в Киргизии все должно решаться в рамках правового поля".
М.Гришанков подчеркнул, что пока сложно предсказать, как будут развиваться события в Киргизии, однако, по его мнению, России не стоит вмешиваться в события до тех пор, пока к ней не обратятся за помощью.
Зампред комитета считает, что одна из главных задач России в сложившейся ситуации - это нейтрализация негативного воздействия ряда стран, в том числе Европы.
Глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров также согласен со своим коллегой: Россия не должна вмешиваться. "Есть правила - во внутренние дела того или иного государства не вмешиваться", - заявил он сегодня журналистам. Вместе с тем, В.Озеров напомнил, что и Россия, и Киргизия являются участниками Договора о коллективной безопасности, и если будет какое-либо официальное обращение законно избранной власти - президента или парламента Киргизии, то Россия может рассмотреть вопрос об участии в урегулировании конфликта.
"Но я думаю, что нам лучше не вмешиваться, у Киргизии достаточно своих сил правопорядка, вооруженных сил, чтобы восстановить конституционный строй. Мне бы очень не хотелось, чтобы наши военнослужащие решали проблемы других государств", - заявил В.Озеров.
Как всегда, был категоричен в своих оценках Владимир Жириновский. События в Киргизии, где оппозиция захватила здание правительства, - это удар по России, заявил лидер ЛДПР. "Москва зря медлит. Необходимо остановить эту "розовую революцию".
По его мнению, Киргизия выбрана "как самая слабая точка". "Здесь будут огромные кровопролития", если сторонники Аскара Акаева будут пытаться его защитить, полагает В.Жириновский. "В Киргизии много бедных и оголтелых", - подчеркнул он. Кроме того, В.Жириновский высказал мнение, что весь 2005г. в Киргизии будет переломным, так как заканчивается период свободных выборов и многопартийности и "начинается процесс фашизации".
Председатель Совета Федерации Сергей Миронов выступает против того, чтобы Россия вмешивалась в ситуацию в Киргизии. "Это внутреннее дело Киргизии, сама власть привела к такой ситуации, создав для этого условия", - сказал С.Миронов журналистам. Причем, по его мнению, события в Киргизии не являются переворотом.
"Надо всегда следовать букве закона, и если он нарушен, этому не надо попустительствовать. Законы не должны нарушаться ни в ходе выборов, ни при других обстоятельствах", - отметил глава верхней палаты российского парламента. По словам С.Миронова, киргизские власти, судя по всему, дали команду не применять оружие, и это правильно. "Нужны переговоры власти и оппозиции, причем на них надо было идти давно. В этом заинтересованы не только власти, но и люди на улице", - заметил он. По мнению С.Миронова, время для переговоров еще не упущено.
Глава Международного комитета Совета Федерации Михаил Маргелов также заявил журналистам, что никакого прямого вмешательства во внутренние дела Киргизии с любой стороны быть не может. "И наличие военных баз на территории Киргизии - это не основание для вмешательства, кроме естественной самообороны в случае провокации, - сказал сенатор. - Таким основанием, хотя и не руководством к немедленным действиям, может служить лишь просьба ныне легитимной власти Киргизии".
По словам М.Маргелова, "ситуация выходит из правового поля". Ближайшее будущее исчерпывается тремя вариантами, считает сенатор: либо оппозиция объявит о свержении режима Аскара Акаева с объявлением новых выборов в парламент; либо оппозиция начнет-таки переговоры с А.Акаевым под эгидой, например, ОБСЕ, но теперь уже с позиций силы; либо, что маловероятно, начнется вооруженный конфликт с непредсказуемыми последствиями. "Представляется, что шанс как-то договориться еще не потерян", - сказал сенатор.
Говоря о возможности дальнейшего существования иностранных баз на территории Киргизии, М.Маргелов сказал, что программные намерения "демократической исламской оппозиции" относительно их размещения неизвестны. "Но, думаю, в любом случае эти базы там сохранятся, поскольку их геостратегическое значение выходит за границы какой-либо одной республики Центральной Азии", - добавил глава Международного комитета СФ.
России заняла позицию наблюдателя в отношении ситуации в Киргизии, заявил руководитель фракции "Родина" Дмитрий Рогозин. Он полагает, что сейчас Россия должна рассматривать взаимоотношения с Киргизией "с точки зрения своего военного присутствия в рамках ОДКБ" (Организации Договора о коллективной безопасности).
Д.Рогозин отметил, что прослеживается "спонтанная смена политической элиты" в ряде бывших советских республик. Преемственность власти, по словам депутата, сохранилась лишь в Азербайджане, в других государствах на постсоветском пространстве произошла смена власти "с помощью насильственных и полунасильственных свершений". Смена власти в Киргизии аналогична грузинскому и украинскому сценарию, только с поправкой на "азиатское руководство", которое не смогло удержаться от применения силы, отметил Д.Рогозин.
В РФ, считает Д.Рогозин, "ничего подобного произойти не может, так как Россия - более спокойное государство".
Как заявил председатель комитета Совета Федерации по промышленной политике Валентин Завадников, России вообще давно надо осознать, что организации под названием СНГ не существует. В связи с этим он отметил, что России следует выстраивать отношения со своими соседями исходя, прежде всего, из своих стратегических интересов в политике и экономике.
В.Завадников считает очень важным, что развитие ситуации в Киргизии не привело к кровопролитию, а как будут развиваться события дальше - это внутренне дело граждан республики.
Необходимо срочно провести консультации приграничных с Киргизией стран, считает глава комитета Совета Федерации по делам СНГ Вадим Густов. "Главная задача заключается в том, чтобы усадить за стол переговоров Аскара Акаева и лидеров оппозиции", - сказал сенатор, отметив, что о военном вмешательстве в Киргизии речь не идет. В течение ближайших суток станет окончательно ясно, есть ли у А.Акаева власть или к власти в Киргизии пришли люди не уполномоченные, подчеркнул В.Густов.
Россия может выступать в Киргизии только в качестве миротворца и посредника, считает член комитета Госдумы по безопасности, лидер Народной партии Геннадий Гудков. По его словам, Россия "ни в коем случае не должна вмешиваться во внутренние дела Киргизии, чтобы ее помощь не привела к гражданской войне и военным столкновениям". Россия должна использовать механизмы Организации Договора о коллективной безопасности, считает Г.Гудков.
По его мнению, лидеры азиатских стран прекрасно понимают, что сложившаяся в Киргизии ситуация может распространиться и на территории других азиатских государств. "Им необходимо проявить разум, чтобы не произошла эскалация насилия", - сказал депутат.
Он высказал мнение, что подобная ситуация возможна и в России. "Сейчас власть злоупотребляет народным терпением", - заметил Г.Гудков. По его словам, прошедшие недавно региональные выборы показали, что народ не верит в демократические выборы. "Россия сейчас - пороховая бочка, недооценивать этот факт невозможно", - заявил депутат.
России не надо вмешиваться в ситуацию в Киргизии, где оппозиция захватила Дом правительства. Такое мнение высказал в беседе с журналистами спикер Госдумы Борис Грызлов. Он отметил, что российская сторона консультативно участвует в данной ситуации, но "это вопрос только консультаций". Б.Грызлов выразил уверенность, что жители Киргизии "сами разберутся со сложившейся обстановкой". Спикер считает, что главное сейчас - избежать кровопролития. Он отметил, что решить существующую проблему необходимо путем переговоров. Б.Грызлов напомнил, что был участником недавних переговоров на Украине и, по его мнению, переговоры являются тем способом решения конфликта, который поможет урегулировать ситуацию.
МИД РФ заявил, что события, происходящие в Киргизии, вызывают "самое серьезное беспокойство". В создавшейся обстановке особую актуальность приобретает призыв вернуть развитие событий в русло законности, подчеркивают в российском внешнеполитическом ведомстве. Необходимо как можно скорее обеспечить выполнение Конституции Киргизской Республики, воздерживаться от любых действий, чреватых угрозой гражданскому миру и общественной безопасности, восстановить правопорядок, отмечается в заявлении, распространенном пресс-службой МИД РФ.

mmm3mmm

Еще одна маленькая цветная революция..

a100163

"Шагают бараны в ряд
Бьют барабаны,
А шкуры на них дают
Сами бараны"

Masha16

Вот так и получается, что к власти идут люди, отсидевшие энное количество лет....человек на корого смотрит с надеждой вся страна....
бред

stm5758530

со всех сторон к нам подступают-беспредел
Товарищи! Братья и сестры!Мы в окружении империалистических держав, которые, как вы сами понимаете, не могут желать ничего, кроме превращения россиян в рабов Америки, точнее, ее Соединенных Штатов. Наша задача - не только дать отпор врагу нашей национальной самобытности, но и вернуть все наши исторические территории, которые были отняты мировым империализмом у нас в результате выдуманного поражения в так называемой "Холодной войне". В связи с этим правительство разработало комплексную программу мер, направленных на достижение означенных ценностей. Лаврентий Павлович, прошу Вас...

tvix1377

со всех сторон к нам подступают
кто?

yurimedvedev

А против чего протестует там оппозиция? Что плохое для них воплощает Акаев?

a100163

Президент Киргизии Аскар Акаев подписал заявление о своей отставке. Об этом сообщил один из лидеров оппозиции.
По его словам, в ближайшее время состоится заседание парламента старого созыва, на котором, как ожидается, выступит вышедший из тюрьмы Феликс Кулов.
Из независмых источников подтверждений об отставке А.Акаева не поступало.
Сам же лидер киргизской оппозиции Ф.Кулов опроверг сообщения о том, что он заявлял об отставке президента Аскара Акаева. "Мне ничего об этом неизвестно", - цитирует Ф.Кулова Reuters.
Кроме того, как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", в эфире национального телевидения Киргизии один из лидеров оппозиции Курманбек Бакиев заявил, что подал в отставку глава правительства Киргизии Николай Танаев.
Напомним, ранее бывший вице-президент страны и нынешний лидер оппозиции Ф.Кулов в телеобращении к гражданам Киргизии призвал А.Акаева к публичной передаче власти народу. "Должна произойти мирная, конституционная передача власти", считает Ф.Кулов.
В настоящее время поступают противоречивые сведения о местонахождении президента Киргизии. В частности, высказывается версия о том, что он бежал из страны, вылетев спецрейсом в Москву с авиабазы в Канте.

atsel

Акаев уже в Казахстане тусует, про отставку ничего не известно...

maxas67

каев бежал с семьей в Казахстан
По последним данным, глава Киргизии Аскар Акаев улетел на самолете не в Москву, а в Казахстан. Его самолет, ранее ожидавшийся около 19:00 в одном из московских аэропортов, сел в Алма-Ате. После этого Казахстан закрыл границу с Киргизией, о чем было решено на закрытом заседании Совета безопасности Казахстана, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на агентство Kazakhstan Today.
Ранее стало известно, что Акаев утром отправил свою семью на президентском вертолете Ми-8 в Казахстан, передает "Интерфакс". Его родные уже находятся в Алма-Ате как частные лица. "Эхо Москвы" сообщало, что Акаев спецрейсом вылетел из Бишкека около 15:30 по московскому времени. Аэропорт Бишкека блокирован, и президент Акаев если и мог вылететь, то только на военном вертолете или самолете, отмечает РИА "Новости".

tranewow

Еще по радио сказали что митингующие сжигают Мерседесы в правительственном гараже - эйфория истинно затмевает разум - будут потом всей страной собирать на новые для новых вождей.

Gangleri

вот не знаю когда такая революция будет в России, 2008?

stm5758530

Наша сила - в непредсказуемости! Мы победим!

Masha16

по-моему все уже предсказуемо

stm5758530

Кстати, эта страна была САМОЙ лояльной к России среди СНГ.
И в основном благодаря президенту.
И это, именно это, омрачает.
Между прочим, всем сидящим в разделе СШАиди... то есть Сошаити впору называть меня не просто Буш, а Доктор Буш!

terkin

Клево !
по телевизору говорят, что это нифига не цветная революция. т.к. она проходит совсем по-другому.
Да по другому, план писали позже:
версия 1.4.0.b . Добавления.
Теперь вы имеете возможность начать революции не из столицы, а еще и с окраин государства.
Теперь возможен захват правительства.
Добавлена функция освобождения заключенных из тюрьмы и еще некоторые дополнительные возможности аппарата правительства.

terkin

Кстати, эта страна была САМОЙ лояльной к России среди СНГ.
И в основном благодаря президенту.
И это, именно это, омрачает.

kliM

самое позднее - в 2007-м, после парламентских. А может быть и раньше Вообще, похоже повторится 1917-й: сначала власть захватят "оранжевые", после чего ничего толком не изменится (разве что в худшую сторону а меньше чем через год их задвинут "красные"...

IMPButch

Киргизия была самым демократичным государством в Средней Азии...

kliM

это не важно, просто в СНГ идет плановый апгрейд властей

spalex

Вот поэтому батька и не играет в демократию.

stm6662307

ты еще скажи что она самая первая из постсоветских в ВТО вступила

mmm3mmm

Видел Акаева, приезжал в МГУ. Разумный чел, но явно не сильный управленец. Мягкий очень. Научный..
А кто сейчас президент Казахстана? Есть инфа?

kliM

да бывшего спикера из тюряги выпустили, его назначили

KLAYD

А за что чуве сидел-то?

kliM

за "экономические преступления", 7 лет дали...

mmm3mmm

Снимут

HIDINC

Да есть сейчас Ворсултан Позорбаев

kliM

Тюльпаны в крови
Кто обманул оппозицию в Киргизии?
Алексей Родин

«Они нас не должны тронуть. На Украине же их не тронули!» Не смотря на очевидную симпатию к киргизской оппозиции, корреспондент «Коммерсанта» в своем репортаже не смог не обратить внимания на случайно брошенную одним из демонстрантов фразу. Удивляясь разгонам митингов и арестам в Бишкеке, киргизские оппозиционеры почувствовали себя, чуть ли не обманутыми, словно кто-то им обещал, что все будет по другому, так же легко, как в Киеве, или Тбилиси.
Бессмысленный и беспощадный
Сделать сегодня вид, что причина революции в нарушениях на выборах в киргизский парламент, уже не получиться. Собственно кроме проигравших выборы кандидатов, которые возмущаются всегда и везде и не только в Киргизии, претензий к проведению выборов не предъявила ни одна наблюдавшая за ними международная организация. Мнимые нарушения стали лишь поводом завести толпу. Однако очень скоро о них забыли, и толпа перешла к антипрезидентским лозунгам, штурму административных зданий, итогом чего стал захват здания правительства в Бишкеке, что, в общем-то, стало лишь политическим прикрытием дестабилизации в республике.
Наблюдатели отмечают, что уже в самом начале волнений в Киргизии лидеры оппозиции оказались не в состоянии контролировать толпу. Мародерство, грабежи, массовые беспорядки, убитые и раненые стали отличительной чертой киргизского бунта. Очень скоро после начала волнений сами лидеры оппозиции стали признавать свою неспособность контролировать ситуацию. Но было бы не правильно говорить, что толпа не управляется. Скорее наоборот: она умело управлялась теневыми руководителями этого мятежа, которые перехватили власть из рук тех, кто затеял эту «бархатную революцию».
Рассказывают, что Джордж Сорос очень гордится тем, что в рамках собственной концепции гражданского общества ему удалось освоить новую технологию «бархатных революций». До сих пор, когда речь заходила о свержении правящих режимов, американцам не удавалось обойтись без крови. Примером такой «удачной» операции Госдепа США и ЦРУ стала революция 1989 года в Румынии.
Соросу вроде бы удалось сказать новое слово в почти уже не тайных операциях США. Сначала на его деньги в Сербии оппозиция мирным путем низвергла Слободана Милошевича. Потом по той же схеме прошли революции в Грузии и на Украине. Однако стоило западным эмиссарам перешагнуть из Европы в Азию, и накатанные политтехнологии дали сбой: на смену мирным ненасильственным революциям пришли кровавые бунты и погромы.
«Революция тюльпанов» или опиумная война?
О том, что нынешние события в Киргизии не имеют ни какого отношения к результатам парламентским выборов в республике, свидетельствует, то, что слухи об очередной «бархатной революции» стали расползаться уже вскоре после окончания украинских событий. Было известно, что выборы в киргизский парламент будут использованы лишь как повод.
Еще за месяц до выборов пресс-секретарь Аскара Акаева Абдиль Сегизбаев рассказывал, что в страну въехало большое количество экспертов, "которые будут создавать конфликтные ситуации в государстве по "бархатным сценариям"". По его словам, эти политтехнологи уже тогда имели четкий план действий. Первый шаг в дестабилизации ситуации в стране был сделан, когда в прессе появилось множество публикаций, порочащих представителей действующей власти. Затем руками оппозиции должно было пройти выдвижение кандидатов на выборы в парламент. После того, как 27 февраля большинство из этих кандидатов должны были проиграть выборы, в чем Сегизбаев не сомневался, они должны были приступить к организации пикетов и митингов протеста. И затем, по украинскому варианту, должен был прозвучать призыв к массовым демонстрациям. Таким образом, сегодня реализуется сценарий, описанный Сигизбаевым еще в середине февраля.
Кто стоял за этими экспертами легко можно узнать по подчерку. Эмблема киргизского молодежного движения "Бирге" ("Вместе") до боли напоминает поднятый вверх кулак, который был символом сербского "Отпора", грузинской "Кмары" и украинской "Поры". Только киргизский кулак одновременно еще стилизован под цветок тюльпана. "Революция тюльпанов" - одно из названий нынешних событий.
Но поведение участников акций показало, что заокеанские эксперты либо не смогли удержать акцию под контролем, либо не смогли обойтись без помощи местных специалистов. В любом случае, следующее заявление Сигизбаева показывает, что подготовку мятежа готовили не только специалисты по «гражданскому обществу», но и хорошо разбиравшиеся в местном менталитете, эксперты по силовым акциям, вроде тех, что почти 20 лет назад «отличились» в Румынии. «Участники массовых беспорядков на юге Киргизии прошли специальную подготовку. -- Заявил Сегизбаев. -- Их интенсивно обучали - как бросать бутылки с зажигательной смесью и поджигать здания», - сказал он.
По словам Сегизбаева, в настоящее время в Оше и Джалал-Абаде "создана благоприятная среда" для различных криминальных группировок, а также экстремистских организаций, которые ранее пытались усилить в этих районах свое влияние и сейчас фактически руководят толпой. "Мы знаем, что организаторы этих акций, среди которых братья Бакиевы, а также экс-депутаты Асанов и Чотонов, в настоящее время сидят в своих удобных бишкекских квартирах и не находятся на юге. Они уже не контролируют ситуацию", - сказал он. По его мнению, организаторы беспорядков "ввергли свои города в хаос", а их население "в гражданскую войну".
Новый Афганистан
Большие специалисты, как видно из примеров Афганистана и Ирана, по миротворческим операциям, американцы еще требовали от Акаева отказаться от силовых акций и вступить в переговоры с оппозицией, когда возбужденная толпа штурмовала здание правительства в Бишкеке, до полусмерти избивая милиционеров и чиновников.
В тоже время, лучше ориентирующиеся в ситуации московские наблюдатели мрачно шутили: «штурмовавшей здание правительства в Бишкеке толпе было обещано, что там люди найдут наркотики, вот они и ломанулись». И действительно журналисты, описывающие события в Киргизии, отмечают присутствие в толпе большого количества наркоманов, которые очевидно и являются основной действующей силой этой «революции»
Беда в том, что в Киргизии нет единой оппозиции, с которой можно было бы договариваться. Оппозиция разрозненна и не имеет единого лидера: Доходит до смешного. Чуть ли не в каждом интервью, которые дают представителей местной оппозиции, есть такое заявление: "Я - киргизский Ющенко, все переговоры нужно вести со мной, деньги давать мне".
В конце концов, это даже стало причиной отставки государственного секретаря республики Осмонакуна Ибраимова. Ибраимов выступал исключительно за мирное разрешение внутриполитического конфликта в Киргизии, полагая, что мира можно достигнуть только путем переговоров. Однако он пришел к выводу, что силы, захватившие власть в Оше и Джалалабаде и разгромившие там множество административных зданий, не способны к конструктивному диалогу.
Самое ужасное, что могло произойти в Киргизии – победа оппозиции – уже произошло. Осталось лишь гадать, чем это закончится, учитывая то, что у киргизской оппозиции не было единого лидера. Множество кланов захвативших власть приступят к ее дележу. На свет всплывут обиды южных кланов на северные, узбеков и уйгуров на киргизов и русских, радикальных мусульман на умеренных. В случае этнических конфликтов в события в республике может вмешаться Узбекистан, который не даст своих соотечественников в обиду. Но могут вмешаться и радикальные узбекские группировки мусульман-фундаменталистов, которые уже не раз устраивали кровавые бойни в регионе.
Очевидно, что та умеренная оппозиция, которая повелась на посулы западных экспертов, очень быстро оказалась не у дел и выбыла из игры. Теперь толпой управляют другие лидеры, которым безразличны и Акаев и демократия.
Лучшее, чем это закончится – разделом Киргизии на несколько феодальных княжеств. Худшее – гражданской войной, которая по оценке некоторых экспертов уже началась. И тот, и другой вариант на руку только местной наркомафии, которая получит значительный плацдарм для переброски наркотиков из Азии в Европу.
Играя в революцию
Вряд ли затевая очередную «бархатную революцию» западные идеологи рассчитывали на подобный кровавый результат. Хотя на самом деле в нем нет ни чего удивительного.
Достаточно вспомнить события на Украине, когда страна оказалась на грани раскола и гражданской войны, и, можно сказать, только чудом, здесь не дошло до кровопролития.
Заокеанские политтехнологии разработанные с учетом европейского менталитета, абсолютно не учитывают политических традиций стран Азии или, например, Африки. Еще свеж в памяти политический провал американцев в Нигерии, где попытка мятежа привела к массовым жертвам среди населения.
Очевидно, что продвижение революций дальше в Азию будет сопровождаться еще большими жертвами. Режим Акаева в Киргизии был наиболее либеральным среди всех азиатских государств на территории бывшего СССР. Трудно предположить, что Назарбаев или Ниязов, так же легко согласятся отдать власть уличной толпе.
События в Киргизии показали так же, что лидеры оппозиции и сами не в состоянии контролировать толпу, и, кстати, большая часть жертв – это забитые до смерти милиционеры и чиновники.
Ну, а стоит ли полученный в Киргизии результат затраченных усилий, американские миротворцы видимо скоро почувствуют на себе. Помнится в Киргизии у американцев есть военная база, так как бы ей не повторить судьбу американского «миротворческого» контингента в Ираке.
http://compromat.ru/main/akaev/tulpany.htm

Ollo

Теперь будет очередь Казахстана. И мы окажемся среди вражеского кольца, как в советские времена.

Ollo

>теперь все уже знают, что выборы проводить не нужно, а то опозиция их опротестует и т.д.
Думаю, что янки придумают другие способы, и революцию устроят уж точно.

terkin

Казахстана ?

MammonoK

Сумасшедшие киргизы, етить...
В любом случае все современные правительства на экс-совковом пространстве антинародны. Наше в том числе. И какое-либо их изменение на другие их ничерта лучше или хуже не сделает...

Ollo

А в Казахстане скоро выборы. Так что, там точно будет революция. А потом будет очередь узбекистана

spalex

Не факт. Антинародность, допустим, признают многие. Но это не значит, что его невозможно сделать хуже или лучше.

Ollo

Точно не знаю, но в ближайшие годы. Назарбаев там уж долго сидит. Пора его выкинуть нах.

kliM

думаешь какого хрена их апгрейдить начали? Потому что слишком много граждан это понимает, а хозяевам надо чтоб были еще антинароднее.

KLAYD

Пишет человек из Киргизии.
вынесли уже 3 саммы крупных магазина и это только начало маленькие группы (200...500 чел) спустившихся с гор (приехавших с Юга)
несут все от дорогой мебели и бытовой техники до коробок с M&M-сом и сухарями горят магазины Ура революция в Кыргызстане
ВСе от центральных магазинов остались только коробки очередь за окрайнами. а по телевизору новавласть делит портфели и говорит что все хорошо все спокойно
ха только что парень прям с грузовика предлогал аттовариться. мебель электроника проукты недорого но только за $$$
комфорт и ходить не куда не надо
Бишкек разносят что не удоеться унести то ломают и рушат. а по телевиденью поют "В Богдаже все спокойно спокойно спокойно...".
холодильник что еще пару часов назад стоил 700$ с доставкой домой за 50$ можно еще и поторговаться все писец киргизии
Плохо дело...

mmm3mmm

Казахстана ?
да

MammonoK

Для нас - пофиг. Мне честно говоря пофиг сколько баз построит америка вокруг нас. Все равно она сама в скором времение развалится так как угнетает и зомбирует свое собственное белое население, а правительство американское - марионетки израиля. Дневники тернера, описанные Пирсом, могут оказаться правдой..
Меня больше волнует то, что происходит у нас в стране...

Ollo

Если Казахстан пойдет по такому пути, то России будет туго.

mmm3mmm

Есть идея. Жестокая, но своевременная. Устроить там нахер мочилово. Чтоб пол-страны погибло в месеве гражданской войны. Тогда может посторожнее к следующей цветной революции отнесутся.

tranewow

Ну вот блин опять - какому бизнесмену нужна революция и нестабильность? Готовому вложить несколько миллионов, чтобы потом по заниженной цене выкупить высокотехнологичные и добывающие предприятия.
К сожалению соглашусь с - новая версия суперсовременной стратегии "Глобальная Революция" доступен по адресу "Глобальная Революция"

Ollo

Скорее всего в Кремле уже морально готовятся к тому, что и Казахстан уйдет с рук.

kliM

гы... Америка (точнее штаты североамериканские) регулярно загнивают вот уже два века подряд, третий пошел. И каждый раз нормально выбраться из кризиса им помогают различные войнушки... И что свои очередные проблемы они не будут решать (традиционным способом) на нашей территории - это далеко не факт

stm6662307

надо войска туда ввести а пиндосов попросить отттудова, ждем собствно приглашения от оппозиции

kliM

я не понял... тебя что-то не устраивает в том что я написал?

Ollo

В самом деле МГУшные специалисты и будут составлять новую проамериканскую элиту Казахстана. Я уверен в этом.

mmm3mmm

Ну ничего. Думаю скоро в зародыше научимся давить революции.
Выступило 10 тысяч человек от оппозиции - 10 тысяч трупов на площади лежат.
Следующие задумаются.

MammonoK

Загнивают-то загнивают. Но они могли возрождаться из пепла до тех пор, пока хранили чистоту англо-саксонской крови. Сейчас идет пропаганда расового смешения А без англо-саксов США наступит каюк.

nbjy

у меня есть знакомые из кыргызыстана...учатся в МГУ...все отзывались об Акаеве нелестно...

kliM

kliM

да, подумаешь 10 тыс трупов... у нас каждый год население на 1 миллион сокращается... На тысячу больше, или меньше - мигранты компенсируют

stm6662307

уже боян, но повторюсь
Киргизскии гамбит:

Оппозиция просит о помощи Россию, но Москва хранит молчание


Киргизская “тюльпанная” революция переходит в решающую фазу. Вчера в Бишкек вошли три колонны, ведомые лидерами оппозиции. Их численность, по разным оценкам, составляет от 15 до 20 тысяч человек.

Власти республики спешно стягивают в столицу войска. Когда пишутся эти строки, уже начались столкновения демонстрантов и армии. Полностью захвачен правительственный комплекс вместе с руководителем СНБ (аналог ФСБ). Взят в заложники министр обороны Есть пострадавшие.
Очевидно, что президент Акаев судорожно теряет власть, и все его заверения о том, что ситуация в стране под контролем — не более, чем аутотренинг.
В руках оппозиции уже находятся пять из семи киргизских областей (Ошская, Джалал-Абадская, Баткенская, Талаская, Нарынская). Перерезана трасса Ош—Бишкек, соединяющая Север с Югом, главная артерия страны. Захвачены два международных аэропорта.
Напомню, что причиной народных волнений стали результаты депутатских выборов, в ходе которых практически никто из лидеров антиакаевской оппозиции не прошел в парламент. В свою очередь, депутатами стали сын и дочь президента Акаева, брат министра внутренних дел и другие многочисленные родственники руководителей республики.
Почему-то в российских СМИ активно продвигается мысль, что киргизская революция — “ремейк” грузинских и украинских событий, а местная оппозиция сориентирована на Запад. Это совсем не так. (Еще в 2003 году сорок депутатов парламента подготовили обращение к Акаеву, в котором предлагали войти в состав Союза Беларуси и России.)
Две недели назад я был в Киргизии. Я встречался со многими лидерами оппозиции. И все они в один голос говорили: мы надеемся на поддержку и помощь России.
То же самое, слово в слово, повторил мне вчера и один из вождей “тюльпанной” революции, бывший уже депутат Адахан Мадумаров (результаты выборов по его округу до сих пор не подведены).
“Приезжайте скорее, — сказал мне по телефону Мадумаров. — Нам не нужны американские или европейские парламентеры. Мы хотим, чтобы посредником в урегулировании конфликта выступала именно Россия”.
(С аналогичной просьбой — направить переговорщиков-миротворцев — обратился вчера к российским властям и другой лидер оппозиции, экс-премьер-министр Курманбек Бакиев.)
Оппозиция требует отставки правительства и формирования нового, коалиционного, со своим участием. Аскар Акаев от диалога уклоняется.
Ясно, что без международных посредников такие переговоры просто не могут начаться. И очень важно, чтобы стороны усадила за стол Россия, ибо в противном случае мы можем окончательно потерять Киргизию, ведь Запад, в отличие от нас, не сидит сложа руки.
В среду в Бишкек прилетели три депутата грузинского парламента. Они озвучили предложение Саакашвили о его готовности выступить посредником. Аналогичные инициативы высказывают и представители ОБСЕ.
Среди оппозиции активно тиражируются слухи, что президент Акаев начал уже сепаратные переговоры с американцами. В случае если власть окончательно перейдет в руки оппозиции, Акаева якобы намерены спрятать на военно-воздушной базе США в Манасе, а затем вывезти в Швейцарию.
Американцы давно и поступательно окучивают Киргизию, которую они считают зоной своих стратегических интересов. (Интересно, что Запад полностью списал все киргизские внешние долги аккурат перед вторым туром парламентских выборов.)
И если Россия не прервет наконец свое молчание, будет поздно что-либо уже исправлять. Только одной Киргизией дело не ограничится. Вслед за ней мы потеряем свое влияние и во всей Средней Азии, как потеряли его уже в Грузии, Молдавии, на Украине.
“Нам не безразлично, что происходит в Киргизии, — заявляет председатель думского комитета по делам СНГ Андрей Кокошин, — Нужно срочно налаживать политический диалог между оппозицией и властью”.
Возможно, группа российских представителей отправится в Киргизию в самое ближайшее время. Конечно, я постараюсь полететь вместе с ней, хотя это теперь довольно проблематично. Вчера власти Киргизии прервали воздушное сообщение между Москвой и Бишкеком. “Тюльпанная” революция только начинается...
Александр ХИНШТЕЙН

mmm3mmm

О том и речь. Тем более похуй на 10 тыс.. Раз продались - пусть сдохнут
Зато вся страна будет жить спокойно

kliM

может тебя забанить за пропаганду расовой нетерпимости, а?

nbjy

Сейчас идет пропаганда расового смешения А без англо-саксов США наступит каюк.
у них госдеп возглавляет чёрная...по твоей теории каюк должен наступить через годик два...

Ollo

Хотя я не люблю эти цветные революции, но радует то, что наконец-то уйдут из власти такие старые пердуны как Назарбаев, Каримов, Рахмонов, Туркменбаши и проч. советский мусор.

MammonoK

Где нетерпимость? И почему ты отказываешь англо-саксам в сохранении их природных черт?
Я всего лишь говорю, что благополучие США зиждется на существовании англо-саксов, это их страна, они ее создали своими мозолистыми руками. И она без них рухнет.

kliM

Я всего лишь говорю, что благополучие США зиждется на существовании англо-саксов, это их страна, они ее создали своими мозолистыми руками.
Скорее мозолистыми руками грязных ниггеров
Кстати, ничего что там больше половины президентов - подлые жыдомасоны?

Ollo

Ему скоро покажут кузькину мать...

MammonoK

Ниггеров завезли евреи, а продавали их рабство вожди других ниггерских племен.
Даже президент жыдомассон не способен развалить америку, пока большая часть там англо-саксов.

stm6662307

а китайцев кто завез интересно

MammonoK

А вот китайцы сами пробрались.
Но факт остается фактом - америку создали англо-саксы, ну еще приложили руку другие уважаемые европейцы: ирландцы, немцы, поляки, французы и голландцы.

sexxx

Может ты и альтернативы им предложишь?

kliM

Почему-то в российских СМИ активно продвигается мысль, что киргизская революция — “ремейк” грузинских и украинских событий, а местная оппозиция сориентирована на Запад. Это совсем не так. (Еще в 2003 году сорок депутатов парламента подготовили обращение к Акаеву, в котором предлагали войти в состав Союза Беларуси и России.)
Ну так говорят же, перехватили у оппозиции управление толпой... Кстати, в Белоруссии тоже есть оппозиционные партии которые более пророссийские, чем Батька.

terkin

УЖАС !
и что теперь будет с Киргизией ?
Ей уже ничего не поможет.
промахнулись по кнопке:
===============================
Вы только что захватили здание правительства !
1) продолжить.
2) захватить все.
3) повторить попытку.

ЗЫ
Интересно:
как это читать ?
К сожалению соглашусь с -
как
К сожалению соглашусь с МеГа ...
или
К сожалению с МеГа соглащусь ...

MammonoK

Честно говоря, не вижу какой резон Беларуси присоединятся к больной в данный момент России, которая вот-вот может рухнуть, погребя под собой самое ценное, русский народ.

mmm3mmm

Предлагаешь посочувствовать американцам?

kliM

Америку никто не создавал, это континент. Само же государство (вместе с декларацией о независимости, конституцией и т.д.) - как раз дело рук жыдомасонов

kliM

как раз резон есть: и по уровню жизни они примерно соответствую, и реформы там похожие проводят...

mmm3mmm

которая вот-вот может рухнуть, погребя под собой самое ценное, русский народ.
Ну и конечно же в этом виноват ... (кто?)
А решить эту проблему можно ... (как?)

MammonoK

Я сейчас не о виноватых.
У нас огромные проблемы с Чечней, не решается проблема с национальным вопросом и тд. У Беларуси всего этого нет. Так зачем им к нам, не понимаю. На месте белорусов я был бы сильно против какого бы ни было союза с Россией. IMHO.

sexxx

Правда! По крайней мере они хорошо постарались, чтобы их некому было заменить!

mmm3mmm

Очень плохо живется. Больная страна. Народ погибает. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?
Отвечай, быстро!

terkin

Откуда ?
откуда это ?
пиши ЕЩЕ !
Человек купил холодильник ?
или стормозил ?

MammonoK

Я не врач, увы, и панацеей не обладаю. Я лишь констатирую очевидные факты.

kliM

для начала правительтво набрать по специальности

mmm3mmm

Я лишь констатирую очевидные факты.
И в чем сокраментальный смысл подобной констатации? Хочешь убедить меня, что мне плохо живется?

mmm3mmm

для начала правительтво набрать по специальности
Сказочник.
Посмешил. 5!

MammonoK

Нет, на основе этих фактов я рассуждаю (например о целесообразности для белорусов какого бы ни было союза с Россией).

mmm3mmm

Вопросов больше не имею.

kliM

согласен, добровольно не дадут тогда о чем вообще речь?..

kliM

Хочешь убедить меня, что мне плохо живется?
Сразу стишки на памят приходятся: "Хорошо тому живется у кого одна нога..." и "Хорошо тому живется у кого стеклянный глаз..."

mmm3mmm

Речь о том, что в Киргизии очередная революция. Что "враг не дремлет".
И что если вы так не любите нынешнее руководство, то у вас скоро будет шанс подлизать руководству американскому.

mmm3mmm

История повторяется.
Похоже и в этот раз повторится.

stm6662307

Теперь будет очередь Казахстана
теперь все уже знают, что выборы проводить не нужно, а то опозиция их опротестует и т.д.

mmm3mmm

Предлагаю досрочно передать власть новому президенту.
Как Ельцин Путину. США от незапланированных шагов впадает в ступор.

kliM

И что если вы так не любите нынешнее руководство, то у вас скоро будет шанс подлизать руководству американскому.
Здрасьте! А ты щас чем занимаешься?
Или ты думаешь, зачем Путин сейчас себе репутацию рушит? Просто ему позвонили и сказали: к такому-то сроку Касьянов (как вариант) должен "революционным" способом прийти к власти, мы революционеров подготовим, а ты себя как-нибудь скомпроментируй, чтоб повод был. Потом посопротивляешься для вида и сдашь пост.

stm6662307

так некому кроме меня передовать, с. иванов сам отказался

mmm3mmm

Здрасьте! А ты щас чем занимаешься?
А чем я щас занимаюсь? Очень интересно..

stm6662307

нет, выборы - это флэшмоб, приходят умные люди и говорят вот вас наэбывают, цифры не сходяцо, пойдемте разберемся, а лозунги мы вам потом дадим.
в другой момент собрать народ невозможно практически - повода нету

kliM

расхваливаешь одного из самых последовательных либерастов (сокращение от либерал-фундаменталистов) современной России... Имею в виду ВВП

terkin

когда там выборы ?

mmm3mmm

Ну знаешь ли, после Ельцина он мне очень симпатичен. По крайней мере этот "либераст" не стал управленцем "16 отдельных государств на территории бывшей России"..

stm6662307

прямо гордость за РФ берет, у нас почти все кандидаты (муж пола) предлагали голосовать за единственно-правильного кандидата

mmm3mmm

то ли в 2005-м зимой, то ли в 2006

mmm3mmm

Пойдет, пойдет...
Многие тут очень обрадуются.
Очищающее пламя демократии

stm6662307

почемуй-то , наоборот

MammonoK

Козахов не будет в МГУ, это уж точно.
Так что плюсы есть...

mmm3mmm

А чуть позже и МГУ уже не будет..

kliM

а что, Ельцин был управленцем 16 разных государств?.. С Горбачевым не путаешь?.. и то там 15 республик было

kliM

скорее чуть раньше, со след. года собираются все вузы федерального финансирования лишить По крайней мере шеф так говорит

stm6662307

а мгу же отдельной строчкой стоит

mmm3mmm

а что, Ельцин был управленцем 16 разных государств?..
Чуть было не стал.. Не повезло чуток.

terkin

То ли с этого года, то ли со следующего уже не идет

MammonoK

Да пусть, все равно мы умнее казахов.

mmm3mmm

Слушай, уважаемый, создай себе отдельную тему.. про национальности.

kliM

Ну и у Путина еще все впереди развалить федеральное гос-во с такими перепадами в уровне жизни, как в РФ - дело плевое А он пока это неравенство только увеличивает, перекладывая все что можно на местные бюджеты

mmm3mmm

Было бы желание, уже бы развалил. После царя Бориса для этого и делать то ничего не нужно было.
И вот твои "прогнозы" после этого, доверия, мягко говоря, не вызывают.

stm6662307

туркменбаши вроде успел пожизнено избраться

terkin

На выборах в парламент ?
или что там у них ?

mmm3mmm

На выборах в парламент ?
или что там у них ?
Кого волнует?

mmm3mmm

Не знаете, где можно автомат прикупить? к 2008-му?

kliM

После царя Бориса для этого и делать то ничего не нужно было.
Если бы ничего не нужно было делать - так само бы и развалилось
Если не разваливают - значит так надо, приказа не поступало А прикажут - вариантов не будет, т.к. денюжки у наших властей в основном за бугром, дети тоже там учатся и живут. Да и революцию не только бархатную можно инспирировать. Механизмов для давления - масса.

kliM

лучше тушенки закупи

mmm3mmm

Зачем мне тушенка. Мне автомат нужен. Тушенки я и сам нарублю

terkin

Хотя я не люблю эти цветные революции, но радует то, что наконец-то уйдут из власти такие старые пердуны как Назарбаев, Каримов, Рахмонов, Туркменбаши и проч. советский мусор.
И придут новые пе.. нет не пердуны, клоуны, или фокусники...
Не все то плохо, что старое

zulya67

Киргизия - единственная среднеазиатская республика где рядом с натовскими базами еще существуют российские. И там есть Славянский университет. Только вот наши власти умеют вмешиваться куда не надо (пример - Украина, что подтверждает нынешнее российско-украинское сотрцдничество а Киргизию бросили. А ведь могли бы вмешаться, мирным путем

olga58

по неофициальным данным, может уже офицмальным, А. Акаев сейчас в Алматы.

stm5758530

Не все то плохо, что старое
Поддерживаю! Я всем туркменам - отец родной! И не надо тут ля-ля по Инету гнать! Как всякий мудрый правитель, я не люблю, чтоб про меня плохо говорили! И не надо хаять туркменские спецслужбы, которые объясняют живущим у нас русским, как нужно рассказывать о различных аспектах жизни в Туркменистане! А то распоясались в период гласности, понимаешь!
И никто почему-то не хочет написать о том, как хорошо в туркменских университетах поставлено преподавание художественной литературы!

tranewow

Да, поспешишь-людей насмешишь. Имелось в виду, что я с тобой согласен. Развитие подобных революций распространившаяся, к сожалению, тактика.
Революция в Киргизии фтолетово-желтая.

RUSTEANA2003

Да УЖЖЖЖЖ
Сейчас по кадрам из новостных репортажей постоянно узнаю знакомые дома, улицы, город где родился и жил 12 лет.
Трудно поверить в то, что действительно происходит

mmm3mmm

Как к этому относишься?

KLAYD

Тут еще дневник: http://www.livejournal.com/users/piterpennet/
Наш город организованно и очень профессионально грабят. Прямо сейчас.

terkin

Ахуеть.
запостить ?

terkin



ояень долго аплодится.





terkin

можно вкусно и нахаляву похавать...

nbjy

ты наверное думаешь это "азиатщина"?...правда?...большинство так думает?...а теперь подумайте что о нас подумали другие, после футбольного матча транслировавшегося на манежке?а ведь это было просто "хулиганство"...не РЕВОЛЮЦИЯ.......я уже не говорю о 1991 и 1993 годах.....

olga58

баллов!

stm6662307

что то недопонял - фанатаы и антиглобалисты зажигают по всей европе, знаешь какие гадости мы о них думаем
а тут столицу разморадерствовали есть что сравнить ?

kliM

Ты не понимаешь!
Там - Европа, Цивилизация. И если антиглобалисты громят макдональдсы - это демонстрация их активной гражданской позиции.
А у нас - Азиопа. И когда наши футбольные фанаты громят макдональдсы - это проявление нашего варварства и дикости.

terkin

Я не знаю, что такое Азиатищина.
Но после матча Россия-украина (он же имеется ввиду ?)
то там было на порядок меньше погромов.
Фанаты в англии тоже машины поджигают и переворачивают.
Так что думаю, что ничего не подумали о нас на западе после тех событий....

olga58

россия - япония

RUSTEANA2003

Как к этому относишься?
Я сказал "трудно поверить" ...
но с другой стороны, сложившаяся ситуация для меня очень понятна
прежде всего я бы сказал, что коренное население отличает три "нацинальные" черты
- некоторая склонность к лени и природный пофигизм
- скрытая (генная) необузданность , (которая впрочем редко себя активно проявляет в силу первой черты)
- миролюбивость (как не странно соседствующая с необузданностью)
мне кажеться - это объясняет многие события:
- и то, что при отсутствии сильных органов правопарядка спокойствие в стране сохранялось с 90-91 годов,
когда происходили беспорядки на юге страны вследствии межнациональных разборок кигризов, узбеков и уйгуров.
- и то что власть захватили фактически марадеры. Когда следующее что они начали делать после того
как взяли дом правительства - это выносить от туда телевизоры.
- и то, что уже несколько дней происходит с ЦУМом и другими Универмагами
слово "Глупо" постоянно вертиться у меня на языке
- одни по глупому потеряли власть,
- других по глупому привели на демонстрацию, а они ничего лучше не придумали
как выносить телевизоры из дома правительства после того как два часа штурмовали его.
Одним словом - Всё Глупо до Смеха, лол ..
--------------------------------------------------------------
ps: на фото тот самый Дом Правительства взятый штурмом
а также я с мамой и братом

terkin

ой.
А что там было ?
или я конкретно что-то перепутал ?
Решающий матч был с Украиной при отборе на ЧЕ 2002, где облажался филимонов, как мне недавно объясняли в спорте. Это был ШОК, абсурд и т.п.
А на ЧМ2002 мы прошли и там проиграли Японии в рабочем режиме. Ничего шокирующего не было.

terkin

Класс !
побольше бы таких постов.
Фотка тоже супер.

olga58

на манежке был просто пипец. помоему одного омонвца или милиционера убили.

mmm3mmm

Интересно, есть какие-нибудь методы гарантированного разгона большой толпы?

nbjy

А на ЧМ2002 мы прошли и там проиграли Японии в рабочем режиме. Ничего шокирующего не было.
думаешь?....а ты поспрашивай...

nbjy

автоматы тогда не помогли (после матча с японией)....

kliM

Есть. Англичане и Амеры его в 45-ом в Дрездене применили Потом еще была Хиросима и Нагасаки.

terkin

Не а чего все хотели ?
Все только и делают, что верят в победу, даже когда ей и не пахнет.
Что мы из группы хотели выйти. Да куда нам ?
Смотрел игру - они просто лучше играли.

tranewow

Существует специальный газ, расслабляющий прямую кишку и мочевой пузырь (может еще что-нибудь расслабляет, но важны именно перечисленные органы).

nbjy

я вообще не интересуюсь футболом....фубольные фанаты мне не нравятся...на свете итак много долбоебизма-зачем еще придумывать?

TOXA

Инфразвуком, говорят, неплохо получается...

TOXA

Бромацетон- вот рулез из рулеза и сипец из сипеца. И стоит рубль за тонну...

stm5758530

Существует специальный газ, расслабляющий прямую кишку и мочевой пузырь
Скажите, а не существует ли спец. газа, который бы заставил расслабиться население 1/6 части суши и предотвратил бы возможность революции?

TOXA

Первые полосы газет: "При виде полицейских лидеры оппозиции обосрались..."

Ollo

По рассказам моей подружки из Бишкека (прислала письмо одними из самых активных участников погромов магазинов были русские. Она говорит, что офигела, когда каждый раз видела русских бабушек и дедушек выбежавших из магазинов с куча украденными вещами.

Ollo

Какие еще "этнические чистки"? Причем тут это? И почему ты меня спрашиваешь?

Ollo

Насколько я знаю, Киргизия - самая толерантная страна в Центральной Азии. И там киргизы с русскими живут даже очень мирно, даже лучше, чем некоторые кавказские республики России.

Ollo

Если Кремль будет дальше вести противонародную политику на постсоветском пространстве, то, к сожалению, ты окажешься в этом вполне прав.

kliM

да, русский бабушек и дедушки - известные мародеры. Этнические чистки собираетесь проводить?

kliM

Какие еще "этнические чистки"? Причем тут это?
Да при том что повод замечательный.
И почему ты меня спрашиваешь?
Ну не могу же я у подружки твоей спросить

stm6662307

не, на самом деле там сейчас чистки маловероятны

kliM

Насколько я знаю, Киргизия - самая толерантная страна в Центральной Азии.
Ну это она пока самая толерантная. В СССР тоже была дружба народов и все такое, но стоило специалистам в нем с отверткой поковыряться, как сразу начался сепаратизм, межнациональные конфликты и т.д. Важнее не начальное состояние, а тенденция, а утверждения что "русские больше всех мародерствовали" - это нехорошая тенденция...

kliM

А что, Кремль последние лет 20 какую-то политику ведет? Ну ездит ВВП по странам, обнимается со всеми подряд от Буша до Ким Чен Ира... Это что ли политика?

TOXA

Как показала практика, поддерживать антинародные режимы- самое оно. Только поддерживать надо не на словах, а оружие им продавать, в случае чего, войсками...

kliM

у всего этого цель должна быть какая-то. Поддерживать антинародные режимы на своей границе - полная глупость, а вот на границе потенциального противника - это мастер-класс, нашим нынешним политикам до такого далеко.

Ollo

>поддерживать антинародные режимы- самое оно
Да, самое самое...! Яркий пример полезности этого: Киргизия, Украина, Грузия, Аджария.... еще будут

TOXA

Скажем так... в зоне своего влияния такие вещи надо делать.
А вот если неподалеку от границ потенциального противника- очень сложно, ненадежно. Высадится дивизия амерских морпехов на Гаити- и тон-тон-макутов крестьяне сами перевешают...

Ollo

Поддерживать в другой стране одну правящую семью против целого народа - это самая глупая политика! Тем более в наше время.

sergei1207

Англичане пользуют конную полицию. У них кстати оченнно зщлые лошади в отличае от наших конноментовских. Водометы еще..

Ollo

>У амеров вся внешняя политика почти на этом принципе построена.
Примеры, пожалуйста! У таких союзников Вашингтона, как Япония, Южная Корея, Израиль, Турция, ... вполне демократическая власть и вообще неантинародная.

TOXA

У амеров вся внешняя политика почти на этом принципе построена. Ты сначала подумай, какие плюсы несет неофициальная помощь людоедским режимам, а потом уже пиши свои соображения.

TOXA

Норьега, Сомоса, Бокассе (тот что людоед) оружие продавали, Батиста, Хусейн в начале своего правления (хотя по-моему, он рульный чел Трухильо, Хайле Селассие (эфиопский монарх, несмотря на приличное образование лишь усугубил отставание Эфиопии от остального мира поначалу даже "папу Дока" поддерживали (потом, правда, скинули) мелкие африканские диктаторы. Это если только диктаторов брать. Королевский и шахский режимы в Ливии и Иране соответственно.
Ю.Корея и Израиль- не демократичекие страны. Турция, пожалуй, тоже. Не по западным меркам по крайней мере.
И наоборот, действительно талантливые лидеры и организаторы ими беспощадно уничтожаются. Примеры приводить?

Ollo

Ты не перепутай союзников с покупателями оружия. Россия тоже как США многим странам (режимам) продаёт оружие, в той же Африке. Но это одно, а отношение с союзниками другое. Киргизия является стратегическим союзником России (по крайней мере так говорят) и поэтому здесь нужны другие подходы. Россия ничего не теряет от того, что происходит где-то там в африканской стране, а вот в много чего теряет от перемен в Киргизии.

TOXA

"Если Соединенные Штаты сочтут нужным, я готов покинуть свой пост хоть сегодня" (Сомоса)
"Сомоса, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын" (Тедди Рузвельт)
Я-то не путаю... Это не просто покупатели оружия, это те, кому оружие порой просто дарили...

KLAYD

Про остальных не знаю, но про Хайле Селассие ты херню пишешь.
Проблемы Эфиопии начались как раз после того, как Силассие свергли военные с марксисткой идеологией в 70-х годах, вскормленные понятно кем. До того Эфиопия была одним из самых благополучных государств африки и ни с кем не воевала. После этого переворота эфиопия перевоевала со всеми соседями и переморила голодом половину своего населениея и до сих пор находится в глубокой жопе.

TOXA

Все относительно. Просто потом еще более странные челы к власти пришли.

kliM

Высадится дивизия амерских морпехов на Гаити- и тон-тон-макутов крестьяне сами перевешают...
Знаешь, дивизии амерских морпехов 5000 миль не крюк Лучше уж пусть они высаживаются у своих границ, чем у наших и голодные беженцы тоже лучше пусть к ним бегут...

tvix1377

народная\антинародная - говнокритерий, т.к. элемент идеологии.
Южная Корея
Любовь Вашингтона к Южной Корее не особо связана с демократией. Американцы будут их поддерживать, даже если их президент будет людей есть.
Контрпример - Южный Вьетнам. Об Ираке сказать не могу, т.к. не особо осведомлен о реальных действиях новых правителей. Судя по выборам "народ" опять наипали

mmm3mmm

25 матра. На часах 1:06. За окном звуки битых стекол ,взрывы.
Здравствуй Сестра. Именно в такие минуты понимаешь как дороги для тебя твои близкие.
Хочу тебе сказать что ты один из немногих людей которым я могу теперь и отныне доверять –я тебя очень люблю и рад что тебя нет рядом в эти минуты и ты не видишь того что видим мы.
В эти минуты я пишу с опустошенной душей – сегодня я увидил всю сущность ЛЮДЕЙ.
Начну все сначала. Еще днем ,когда я отправлялся на военку в 7 часов утра я ни о чем не догадывался –не догадывался что произойдет буквально через 6 часов-РЕВОЛЮЦИЯ.-день был солнечный и теплый.
Ты наверное читала о ней в книжках-видела по телевизору оранжевую революцию на украине-но это все не то что произошло у нас на яву.
Начну все по порядку. Уже на первой паре военки мы все обсуждали вчерашний пикет на площади .Было около 200 человек которых ликвидировала милиция через час пикетирования.
На уроках все заметили странное поведения вояк –один из них нам сказал что объявили полную боевую готовность для запаса. Нам сказали чтоб мы сегодня были поосторожней на улицах и вечером постарались сидеть дома-сохраняли нетролитет.
В 16:00 я пришел домой-включил телевизор –по нему происходило что то странное –местное телевидиние показывало как всегда сериалы в это время-но-такие зарубежные каналы как CNN и Евроньюс показывали прямую трансляцию из Бишкека –непрерывно показывали людей с площади. У Исторического Музея было все в порядке-люди гуляли радовались солнцу. Вдруг солнце исчезло за тучи—диктор чтото говорил на Английском языке-показывали окровавленные лица людей –в форме и в гражданском-показывали как омон запинывает пацана лет 15 ногами и резиновыми дубинами-затем народ двинул на омон-человек тысяч пять-омона было около 500 человек-солдат и милиции столько же. Затем показали раздавленных сотрудников милиции и омона-с них снимали форму отнимали защитные щиты и каски. Омон кинулся в рассыпную и за каждым сотрудником гналось не менее 50 человек-некоторые так и не смогли убежать.
Затем пришла мама перепуганная. Она рассказала что ехала в офис по Киевской на маршрутке и на маршрутку кинулась толпа с дубинами и забрасывала камнями—водитель резко свернул и дал по газам выехал на московскую и поехал по встречному движению. Мама пришла домой с полными сумками продуктов.
По телевизору сообщили что захвачен дом Правительства(Белый дом). Показали как киргизы-люди ворвались в дом-перевернули там все-выбрасывали компьютеры из окон поджигали машины с госномерами. Все время выступал Бакиев и призывал народ не МАРАДЕРСТВОВАТЬ и не ломать ни чего.-Но это была уже топа-15 000 человек около того.
Затем пришел папа-принес еще продуктов-в два раза больше мамы-я запихал все в холодильник и распихал по полкам.
Позвонил Б и сказал чтоб он предупредил своих родителей чтоб они не ездили в центр. Дороги на тот момент были перекрыты и передвижение по городу осущестлялось в основном на собственных машинах.
Затем в 18 :00 позвонил Л –сказал что только что ездил с братом А в центр города посмотреть что твориться. Когда он рассказал я и в правду сначала не поверил. Он рассказал что Бета Сторес полностью разграблен-и разрушен-кое где горят кафе.
Вполне приличные люди подгоняют свои машины к магазинам и с улыбкой на лице загружают в них аппаратуру ,мебель и т д.
Рассказал что по городу всюду ходят люди с дубинками-все магазины разграблены –кругом стекло от ветрин и от разбитых лобовых стекол машин и бутылок..
Затем сказал что его родственник работавший в милиции в больнице лежит. Сказал что опасается что будет дальше—ЦУМ на тот момент был не тронут и его брат поехал с еще одним братом туда так как там у них точки с таваром –они поехали его охранять.
По телевидинию на тот момент показывали что твориться в белом доме—НИКТО НЕ ПОКАЗЫВАЛ БЕЗПРЕДЕЛ творящийся народом-теми же опозиционерами .
Друг приходил сказал что работать маршрутки завтра не будут так как все заправки закрыты. Сказал что на улице стоит некоторое напряжение.
В 20:00 когда стемнело ВСЕ НАЧАЛОСЬ И У НАС. Я в этот момент разговаривал с Л по телефону вдруг услышал звон битых стеколо-гортанные голоса толп.
ГРАБИЛИ наш НАРОДНЫЙ.
Весь наш дом вышел на балконы и стал наблюдать за ними.
Позвонил Л и сказал что одного его знакомого мародеры сильно покалечили когда он защищал свой магазин в центре-он лежит в больнице-где работников почти нет. Он сказал что беспокоится за своего брата и перезвонит мне когда дозвониться до брата. Он так и не позвонил и пока я не знаю что произошло-могу только догадываться……..
На Ахумбаева образовалась пробка из машин-все кричали и бегали-кругом дрались-били магазины витрины-грабили.
Мама сказала что отдел на втором этаже-где крутая бытовая техника стоит принадлежит отцу одной ее хорошей знакомой.
ВДРУГ Я УВИДЕЛ КАК С НАРОДНОГО БИГУТ НЕ ТОЛЬКО ПЬЯННЫЕ УБЛЮДКИ-НО И ОЧЕНЬ ЗНАКОМЫЕ ЛИЦА-ЭТО БЫЛИ СОСЕДИ-КОТОРЫХ Я ЗНАЛ ВСЮ ЖИЗНЬ-ОНИ ВОРОВАЛИ У МЕНЯ НА ГЛАЗАХ НЕ СТЕСНЯЯСЬ-ОНИ ВОРОВАЛИ НЕ У ГОСУДАРСТВА—А У САМИХ ЖЕ СЕБЯ.
Тогда я впервые ощутил это мерзкое чувство на душе когда я увидел истенные лица-А смеялась неся в обеих руках сумки с пивом и говоря чтоб ей кто нибудь помог так как там еще много что можно СПИЗДИТЬ.
Постепенно у увидел как все больше и больше соседей со второго подьезда выходят и бегут в народный а потом также бегут с народного полностью нагруженные ящиками и продуктами с нарродного и не только.
Я ВИДЕЛ В,А,Ж—затем увидел как и с нашего подъезда с первого этажа выходили -мне стало противно на них смотреть-они не чем не отличались от крыс-животных .ОНИ УПАЛИ В МОИХ ГЛАЗАХ КАК НИКОГДА. Я сказал об этом Б который тоже стоял на балконе. Но я уже увидел в его глазах искру-он постепенно превращался в то ГОВНО которое окружало на тот момент нас.
На тот момент на улице был полный беспредел и моральный упадок. Улицы были все в стеклах машины ехали между нашими домами по стеклам-кругом были драки-взрывы-все были пьяные и на взводе.Человек мог подойти к другому и убить-не боясь что ему что нибудь будет.
Я подумал что если все уладиться то за воровство можно пасадить больше половины нашего дома.
В ход пошла бытовая техника маминой знакомой---люди тащили к себе в дома холодильники –стиральные машины автоматы-все что было на втором этаже. Стали подъезжать машины—бусы загружались бытовой техникой и сматывались.
Я тебе с точностью могу сказать-в этот вечер половина нашего дома сменит всю бытовую технику у себя в квартире-многие заработают на марадерстве за этот вечер больше чем ты можешь заработать за два года в китае.
Я хотел взять в руки автомат и перестрелять их всех-они для меня уже не были людьми.
Но самое страшное ждало меня впереди.
Я стоял на болконе и вдруг увидел что Б тащит машину-автомат-когда он подощел уже к лавочке на него набросилось пятеро киргизов и начало избивать его. В мозгу сработал импульс что бьют моего друга. Я закричал на всю улицу чтобы они его оставили в покое –что это мой братишка и если хотят поговорить то я сейчас спущусь(на самом деле вся моя речь состояла из нецензурной лексики которую можно перевести примерно так). Они отвлеклись начали мне угрожать что сейчас вломятся в дом и перебьют всех.-в это время Б схватил машину и успел убежать домой.
Я просто был поражен-я не верил что мой лучший друг тоже опустился- я не мог этого понять.-он превратился в животное –хуже он превратился в полное говно на моих глазах.
Родители меня держали в прямом смысле этого слова-я хотел выйти и набить морду борису-его родителям-всем моим соседям всем кого встречу.
Он вышел на балкон и у нас состоялся примерно такой диалог
Б: Ха-ну че видел КАК Я УРВАЛ?
Я его спросил видел ли он что он опустился в моих глазах-а урвал ты только пиздюлей и надо было не вмешиваться а посмотреть на тебя чтоб ты тогда сказал ? Я спросил его еслиб это был магазин Л он бы тоже обворовывал Л?
Я не хочу больше его видеть и сказал ему что у меня нет желание с ним говорить.
Я просто подумал что он ворует у всех—они все воруют у друг друга. Кто то копил на магазин ботаника,кашкасу и другие мелкие магазины которые были тоже разграблены всю жизнь а теперь все их старания –все их будущее –будущее их детей разрушено таким говном как мой лучший друг-мои соседи. Из за такие подонков лежат в больнице родственники Л-я надеюсь что с его братом ничего не произошло –бог с ним с товаром-главное здоровье.
Люди сами поставляли в этот вечер друг друга. Если все уляжется и ктото из них скажет что жить им хуево и что кругом одно говно-я просто плюну ему в лицо и напомню что было 25 марта 2005 г.
2:36 ночь.
До сих пор на улице грабят пьют водку. Власть народа блять. Это не власть народа-это анархия-первобытный строй
Сообщили по телевизору что центр полностью разрушен—все магазину до сих пор грабят—скорые не ездят-хотя много раненых и убитых- не говоря уже о милиции—милиции больше нет в нашем городе-как нет АКАЕВА ПРАВЛЕНИЯ ПОРЯДКА И БУДУЮЩЕГО
Цум полностью разграблен-я до сих пор беспокоюсь за Л семью-как там его брат и родные.
Я не знаю что будет дальше-я просто устал и хочу чтоб это был сон и проснувшись ничего этого не было.
НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ЖИТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ ВИДЕТЬ ЭТИХ НЕЛЮДЕЙ
Завтра напишу последние новости-не беспокойся у нас все нормально пока—в семье…………………

kne_kne

Подумаешь. Это точка зрения тех, ком есть что терять и кто доволен жизнью. А молодежь, которая грабила магазины, имеет другую точку зрения. Но мы их не услышим, они интернетом пользоваться не умеют.

mmm3mmm

Я ехал на маршрутке пл площади утром, пока дорогу не закрыли. Налетела толпа - перевернула маршрутку... Я и еще какой-то мужик с водителем выбили лобовое стекло ногами. Я вылез, долбанул в глаз первого попавшегося чувака с палкой и давай бежать... Ужас. Все Народные, обменки, Дородой Плаза, Силк Вей, Цум, Бета Сторес, Офис Бител, Ошский и Дордой, мелкие магазины разграблены...Незнаю че твориться на ближайшем Ортосайском. Все ларьки в дворе трамбонули. Приичем не революционеры какие, а местные пацаны... У меня знакомый работает в Ареопаг Системы Охраны. Они не знают че делать. Высылают группу (4 мужика в комуфляже с автоматами). Те приехали к одному Народному. Шуганули толпу калашами. Но толпа развернулась и на них. Ну не стрелять же их... Еле ноги унесли. Хотя уже пора стрелять...
Проснулся в 6.00 и не знаю че делать... Звонили вчера из лицея - каникулы до 4 марта продлили.

mmm3mmm

Вот другое мнение:
fx55 Да че ты паришся, сиди дома и не боись....происходит очередная смена правящей элиты....
Эххх..... поддерживаю Жириновского, нужно вмешательство, в том числе военное......точечные удары по местам дислокации оппозиции....

mmm3mmm

Да простят меня все, но не могу не высказать своей точки зрения.
Все происшедшее говорит (скорее кричит) об одном - в нашем городе слишком много ____ (нужное матерное слово подставить). Ведь как вы думаете, по всему городу беспредел, т.н. "оппозиция", лишь начала, а продолжила, местная мразь. И я больше чем уверен, если у вас во дворе разбили комок или сожгли магазин, то сделала это местная шпана.
Выход один - комендантский жас и силовые методы борьбы (очень силовые).
Хотя, знаете, они столько за сегодняшнюю ночь напи...ли, что именно их больше ночью не увидят.
P.S.
Сейчас поеду в офис, но уже все ясно, ведь сервак из дома не пингуется, значит его нет!

kne_kne

Да сам сейчас это читаю. А представь себе деревенских парней, которые ничего в этой жизни не видели, ходили в дерьме и ели его. Многие не имели сотовых. И теперь они мстят, мстят обществу за отношение к ним, как к скотам. Жалко, что те, кто вопят, этого не понимают. И у нас такое будет.

mmm3mmm

И призыв к силовым методам звучит из уст самих жителей.
Предлагаю принять это к сведению и дать добро на расстрел каждого кто будет делать хоть сколько-нибудь оппозиционное действие.
PS И еще выдать мне калаш..

kne_kne

ленивым пастухам никогда не созреть они всегда будут в полном Г
и всегда жаловаться
И чего хорошего ждут люди, так относящиеся к своему народу. Ведь большинство киргизов живет в нищете.

Seka

Многие не имели сотовых.
Сейчас заплачу...

kne_kne

Страшно далеки вы от народа...

mmm3mmm

Это все так. Мало того они сумели в эту ночь заработать то, чего долго еще не могли бы заработать.
И не будет завтра магазинов, где они смогут купить еду. Где возьмут батон хлеба. И тогда сами пойдут продавать эти стиральные машины за 3 килограмма тушенки и буханку черного.

kne_kne

Разграблены всего лишь точки. А весь товар так и остался на складах. Судя по www.gazeta.ru ситуация там нормализовалась, точки отремонтируют, товар вновь завезут, и все пойдет по старому.

Seka

От киргизского? Уж точно не дальше вас: я в городе Фрунзе родился, последний раз там был в мае прошлого года, а еще у меня там много родственников осталось.

kne_kne

От народа вообще.
Я например, никогда не стал бы называть собственных сограждан говном, как это дедают те, кто пишет на том форуме. Хотя большинство действительно говно.

mmm3mmm

точки отремонтируют, товар вновь завезут, и все пойдет по старому.
На месте владельца разгромленного магазина, я бы так, честно говоря, не поступил бы. Частично из-за мести, частично из-за неопределенности и возможности повторения подобного завтра или послезавтра.
А уж если и открыл бы магазин, то цены там были бы по меньшей мере удвоены. И кто ты думаешь заплатит за этот беспредел?

kne_kne

Заплатят обыкновенные граждане.

mmm3mmm

Верно. Те же самые, кто награбил..
Но не те, кто их на это поднял.

kne_kne

Грабило то меньшинство...

IMPButch

Не только те кто грабил. Отсюда вывод - надо грабить, потому что платить все равно будут все

kne_kne

И что ты считаешь правильным терпеть тиранов. Насилие сопровождает любые сотрясения в обществе.

mmm3mmm

Это Акаев был тираном?

kne_kne

kne_kne

Ну не тираном...Но автократом, так это назовем.

Seka

детские рассуждения о народе на форум.локал
(с) sokol

kliM

какие еще точечные, по бункерам? Мотопехотный полк туда ввести, все будут по струнке ходить... как в Ираке

kne_kne

Извини меня. В середине девяностых, когда и мне есть нечего было в одном полумиллионом городе необъятной Родины, и я, и многие со злостью смотрели на витрины магазинов. И была бы возможность, грабили бы все. Поэтому я могу понять чувства толпы, ненавидящей и Акаева и его приспешников. Кстати, и не факт, что там революция завершилась. Она продолжится.

mmm3mmm

Второй вариант, как правильно сказал кто-то, это введение войск в коммендантский час с прямым приказом на расстрел.

Seka

Так тебе есть было нечего или без мобильника жизнь была не мила?
С чего ты взял, что тем, кто там грабил магазины нечего есть?

kne_kne

Мне тогда есть нечего было.
Грабеж магазинов - это своего рода разрушение храмов, где люди поклонялись потреблению. В любои случае магазины грабили и сволочи, которые обеспеченны и имеют машинук, и оборванцы. И последних я понимаю.

Seka

Можно уточнить, кто такие оборванцы? - те у кого нет мобилы или те кому нечего есть?

kne_kne

Обрванец - это тот, кто живет меньше чем на 2$ в день. Какая пенсия в Кыргызстане?

spalex

Мотострелковый-таки, нет?

Seka

А причем тут пенсия? Или ты тоже слышал от той девочки из письма, что грабили магазины русские БАБУШКИ и ДЕДУШКИ?

kne_kne

Просто я недавно узнал, что там пенсия как раз 2$ в месяц. А причем тут русские бабушки и дедушки?
Хорошо, какая средняя зарплата?

kliM

моторизированная пехота. В разных странах по-разному называют

KLAYD

Читаю людей на том киргизском форуме - это ж что такого делал акаев, что его так народ ненавидит

kne_kne

То что и Ельцин. Ничего для народа, и при этом не ушел вовремя.

kliM

ВТО?

Seka

Я так понимаю "пенсия о 2$ в месяц" - это то главное из твоих скудных знаний о Киргизии и о тех кто там живет, из чего ты делаешь глубокомысленные выводы о "разрушении храмов где поклоняются потреблению"? Или есть еще какие-то?
Ладно. Я отваливаю. Люди там живут по-разному, большинство действительно бедно. Но твою болтовню о народном гневе оборванцев это умней не делает. Извините.

KLAYD

Почитай форум http://diesel.elcat.kg/index.php?showforum=76
Там люди в шоке от мародеров, и в шоке от российских СМИ, обеляющих акаева.

kliM

Российским СМИ просто задачу спустили: напугать обывателей, мол поддержите своих революционеров, будет резня и марадерство. Вот они и работают

mmm3mmm


лично тебе. Советую. Прочитай, пожалуйста, эту ветку
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=48542
и после этого вспомни об оборванцах.. которыми за одну ночь стало пол-города.

RUSTEANA2003

А причем тут пенсия? Или ты тоже слышал от той девочки из письма, что грабили магазины русские БАБУШКИ и ДЕДУШКИ?
если это и так, то думаю - это скорее исключение чем правило.
Думаю в большинстве своем это были все-таки подростки - молодые люди (причем не русские - хотябы потому что русских в городе не 3/4 как было в 80-х, а имхо уже не больше 1/4)

kne_kne

Обстановка налаживается!
Толчком для страны всегда служит какое-то потрясение типа войны или революции. Теперь будем строить новый Кыргызстан, Бишкек. На будущее нужно предвидеть такие ситуации.
Бишкекчане разве вам не стыдно, что толпа из села заставляет дрожать город?
А вот и хрен я куда поеду:- Бишкек форева
кто хочет валить с Бишкека скатертью дорога
кто хочет валить с Кыргызстана флаг ему в руки
останутся одни патриоты.

mmm3mmm

Я знал что ты это напишешь.
Первое сообщение, кстати, от чела не из Бишкека. Второе и третье - эмоциональный протест людей, тем не менее тоже потерявших очень многое. Но раз ты запостил эти сообщения то вот тебе в ответ и другие.
А что тут делать нас же тут схавают, ни работы ничего теперь нету. И когда будет неизвестно.
добавить нечего...
мне стыдно за страну... и пасспорт охота схавать...
Это верно, что ехать надо, но кто сказал что хорошо там где нас нет, так что Кыргызстан, это наща родина, и сейчас мы ей нужны как никогда, Да с работой сейчас будет тяжело, но надо стараться, а у кого есть возможность, надо ехать, гор золота здесь не и долго еще не будет.
Ты свои тачки горбом что-ли зарабатывал, что все их влехкую поразбивал?
А здесь сегодня очень многие потеряли имущество, работу.
Слава богу, хоть веру в себя не потеряли.
Спасибо Вам, Бишкекчане!

mmm3mmm

Грустно это, очень грустно..
Теперь задача не допустить такого в Москве.

kliM

не получится, т.к. Кремль с олигархами от власти добровольно не откажутся, а под шумок и свалить и пожитки унести проще будет.

kne_kne

Бишкек в Киргизии, что Москва в России. Юг, я думаю доволен. А что столица пострадала, то и х** с ней. Всегда будут недовольные.

mmm3mmm

Кремль с олигархами от власти добровольно не откажутся, а под шумок и свалить и пожитки унести проще будет.
Не откажется. Мало того будет использовать все ресурсы, чтобы не допустить прихода проамериканских сил. И кроме того проще будет подавить восстание и получать большие деньги внутри страны. Если переживем потом еще войну с США, наша страна сможет хорошо подняться.

kne_kne

А сейчас в Кремле патриоты.

mmm3mmm

Многие куплены. Много идиотов. Криминала немало опять же.
Но судя по действиям США, патриоты здесь все еще сидят. И это могут быть не просто идеологические патриоты как мы здесь, а люди, которым выгодно вести бизнес работая на себя в русской России, а не в американской. И это куда больший гарант борьбы за Россию, чем просто патриотизм.

Ollo

//Любовь Вашингтона к Южной Корее не особо связана с демократией. Американцы будут их поддерживать, даже если их президент будет людей есть.
Контрпример - Южный Вьетнам. Об Ираке сказать не могу, т.к. не особо осведомлен о реальных действиях новых правителей. Судя по выборам "народ" опять наипали//
А по твоему любовь России, скажем, к Киргизии или Таджикистану из-за красивых глаз киргизов и таджиков? Нет, конечно. Россия от Киргизии хочет того же, что Вашингтон от Южной Кореи. И та и другая первым делом думают о своих выгодах, когда поддерживает власти в этих странах. И та и другая думают о том, как бы больше использовать ресурсы своих маленьких друзей.
Но другое дело кого они поддерживают, точнее кого приводят к власти. Я не представляю, чтобы в таких странах-союзников Вашингтона, как Южная Корея, Япония, Израиль и проч. к власти пришел тюремщик или головорез. (Ирак - это другой разговор, также и всякие африканские страны, которые являются торговыми партнерами Вашингтона, а не союзниками).
А вот примеры кого Москва поддерживает на местах:
1) Украина. Москва хотела привести к власти бывшего бандита Януковича, но не получилось;
2) Таджикистан. Кремль привел к власти Эмомали Рахмонова - бывшего головореза (в годы гражданской войны в этой стране);
3) Внутри страны Москва привел к власти и держит бывших бандитов в Северной Осетии и в Карачаево-Черкесской республике.

kne_kne

Охеренная логика. Пять баллов. Получается так, утрируя грубо. Если рабовладельцу выгодно эксплуатировать рабов на своей плантации (именно на своей, поскольку на чужую его не пустят, и более того, там другой строй то он патриот своей плантации. Следовательно рабы должны им восхищаться, т.к.
1. Он никогда добровольно от них не откажется
2. ОН патриот.
Вопрос: что рабам с этого? Не лучше ли свергнуть плантатора-патриота и попробывать построить иное общество.

Seka

в таких странах-союзников Вашингтона, как Южная Корея, Япония, Израиль
Ариэль Шарон - ну чем не головорез?
Да и в общем, хочу открыть глаза, в любой стране и при любом режиме у власти как правило находятся головорезы. И это нормальное свойство власти. Даже правильное.

kne_kne

Ага головорезы в Швеции, Финляндии, Германии, Англии, Франции. Буш тоже? Не надо х*** нести.

Mapiar

Поддерживаю.
Добавлю: те, кто не понимают, чем плох Акаев (киргизам, разумеется видимо, слишком долго прожили в относительно свободной и обеспеченной Москве. Ну так поживите в каком-нибудь среднестатистическом городе, где у власти - родовые кланы, и без знакомств тебе ровным счётом ничего не светит. Думаю, на полное просветление в мозгу месяца вполне хватит.

mmm3mmm

Отвечаю.
1. Если к плантатору приходит большой Дядя с дубиной (или пачкой денег) и говорит: теперь ты работаешь на меня. У плантатора есть два пути, либо взять деньги и подчиниться, либо достать свою дубину и дать Дяде по голове.
2. Если плантатор возьмет деньги, то он начнет платить дань Дяде. А поскольку жить ему хочется все в том же богатом домике на краю поля, то с людей они начнут собирать больше ровно на эту дань.

sergei1207

рано или поздно назревает желание послать _И_ плантатора _И_ его аналогов.

stm7537641

Ну так поживите в каком-нибудь среднестатистическом городе, где у власти - родовые кланы, и без знакомств тебе ровным счётом ничего не светит.
О какой стране идет речь?
P.S.: Посмотрим, не будут ли те кланы, которые придут к власти в Киргизии, еще почище Акаева -- никаких объективных предпосылок для обратного я лично не вижу

kne_kne

А если нет этого дяди... Может это миф, чтобы рабы лучше пахали и больше несли...

mmm3mmm

И создать анархию?
Если этот управленец дает достаточно свободы, то его обычно уважают. И если его плантация под его руководством богатеет, то его считают хорошим человек.

Mapiar

А в какой стране, кроме США, есть Москва?
2. И тем не менее, застой - это вообще конец.

sergei1207

зачем анархию?
в обществе бывает гораздо больше видов политических строев, нежели анарзия и плантаторское владение.
Можно к примеру на место плантатора пригласить менеджера- разницу надо обьяснять, или будешь дальше прикидываться?

mmm3mmm

Считаю, что сейчас менеджмент и есть.

stm7537641

Про родовые кланы у власти в среднестатистическом российском городе -- это слишком, ИМХО.
И тем не менее, застой - это вообще конец.
Конец может также принять форму гражданской войны, прихода к власти наркомафии или религиозных фундаменталистов.

sergei1207

нет, сейчас далеко не менеджмент, а именно "плантаторы"

mmm3mmm

Даже если предположить, что это так, то цветная революция не приведет к власти менеджеров. Думаю ты сам понимаешь насколько Эксплуататорами будут пришедшие к власти американцы.

sonik_23rus

Сейчас времена по -этому поводу идут с Познеромю

sergei1207

ага. американцев тоже нахуй.
А почему ты думаешь, что революция обязательно должна быть против нынешних и за американцев?
Почему ты считаешь, что революция не может быть против нынешних и против американцев?
Американцы конечно прикладывают силы, чтобы камень покатился, но покатится ли он в нужном им направлении?

Mapiar

// Про родовые кланы у власти в среднестатистическом российском городе -- это слишком, ИМХО.
Извини, но...
Ты совсем тупой или прикалываешься? Если последнее, то ставь смайлы, плиз.

mmm3mmm

Могу с большой долей вероятности сказать, что покатится. Покатится ли в нужном направлении, зависит от профессионализма американских экспертов по революциям и с другой стороны от действия наших властей.
Я бы не хотел сейчас никаких революций. Потому что зная историю, могу с уверенностью говорить, что на восстановление уйдет много лет, а я хочу не восстанавливать, а развивать..

sergei1207

\\Покатится ли в нужном направлении, зависит от профессионализма американских экспертов по
\\революциям и с другой стороны от действия наших властей.
А еще и от чаяний народа. Которому может оказаться не по пути не только с американскими политтехнологами, но и с нашими властями. Уж больно много те на него хуй кладут, особенно в последнее время.
\\что на восстановление уйдет много лет, а я хочу не восстанавливать, а развивать..
Развивать-то нечего, кроме нефтяной отрасли. все остальное надо почти что с нуля строить, считай что восстанавливать.

Mapiar

Ладно, извини, вырвалось, я сам и мои родственники из таких городов. Кроме того, я достаточно ездил в командировки.
Поверь, в нашей (многонациональной, кстати) стране без знакомств очень, очень тяжело устроиться.

sbushuev

Многие куплены. Много идиотов. Криминала немало опять же.
Но судя по действиям США, патриоты здесь все еще сидят. И это могут быть не просто идеологические патриоты как мы здесь, а люди, которым выгодно вести бизнес работая на себя в русской России, а не в американской. И это куда больший гарант борьбы за Россию, чем просто патриотизм.
Где патриоты то - во власти? Ну ты уж тут народ то не смеши…
И не надо нас пугать американцами – это уже устарело…придумайте чё-нить новенькое…

sergei1207

нехер нехер.
колонией сша как прибалтика, сербия и в скором времени украина становится тоже далеко не стоит.

mmm3mmm

А еще и от чаяний народа. Которому может оказаться не по пути не только с американскими политтехнологами, но и с нашими властями
Очень маловероятен такой исход. Не нужно долго смотреть, чтобы понять что нет такого лидера, который повел бы народ в этом направлении.
Развивать-то нечего, кроме нефтяной отрасли. все остальное надо почти что с нуля строить, считай что восстанавливать.
Это не повод губить революцией все то, что уже хотя бы немножко развилось.
PS Кстати, IT отрасль у нас неплохо развивается..

mmm3mmm

Здарова, несмешливый народ!
Американцев уже не боишься? Кого-то еще хочешь бояться? Бойся китайцев.

Nefertyty

> Кстати, IT отрасль у нас неплохо развивается..
В смысле, идут закупки импортного оборудования за нефтедоллары?

mmm3mmm

ага
И своё потихоньку развиваем, ПО

sergei1207

\\Не нужно долго смотреть, чтобы понять что нет такого лидера, который повел бы народ в этом
\\направлении
это не значит, что его не возникнет, или что народ не начнет двигаться в этом направлении стихийно, потому что уж больно подорвано доверие ко всем известным политикам.
\\Кстати, IT отрасль у нас неплохо развивается..
неплохо- погляди как она развивается в фуфляндии или в прочей скандинавии, где делают упор именно на развитие ИТ-отрасли. У нас эта отрасль развивается как источник дешевой раб силы для западных корпораций скорее.
ЗЫ вот ты говоришь, что раз находятся такие дела, которые на западе не одобряют- значит власть патриотическая и на запад не глядит. А как быть с тем, что находятся такие дела, которые делаются явно в угоду западу- ну там вступление в ВТО, кастрация образования под западные нормы, отдача территорий, монетизация льгот итп?

Nefertyty

> И своё потихоньку развиваем, ПО
Дешёвая рабочая сила, успевшая получить бесплатное образование?

sergei1207

прям мои слова

mmm3mmm

А как быть с тем, что находятся такие дела, которые делаются явно в угоду западу- ну там вступление в ВТО, кастрация образования под западные нормы, отдача территорий, монетизация льгот итп?
Всё это плохо. Что предлагаешь?

kliM

И кроме того проще будет подавить восстание и получать большие деньги внутри страны.
Какие деньги внутри страны? Для наших властей единственные деньги - это доллары США, евро и даже рубль, если он привязан к доллару. Т.е. в конечном случае все равно бакс А баксы у нас не печатают (даже хранят - и то в основном за границей). А при нынешнем состоянии нашей экономики, единственный источник баксов - либо сырье (нефть, газ, цветмет либо валютные займы. Слава Аллаху, щас цены на нефть большие и эти умники перестали деньги занимать. Вот и получается, что наша власть полностью от Запада зависит, т.к. оттуда идет то что они считают деньгами, там то что они награбили, там их семьи живут и дети учатся, там они любят отдыхать. Даже если там из них есть и патриоты (по ошибке попали то делать они ничего не смогут, даже если есть возможность, т.к. другие могут просто грохнуть.

kliM

Не нужно долго смотреть
Не нужно долго смотреть телевизор, чтобы понять что Вова Путин - луч света в темном царстве А все другие, остальные - такое дерьмо...

TOXA

Значит, глупо надеяться на изменения "сверху"...

mmm3mmm

Да..да.. пойду делать большие деньги и жить хорошо независимо от типа управления страны..

kliM

Всё это плохо. Что предлагаешь?
Тут как раз все просто Не делать этой

sbushuev

колонией сша как прибалтика, сербия и в скором времени украина становится тоже далеко не стоит.
Почему же? Отчего не попробовать ? Ведь с нынешней властью –
нам ничего хорошего не светит…

kliM

и я о чем. Там же круговая порука, и как правильно заметили, набирают туда не по признаку профессионализма, а по признаку преданности начальнику.

kliM

не поверишь, но нынешняя власть лучше

TOXA

Есть хреновые, но какие-никакие перспективы... А так их для меня лично не будет.

TOXA

Если современная власть не может с чеченами справиться, то что она будет делать, если бузить русские начнут?

kliM

нахрена тебе большие деньги, а? Крыша над головой, еда, одежда для себя и семьи, возможность заниматься любимым делом и иногда от этого отдыхать. Что еще надо?

sergei1207

кто тебе сказал, что не может?

TOXA

Ну хорошо, не хочет. Только чем тогда они нас давить будут? Из нерусских что ли отряды формировать?

kliM

Это не от них зависит и не от народа, а от армии и милиции.
Если военные сообразят, что не стоит защищать власть, которая их лишает льгот и жалование налогами обкладывает, то выход будет только один: чемодан, самолет, ХХХ.

mmm3mmm

Ну вот это оно и есть. Как раз это я и имел в виду под большими деньгами.

kliM

а теперь скажи, какому проценту населения сейчас государство предоставило такую возможность?

sergei1207

что значит будут формировать?
о том, что таковых отрядов сформировано достаточно большое число инфа шла уже давно. Снижение процента русских в силовых структурах- это тоже наблюдаемый факт.
ну тем более, часть русских пойдет против "фашистов", если начнутся какие-нибудь выступления на почве защиты прав именно русского народа.

mmm3mmm

Сложно сказать. Тем, кто учится в МГУ - дало.

Ollo

Я думаю, что перемены в Киргизии являются шагом к лучшему. Хотя для России будет не мало потерь, но в целом выиграют первым делом страны Центральной Азии, а также и Россия. Дело в том, что скоро основной проблемой в регионе будет агрессия проснувшегося гиганта-Китая, который не будет считаться с такими крохотными авторитарными странами, как Кыргызстан и другие ...станы. Против Китая эти республики могут устоять только при помощи США и Европы, влияние которых как раз в последствии революций в регионе будет усиливаться.

kliM

Единственный способ защититься от Китая - это не искать поддержки у США или ЕС, а приложить все усилия, чтобы не оказаться у этого Китая на пути. В противном случае есть все шансы стать полем боя между США и Китаем, чего ни кому не пожелаю. А прозападная власть (которая сейчас почти во всех странах СНГ) это делать не будет.

stm7537641

будет агрессия проснувшегося гиганта-Китая, который не будет считаться с такими крохотными авторитарными странами, как Кыргызстан и другие ...станы. Против Китая эти республики могут устоять только при помощи США и Европы, влияние которых как раз в последствии революций в регионе будет усиливаться.
Пара вопросов.
1) Агрессия военная или имеется в виду экономическая и т.д. экспансия? (Если военная, то с какой целью?)
2) Чем США и Европа лучше Китая?

sergei1207

) Европа и США- светоч демократии, а китай- типа на ОСИ ЗЛА!
давно пора знать!

kliM

Мало я таких знаю... в основном либо плюются от своей работы, либо рассчитывают жильем обзавестись весной 2170-го года...

tvix1377

Я не представляю, чтобы в таких странах-союзников Вашингтона, как Южная Корея, Япония, Израиль и проч. к власти пришел тюремщик или головорез
Так ведь был в Южной Корее развеселенький президент. Вспомни подавление выступлений в кванджу. У меня знакомый кореец сидел по студенческой теме.
2) Таджикистан. Кремль привел к власти Эмомали Рахмонова - бывшего головореза (в годы гражданской войны в этой стране)
По твоему, "Кремль" должен был привести к власти оппозицию, которая объявило русское население заложниками?
Не знаю, должна ли Москва поддерживать какой-то "народ" в других государствах, но защищать русское население в них - ее прямая обязанность.
В этой связи интересно дальнейшее развитие ситуации в Киргизии. Будет ли там межэтнический конфликт? И как поведет себя "Кремль"

stm7537641

Ага
Только Китай лет 25 ни с кем не воюет (я по крайней мере ничего не знаю об этом а США и Европа вмешиваются (в том числе путем прямой военной агрессии) в дела суверенных государств с пугающей регулярностью.

sergei1207

если не ффтыкаешь, это был сарказм, пародирующий возможную аргументацию, почему китай хуже запада.
по мне и запад не конфетка, и китай не ахти.

stm7537641

Да нет, я понял что это был сарказм, просто выразился неясно. А насчет сабжа "кто лучше" -- в любом случае это ИМХО должна быть теорема, а не аксиома.

mmm3mmm

Лучший вариант для нас - это сильная Россия. Которая может за себя постоять и перед лицом Запада и перед Востоком.

sergei1207

Лучше- Россия, это аксиома. Если куда-то вместо России приходят другие, нет разницы, китайцы, американцы, зеленые человечки, черти полосаты- это один хер плохо. Кто из них наименее плох, это вопрос, но факт в том, что все они- плохи.
Если они влияют на Россиию, а мы на них нет- это вообще охуенно плохо.

stm7537641

Согласен, конечно, но есть варианты "лучшие", а есть "реальные". Боюсь что основными игроками в следующем раунде игры в Центральной Азии будут Запад и Китай, а не Россия.

mmm3mmm

Ну почему же. Россия тоже будет крупным игроком если сейчас устоит.

stm7537641

Лучше- Россия, это аксиома.
Для нас это безусловно так. Я просто имел в виду конкретно выбор между Западом и Китаем.

sbushuev

Лучший вариант для нас - это сильная Россия. Которая может за себя постоять и перед лицом Запада и перед Востоком.
Слуш , забудь про сильную Россию – нет её и в ближайшее время не предвидеться…
ЗЫ: ну давай те же будем реалистами в конце то концов …

mmm3mmm

Слушай иди отсюда, реалистка.
Для тебя лучший вариант уехать. Советую уже начать выбирать куда.

sergei1207

что значит забудь про сильню Россию?
Именно мы должны ее построить. как тут забыть?

Ollo

>По твоему, "Кремль" должен был привести к власти оппозицию, которая объявило русское население заложниками?
Ты так говоришь, как будто Москва очень и в основном беспокоена из-за русского населения в этих странах и действует, исходя из этого. Но почему-то Кремль особо не реагирует на то, как Туркменбаши отнимает у русских жилье и чуть-ли выгоняет их из страны.
На счет Таджикистан не хочу развивать тему отношения оппозиции и власти этой страны к русским, но тот факт, что Москва привел и поддерживает режим головореза-Рахмонова свидетельствует об ошибочной политики.
Москве пора менять большевистскую тактику в отношении своих союзников. Сейчас ни те времена, когда через таких наместников, как Рахмонов, можно было управлять соседными республиками.

kliM

Москве пора менять большевистскую тактику в отношении своих союзников.
Дык поменяла давно, уже сколько лет прошло Сейчас Москва союзников сдает... оптом и в розницу

TOXA

Германия вновь стала сильной в течение... эээ... 6-7 лет. Главное- добрая воля и желание работать...

kliM

И большие-большие субсидии из-за рубежа А у нас их даже при европофиле-Ельцине не было

TOXA

"Земля Франции поистине неистощима, ударьте по земле и из нее появятся и деньги, и солдаты... Вот почему Францию никогда не постигнет участь порабощенной и униженной страны". (Наполеон)
Тут уж надо выбирать между уровнем жизни и будущим...

kliM

Это я к тому, что для того чтобы повторить послевоенную (имею в виду ВВ2) Германию и отстроить страну за 6-7 лет, мало изменить экономическую политику и вкалывать с утра до ночи, еще нужна безвозмездная помощь из-за бугра. Последнего нам не видать в принципе, значит так легко как Германия, Япония или Ю. Корея, мы не отделаемся.

sbushuev

Слушай иди отсюда, реалистка.
Для тебя лучший вариант уехать. Советую уже начать выбирать куда.
А кто тут то останется, если все нормальные люди уедут?...

kliM

ты себя считаешь последней нормальной? Да, пример редкой сейчас скромности

RUSTEANA2003

Ну Германия даже в не лучшие свои года была ориентирована на производство высокотехнологичной продукции.
Киргизии найти аналогичные ниши на рынке врят-ли получится
Важнее не то каково твое нынешнее экономическое состояние, а на каком уровне развития твои соседи.
ps: кстати, что за идея у твоего аватара?

TOXA

Имеется в виду предвоенная Германия.
Или Италия, там тоже было своеобразное экономическое чудо. Потом, правда, все разбомбили...

tvix1377

будто Москва очень и в основном беспокоена из-за русского населения в этих странах и действует, исходя из этого
К сожалению, не обеспокоена. Но я не вижу причин, по которым она должна беспокоиться каким-то народом киргизии. Стали больщими дядями - сами пусть беспокоятся.
Москве пора менять большевистскую тактику в отношении своих союзников.
Пора. Только не все они являются союзниками.

TOXA

Картинка порядовала. Реально красиво. Особенно на рабочем столе хорошо смотрится...
ЗЫ. У Германии была классная промышленность, у нас есть огромное количество природных ресурсов и земли. Еще неизвестно, что круче.

kliM

А... ну так это (вместе с СССР) - замечательные примеры того, что люди за идею работают намного продуктивнее, чем за деньги.

RUSTEANA2003

А в Киргизии ни того ни другого ...
Ну находили там какие-то залежи золота 999 пробы, но до разработки там ещё далеко, да и о перспективах непонятно чего сказать можно

TOXA

"Для своих операций я отбирал только добровольцев: трудно ожидать решительности и самопожертвования от тех, кто требует плату за риск" (Отто Скорцени, строитель).
СССР уступал наци-Германии в плане креатива: реактивная авиация, к примеру, появилась впервые в Германии.

TOXA

А сурьма и ртуть? Италии, конечно, уступает по ртути, но все же... А полиметаллы? При грамотном подходе там такую страну встроить можно...

kliM

СССР уступал наци-Германии в плане креатива
Вряд ли дело в креативе. Просто им в этом больше повезло.

Nefertyty

А что, горы там просто так разве стоят?
И туризм ещё...

RUSTEANA2003

млять, это уже флейм наз-ся

RUSTEANA2003

Значит так !
Объясняю по-порядку.
1) свое мнение я начил высказывать в ответ на
Не стоит Германию с Киргизией сравнивать - неуместно
2) замечание про "горы" и "туризм" я не считаю удачным как контрагрумент к моему мнению из п.1

TOXA

Просто был иной подход к производству вооружений: людей мало, ресурсов мало, компенсировать приходилось качеством. Посему и на НИОКР не скупились. Порой обкатывали совершенно сумасбродные, но не менее интересные проекты. Пример: бомбер братьев Хортен- "летающее крыло" с пониженной заметностью для радаров, плюс с принудительным охлаждением реактивной струи (для понижения заметности для ИК-прицелов как мне пояснял отец (он по профессии авиационный инженер, занимался в основном, аэродинамикой очень оригинально и грамотно размещены двигуны. А начинали парни с того, что проиграли со своим еще "сырым" детищем на региональных соревнованиях. Разбитый самолет они подарили Рейху. Военных смышленные парни заинтересовали, в 18-20 лет они уже ваяли свои самолеты. Впрочем, подобная концепция была признана бесперспективной спецами фирмы "Нортроп" в 1947 году. Трофейные прототипы исчезли где-то в недрах их концерна.
Или Вернер фон Браун. Он перебивался всякими ракетными безделушками, пока ему не сделали предложения от которого он не смог отказаться.

sergei1207

ну у нас тоже были Королев и ГИРД

kliM

ладно, в СССР тоже не скупились, иначе б войну не выиграли, бомбу не сделали и Гагарина не запустили. Просто были немного разные средства, немного разные приоритеты, отношение со стороны других стран и т.д.

TOXA

Это было:
а) чуть попозже.
б) на основе вражеского опыта.

TOXA

НИОКР и разведывательные операции суть разные вещи...

kliM

когда у нас первые реактивные системы залпового огня появились? А то что мы победили и сделали попозже, на основе вражьего опыта - говорит о том, что мы верно приоритеты расставили Главное же не реактивные двигатели для самолетов раньше немцев забацать, а войну выиграть

sergei1207

ГИРД насколько я помню был чуть пораньше и шел своим путем.
На основе чего как ты думаешь гвардейский миномет(он же Катюша) возник?

kliM

Королев разведывательными операциями занимался? И Курчатов?

TOXA

Первый залп РСЗО в ту войну был 22 июня 1941 года в 5 часов утра... И назывались они Nebelwerfer.
А войну выиграть... Из 9 ушедших на войну ближайших родственников моих бабок и дедов (те еще мелкие были- по 7-10 лет) вернулись двое... Один здоровенным капитаном войсковой разведки, а другой стариком из концлагеря...

TOXA

Гм. А тебе не кажется, что многие технические решения они получали в готовом виде? Все было сделано слишком быстро и с относительно небольшими затратами. Тем более, первая советская бомба была практически точной копией амерской.
А Р-7, как я понимаю,- копия "оружия возмездия".

kliM

Из моих прадедов один вернулся (прошел всю войну разведчиком в артиллерии! а другой - погиб в первые же дни. Такова селяви, немцев тоже дофига погибло (правда, их из плена больше вернулось, т.к. обращались намного лучше)

stm5758530

Против Китая эти республики могут устоять только при помощи США и Европы, влияние которых как раз в последствии революций в регионе будет усиливаться.
Ни США, ни ЕС не смогут устоять против наших быстро размножающихся и морально устойчивых иммигрантов, - так зачем нам военная агрессия?

ram526

Свистнул с одного форума:
РОССИЯ – ПРЕДАТЕЛЬ КИРГИЗСКОГО НАРОДА
Уважаемые товарищи!
Пожалуйста, прочтите это сообщение.
Пишут Вам из вроде бы «далекой» Киргизии, в которой 90% населения хорошо разговаривают на русском языке.
Нас заставило обратиться к Вам всем через Интернет-форумы то обстоятельство, что мы, граждане Киргизии, оказались в информационной блокаде. Все СМИ нашей республики контролируются зятем нашего президента, Адилем Тойгонбаевым. Все сайты информационных агентств подвергаются атакам хакеров, нанятых президентской семьей. Практически все новости, публикуемые в российской прессе и передаваемые по российскому телевидению также искажают происходящие в нашей республике события. Мы не знаем, почему это происходит. Либо это политика Кремля, либо зять нашего президента «проплатил» все российские информационные службы.
Обращение через Интернет к Вам – это единственная возможность сказать правду о том, что происходит в Киргизии.
Кто наш президент Акаев?
В прошлом – он президент академии наук Кыргызской Республики, проживший долгое время в Санкт-Петербурге, занимавшийся изучением голографии, достаточно компетентный физик.
Кто он сейчас?
Он женил своего сына Айдара на дочери президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, затем они развелись, а Акаев, чтобы «отбелить» своего отпрыска, пустил слухи, что дочь Назарбаева гулящая и наркоманка. После этого Назарбаев сделал для Кыргызстана экономическую блокаду. Препятствовал транспортному сообщению с Россией, ввел повышенные таможенные тарифы, запретил импорт различной продукции из Кыргызстана. Фактически, из-за личных проблем в президентской Семье страдали все жители Киргизии.
Очень много русских людей уехало из Кыргызстана. Акаев при визитах в Москву постоянно говорил о том, что он старается обеспечить хорошие условия для русскоязычных и придать русскому языку статус государственного. Но все это ложь и обман. Акаев наоборот занялся повсеместным искоренением русского языка. Зачем ему это было нужно? Все начиналось прозаично. Близились выборы президента, и основным его конкурентом был вице-президент, генерал-лейтенант Феликс Кулов. Феликс Кулов на тот момент не знал кыргызского языка. Более того, очень многие кыргызы с рождения общались только на русском языке. Акаев сам практически не знал кыргызского языка. Но он смекнул, что если он быстро выучит его, а затем введет положение, что кандидат в президенты Кыргызстана должен владеть кыргызским языком, то таким образом он автоматически устраняет своего оппонента по выборам Феликса Кулова.
И Акаев так и сделал. Он по всей республике начал ограничивать русский язык и притеснять русскоязычных, а сам в спешной манере изучал кыргызский. Вы видите. Опять же из-за решения только своего личного вопроса он изменил полностью историю всего государства, спровоцировав отъезд русскоязычных граждан и ограничив развитие своей нации, ибо мы, кыргызы, не видим своего будущего без России. Ограничивая хождение русского языка, Акаев стремится, чтобы кыргызы стали зашоренными людьми, и нами можно было легче манипулировать.
Минимальная зарплата в Кыргызстане чуть больше 2-х долларов. Нет, Вы не ослышались, всего два доллара. А взял Кыргызстан более 2-х миллиардов зарубежных кредитов. Мы не знаем, куда делись эти деньги. Мы их не видели. Мы только знаем, что до 90% всех крупных предприятий и отраслей в республике принадлежат или контролируются президентской Семьей. Эти предприятия практически вообще не платят налоги, потому что в Налоговой инспекции тоже свои люди. Поэтому у государства в бюджете нет денег, чтобы можно было платить если не достойную, то хотя бы хватающую на пропитание зарплату работникам бюджетной сферы, а также пенсии многострадальным пожилым людям. Все деньги выводятся заграницу и оседают на зарубежных счетах оффшорных компаний.
Мы устали ото лжи. Все телевизионные каналы принадлежат Семье Акаева. Они захватили почти все источники информации. Газеты, радио. Они контролируют Телеком и имеют возможность прослушивать все телефонные разговоры. Мы, живущие в Кыргызстане, можем «случайно» узнать правду о том, что происходит в республике, из зарубежных средств массовой информации. Наши отечественные телеканалы постоянно транслируют лживую информацию.
Наш Акаев разместил на территории Кыргызстана самую крупную на пост-советском пространстве американскую военную базу и за счет этого получает большие гонорары. Мало того, что аэропорт принадлежит ему, так еще поставка авиатоплива для американцев также поставляется зятем Акаева. Это миллионы долларов на постоянной основе. Акаев поставил под угрозу безопасность нашего маленького государства, потому что базы американцев многие рассматривают как угрозу Китаю. А, значит, при малейшем конфликте Китай сбросит сюда одну-две атомных бомбы и сравняет нашу страну с землей.
В Кыргызстане нет общепринятого рэкета. Здесь нет организованной преступности. Здесь всего одна «крыша» - это президентская семья. К каждому более-менее крупному бизнесмену приходят и говорят, что он должен ежемесячно «отстегивать» до 70% своей прибыли Семье Акаева. Либо же просто предлагают «продать» свой бизнес. Если человек отказывается, то его можно будет найти застреленным, чему свидетельство серия нераскрытых убийств.
Мы, кыргызстанцы, устали постоянно бояться творимого беспредела, повсеместной лжи и обмана. Мы не хотим, чтобы наша страна лишилась самостоятельности и независимости. Акаев уже отдал часть территории Китаю. В соседнем Казахстане уже называют Кыргызстан своей «киргизской областью», и все это усердиями зятя Акаева, казаха Адиля Тойгонбаева, который скупил практически все крупные предприятия республики.
Но это еще не все. Офис Адиля Тойгонбаева находится в том же помещении, что и Конституционный Суд республики, причем сам Суд по сравнению с территорией Офиса совсем скромный. Нам, кыргызстанцам, смешно, когда зарубежные политики, в том числе, российские, призывают решать возникшие в республике споры в конституционном порядке. Мало того, что Акаев ежедневно нарушает Конституцию, так он еще ее постоянно перекраивает под свои текущие задачи.
В Кыргызстане нет разделения трех ветвей власти.
Председатель Конституционного Суда видит зятя Акаева каждый день, они сами «творят» свою Конституцию. Все судьи других судов абсолютно зависимы от воли Акаева.
Наш Жогорку Кенеш (Верховный Совет) сейчас на 90% состоит из Семьи, либо приближенных к Семье людей. В его состав вошли дочь и сын Акаева, их различные родственники. Второй крупный блок – семья Салымбековых, они хозяева самых крупных рынков республики, в очень хороших отношениях с Акаевым. Они контролируют спортсменов, а значит и криминалитет республики.
Айдар Акаев, сын Акаева, недавно был избран Президентом Национального Олимпийского Комитета и Президентом федерации бокса Кыргызстана. Его все боятся, именитые боксеры, многократные чемпионы мира, единогласно проголосовали за его кадидатуру. Единственное, о чем говорили предыдущие годы люди между собой – так это какую сумму Айдар оставил в казино в прошлый раз. Широко распространена информация, что однажды он проиграл в казино в Алмате 2 млн. долл., а затем «разводить» за него ездил самый главный криминальный авторитет в нашей республике Рыспек. Вы понимаете, если наши граждане каждый день об этом говорят, то как мы можем доверять Айдару, «честно выбранному» депутатом. Все люди просто запуганы.
Бермет Акаева является координатором фонда Ага-Хана в Кыргызстане. Ага Хан – предводитель исмаилитов, представляющих угрозу не столько через религиозные учения, сколько финансирование международного терроризма. Она является женой Адиля Тойгонбаева, контролирующего подавляющую часть всего бизнеса в Кыргызстане. Бермет тоже «честно» стала депутатом.
Многие «внутренние» вопросы решает не сам Акаев, а его жена Майрам Акаева. Она «распродает» министерские посты по несколько миллионов долл. за место. Многие государственные должности занимают ее бывшие одноклассники, сестры, братья.
Посмотрите, кто у власти? Криминальные авторитеты, бизнесмены, привыкшие все решать исключительно силой и угрозами.
А теперь посмотрим, кто у нас находится в оппозиции?
1. Курманбек Бакиев – экс премьер-министр Кыргызстана (сам ушел в отставку после того, как Акаев отдал приказ расстрелять мирную демонстрацию в Аксы);
2. Феликс Кулов – экс вице-президент Кыргызстана, политический заключенный, уже несколько лет отбывающий срок в тюрьме. Генерал-лейтенант, в бывшем работник КГБ, хорошо знающий Владимира Путина по службе;
3. Марат Султанов – экс Председатель Национального (Центрального) Банка Кыргызской Республики, экс министр финансов, экс-депутат;
4. Роза Отумбаева – экс министр иностранных дел;
5. Омурбек Текебаев – заместитель председателя законодательного собрания Жогорку Кенеша;
6. Анвар Артыков – депутат;
7. Байболов Кубатбек – депутат, экс вице-спикер Парламента, имеет 4 высших образования, полковник КГБ;
8. Муратбек Иманалиев – экс министр иностранных дел
9. Женишбек Назаралиев – знаменитый доктор, лечащий от наркомании, имеющий всем известную кликику, посетивший более 40 стран мира, изучая наркоманию и написавший первый в мире фундаментальный труд такого масштаба по проблемам наркомании.
10. и еще сотни известных и сотни тысяч обычных людей. И это – оппозиция, решившая открыто заявить о своей позиции. А просто недовольных Акаевым – почти все население Кыргызстана.
Скажите, кто лучше для народа Кыргызстана – проворовавшая семья Акаевых, которая уже 15 лет у власти, или же интеллигентные и образованные люди, готовые к сотрудничеству ради будущего Кыргызстана?
Вся оппозиция просит помощи у России. Мы не видим своего будущего без вас. Однако, официальный Кремль поддерживает Акаева.
Россия, ты нас предала.
P.S. все, что освещается российским СМИ, является обманом. В захваченных оппозицией районах нет того беспредела, о котором говорится. Люди десятками тысяч сами выходят на улицы, требуя отставки Акаева. А в Бишкеке созываются анти-оппозиционные митинги от студентов и бюджетников под угрозой увольнения. Все это проводится по списку, где фиксируется присутствие каждого человека. Наберут от силы 1500-2000 человек, а затем снимают с различных сторон видеокамерами и начинают транслировать по телевизионным каналам, и объявлять, что пришло до 50 тыс. человек в поддержку Акаева. А вокруг по периметру стоят сотни милиционеров, и все выступления «демонстрантов» отрежиссированны.
На территориях, находящихся под властью оппозиции нет того беспредела и мародерства, о котором сообщают российские СМИ. Даже наш Национальный Банк дал официальное опровержение, что подверглись нападениям филиалы банков на юге нашей республики. Это все «черный пиар». Пожалуйста, не забывайте, что практически все СМИ контролируются семьей Акаева. И он наворовал за эти годы столько миллионов долларов, что купить репортажи в российских СМИ ему не составляет ни какого труда.
Россия, не отворачивайся от нас. Мы устали от беспредела, творимого семьей Акаева.
Для нас русский язык – это не «официальный» язык, а родной язык. Многие граждане Кыргызстана обучались в свое время в Москве. Поверьте, в Кыргызстане много прогрессивных и достойных людей, которые могли бы возглавить страну и при этом сохранить дружеские отношения с Россией. Это большая ошибка Кремля, что он держится за прогнившего Акаева, вместо того, чтобы налаживать здоровые отношения с новыми лидерами.
Россия, не предавай нас. Россия, помоги нам. Мы еще можем быть для тебя полезными. Просто дай шанс нашему многострадальному кыргызскому народу честно провести выборы. Акаев уничтожает весь дух нашего народа, он лишил нас надежды на будущее.
Россия, ты нам нужна.
Храни Вас Бог.
P.S. уважаемые администраторы, пожалуйста, не удаляйте эту тему.

sever576

сцылку кинь
написать в инете можно все что угодно

ram526

bankir.ru копай.
Где-то в его недрах...

anomalia

странно что даты нету, этоже написано до погромов в бишкеке очевидно.
где то в инете сцылка была что по югам киргргизии ездили автобусы по аулам и собирали за бутылку демонтстрантов оппозиции.

terkin

Если хотябы часть из всего этого правда ...
нах-нах Акаева, тогда. Тогда кристально понятно, почему так быстро слетел этот чел.
- Скажите с какой стати в Киргизии находится военная база США.
Причем в 30-ти километрах от Русской военной базы ?
- Очень было интересно смотреть новости по ОРТ. ох как там хвалили Акаева. Ни слова про коррупцию, ни слова про семью, ни слова про кредиты, ни слова про казахстан... хотя про брак сына "с Казахстаном" сказали ( ). Акцент был сделан на историческую борьбу Севера и Юга Киргизии. Соответственно Акаев с севера. Т.е. все это называется ( по версии ОРТ) просто переделом власти. Сказали, что у оппозиции нет своей программы, что с ними не может быть лучше, а может быть только хуже. Сказали, что Акаев сделал ОЧЕНЬ много для своей страны.
- ЧТО сделал акаев полезного ?
- Акаев называется самым либеральным политиком. Это вполне возможно, имхо. Как он сам говорил, он стал президентом случайно. Вначале своей президентской должности (судя по просмотренному материалу, по ТВ) он был ОЧЕнЬ мягкий и нерешительный, но потом почувствовал вкус власти, расстоптал южное восстание, но "не стал доводить дело до конца, что и подвело его" (с) ОРТ.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: