Эль-Фаллуджа должна быть разрушена

dendmailru

15 тыс. американских и иракских солдат, несмотря на мощную огневую поддержку с земли и с воздуха, за 22 часа упорных боев смогли захватить только железнодорожную станцию Эль-Фаллуджи. В городе рвутся сотни снарядов в минуту, а из громкоговорителей на мечетях продолжает нестись «Аллах акбар!».
Во вторник утром американские морские пехотинцы и солдаты иракской национальной гвардии заняли железнодорожную станцию в Эль-Фаллудже. Об этом сообщил находящийся недалеко от места событий корреспондент агентства Reuters. Захват здания вокзала – первая и пока единственная победа американцев, которые накануне вечером начали штурм главного опорного пункта иракских повстанцев.
До 15 тыс. американских и иракских солдат (четыре батальона морской пехоты, усиленных танковыми подразделениями, и два батальона иракских гвардейцев) продолжают полномасштабное наступление на город фронтом примерно в 5 км, однако встречают на своем пути упорнейшее сопротивление.
Как сообщил телеканал «Аль-Арабия», войска, начавшие в понедельник штурм Эль-Фаллуджи с северного направления, продвинулись в глубь города примерно на километр.
В результате под контролем американцев оказалась и главная городская больница.
Операция началась после того, как формальное согласие на ее проведение дал глава переходного правительства Ирака Айяд Алави, объявивший круглосуточный комендантский час и в Фаллудже, и в соседнем городе Рамади, также считающемся форпостом сопротивления.
Как передает корреспондент «Би-Би-Си», несмотря на то, что наступление началось еще вчера, в городе не прекращается грохот канонады. Батальон, который сопровождает корреспондент, понес первые серьезные потери и вынужден продвигаться от улицы к улице, натыкаясь на жесточайшее сопротивление боевиков.
Сообщается о десятках погибших с обеих сторон, однако точное число жертв пока установить невозможно. Один из представителей американских военных заявил, что до начала наземного наступления в результате артиллерийской и авиаподготовки в городе было убито 42 боевика.
Халед Джумайли, глава комитета жителей Фаллуджи, который до начала наступления вел переговоры с переходным правительством Ирака, сказал, что американские и иракские силы, блокировав коммуникации, отрезали пути поставки в город медикаментов, в городе прекращена подача воды и электричества.
Командующий американскими силами в Ираке генерал Джордж Кейси подтвердил, что в операции участвуют от 10 до 15 тыс. американских и иракских солдат, которым противостоят около 3 тыс. повстанцев.
Источник Le Monde в американском военном ведомстве уверил, что 90% мирных жителей накануне операции покинуло город. При этом, по некоторым оценкам, в Эль-Фаллудже все-таки остаются десятки тысяч гражданских лиц. Один них, житель города Фадрил Бадрани, в телефонном интервью «Би-Би-Си» назвал происходящее адом и добавил, что каждую минуту в городе взрываются сотни бомб и снарядов. Одновременно из грокоговорителей, установленных на каждой мечети сквозь взрывы слышится стонущий голос муэдзина, который поет «Аллах акбар!».
Глава Пентагона Дональд Рамсфельд заявил на брифинге в Пентагоне после начала операции в Эль-Фаллудже, что на быстрый успех он не рассчитывает. «Я думаю, это тяжелая работа, и она потребует времени», – сказал Рамсфельд. Укрывшихся в городе повстанцев глава Пентагона назвал убийцами, террористами и остатками свергнутого режима Саддама Хусейна.
Бывший член правящего совета Ирака Аднан Пачачи, в свою очередь, заявил, что затягивание операции лишь добавит стране «горечи и нестабильности». «Для многих людей, возможно, это свидетельство долгой борьбы с тяжелыми потерями», – сказал Пачачи. По его словам, штурм Эль-Фаллуджи, возможно, заставит многих иракцев пересмотреть свою позицию относительно участия в объявленных на днях парламентских выборах и, вероятно, они воздержатся от участия в голосовании.
Крупнейшая суннитская партия страны уже заявила, что выйдет из состава переходного правительства, если операция в Фаллудже не прекратится в ближайшие часы.
Тем временем в северо-восточном иракском городе Баакуба повстанцы во вторник атаковали три отделения полиции. Убиты по меньшей мере 45 человек. Очень много раненых, сообщили Reuters сотрудники правоохранительных органов, их по меньшей мере 32 человека. Кроме того, сказали источники, иракские боевики атаковали главный городской мост и разбросали по городу листовки с призывом к местным жителям не выходить из дома. Также сегодня в Киркуке на севере страны у базы Национальной гвардии Ирака была взорвана бомба.
А одна из экстремистских группировок уже призвала в ответ на штурм Эль-Фаллуджи совершать нападения на американцев и подразделения переходного правительства по всему Ираку.

09.11.04 10:58

sergei1207

вот помнится выли многие после начала войны в ираке, что вот мол как американы воюют,они типа умеют, а мы типа чечню утихомирить не можем, поэтому типа лохи.
Хуй там.

sbushuev

Ну блин ты сравнил,чечню с ираком
если сильный противник не может справиться со слабым - значит
кошке выгодна игра с мышкой.....

dear2009

Попались америкосы
Теперь поймут, что это им - не Сербию бомбить, когда они в свое удовольствие летают практически без риска свалиться ненароком. Да и томагавки в городах практически бесполезны. А так может борзеть потом меньше будут.

Seka

кошке выгодна игра с мышкой.....

а можно развернуть мысль?

sergei1207

нифига себе игра- эта игра несет американцам потери на фронте и убытки в экономике.
Естественно полную аналогию проводит некорректно- у нас в чечне связаны руки, а американцы в средствах не стесняются.

Rumata

Мне вот только непонятно, почему в российской прессе агрессоры называются "американские морские пехотинцы", коллаборационисты -- "солдатами иракской национальной гвардии", а иракские партизаны -- "иракскими боевиками"?

dear2009

Оригинальные убытки в экономике: раскрутили свой ВПК на полную катушку! Они же хотят старый фокус повторить - вытащить себя за волосы из болота. В смысле - обеспечить собственный экономический рост за счет других, в данном случае - Ирака. А то, что они пару десятков миллиардов в песок зароют при этом - для нас деньги, а для них - мелочь...

dear2009

А что, нам с них пример брать, когда они чеченских бандитов называют повстанцами, экономичсекий рост - спадом, а Лукашенко - колхозным менеджером? Тем более, что это никакие не партизаны, а обычные бандиты. С таким же успехом можно называть "партизанами" чеченце...

Rumata

Тем более, что это никакие не партизаны, а обычные бандиты.

Те, кто захватывают заложников среди работников гуманитарных миссий и дипломатических служб -- бандиты, а те, кто воюют против солдат захватнической армии -- партизаны и я бы сказал патриоты. И Чечня здесь не при чем. От Ирака до США пол земного шара. Более того, от Ирака не исходило никакой угрозы США, как недавно признали даже в правительстве США.

Dr_Jones

я думаю, чтотам есть и местные партизаны, и боевики , такие же , как в чечне, одно то, что постоянно аллах акбар орут и там и тут наводит на определённую мысль.

popov-xxx25

Странно, чё-то они в лоб попёрли и растянутым фронтом. Судя по карте, логичнее было бы брать город по частям. Например, кроме указанных направлений атаки, пойти ещё и по главной дороге (с обеих сторон блокировать северную часть города (от глав. дороги, до ж\д зачистить южную, и идти дальше. Так и не надо было бы реку пересекать для захвата больницы. Ну, это, конечно, домыслы.А сколько там обороняющихся?

Rumata

постоянно аллах акбар орут

Все религиозные люди, оказывающиеся в подобных обстоятельствах, обращаются к своему богу (богам). С тем, что происходящее только на руку разным темным силам, в том числе исламским фундаменталистам, полностью согласен. Но опять же виноваты в этом главным образом США -- насколько я читал, раньше (при Хусейне) в Ираке религиозный фундаментализм отнюдь не пользовался популярностью.

sbushuev

Оригинальные убытки в экономике: раскрутили свой ВПК на полную катушку! Они же хотят старый фокус повторить - вытащить себя за волосы из болота. В смысле - обеспечить собственный экономический рост за счет других, в данном случае - Ирака. А то, что они пару десятков миллиардов в песок зароют при этом - для нас деньги, а для них - мелочь...
---------------------------------------------------------------
Ну наконец то кто-то озвучил истинные причины происходящего:
ВПК на сегодня + иракска нефть на будущее

Dr_Jones

не знаю, что там важно, но имеет место быть следующее :
наши сми называют бандитов своими именами, а американские бандитов называют повстанцами.

sergei1207

а что в этом кто-то сомневался? Причины со стороны американцев ясны.
но тот факт, что какие-то иракцы оказывают их ВПК столь серьезное сопротивление говорит о многом.

Dr_Jones

а самое главное никто не орёт, что это геноцид иракцев
ну подумаешь всех подряд мочат, стирают с лица земли город.
который они не строили надо сказать.

sbushuev

нифига себе игра- эта игра несет американцам потери на фронте и убытки в экономике.
----------------------------------------------------------------------------------------
потери - это фигня всё(когда это под соусом борьбы против тераризма и проч.лабуды)
про убытки - война всегда была отличным способом зарабатывать(за чужой счет правда,
но гл.результат)

sergei1207

маленькая победоносная война- да, адназначная прибыль.
Но когда их ябут- подрывается их престиж, подрывается миф о супернепобедимой несокрушимой армии, падает страх перед армией, доллар падает. И цены на нефть растут, пока они не могут подавить иракцев. И чем более жлобские методы они юзают, тем сложнее будет подавить этих иракцев.
Мой же пост был про то, что вообще, все орут какая ничножная наша армия, обсоралась в чечне- так поглядите, армия янки гораздо хуже обсирается несмотря на весь ВПК.

popov-xxx25

Ну наконец то кто-то озвучил истинные причины происходящего:
ВПК на сегодня + иракска нефть на будущее
Гы-гы. И как затяжной штурм Эль-Фаллуджи помогает ВПК сегодня? Кроме того, что показывает дыры в оснащении америкаской пехоты (что и так видно что МОЖЕТ дать повод на новые оборонные заказы из области высоких технологий (по программе "Ubersoldat", для тех кто ещё не забыл, что такое "Return to the Castle of Wolfenstein" ). Так что, я сказал бы наоборот. В данном случае "иракска" нефть сегодня, ВПК -- на будущее. А вообще, это политика. Надо обосновать американское присутствие в Ираке. Ведь без присутствия контроль над нефтью (если считать, что всё завязано на ней мягко говоря сложен. Сколько они уже с этой Фаллуджей трахаются? Помнится, немцы в своё время с Варшавой и Прагой быстро разделались, несмотря даже на критическую обстановку на фронте. Правда, отчасти им при этом помогли и ... новые заказы в ВПК. В частности, под Варшавой впервые нашли своё боевое применение установки типа "Штурмтигр". Хотя, это мелочи.

dear2009

Ну наконец то кто-то озвучил истинные причины происходящего: ВПК на сегодня + иракская нефть на будущее

Да-а, с таким количеством нефти америкосы любые затраты окупят. Там по последним данным около 15,5 млрд тонн только разведанных запасов. Умножаем на 7 (переводим в баррели а потом - еще на 42 (цена на Arabian Light). Получаем ОКОЛО 750 МИЛЛИАРДОВ. За такие деньги стоит побороться...

sbushuev

но тот факт, что какие-то иракцы оказывают их ВПК столь серьезное сопротивление говорит о многом.
------------------------------------------------------------
а то что Бен Ладана к президентским выборам не поймали,тебе это
странным не кажется?(мне так вот показалось)
Говорит это о том что кому-то надо не молнееносна война...
я уже писала про кошку с мышкой...(я не говорю в данном случае про интересы амереканского
народа вцелом - им то нужно быстро и без потерь преимущественно)

sergei1207

а не кажецца ли тебе, что при стабилизации в регионе нефть упадет?

dear2009

Да если бы они хотели Эль-Фаллуджу разнести, как немцы Варшаву, они бы ее давно напалмом сожгли! Победу они уже одержали: иракской армии больше нет, Хусейна поймали и отмели, янки в Багдаде и вообще повсюду.
Так они, скоты, еще и шоу решили устроить. Долго орали, какие они крутые и Эль-Фаллуджу возьмут, назначили день и час. Вот теперь под телекамерами и берут.
"Убито 20-40 боевиков" - они как их считали? А особенно если учесть, что их там 3 тысячи - вообще ничего.
Народ! Приз тому, кто укажет, чем иракские партизаны отличаются от иракских бандитов!

dear2009

Да не надо им Бен Ладена ловить! Они же молятся, чтобы он не сдох. Под его прикрытием они влезли сначала в Афганистан, потом в Ирак. Скоро будут ловить Бен Ладена на Кубе и в Северной Корее. Он не неуловим только потому, что это самим америкосам не нужно!
А кто сказал, что цены упадут? А то, что высокие цены на нефть выгодны самим америкосам - тоже есть такое мнение.

Rumata

чем иракские партизаны отличаются от иракских бандитов

Мое объяснение: не подошло?

dear2009

А кто сказал, что это не одни и те же товарищи?

sbushuev

Да не надо им Бен Ладена ловить! Они же молятся, чтобы он не сдох
---------------------------------------
Ну так и я об этом,у меня ваще крамольные мысли
- что всё это большой спекталь,тока кукловода нам никто никогда не покажет.
ЗЫ: что-то меня понесло куда-то

Rumata

Я все же думаю что похищением людей занимается малая часть рядовых участников сопротивления.
P.S. Мне просто кажется странным, что фактически иракцам отказывают в моральном праве оказывать в том числе и военное сопротивление иноземным оккупантам (я конечно не имею в виду захват заложников и прочий бандитизм). Или мир уже так изменился, что бороться с иноземным игом стало неправильно (в случае, если оно исходит от т.н. "цивилизованных" стран)?

dear2009

Ну так и я об этом,у меня ваще крамольные мысли- что всё это большой спекталь,тока кукловода нам никто никогда не покажет.

Вот это - правильно!
Ага, а просто бандитов много, а потенциальных заложников - мало. Вот и на всех не хватает. А так я думаю, что явное большинство среди них не прочь подзработать.

viktor-69

А кто сказал, что это не одни и те же товарищи?

Если у тебя есть доказательства повального бандитизма среди этих людей, то приведи их. Иначе это пустые измышления.
Подло обвинять за глаза людей, о которых ничего не знаешь.

dear2009

Тьфу ты, блин, конечно, зря я так...
В Ираке полтора миллиона честных пратизан и горстка отщепенцев, захватывающий заложников и устраивающая теракты на нефтепроводах.
Ты на Чечню посмотри: много там было "честных партизан"? Были, конечно, но в основном по рассказам CNN и The Economist. В Ираке, думаешь, по-другому?

viktor-69

Мне не известны чеченские партизаны. Потому что я там не был. И не имею достоверного источника информации. Имеются факты о террористах, но нет у меня фактов о том, что происходит в чечне. По этой причине я не хочу судить о том бандиты там или ещё кто-нибудь.
В случае агрессии на мою страну я собираюсь её защищать, но это не значит, что я готов брать в заложники детей. Разница достаточно чёткая?

dear2009

Что ж они не защищали ее когда это надо было? А так разбежались все, когда америкосские колонны подходили к Багдаду, а теперь партизанскую войну типа устроили!
Вряд ли их менталитет очень похож на твой. Тем более, что у них нет отбоя от "инструкторов" с огромным опытом захвата заложников и отрезания им голов и иных частей тела. А на такой благодатной почве что только не вырастет. Посмотри на Чечню: может, там и были "честные партизаны", но вот именно, что о них ничего не известно!

Rumata

Что ж они не защищали ее когда это надо было? А так разбежались все, когда америкосские колонны подходили к Багдаду, а теперь партизанскую войну типа устроили!

Вспомните военную тактику русских в войне с Наполеоном. Не всегда целесообразно вступать в открытый бой с превосходящей армией противника. А партизанская война против солдат захватнической армии -- право любого народа, имхо.
P.S. Ваша аналогия с Чечней на мой взгляд совершенно некорректна.

viktor-69

Армия, которую предало командование, дезорганизуется. Это вполне понятно. Иракцы сопротивлялись агрессии и это видел весь мир.
Ты соглашаешься с тем, что информация недостаточная. И в то же время распространяешь суждение на большую общность. Вот что я имел ввиду.

dear2009

Армия, которую предало командование, дезорганизуется. Это вполне понятно

Есть такое... Однако в 1991 их никто не предавал, но все равно америкосы вынесли. В принципе, если бы Буш-старший не запутался в политике, дошли бы янки до Багдада на 13 лет раньше.
Однако за Москвой еще вся Россия была, да и столицу Наполеон не взял. А иракцим отступать некуда было от Багдада - позади Иран
Я никоим образом не оправдываю америкосов - сами туда залезли, пусть теперь и получают. Я просто хочу сказать, что иракцы не лучше. Люди, которые десятилетиями устраивали геноцид курдам, травили газом иранцев, обстреливали ракетами Израиль, ничего Ираку не сделавший - не заслуживают жалости. Конечно, в этом повинна только часть иракского народа, которая отдавала и выполняла эти приказы. Но картины это не меняет. А сейчас там обосновались все террористы и бандиты, сбежавшие из Афганистана. Да и Иран с Саудовской Аравией подкинули своих. И теперь не отличить, где там "мирные партизаны", а где - именно "международные террористы".
С Чечней сравнение вполне уместное. Та же борьба за независимость.

Rumata

Я никоим образом не оправдываю америкосов - сами туда залезли, пусть теперь и получают. Я просто хочу сказать, что иракцы не лучше. Люди, которые десятилетиями устраивали геноцид курдам, травили газом иранцев, обстреливали ракетами Израиль, ничего Ираку не сделавший - не заслуживают жалости.

Мне кажется что следует избегать подобных выводов. Проблему Саддама нужно было решать как-то по-другому, а не войной, ставшей агрессией против Ирака. Именно это повлияло на мою оценку происходящего. Все-таки от такой страны как США ждешь более продуманных и главное цивилизованных действий. Но, видимо, сознание собственной силы развращает.
И теперь не отличить, где там "мирные партизаны", а где - именно "международные террористы".

Боюсь что теперь так оно и есть (хотя сочетание "мирные партизаны" звучит странно).
С Чечней сравнение вполне уместное. Та же борьба за независимость.

No comments.

popov-xxx25

Не всегда целесообразно вступать в открытый бой с превосходящей армией противника. А партизанская война против солдат захватнической армии -- право любого народа, имхо.

1.В таком случае солдаты захватнической армии имеют право применять ответные меры. А так же имеют право на то, чтобы их за это не осуждали.
2.И где ты видишь в Ираке
а)партизанскую
б)войну
в)партизанскую войну против солдат захватнической армии?
Иностранные журналисты -- это солдаты захватнической армии? Или иракская нац.гвардия? Или иракские жители (уж не знаю насколько они мирные взорванные в количестве 50 штук возле полицейского участка? Почему не было ни одного теракта на аэродромах(или были? армейских базах, складах снабжения? Где эшелоны с американцами, пущенные под откос? Где десятки С-17 или С-130 USAF, или UH-1 US ARMY, сбитые "Стингерами" или "Иглами", да хоть ЗУ-23, в конце концов?! Где сотни "абрамсов" , "брэдли" или просто грузовиков, подорвавшихся на минах или гранатах РПГ-7? Где пленные американские офицеры и генералы? Нету. Так причём здесь партизанская война? Просто одни народ мордуют, и другие народ мордуют. Вместо того, чтоб мордовать друг друга. Окопались, понимаешь, в своей Фаллудже и сидят. Борцы с захватчиками. Шакалы, такие же как и "достопочтенные" чеченские боевики.

Rumata

В таком случае солдаты захватнической армии имеют право применять ответные меры. А так же имеют право на то, чтобы их за это не осуждали.

Не вижу оснований для этих импликаций. И вообще довольно трудно говорить о правах солдат захватнической армии -- я думаю что они сводятся к праву на достойное обращение с ними в случае сдачи в плен. Конечно, осуждать вообще американских солдат (за исключением тех отдельных, взгляды которых знаешь -- например по фильму Fahrenheit 9/11) довольно бессмысленно (хотя можно осуждать их выбор -- вступить в армию США) -- осуждать нужно принимавших решение о начале агрессии политиков.
И где ты видишь в Ираке
а)партизанскую
б)войну
в)партизанскую войну против солдат захватнической армии?

К сожалению, все доступные (по крайней мере мне) источники информации не являются независимыми. Я не знаю как выглядит происходящее с "той" стороны. Мне не хотелось бы приводить информацию об убитых американских солдатах, сбитых американских вертолетах и подбитых танках, но такие цифры существуют даже в доступных источниках. А про отморозков -- ну что тут скажешь. Я не хочу чтобы мои предыдущие посты были поняты как оправдание их действий.
Просто одни народ мордуют, и другие народ мордуют.

Так все можно "объяснить", вот только толку-то...

popov-xxx25

Мне не хотелось бы приводить информацию об убитых американских солдатах, сбитых американских вертолетах и подбитых танках, но такие цифры существуют даже в доступных источниках.
Но эти данные, в основном, относятся к этапу военных действий против армии Саддама. Или я не прав? Чем вообще занимаются эти ваши "партизаны", кроме того, что сидят в Эль-Фаллудже и отстреливаются от американцев и нацгвардии? А, ну ещё из-за них суннитская партия пригрозила уходом откуда-то там .

guard1

Во время оккупации Франции "цивилизованной" армией Германии французские маки тоже
казнили коллаборационистов.
Если бы не было массовой поддержки населения, не было бы и иракского сопротивления.
Вчера даже офицер американец отдал должное их мужеству, сказав, что понимает, за что
они борются.

popov-xxx25

Вчера даже офицер американец отдал должное их мужеству, сказав, что понимает, за что
они борются.
Ну, в интеллектуальных способностях американских офицеров сомневаться нет оснований.
Всё таки, в данном случае не стал бы называть нац.гвардию коллаборационистами. Это вооружённые силы марионеточного правительства. Ясна разница, надеюсь? Массовой поддержки населения я тоже не наблюдаю. Есть поддержка части населения. Суннитского, если не ошибаюсь.

guard1

Думаешь, для иракцев есть разница, как называть помогающих оккупантам?
На штыках можно въехать, но на них невозможно сидеть.(с)
Вообще непонятно, как можно одобрять разрушение своего города, как это сделали американские ставленники в Багдаде.
Кстати, глава марионеточного правительства Франции маршал Петен был повешен.

popov-xxx25

А главари украинских националистов стали национальными героями "Нэньки рiдной".
С главой Южнокорейского марионеточного правительства ничего не сделали... Также я сомневаюсь, что был повешен глава марионеточного южно-вьетнамского правительства (было же у оккупированной американцами территории какое-то правительство; хотя щас, что-то мне ничё конкретного оттудова не припоминается). Куусинена тоже никто не вешал.

Вообще непонятно, как можно одобрять разрушение своего города, как это сделали американские ставленники в Багдаде.
А думаешь, иракцам до того есть дело? Не, ну разумеется кому-то да есть. Но, как показывает американский PR-ход с оставлением национального музея (или что там мирные иракцы на пару дней основательно разгромили и ограбили) на произвол местного населения, ему весьма до фонаря судьбы собственного города. По крайней мере, памятников собственной культуры и истории.
Думаешь, для иракцев есть разница, как называть помогающих оккупантам?
Ну... может, и нет. Это как ещё посмотреть. Я лично думаю, что далеко не все иракцы солидарны с тобой во мнении, что американцы -- это их заклятые враги. Ну да, обидели, поломали дров, ну так и что-то там типа восстанавливают. По-моему, им главнее, что "жить можно". В противном случае, мы наблюдали бы куда большую антиамериканскую активность среди мирного населения (точнее того, что сейчас им называется). Это как мирные чеченцы у нас. Ни с теми, ни с другими воевать не рвутся, да и дружить тоже. Так, болтаются как деревяшка в проруби, существуют. Придерживаются принципа угождения более сильному (это и чеченцев и иракцев касается). Прошу заметить, что угождение не есть помощь или поддержка, просто непротивление. По-меому, так.

svetik23

Кстати, глава марионеточного правительства Франции маршал Петен был повешен.

Ну не пиши, если не знаешь точно. Маршала Петена помиловали, приговор к смертной казни заменили пожизненным заключением.

Dr_Jones

короче, народ достоин своего правительства, а так же способа, которым его свергают.
вот в связи с этим у меня такой вопрос к окружающим.
а почему у нас в России в случае войны с Америкой не может или может произойти Иракский сценарий ?
то, есть всех генералов подкупят, или не всех , чать генералов.
будем мы с вами партизанить, вместе с бандитами.
заметитм , что вопрос не покажется наивным, если мы вспомним первую и вторую Чеченскую кампанию.
вспоминать можно , например посмотрев Чеченский капкан.
я не утверждаю, что это не заказ, или промывка мозгов, но ,наверно, факты там есть.

tachenka28

А вот чтобы избежать такого сценария мне представляется целесообразным первыми подкупить всех (или хотя бы часть) американских генералов

Dr_Jones

а откуда деньги брать ?
и почему-то мне кажется, что их далеко не всех можно подкупить.
а тоько единицы, которые погоды не сделают.

tachenka28

На Челси хватает денег, а на каких-то генералов не хватит?

Dr_Jones

хз, хз.
тех, кто Челси покупает, ещё надо убедить, что лденьги надо тратить не на челси, а на ам. генералов.

tachenka28

Ничего, у Кремля еще Газпром есть
А тем, кто покупает Челси можно законсервированные нефтянные поля Техаса пообешать

Dr_Jones

Ладно.
уговорил.
мнение ясно, другие мнения ?

dear2009

А кто сказал, что наших генералов будут подкупать? Прилитет тыщи три томагавков, некоторые наши баллистические ракеты собьют сразу после взлета, пару последних ПЛАРБ потопят в океане, а Дальнюю авиацию мы сами к тому времени уничтожим.
После чего мы все с радостью сдадимся в плен...

Dr_Jones

ну вон Иракских же подкупили, а могли бы и не подкупать
а так прямо по твоему сценарию и действовать, ан нет.

dear2009

Лучше действовать. Оно так сытнее и спокойнее будет
Да, иракских подкупили, а наших могут и не подкупать за ненадобностью. Или подкупят для пущей уверенности. Все равно от этого не легче...
Народ! Вопрос:
Кто уверен в том, что наши генералы америкосам не продадутся?

sbushuev

будем мы с вами партизанить, вместе с бандитами
------------------------------------------------------
ради чего? ради чужего кармана жизнью рисковать?

nbjy

я уверен...что продадутся

akmal9288

Тебя интересует - будет-ли воевать народ или интересует - будут-ли воевать выпускники МГУ тусующиеся в соцаити?
Первые будут рыпаться более-менее. Не все конечно.
Вторые только языками трепать и на демонстрации ходить.

sever576

а iraqwar еще действует?

tachenka28

понятия не имею

akmal9288

работает
только переехал куда-то

Kraft1

С таким же успехом можно называть "партизанами" чеченце...
Россия на Кавказе лажает уже не первую сотню лет, так что как вы чеченцев ни называйте, результатов не добьетесь.

Kraft1

На войне с Чечней отмывается такое количество бабла, что Биллу Гейтсу и во сне не снилось.

sergei1207

почему? и ермолов и сталин результатов добились ништяк.
но как раз из-за того, что в немирной чечне мона отмыть неимоверно бабла, замирить чечню совсем и до конца приказов не отдается.

tachenka28

в немирной чечне мона отмыть неимоверно бабла, замирить чечню совсем и до конца приказов не отдается.

Ерунда полная.
Кто мне объяснит, нахрена Кремлю нужна эта война, если у него Газпром и Роснефть есть?

leonov59

Понимаешь ли, не у всех есть доступ к финансовым потокам госкомпаний. Вот и приходиться некоторым крутиться, в войнушки играть!

tachenka28

Кого конкретно в Кремле ты можешь назвать, кто играет в "войнушки" ради денег?

leonov59

Больше ничего не скажу, мучайся от страсти

bayan

У 10 тысяч морских пехотинцев США есть 48 часов, чтобы покинуть Эль-Фаллуджу. Если наступление не будет остановлено, боевики угрожают обезглавить членов семьи премьер-министра Ирака Айяда Алави, которые были похищены в среду утром.
Семью 75-летнего Чази Алави, приходящегося премьер-министру Ирака двоюродным братом, иракские террористы выкрали прямо из дома. Вместе со стариком в плену оказались его жена и сын. Это произошло в среду утром, и после этого о судьбе заложников в течение нескольких часов ничего не было слышно. В середине дня на одном из исламистских сайтов, через которые боевики обычно предъявляют свои требования, появилось заявление террористической группировки «Ансар аль-джихад» («Сторонники джихада»). Эта группировка взяла на себя ответственность за нападение на родных Алави и пообещала убить их через 48 часов, если американцы и подразделения новой иракской армии не прекратят штурмовать город Эль-Фаллуджа. К этому моменту там уже почти двое суток шли жестокие бои. Еще одним условием возвращения семьи Чази Алави было названо освобождение из иракских тюрем нескольких заключенных.
Срок двое суток назначен неслучайно. Как сообщали информационные агентства со ссылкой на источники в войсках США, именно столько времени потребуется им на то, чтобы взять Эль-Фаллуджу.
«Если все пойдет по плану, через 48 часов мы полностью будем контролировать город», – сказал один из военных AFP примерно за два часа до того, как боевики предъявили ультиматум властям Ирака и американцам. Судя по всему, спасать родных премьер-министра и останавливать штурм командование не собирается. Вскоре после появления требований военные отчитались о том, что им удалось укрепиться на западе и северо-западе Эль-Фаллуджи, а также переправиться через реку Евфрат, которая течет в юго-западной части города. Бои идут буквально за каждый метр, и центр города, похоже, пока в руках иракских боевиков, хотя еще в середине дня появились сообщения о том, что американцы вышли к нему и пытаются там закрепиться.
С вечера понедельника, когда начался штурм, в Эль-Фаллудже творится что-то страшное. По данным Reuters, в боях за небольшой город участвуют около 10 тысяч военных армии США и еще две тысячи бойцов иракской национальной гвардии. До того как в город вошли войска, из Эль-Фаллуджи, по данным Красного Креста, удалось уехать примерно 2200 семьям, которые сейчас находятся в соседних деревнях без воды, еды и медицинской помощи.
Тем, кто остался в городе, гораздо хуже. Хотя точных данных о потерях среди мирных жителей нет, те, кому удается выбраться из города, говорят, что улицы буквально усеяны трупами.
Что касается потерь со стороны американцев, то по состоянию на середину дня среды военные официально признавали убитыми 11 морских пехотинцев и двух иракских гвардейцев. Еще девять иракцев были ранены. Поверить в эти данные с учетом масштабов и ожесточенности боевых действий (американцам и иракским гвардейцам противостоят около 3 тысяч повстанцев) трудно.
Судя по всему, бои идут с переменным успехом. Как передала «Би-би-си» со ссылкой на своего корреспондента, он видел в Эль-Фаллудже два уничтоженных американских танка. Самые жестокие стычки произошли в среду у городской мечети. Зато еще утром иракская гвардия заняла местную железнодорожную станцию, которую удалось отбить у боевиков американцам. Впрочем, уже сейчас ясно, что взятие Эль-Фаллуджи вряд ли поможет сломить сопротивление иракцев.
Как признался американский генерал-лейтенант Томас Метц, многим лидерам боевиков, в том числе и одному из руководителей «Аль-Каиды» Абу Мусабу аз-Заркави, уже удалось покинуть Эль-Фаллуджу.
А это значит, что цель операции даже в случае полного уничтожения города не будет достигнута.
10 НОЯБРЯ 20:04
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2004/11/10/oa_139201.shtml

TOXA

Да, ты прав. Вместо того, чтоб вырезать их тотально, мы их резали, но не всех, а часть оставили и наделили гражданскими правами.
Отсюда вывод... Короче, существование на этой планете Чечни не отвечает национальным интересам русских.

guard1

Бессмысленная бойня.

Dr_Jones

скорей это не Кремлю надо.

Dr_Jones

о, иракцы подкупили американских генералов тоже !

dear2009

Да, ты прав. Вместо того, чтоб вырезать их тотально, мы их резали, но не всех, а часть оставили и наделили гражданскими правами.
Отсюда вывод... Короче, существование на этой планете Чечни не отвечает национальным интересам русских.

Может, не стоит так резко?

dear2009

У 10 тысяч морских пехотинцев США есть 48 часов, чтобы покинуть Эль-Фаллуджу. Если наступление не будет остановлено, боевики угрожают обезглавить членов семьи премьер-министра Ирака Айяда Алави, которые были похищены в среду утром.

Кстати, кое-кто здесь видел разницу между "мирными партизанами", обороняющими Эль-Фаллуджу, и бандитами, захватывающими заложников.
В принципе, в данном случае это есть их право, но и говорит тоже о многом.

stm6662307

о чом это говорит ?

dear2009

Да бандиты они все поголовно...

halithh

В Ираке идет война, причем неравная. В любом открытом столкновении вооруженные до зубов американцы без проблем побеждают иракцев(партизан, бандитов - не суть важно). Именно поэтому иракцы избегают прямых столкновений, нападая изподтишка и беря в заложники. Просто такая тактика более эффектитвна. В Палестине то же самое: арабы уже не могут открыто и "честно" воевать с Израилем с помощью танков, самолетов итп (да и чем закончились предыдущие войны - мы знаем). Поэтому они используют террористов-смертников как более эффективное оружие.
Причем жалобы на антигуманность такой тактики (по крайней мере в первом случае) напоминают жалобуы Наполеона в Войне и Мире на нечестность партизанской войны

dear2009

Согласен

TOXA

А ты видел "видео не для слабонервных"?

dear2009

А это что такое?

maria75

А это, как чеченские повстанцы соврешают акт возмездия пленным солдатам российской армии посредством отрезания головы. Или ещё чего-нибудь. Видел мельком, т.к. со мной рядом были слабонервные и больше 15 секунд не выдержали. Настоящее "не для слабонервных" -- это фильмец "Dead Alive", особенно в переводе Гоблина.

tvix1377

Вот Маяк говорит, что Фалуджу очистят к субботе. Брешут со ссылкой, что 75% площади города захвачено. Меж тем, утром писали, что 70%. Площадь города - 3Х3.5 км = 11.5 км". Следовательно, за день они продвинулись на 575 м"?

dendmailru

Американские войска захватили район Джолан в Эль-Фаллудже, который являлся последним опорным пунктом иракских боевиков, сообщает Reuters.
"Джолан под нашим контролем," - заявил представитель американского командования.
"В тылу у нас находятся иракские силы, которые проводят обыски в мечетях и в других проблемных местах", - добавил он.
В то же время, как отмечает Le Monde, в результате операции погибли не менее 500 повстанцев. Эту информацию косвенно подтвердил и генерал Ричард майрес, который заявил, что "в Эль-Фаллудже убиты и захвачены в плен сотни и сотни боевиков".

magrmagr

не понятно чего хотят эти боевики в Ираке
откуда там столько боевиков
прикольна фраза типа мирные жители на 90 проц покинули город
а повстанцы это кто?
хуйня какая то
Амерканцы принесли им свободу
а они не рады
вот только когда все таки они признают, что воюют не с армией Хусейна, а с иракским народом?
фактом остается одно
америка положила большой и толстый хуй на мировое сообщество
а некоторые жополизы (причем даже из приграничных нам стран) поспешили сразу же обозначить свою позицию
жаль что Россия твердо не поддержала Германию и Францию, тем самым потеряв окончательно уважение с их стороны

tvix1377

Я тебя спрашивал. Миротворцы, это кто. Ты спрашиваешь, кто повстанцы. Много кто. Но термин плохо звучит.

TOXA

Ты это видел, а говоришь об этом легко, как о простом фильме. Но это были РУССКИЕ.
Ты не чувствуешь разницы?
Чеченские повстанцы? Зверье и недочеловеки. Акт возмездия или отчаянья- расстрелы пленных в связи со сложностью положения. А это было откровенное зверство. Есть вопросы?

TOXA

Нах... уважение с ИХ стороны. Сама себя Россия после этого уважать может?

maria75

Ты это видел, а говоришь об этом легко, как о простом фильме. Но это были РУССКИЕ.
Ты не чувствуешь разницы?
Чеченские повстанцы? Зверье и недочеловеки. Акт возмездия или отчаянья- расстрелы пленных в связи со сложностью положения. А это было откровенное зверство. Есть вопросы?
Да всё я понимаю. И говрю, а тем более смотрел совсем даже нелегко. Пришлось, правда, в себе подавить естественное чувство бешенства по этому поводу. И смотреть до конца (точнее, пока не остановят). А вообще, если можно так сказать, я злобно сыронизировал постом выше. Есть тут люди, которые не чувствуют разницы, для которых выродки -- повстанцы, и которые над нами хихикают, когда видят нашу , повторюсь, естественную реакцию на подобные "фильмы".
Вопросы есть. Почему у тебя маленький Гитлер на аватарке?

TOXA

Ладно хоть нет тут мрази подобной Ковалеву. Успокоил.
ГЫ, ты первый просек фишку. Ставлю побольше.

dendmailru

Сведения о том, что Фаллуджа пала накануне вечером сегодня опровергли сами американцы. Они признали, что не полностью контролируют город, и что большая часть мятежников не уничтожена, а вытеснена в южные кварталы. В эти часы американская морская пехота начинает их штурм, который надеется завершить к утру субботы.
Американские войска взяли под контроль большую часть Эль-Фаллуджи и сейчас оставшиеся в живых повстанцы оттеснены на юг города. Об этом в пятницу сообщил агентству Reuters официальный представитель американского военного командования в Ираке. «Они не могут продвигаться на север, потому что там мы. Они не могут идти на запад, потому что там Евфрат, и не могут идти на восток, потому что там тоже мы имеем сильное присутствие. Таким образом, они блокированы на юге», - сделал логический вывод мастер-сержант Рой Мик, представляющий американское командование в Ираке.
Накануне глава Объединенного комитета начальников штабов США Ричард Майерс заявил о том, что операция идет «очень, очень успешно».
В интервью американскому телевидению генерал сказал: «Мы надеемся, что в ближайшие несколько дней сможем вернуть Фаллуджу ее жителям, и в ней не будет той запуганности, которую принесли мятежники». Полный контроль над городом американское военное командование рассчитывает установить к утру субботы.
Однако министр обороны Дональд Рамсфельд не склонен преувеличивать успех военных и планировать скорое окончание штурма. По словам главы американского военного ведомства, боевая операция в Эль–Фаллудже будет продолжаться столько, сколько потребуется для ее успешного завершения.
Ночью американские морские пехотинцы взяли штурмом главный оплот повстанцев район Эль-Джулан на севере города. Сейчас началась вторая фаза операции – силы коалиции ведут наступление на южную часть Эль-Фаллуджи. Пока войска медленно продвигаются в южные районы города, передовой командный пункт, который был создан в центре Фаллуджи, продолжает практически постоянно атаковаться боевиками.
По предварительным данным, в ходе военной кампании, которая началась в понедельник, уничтожены уже около 600 боевиков, 140 взято в плен.
Что касается потерь со стороны сил коалиции, то по официальным данным американского командования погибли 18 американских и 5 иракских солдат. Около ста военных получили ранения.
Достоверных данных о жертвах среди мирного населения пока нет. Как утверждают жители Фаллуджи, в городе стоит жуткий запах разлагающихся тел. Сотрудник Красного Полумесяца Фирдус Убади уже назвал происходящее катастрофой. По его словам, врачи не могут получить доступ к раненым и практически полностью лишены медицинского оборудования.
Между тем, США уже признали, что взятие города не положит конец сопротивлению в Ираке. Многим боевикам удалось выйти из него до начала наступления американо-иракских сил. Это признал министр обороны США. «У меня нет сомнений в том, что некоторые люди сумели-таки скрыться до начала. Но мы знаем также, несколько сотен не сумели – и были убиты. Других взяли в плен», – заявил Рамсфельд. Но, несмотря на то, что операция в Фаллудже не достигнет изначально поставленных целей, Пентагон уже наметил следующую цель подавления партизанского сопротивления. В четверг вечером американская армия объявила о том, что окружила еще один мятежный иракский город Хавиджи, расположенный в 200 км к северу от Багдада. Все въезды в город блокированы, но речи о штурме пока не идет.
_________________________________________________________________________________
(c) gazeta.ru 12 НОЯБРЯ 15:04

TOXA

Интересно, а кассетные бомбы применяли? Или вакуумные?

Dr_Jones

только ядерное оружие

magrmagr

в Ираке кассетные бомбы применяли
там Америкосы беспредельничают
и в Афгане применяли
а что им не беспредельничать
у них же все хуй сосут
а кто не сосет тот диктатор
туда демократию бомбить надо
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: