Медведев поехал на Курилы

urchin

Япония негодует :grin:

urchin

Япония может отозвать посла в ответ на визит Медведева на Курилы
Попытки Японии влиять на выбор президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым маршрутов своих поездок по территории России абсолютно неприемлемы и несовместимы с добрососедским характером российско-японских отношений, которые сложились в последние годы.
В качестве ответной меры Япония может отозвать своего посла в России Масахару Коно или речь может идти о его временном возвращении в Японию, сообщает агентство.
Япония претендует на четыре острова в южной части Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года.

stm7929259

пох

urchin

Почему пох?
По моему интересная новость.

stm7929259

В смысле пох на японцев

lebuhoff

Особо интересного в новости нет (было бы "интереснее", если бы не поехал а так - посетил с кратким визитом российские Курильские острова.
Гораздо интереснее, что на пресс-конференцию не допустили японских журналистов - возможно, боялисть "неудобных" вопросов в лоб.
Ну, и тот ньюанс, что Медведев ездил там на "нептриотичном" Ниссане, .т.к "других машин там нет". Что сразу отметили журналисты, мол, до Медведева на Курилах "допустили" японскую технику, но не людей.
Конечно, Япония опять пригрозила ответными мерами, а Лавров потребовал разъяснений - в принципе, это и было ожидаемо. Правда, вроде Медведев скоро должен посетить Японию - так что, скорее, всё опять уладят.

vamoshkov

В качестве ответной меры Япония может отозвать своего посла в России Масахару Коно
было бы неплохо с ними разругаться, тогда в течение какого времени острова им не отдадут, а дальше Медведопуты все же сменятся.

vamoshkov

"других машин там нет"
уазики, кстати, там точно есть.

Kevin111

"желтожопые" пишется слитно, а "не ебет" - раздельно

zulya67

на "нептриотичном" Ниссане
потому что патриотизм и потребление разграничены, как бы кому, в тч и некоторым форумчанам ни хотелось представить русских в лаптях. Это те же журналисты привыкли ярлыки лепить. А так - нормально все - более того, показано, что мы готовы сотрудничать с японцами, приобретая их товар, не машем флагами АвтоВАЗа повсюду, но Курилы - наша земля. Все нормально. А про недопуск журналистов вообще пассаж - понятно, что незачем по 100 раз говорить одно и то же. То есть опять же знак - эта проблема в принципе не обсуждается, с журналистами в том числе, не то что на официальном уровне. Медведеву респект.

strelok69

вас не ебёт, а у нас долгосрочное научное сотрудничество намечается :mad:

zulya67

А вообще непонятно возмущение японцев. Не, что японцы недовольны принадлежностью Южных Курил нам, понятно. Непонятно их возмущение визитом Медведева. То есть логика, видимо, такова. Южные Курилы - их территория, значит Медведев должен посетить их как иностранное государство. Если нет - то японские пограничники должны задержать Медведева.

avp1976

Если нет - то японские пограничники должны задержать Медведева.

stm7929259

Медведопуты все же сменятся.
тебе придется долго ждать..

tachenka28

посетил с кратким визитом российские Курильские острова.
Так неуч, слюшай сюда:
"визит" эт понятие загранпоездок официальных лиц. По России (своей стране) бывают только "рабочие поездки".

gera2707

Япония отзывает своего посла из России. Как заявил сегодня журналистам министр иностранных дел страны Сэйдзи Маэхара, это временная мера, связанная с посещением президентом РФ Дмитрием Медведевым южных Курильских островов, спор о принадлежности которых до сих пор не завершен.
Сегодня также стало известно, что российский лидер намерен встретиться с премьер-министром Японии Наото Каном в рамках регионального саммита, который пройдет 13 и 14 ноября в Токио. Будет ли обсуждаться на встрече ситуация вокруг Курил, пока не сообщается. Об этом сообщает Reuters.
Д.Медведев стал первым президентом России, который побывал на острове Кунашир – самом южном из островов Большой Курильской гряды. В ответ на визит главы государства на российскую территорию глава МИД Японии заявил, что намерен вызвать российского посла Михаила Белого, чтобы выразить свой протест в связи с рабочей поездкой Д.Медведева на Курилы. По мнению С.Маэхары, курильское "турне" президента России "ранило чувства японского народа".
Глава МИД России Сергей Лавров заявил, в свою очередь, что Курильские острова – это принадлежащая РФ территория и президент посещал российские земли. Позиция России была изложена в беседе заместителя министра иностранных дел РФ Алексея Бородавкина с послом Японии в России Масахару Коно, вызванным накануне в МИД.
"Японское правительство в недопустимой форме отреагировало на посещение Д.Медведевым острова Кунашир. Ссылаясь на то, что Япония претендует на южную часть Курильских островов, включая и Кунашир, Токио выразил сожаление в связи с упомянутым выше посещением и заявил, что этот факт может иметь негативные последствия для японо-российских отношений. Этот японский демарш был в категорической форме отвергнут", - говорится в заявлении МИД России.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/11/2010/492065.shtml
Они уже там вообще оборзели. Типа что, Медведев должен был японскую визу получать?

prohor12

Ну удивлюсь если после этой поездки медвед отдаст япошкам всё что они хотят. Только мы об этом узнаем - после.
..Хотя если узнаем ДО, то тоже ничо не измениться

Kanonirov

Это япошки теперь захотят себе Москву забрать

Slawik75

Они уже там вообще оборзели. Типа что, Медведев должен был японскую визу получать?
Президент - фигура политическая. Каждое движение этой драгоценной жопы обрастает кучей подтекстов. Вон даже новый мэр просто прошелся по Москве, а какой эффект для двух ушлепков! :grin:
В целом, медвед довольно прозрачно намекнул, что Курилы наши, хер узкоглазым. Вот они и обиделись. Раньше думали, что потихоньку отожмут островки. Боря даже открытым текстом это где-то говорил. Ссылок только не приведу.

kolobok1

Отлично. И нам своего надо отозвать. Совсем оборзели!
А на Курильских островах восстановить аэродром Буревестник с базированием полка истребительной авиации и атомный флот на учения присылать почаще :cool:

veratka

Ну удивлюсь если после этой поездки медвед отдаст япошкам всё что они хотят. Только мы об этом узнаем - после.
Думаю, если бы он отдал даже всю Россию Японии, тут бы гораздо лучше стало. ;)

Evgenui

тут вопрос возник - а почему они хотят только Курилы возращать, до второй мировой в состав Японской империи ещё и Корея с Тайванем входили, и островов куча

rjhgec

Думаю, если бы он отдал даже всю Россию Японии, тут бы гораздо лучше стало.
+1
ну а сами жители дальнего востока давно об этом мечтают: нууу заеебал их наш воблоглазый карлик - вор риальне!

zulya67

Нам не надо никого отзывать. Зачем уподобляться? Мы не считаем это проблемой. Демарши тоже ни к чему. Наводить планомерно порядок без мишуры - да. Пропагандистские мероприятия устраивать - нет.

zulya67

так езжай в Японию, чтоб лучше стало.

zulya67

И с Кореем, и с Китаем споры за острова ведутся. Даже недавно пришлось вмешаться патронам Японии - США и Австралии, которые призвали Японию более сдержанно относиться к принадлежности Китаю каких-то островов.

kolobok1

Мы не считаем это проблемой.
Считаем мы это проблемой или нет, необходима адекватная реакция на действия Японии, подтверждающая готовность отстаивать принадлежность Курил всеми способами, не исключая и военные (в случае исчерпания мирных).
Отсутствие таковой со стороны СССР в своё время позволило Гитлеру совершенно беспрепятственно подготовиться к нападению на нашу страну, прикрываясь необходимостью вывода вновь формируемых войск из зоны действия английской авиации.

zulya67

Адекватная реакция в данном случае - спокойное поведение, будто ничего не произошло. Чтобы показать, что мы готовы не заметить и разрыва дипотношений. А не истерический отзыв посла с хлопаньем двери.

Solefald

да лан, отдали бы пару островочков
столько счастья бедным япошкам, которые и так уже из мусора острова строят.

rjhgec

да лан, отдали бы пару островочков
столько счастья бедным япошкам, которые и так уже из мусора острова строят.
+1
пора бы проявить христианское милосердие!
им острова а нам завод автомобильный и комплектующих - вот так и проблема автоваза бы решалась!

zulya67

нам завод автомобильный и комплектующих
лоббист Сузуки

Kanonirov

не пора бы проявить американско-исламский фанатизм и стереть с лица земли этих выяпончиков

MAKAR-61

Вот реально не понимаю этого дрочева. Медвед не то, что Курилы не контролирует он весь Дальний Восток не контролирует, ежегодно сотни квадратных километров ценнейшего леса срубается и везется в Китай,сотни тонн морепродуктов вылавливается браконьерами, воры контролируют региональную власть и армейские части. Российский ДВ превратился в редкостную клоаку, и на фоне этого мрака, дешевейшие понты про Курилы. Как же туп обыватель который на это ведется.

Slawik75

Как же туп обыватель который на это ведется.
Торопишься с выводами. Отдадим Курилы - покажем слабость. Китай может всё зауралье захотеть.
К тому же из того, что сейчас власть не контролирует процессы на большой части территорий, не следует, что она этого никогда делать не научится. Если отдать какие-то территории сейчас, то потом их будет вернуть нереально.

stm7929259

да не отдадут курилы
ельцин во время жопы 90-х не отдал, сейчас медвепуты тем более не отдадут

karim

почему сразу в китай? в афганистан тоже везется

stm7543347

В сорок пятом вернули. :umnik2:

Sergey79

Верно говоришь. Вот в тюряге не физической силой положение завоевывается, а моральной и + грамотные движняки для поддержания авторитета.

MAKAR-61

Какую слабость? Ты считаешь, что Япония в ближайшей преспективе начнет войну за Курилы, или то, что Китай введет войска в Сибирь? ему это нахрен ненужно, эти регионы и так экономически замкнуты на Китай.
Разумный политик на месте Медведа, просто не стал бы расчесывать эту мозоль. Лежат себе Курилы, и пусть лежат. Понятно, что при таком раскладе японцы вынуждены были реагировать. И тем самым, ради дешевой игры на публику, он поставил под удар взаимовыгодное сотрудничество с Японией, в первую очередь научно-техническое. А все ради того, чтобы хомячок из Мухосранска вечером перед телевизором за бутылкой дешевого пива: "Гы-гы-гы, МЕДВЕД - мужыг, дал простраться япошкам".
Сейчас вопрос передачи Курильских островов Японии просто не стоит, в независимости от того, хорошо это или плохо. Поднимать эту тему сейчас, все равно, что тебе в разговоре с каким-нибудь знакомым, желательно физически более слабым, но полезным, для полноты аналогии, взять и сказать: "а знаешь я тебе пизды могу дать", ну да можешь, а толку?

MAKAR-61

И вообще по-хорошему территорией(любой) должны управлять те, чье управление принесет пользу как самой территории и населению ее населяющему, так и человечеству в целом.

Slawik75

"а знаешь я тебе пизды могу дать", ну да можешь, а толку?
Неуместная аналогия. Не можем мы им ввалить. Я бы привел другую аналогию. Допустим, ты поставил вел в гараж к другу. Лет 10 назад. И думаешь, что друг может относится к этому не так, как ты. И ты решил ему напомнить, что вел-то твой. А какой момент для этого удобнее? Ну наверное, не тот, когда вы вдруг решили посраться.
что Китай введет войска в Сибирь?
На автоматах сейчас воюют только с третьим миром (мы пока скорее второй мир в этой шкале). Китай может решать вопрос иначе. Выбрать области и организовать выборы по вопросу государственной принадлежности этих территорий. Естественно, выглядеть для обывателя все будет как борьба угнетенных с угнетателями.
И вообще по-хорошему территорией(любой) должны управлять те, чье управление принесет пользу как самой территории и населению ее населяющему, так и человечеству в целом.
Ну что ж. Пора тогда начинать строить печи для граждан РФ. Избавим наконец мир от этого бремени.

sever576

Ну раз Барсукан полагает, что ехать не следовало бы, то Медвед все правильно сделал, выходит :smirk:

MAKAR-61

Ну что ж. Пора тогда начинать строить печи для граждан РФ. Избавим наконец мир от этого бремени.
Меня всегда радовали эти полемические перехлесты :) . Если ты не заметил "принесет пользу населению ее населяющему", печи трудно считать пользой.
Но хрен с этим, мне интересно другое. Насколько я понял ты считаешь любую внешнюю окупационную власть a priori плохой? Я прав?

Slawik75

Меня всегда радовали эти полемические перехлесты
После того, как ты ограничил причины визиты медведа на Курилы политическим популизмом, это утверждение выглядит самоироничным.
Я прав?

MAKAR-61

Хорошо. Почему тогда считаешь, что управление Сибири и Дальнего Востока азиатами будет злом? ИМХО, очевидно, что и в Китае и в Японии, на несколько порядков более эффективное управление чем в России. Если ты увидишь аргументы в пользу того, что японцы лучше будут управлять ДВ чем русские, ты поддержишь передачу ДВ под управление Японии?

Kanonirov

ИМХО, очевидно, что и в Китае и в Японии, на несколько порядков более эффективное управление чем в России.
имхо с чего это?

stm7929259

очевидно, что и в Китае и в Японии, на несколько порядков более эффективное управление чем в России
Кэп, растолкуйте!

Slawik75

Почему тогда считаешь, что управление Сибири и Дальнего Востока азиатами будет злом?
Потому что в таком случае Россию ждет очередной развал, м.б. революция и очередной длительный период политической неразберихи. В момент, когда управление перейдет азиатам. Может, те кто восточнее Урала, от этого и выиграют. Но те, кто западнее, однозначно проиграют.

rjhgec

в таком случае Россию ждет очередной развал, м.б. революция и очередной длительный период политической неразберихи.
дабрось

Nefertyty

Но те, кто западнее, однозначно проиграют.
А их надо отдать Европейцам. Исправить ошибку 1943 года.

vamoshkov

Если ты увидишь аргументы в пользу того, что японцы лучше будут управлять ДВ чем русские, ты поддержишь передачу ДВ под управление Японии?
для кого лучше?
Среди жителей дальнего востока, сильно недовольных федеральной властью кстати, нет таких настроений.

Slawik75

А их надо отдать Европейцам. Исправить ошибку 1943 года.
Мы уже дискутировали по этому поводу. Давай не будем месить в одну кучу.

MAKAR-61

Гадфазер уже предложил решение для Европейской части. Но давай абстрагируемся от этого, если тебя убедить, что японское управление лучше российского ты поддержишь присоединение ДВ к Японии?

MAKAR-61

Потомучто Япония не предложила выйти замуж :)

sever576

С каких пор эффективность управления является основанием для территориальных претензий?
Да пусть там все остается таким как есть, заповедник будет, но какое отношение к этому имеет Япония?

Nefertyty

Надо к Ираку присоединиться, потому что Американское управление эффективнее рашкинского.
Там, например, депутаты за год собрались только на один раз, но зато получают большие по мировым меркам зарплаты, и пользуются всеми льготами исправно. Это - показатель эффективного управление, типа минимальное вмешательство государства.

MAKAR-61

Не понял. Заповедник в каком смысле?

Nefertyty

Давай не будем месить в одну кучу.
Не в кучу, а наоборот, разделить по Уралу.

sever576

в смысле застраивать не будут японскими небоскребами, оставят острова как есть

Slawik75

Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
Очевидно, япошки живут получше нашего. Но значит ли это, что нашим будет лучше жить под управлением японца? Какую форму передачи территорий под их управление ты имеешь ввиду? Просто отрезать кусок земли и сделать его частью Японии? Тогда возникнут визовые, языковые и культурные проблемы у живущих там людей.
Я не буду голословно заявлять "япошки - хорошо" или "япошки - плохо" без конкретного понимания того, о чем речь.

MAKAR-61

Тебе мое мнение интересно? Я не против. Вообще весь спор лежит в области гипотетической футурологии. Мне просто интересно понять логику Йовича.

sever576

в чем именно лучше они живут? игнесы дешевле? )
и чем они платят за эту лучшую жизнь
сравнивать и сравнивать надо и не факт, что результат сравнения понравится всем

MAKAR-61

Ок. Понял твою позицию.

stm7929259

Да ну нах эту Японию!
P.S. У них даже хреновое

MAKAR-61

У всех свои критерии ;)

Nefertyty

Вот реально не понимаю этого дрочева. Медвед не то, что Курилы не контролирует он весь Дальний Восток не контролирует, ежегодно сотни квадратных километров ценнейшего леса срубается и везется в Китай,сотни тонн морепродуктов вылавливается браконьерами, воры контролируют региональную власть и армейские части. Российский ДВ превратился в редкостную клоаку, и на фоне этого мрака, дешевейшие понты про Курилы. Как же туп обыватель который на это ведется.
Какие понты? Без японской реакции это было бы очередное сообщение на тему "президент посетил какие-то замкадские ебеня".

12457806

Сцуко, медведь решил троллить гучье по-полной! :lol:
Президент России Дмитрий Медведев планирует посетить другие три острова Южных Курил. Об этом сообщил сегодня в Осло министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, ссылаясь на свой утренний разговор с президентом.
"Президент сказал, что планирует посетить и другие острова (Малой Курильской гряды)", - отметил С.Лавров, передает Reuters. Также, по словам министра, Д.Медведев выступил за увеличение финансирования социально-экономического развития островов.
Президента РФ побывал с рабочей поездкой на Южных Курилах, посетив остров Кунашир, 1 ноября 2010г. До сих пор высшие руководители России ни разу не посещали эти острова.
В связи с данной поездкой Д.Медведева министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара накануне заявлял о намерении вызвать российского посла Михаила Белого, чтобы выразить свой протест по поводу посещения президентом РФ южных островов Курильской гряды, которые Япония считает своей территорией. Кроме того, премьер-министр Японии Наото Кан заявлял, что посещение Д.Медведевым южных островов Курильской гряды вызывает сожаление у Токио.
Позднее власти Японии заявили, что временно отзывают своего посла из России на фоне обострения двусторонних отношений, вызванного посещением президентом РФ Д.Медведевым Южных Курил.
О своем намерении посетить Курилы Д.Медведев сообщил в ходе своего визита на Дальний Восток 29 сентября. Уже тогда, после заявления о намерении поехать на Курилы, которые он назвал "очень важной территорией", представители японского правительства начали выступать с заявлениями, в которых предлагали российскому президенту отменить визит на "северные территории", как называют острова в Японии. При этом Москве угрожали ухудшением двухсторонних отношений.
Курильские острова до 1945 года принадлежали Японии, но были заняты советскими войсками во время Второй мировой войны. В Токио официально не признают юрисдикции РФ над Южными Курилами и требуют их возвращения. Богатые рыбой острова японцы называют своими северными территориями.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/11/2010/492376.shtml

vamoshkov

другие три острова Южных Курил.
так там вроде нас пункты есть только на двух (из "трех" оставшихся а Хабомаи это вообще не пойми что и посещать там нечего особо, хотя может погранзастава какая и есть.

vamoshkov

Потомучто Япония не предложила выйти замуж :)
тем кому такой расклад интересен могут и так уехать в Японию.
Япония - это вам не сраная рашка, если Курилы передадут Японии, то очевидно все русское население оттуда уедет или станет японцами.
Ты бы хотел чтобы вашу Тататрию передали бы эффективно управляющим японцам, с выселением вас куда-нибудь нахрен?

stm7929259

у него неплохо получается троллить!
для полноты картины нужно запустить там еще какой-нибудь масштабный инфраструктурный проект

rjhgec

с выселением вас куда-нибудь нахрен?
это на чем основанно?
откуда у тебя уверенность что захват страны уже не произошол? об этом только не говорят по телеку но на деле шайка воблоглазого и карлика показывают себя американскими шпионами - их дети и родственники живут заграницей бабло наворованное тоже туда переправляют! ну и чем это лучше чем отдать россию японии? пойми время концлагерей давно прошло: япошки не будут никого никуда переселять, хуже чем щас уже и быть не может! ибо путька не меценат и не добрых дел мастер, а очень жестокий человек продавший родину и душу...

stm7929259

а что, захват уже произошел? - расскажи поподробнее

Nefertyty

о очевидно все русское население оттуда уедет или станет японцами.
кто ж их пустит-то уехать
и не станут японцами - проживающие там корейцы до сих пор не стали

blackout

то очевидно все русское население оттуда уедет
Уверен, что русское население с удовольствием даже заплатит за возможность уехать с Курил, вот только денег у них мало.

rjhgec

а что, захват уже произошел? - расскажи поподробнее
тебе по тв все расскажут "как и что" - там говорят только правду, только не всегда своевремнно :smirk:

MAKAR-61

)Абсолютно не очевидно. Я уверен, что если Курилы передадут японцам, те пылинки сдувать с курильцев будут. Ибо а) это не трудно, меньше 20 тыс. человек б) можно понты колотить на тему повышенной японской толерантности.
2) Испугал ежа голой жопой. У нас столетиями неэффективно управляли немцы, евреи, грузины, хохлы, или кто там заместо русских был, так что японцев мы не боимся :)

Sergey79

Я уверен, что если Курилы передадут японцам, те пылинки сдувать с курильцев будут
А с дальневосточников, которым рыбный промысел накернится?

urchin

Вы со шпонглом очень хорошо дополняете друг друга :grin:

MAKAR-61

А фиг его знает по разному сложиться может.

urchin

Вы со Шпонглом напоминаете мне любимую газету кухонных антелегентов конца 80х - "Аргументы и факты", где была статья " а давайте отдадим курылы японцам, а взамен потребуем обеспечить каждого жителя СССР японским видеомагнитофоном".
Предположим согласились бы? и что бы было, эти видаки уже давно поломались бы, а вот курилы вмеcте с рыбой, крабами и важным стратегическим в военном положении островом мы бы уже проебали.

rjhgec

мы бы уже проебали
а типа щас они не проебаны? там живут и страдают нещастные люди. а если бы отдали бы то хотябы те 20 тыщ чел жили бы по-человечески!

urchin

:smirk:

MAKAR-61

Еще в СССР эти разговоры про "проебали" имели смысл. Сейчас это грустно и смешно, не только на Курилах на всем ДВ царит полная анархия, и богатейшие ресурсы данного региона хишнически расхищаются местной мафией. Мы, и вы, давно проебали ДВ, только не японцам, а бандитам.

vamoshkov

Сейчас это грустно и смешно, не только на Курилах на всем ДВ царит полная анархия, и богатейшие ресурсы данного региона хишнически расхищаются местной мафией. Мы, и вы, давно проебали ДВ, только не японцам, а бандитам.
это все так, но это поправимо, хотя бы в теории.
а передача территорий необратима совсем

blackout

Вообще-то передача Курил Японии будет как раз примером обратимости передачи территории.

MAKAR-61

Честно, для меня важнее, чтобы ДВ сохранился как уникальный биологический регион на благо всего человечества. А кто там наведет порядок японцы или Кремль, не так важно, хотя я больше верю в способность японцев чем Кремля. Но это опять таки все гипотетически, а пока что там происходит это ебаный стыд.

rjhgec

это все так, но это поправимо, хотя бы в теории.
а передача территорий необратима совсем
да сама земля хочет чтоп ею не бандиты управляли а цивилизованные люди блин, неужели это трудно понять? :ooo:

vamoshkov

1)Абсолютно не очевидно. Я уверен, что если Курилы передадут японцам, те пылинки сдувать с курильцев будут. Ибо а) это не трудно, меньше 20 тыс. человек б) можно понты колотить на тему повышенной японской толерантности.
во-первых, при всех перемещениях 20го века, оттуда всех депортировали.
Во-вторых, что значит будут пылинки то сдувать? Абсолютно другая культура, абсолютно другая жизнь, язык опять же.
по поводу повышенной толерантности японцы никогда особо не заморачивались.

vamoshkov

Честно, для меня важнее, чтобы ДВ сохранился как уникальный биологический регион на благо всего человечества. А кто там наведет порядок японцы или Кремль, не так важно, хотя я больше верю в способность японцев чем Кремля.
я больше верю в способность Кремля.
Точнее в неспособность там нечто грандиозное в обозримом будущем построить и тем самым законсервировать природу.
Японцы то стопудово в течение лет 20ти отрогахают по мегаполису на каждом острове, и шансов для дикой природы не останется.

rjhgec

по поводу повышенной толерантности японцы никогда особо не заморачивались.
...а еще они русских едят! :ooo:

demiurg

Ну раз Барсукан полагает, что ехать не следовало бы, то Медвед все правильно сделал, выходит

И снова нас развлекает бинарный Пофигист!

sever576

И снова Гимле по капле пытается выдавить из себя совок, но лезет одно гуано отчего-то.

demiurg

Раз Барсукан — дурак и/или Враг России, то всё что он говорит Вредит России, следовательно, всё что наоборот — хорошо для России.

sever576

Ну это твоя логика, сам с ней и разбирайся.

demiurg

Где ж моя-то, цитата же выше из тебя?
:lol:

karim

пофигист тебя хочет

sever576

цЫтата-то где?

zulya67

Мало ли что на что замкнуто, не вечно же так будет. Как бы кто ни выдавал желаемое за действительное.

lenmas

так езжай в Японию, чтоб лучше стало.
Там Япония только для японцев, так что ему не светит :grin:

olga58

если чо япы единственные вроде кто все еще едят китов

zulya67

И в Японии, и в Китае перспективы нацменьшинств, коими окажутся в таком случае русские, мягко говоря, не очень. Коренное население Хокаайдо айны, тибетцы в Китае - вот только пара примеров. Ну а первостепеннее - исторические права, так как мы завоевали острова после нападения Японии. И если по твоей логике рассуждать, то так и всю страну отдать "эффективным собственникам и манагерам".
Плюс ко всему экономический потенциал.

lenmas

Вообще-то передача Курил Японии будет как раз примером обратимости передачи территории.
Территории передаются только в результате войн. Японии это надо?

sever576

Японские СМИ заговорили о том, что южные острова Курил — это «исконные японские территории», которые российский президент посещать якобы не вправе. Специалист по японо-российским отношениям, председатель совета по вопросам национальной безопасности «Ампокэн» Хакамада Сигэки опубликовал по этому поводу статью, в которой, в частности, заявил: «Посещение президентом оспариваемых территорий вызывает тревожные мысли, связанные с возможным нанесением непоправимого ущерба судьбе дальнейших японо-российских отношений... Если президент Медведев посетит северные территории, то трудно представить, что Япония в дальнейшем будет поддерживать взаимоотношения с Россией только в экономической сфере... Это значит, что в сфере экономических отношений с Россией Япония должна быть готова нести определенные жертвы. Исходя из возможности ограничения предпринимаемых в перспективе конкретных мер, у Японии появляется шанс серьезно отнестись к вопросу вооружения... Без прочной опоры государственной мощи бесполезно бросать громкие слова...»
Примечательно, что почти одновременно в публичном выступлении призвал к ядерному вооружению Японии влиятельный среди консервативных сил страны губернатор Токио Исихара Синтаро. Правда, он говорил не о Курилах, а о японо-китайском территориальном конфликте вокруг принадлежности островов Дяоюйдао-Сэнкаку
http://www.vremya.ru...0/5/263594.html

zulya67

Специалист по японо-российским отношениям, председатель совета по вопросам национальной безопасности «Ампокэн» Хакамада
:ooo:

urchin

Хакамада японка, так что вполне возможно, что они родственники.

zulya67

благодарю, КО.
Скорее, одноклановцы.

vamoshkov

так как мы завоевали острова после нападения Японии.
там самый цимус в том что до русско-японской войны они тоже были российскими

sever576

еще больший цимус в том, что до середины 19 в. Япония проводила политику изоляционизма и никуда не совалась в принципе

urchin

А что за договор 1855 года, про который японцы говорят?

zulya67

Токио. 7 ноября. INTERFAX.RU - Японский посол в РФ, отозванный в Токио после посещения президентом России Дмитрием Медведевым южных островов Курильской гряды, в воскресенье возвращается в Москву. "Я возвращаюсь в Москву, поскольку цели моего временного возвращения домой достигнуты", - сообщил посол Японии в России Масахару Коно журналистам в международном токийском аэропорту "Нарита" перед отлетом в Москву.

Yuri

Предположим, что Барсукан вдруг заболел и не может удовлетворять свою женщину.
Мне кажется, что если он достаточно последователен, то он даст сделать это другому.

talib42

так как мы завоевали острова после нападения Японии.
там самый цимус в том что до русско-японской войны они тоже были российскими
Я, конечно, понимаю, что с фактами здесь дружить не принято, но все же:

  • В 1945 году Япония на Советский Союз не нападала, он объявил ей войну первым, цивилизованно, уведомив посла.
  • До 1945 года оспариваемые Южные Курилы в состав Советского Союза или Российской империи не входили как минимум с момента подписания первого русско-японского пограничного договора 1855 года, а до этого были неразграниченной, осваиваемой обеими сторонами территорией. Единственной территориальной потерей Российской империи по результатам русско-японской войны 1904-1905 года была южная половина Сахалина.

Об истории территориальных изменений:

  • 1855 год - Симодский трактат: Южные Курилы закрепляются за Японией, Северные - за Россией. Сахалин в совместном владении.
  • 1875 год - Петербургский договор - Россия получает весь Сахалин, Япония - все Курилы.
  • 1905 год - Портсмутский мир - Южный Сахалин отходит к Японии.
  • 1945 год - Южный Сахалин и Курильские острова заняты советскими войсками. Через некоторое время американские оккупационные власти Японии официально передают их Советскому Союзу.

Logon

Я, конечно, понимаю, что с фактами здесь дружить не принято, но все же:
жескто и несправедливо...
факты здесь очень любят. Судя по написанному тобой
Через некоторое время американские оккупационные власти Японии официально передают их Советскому Союзу.

острова все таки были переданы официально? и все ипретензии японцев должны начинаться с претензий к американцам?
Да, и сразу вопрос - а американы в 1945 себе никаких территорий не отжали?

MAKAR-61

Нет лучше другая аналогия. Ноблеман алкоголик, наркоман и педофил, ебет собственных детей. В итоге суд лишает его родительских прав, и детей усыновляет сосед.

zulya67

хули ты не убежишь к соседу?

talib42

жескто и несправедливо...
И ты тоже прав... Это оценка пары процитированных высказываний, а оценки бывают чрезмерно жесткими. Относительно истории же я привел только факты.
Насчет этого:
американские оккупационные власти Японии официально передают их Советскому Союзу
- это я так кратко переформулировал информацию с вики (Проблема принадлежности южных Курильских островов)
29 января 1946 года Меморандумом № 677[2][3] Главнокомандующего Союзных Держав из территории Японии были исключены Курильские острова (острова Тисима группа островов Хабомаи (Хабомадзе) и остров Сикотан.
2 февраля 1946 года в соответствии с Указом Президиума ВС СССР[4] на этих территориях была образована Южно-Сахалинская область в составе Хабаровского края РСФСР, которая 2 января 1947 года вошла в состав новообразованной Сахалинской области в составе РСФСР.
Главнокомандующий союзных держав - это Макартур. :) Оккупационная администрация, стало быть. Все изменения еще требовалось потом подтвердить договорами с японским государством, которое в отличие от германского почему-то не стали совсем отменять.
Ну а теперь можно упомянуть и другие переговоры, не приведшие непосредственно к территориальным изменениям, и аргументацию сторон. Вот большая цитата из вики (с пропусками):
В 1925 году СССР был вынужден признать положение, сложившееся в результате русско-японской войны, однако отказался признать «политическую ответственность» за Портсмутский договор.
В Каирской декларации от 27 ноября 1943 года указывалось, что цель союзных держав (США, Великобритании и Китая) заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала Первой мировой войны. В этом заявлении также говорилось, что Япония должна быть лишена территорий, захваченных ею благодаря насилию (в частности, ее колоний — Кореи и Тайваня).
11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли устной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов.
В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды.
Насколько я понимаю, сейчас японцы апеллируют к Каирской декларации, утверждая, что Южные Курилы находились в составе их империи с 1855 года и силой не захватывались, на Ялтинскую же отвечают, что упомянутые "Курилы" не должны включать Южные Курилы, мол, у них иная история и в состав России они никогда не входили. Русские считают, что Курилы есть единое целое, и апеллируют к Потсдамской декларации - как союзники указали, так и вышло.
Теперь послевоенные переговоры. Сан-Францисский мирный договор 1951 года гласит, что:
Article 2
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of September 5, 1905.
Япония и США его подписали, СССР нет. Опять-таки, Япония утверждает, что "Северные территории" (те самые спорные Южные Курилы) в понятие "Kurile Islands" не входят.
Теперь самое интересное - Советско-японская декларация 1956 года:
Статья 1.
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
Статья 6.
Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.
СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.
Статья 9.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
Декларация ратифицирована, вступила в силу, состояние войны прекратилось (да, еще в 1956 году). Только мирный договор не состоялся, так как (ну, во всяком случае, такую версию приводит вики, а она может и ошибаться) Советский Союз хотел этим договором сделать Японию нейтральной и разорвать ее союз с США, а США того не хотели и надавили на Японию. Значит, претензии на Шикотан и Хабомаи признаны, на Кунашир и Итуруп - нет.
Ну и на почти текущий момент
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.
То есть половину (примерно) спорных территорий готовы отдать, но японцы согласны только на все сразу, вот, например,
13 декабря 2006 года глава Министерства иностранных дел Японии Таро Асо на заседании внешнеполитического комитета нижней палаты представителей парламента высказался за то, чтобы разделить с Россией пополам южную часть спорных Курильских островов... Однако сразу после высказывания Таро Асо японский МИД дезавуировал его слова, подчеркнув, что они были неверно истолкованы.
Соглашаться на половину недостойно японского патриота, вот так. :)
А вообще рекомендую прочитать "Фугу в мундире", забавная книжка.
Ну и про американцев, раз ты спросил.
Во-первых, Филиппины, находившиеся под американской администрацией и во время войны оккупированные Японией, в 1946 году получили независимость.
Во-вторых, Подопечная территория Тихоокеанские острова: острова, оккупированные США за время войны и затем переданные ООН под их управление. Сейчас там 4 государства: Республика Маршалловы Острова, Федеративные Штаты Микронезии, Республика Палау и Содружество Северных Марианских островов. Первые три страны находятся в свободной ассоциации с США, что означает полную самоуправляемость, кроме вопросов обороны, которая находится в ведении США. Содружество Северных Марианских Островов находится в содружестве с США, а его жители являются гражданами США.
Все. Ну и Япония как верный союзник и плацдарм, ее иногда "неподвижным авианосцем" называют. :)

magrmagr

скоро китай будет негодовать от поездок Медведева на дальний восток
а а турция от поездок на юг России

zulya67

Вот предыдущий японский премьер мне понравился, хотел выгнать базу США из Японии. Не удалось ему, отстранили быстро. реально человек значит хотел проблему Курил решать как положено - сначала от опеки Штатов отказаться. Вот это я понимаю японский патриот, а не марионетка США, пытающаяся под видом патриотизма шантажировать Россию.

zulya67

ТОКИО, 9 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Пришедший с Сахалина сухогруз "Даманта" затонул сегодня в акватории порта Вакканай на самом северном японском острове Хоккайдо. Как сообщили в местном отделении береговой охраны, в судно хлынула вода, и оно легло на дно на расстоянии чуть более 10 м от причала.
На борту зарегистрированного в Камбодже сухогруза водоизмещением 39 тонн была команда из семи россиян. Все они спасены.
"Даманта" должна была доставить в Японию груз крабов из сахалинского порта Корсаков. На месте инцидента, как сообщается, образовалось нефтяное пятно, его локализовали портовые службы. Японские власти пытаются сейчас выяснить причину ЧП.

seregaohota

Похоже, японцев элементарно разыграли: резко обострили отношения, чтобы они брали Шикотан и Хабомаи, пока дают
Обострение отношений с Японией в результате трехчасового залета Дмитрия Медведева на южнокурильский Кунашир, откуда в хорошую погоду видно соседний Хоккайдо, оказалось временным и внешне малопонятным. В Токио придумали, что это часть подготовки к президентским выборам 2012 года, что Медведев соревнуется с Владимиром Путиным, кто лучше отстаивает территориальную целостность РФ, чтобы завоевать голоса избирателей. Но эта теория, основанная на политической реальности западного мира, предполагает нелепицу: что Путин с Медведевым вынесут решение по поводу того, кто в стране главный, на свободные выборы и будут потом терпеливо ждать, чего там люди решат наедине с урной в кабинке.
Также сомнительны утверждения, что контроль над Южными Курилами надо устанавливать любой ценой ради сохранения прав на рыбные богатства, из-за потенциальных запасов нефти и газа, ради недопущения прецедента пересмотра границ, установленных в результате Второй мировой. Нефть и газ неизвестно, есть ли, а разрабатывать без согласия Японии в спорных водах все равно не выйдет. В Ялте в 1945-м Рузвельт с Черчиллем отдали Сталину пол-Европы и Курилы в придачу, но ялтинская система рухнула, от прежних границ и сфер влияния остались только старые карты. Кстати, в самый разгар нынешнего кризиса, когда 3 ноября японский посол Масахара Коно уехал в Токио «для консультаций», источник в нашем МИДе подтвердил, что Россия согласна в соответствии с советско-японской декларацией 1956 года отдать южнокурильский остров Шикотан, а также островки Хабомаи после подписания мирного договора. То есть и по рыбе Москва согласна на компромисс, ведь главная путина традиционно у Шикотана, и пересмотр послевоенных границ все же возможен, только Токио требует еще и Кунашир с Итурупом, и именно это коренная проблема, причем не связанная напрямую с Японией.
Реальная морская компонента ядерных стратегических сил сдерживания РФ состоит сегодня из 11 старых ракетных подводных стратегических крейсеров: 5 совсем старых проекта 667 БДР (Delta-3) и 6 — поновее, проекта 667 БРДМ (Delta-4). Все подлодки Delta-4 и одна Delta-3 базируются на Кольском полуострове и патрулируют в акватории Баренцева моря. Остальные 4 подлодки проекта 667 БДР базируются на Камчатке в Вилючинске. Подлодки Delta-4 прошли модернизацию и могут остаться на службе до 18-го года или дольше. Все Delta-3 должны быть списаны в ближайшие несколько лет.
В 90-е годы в Минобороны планировали из экономии, а также из-за резкого сокращения ВМФ не распылять остаток сил и сохранить только один район базирования ядерного стратегического флота — на Кольском полуострове. Но теперь в Вилючинске строят инфраструктуру, чтобы принять «Юрия Долгорукого» — первую из нового класса стратегических подлодок «Борей» с ракетой «Булава». До 20-го года планируют построить в Северодвинске еще 8 «Бореев» и направить их на Камчатку.
«Булава» должна преодолевать любые существующие и перспективные системы ПРО, то есть предназначена сдерживать именно США. Между тем у российского военного начальства серьезные сомнения в том, что сократившиеся и стремительно устаревающие воздушные, морские и подводные силы общего назначения смогут прикрыть в Баренцевом море новые «Бореи» от противолодочных сил США и НАТО. Запланировано строительство новых кораблей (включая авианосцы) для охраны зоны развертывания стратегических подлодок. Но пока существенно ускорить судостроительные программы не удается, и еще Черноморский флот срочно требует немалых подкреплений. Остается только Охотское море, куда из Вилючинска ходят на боевое патрулирование стратегические подлодки.
Охотское море отделено от Японского Сахалином и от Тихого океана — Курильской грядой. Пока Россия контролирует острова, проливы можно заминировать, там заранее развернуты антенны дальней подводной акустической локации, и можно надеяться, что американские многоцелевые подлодки туда незамеченными не пройдут, тогда как в Баренцево море они ходят как к себе домой. Потому новые «Бореи» отправляют на Камчатку. В случае уступки или демилитаризации Кунашира с Итурупом Охотское море из убежища превратится в ловушку для новейших стратегических подводных крейсеров. Станет совершенно бессмысленной нынешняя стратегия строительства сначала новых «Бореев», на что уже истрачены сотни миллиардов, и только потом — наращивание сил их охранения. Пока Россия продолжает строить оборону и ядерное сдерживание, полагая США главной целью и «вероятным противником», отдавать Кунашир с Итурупом никак нельзя, и рыба с икрой тут ни при чем.
В то же время России нужны японские инвестиции, чтобы в Сибири и на Дальнем Востоке не оказаться в полной зависимости от Китая. Нужны и передовые японские технологии. Потому Москва готова отдать Шикотан с Хабомаи — это Малая Курильская гряда, лежащая к востоку от основной, и Охотское море она не запирает. Так ради улучшения отношений Путин отдал Китаю спорные острова по Амуру и Уссури.
Похоже, японцев элементарно разыграли: сначала резко обострили отношения, чтобы потом навязать желанный компромисс. Чтобы брали Шикотан с Хабомаи, пока дают. Японцы в определенной мере поддались: посол Коно быстро вернулся в Москву, Медведев послал в Токио примирительное послание и успешно встретился с премьером Наото Каном в Иокагаме. Стороны договорились развивать дружественные отношения на основе «доверительного диалога». Но история не окончена, японцев будут дожимать, очевидно, тем же методом кнута и пряника.
Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»
17.11.2010
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: