Существует ли Российское государство?

natunchik

Озаботил меня вдруг этот вопрос в связи с последними событиями.
Ну ладно, шантаж Украины ценами на газ, при всей своей безобразности всё же можно объяснить в терминах государственных интересов.
Но вот с Грузией полный пезд*ц, друзья. Поймали наших шпиёнов. Ах. В принципе, надо наверное делать морду кирпичом и пытаться их вызволить в обмен на что-нибудь. И дать пизды тем, кто таких необученных шпиёнов туда, в Грузию, послал. Всё-таки союзное как бы государство, нехорошо посылать легковылавливаемых шпиёнов, это неуважение какое-то безмерное.
Но что же мы видим в реальности? Российское правительство старательно плюётся. Именно плюётся, как девятилетний мальчишка. Вначале (ещё до шпиёнов) Онищенко запретил грузинские вина и минералку, причём, видимо неправильно поняв намёк вышестоящих чинов, организовал полный пиздец и отечественной виноторговой промышленности. Затем сейчас демонстративно закрыли какое-то казино, типа там "грузинские авторитеты".
Это реально плевки. Правильное государство не может опускаться до плевков.
По поводу всего этого у меня возникло сильное сомнение в существовании Российского Государства как сущности. Такое ощущение, что государства-то и нет, есть несколько мафиозного толка группировок, которые сделали вид, что выдвинули президента, этот президент делает вид, что он настоящий президент, общается с другими президентами, но на самом деле решения принимают эти группировки, а для них уровень "протолкнуть запрет на продукцию конкурента" только и доступен. И вот эти Коробочки с Хлестаковыми и Плюшкиными, дорвавшись до власти, по-прежнему используют свои старые приёмы, и от того выглядят крайне смешно, а нам от этого грустно. Ну не должно государство _так_ лицемерить, так глупо и очевидно. Стыдно.
Не нравится поведение Грузии? Есть нормальные государственные способы воздействия, например, "экономические санкции". Если б российское правительство прямым текстом сказало, что вводит экономические санкции против Грузии, выражающиеся в ограничении импорта вина, все бы поняли и само решение, и его причины. Но зачем устраивать фарс с пестицидами? Российское правительство боится какого-то "начальника", которому не пофиг на грузинское вино, и которого можно "обмануть" пестицидным цирком? Или они в самом деле тупые мелкие мафиози, которые случайно дорвались до власти, но ещё не поняли, что никакого "начальника" над ними нет?

Sergey79

принципе, надо наверное делать морду кирпичом
Ну у многих людей другое видение:
Идет парень, вдруг сзади подбегает малолетний гопник и пинка отвешивает (потому что за углом его братан - крупный гоп стоит). Делать морду кирпичом - это самое глупое, что только есть. А вот отвесить подзатыльник - самое правильное.
Автору статьи незачет по двум причинам
1) исказил ситуацию
2) подделался под народный язык, чтобы выставить свое мнение, как глас народа
вывод: автор-оранжоид

natunchik

Йо, чуваг, "автор статьи" - я, прикинь =) И нигде я её не публиковал =)
Восприятие мира в терминах "подбегает малолетний гопник" или "конкурирующая организация демпингует" уместно в случае встречи на улице или конфликта между торговыми организациями. Когда реакция обусловленная таким восприятием исходит от правительства страны, есть повод задуматься.

gvo83

 Согласен.
  Пока аполитичны и молчим, пока совки совсем не изойдут, и смута переходная не спрянет — "власть" не изменится, и государство русским будет враг.

krft

Ага. Только вам не кажется, господа, что вот так вот поругивая государство мы тоже претедуем максимум на плевки? Точнее на поплевывания.
С другой стороны, кто-нибудь приведите мне пример благородного государства, которое полно достоинства?

natunchik

Ну не знаю, Атвратительная Омерика, например, игнорирует тех, кто ей подлит по-мелкому, и вводит войска в те страны, которые представляют угрозу национальной безопастности. Или чисто по приколу вводит, типа показать что войска есть и залупаться не стоит.

natunchik

> вот так вот поругивая государство мы тоже претедуем максимум на плевки?
Ыыыы. А что ещё делать? Я, например, сейчас вообще не в России живу, если что. Однако её судьба, как судьба Русского Государства, меня волнует, потому что я - русский.
Я этот пост написал, заставил задуматься каких-то людей, надеюсь. Потом эти люди может быть будут влиять на будущее России.

Sergey79

Всё-таки союзное как бы государство
Ну как можно так писать? Или от проживания заграницей уже весь геополитический расклад в голове поменялся?

Sergey79

Атвратительная Омерика, например, игнорирует тех, кто ей подлит по-мелкому, и вводит войска в те страны
Не знаю, как Америка (она по-моему вообще спуску не дает, но я не владею инфой но вот мы "делали морду кирпичом" (скорее, принимали коленно-локтевую) все время правления Ельцина, теперь надоело. И это событие - нельзя рассматривать в отрыве от ситуации. Дело ведь не в шпиенах. Мишико долго нагнетал обстановку, мы отвечали. И так, виток за витком, были арестованы какие-то наши. А мы постепенно от запрета фекальных масс перешли к закрытию казино
Ну а про ввод войск... когда вводят войска, гибнут люди. Лучше ведь ограничиться закрытием казино, разве нет?

natunchik

А что не так? Ладно, я вообще не очень понимаю, как можно называть соседние государства, у которых есть свои разные интересы, "союзными". Тем не менее Россия хочет видеть Грузию как союзное государство, не правда ли? Точнее, она её так видела, и засылала совершенно ламерских шпиёнов. Не правда ли? Короче, я к тому, что фраза "Россия видит <что-то> как <что-то>" в принципе плохо применима, потому что России как некоей монолитной структуры - нет.

natunchik

> А мы постепенно от запрета фекальных масс перешли к закрытию казино
Блиаааа, ну разве не очевидно, что разборки на уровне "ах, вы назвали своё вино фекальными массами? Ну так мы сделаем вид, что в нём есть вредные вещества, и запретим его нах!" - недостойны Государства? Ну хоть бы прямо говорили - "вот, Грузия что-то много песдит в последнее время, применим-ка к ней экономические санкции!" - так нет же, всё как-то из-под полы, всё как-то как-будто есть Начальник, который не позволяет говорить прямо. Что это такое? (перечитай пост, я туда дописал обзац на эту тему)

natunchik

http://www.rian.ru/politics/russia/20061005/54546657.html
Кроме того, срок непрерывного нахождения в Российской Федерации лиц, въехавших в страну в визовом порядке, будет не более 90 суток в течение полугода с возможностью его продления только в исключительных случаях на срок, не превышающий 10 календарных дней.

Мы-то понимаем, против кого это придумано, но ведь теперь простой дружественный (или американский) дипломат, отслужив здесь три месяца, будет вынужден вернуться в свою дружественную страну (или Америку прожить там ещё три месяца, получить новую дипломатическую визу и вернуться обратно. И семья его тоже.
*голосом Задорнова* Ну тупыыыые...

natunchik

http://katyazest.livejournal.com/488033.html
Вчера к отцу посреди ночи приходил мент, выяснял всякие подробности насчет автомобиля (записан на маму). Потом перезвонил с требованием написать объяснительную записку, почему проживает с женой, имеющей грузинскую фамилию

Истинно Имперский Ответ на Грузинскую Агрессию! Слава России! Рось! Лиловая Госпожа! Православие Или СмЪрть!

natunchik

+ http://latexzapal.livejournal.com/974901.html
Это "жжжж" неспроста! Это Пробуждается Великая Рось!

sever576

попротестуй лучше против введения США экономической блокады Кубы
заодно потребуй, чтобы штаты вывели свою базу из Гуантанамо

sever576

Наконец то Россия начала отстаивать свои законные интересы. Этого долго ждали, ведь очень обидно было видеть, как в ответ на плевок в свою сторону Ельцин, а потом и Путин утирались и чуть ли не просили прощения за то, что вызвали раздражение своим существованием. При этом не забывая финансировать своих склочных соседей дешевым газом, электроэнергией, возможностью тамошним безработным подзаработать в России. А местные "царьки" наглели все дальше и дальше, рассчитывая, что им все сойдет с рук.
Стоило только дать ответ, как началась истерика. Какой только ерунды я не прочитал в отношении России от определенных лиц в нашем форуме. Даже обычно выдержанный Fj сорвался
Или они в самом деле тупые мелкие мафиози, которые случайно дорвались до власти

Да собственно, что вызвало мое желание написать этот пост? - заголовок "Существует ли Россия?" Отстаивание собственных интересов, реализация прав государства, тем более в границах этого государства, это и есть суверенитет. И то что он, наконец, начал осуществляться только радует, а значит Россия существует и крепнет.

sever576

Этот пост должен показать милицейский "беспредел" что ли?
Всем поборникам справедливости, демократии и т.д. рекомендую обратиться к опыту США.

demiurg

Наконец то Россия начала отстаивать свои законные интересы.
Нельзя ли поконкретнее?

sever576

что именно тебя интересует?

demiurg

что ты под этим имеешь в виду, конкретные вещи

sever576

Если штаты оказывают влияние на политику Грузии со своими определенными целями, то совершенно нормально со стороны России заниматься тем же.

demiurg

Оставляя в стороне вопрос, какое влияние оказывают штаты, собственно каким именно образом оказывает Россия и с какими именно целями?

raushan27

Нельзя в такой ситуации действовать прямолинейно (экономические санкции - это прямолинейно). Все действия против Грузии объединяет одно : упорно не называем вещи своими именами, а используем этакую казуистику : поддельное вино, нелегальные мигранты, мафиози, контролирующие казино ит.п. Это может казаться смешным ФДжею, но с другой стороны, к такой схеме очень трудно придраться легагьно, и это единственно правильный подход, т.к. разнообразные международные инстанции получат возможность придраться к России и российской власти только если последняя назовет вещи своими именами. Сейчас действия РФ, оффициально - защита отечественного рынка от подделок, борьба с нелегальной миграцией и орг. преступностью, формально, все красиво.

resident1042

Забыл, что ли, откуда вся эта бригада? Они так же и юкос разворовали, вспомни слова гаранта о байкалфинанс-груп. Вспомни о беслане, например, об обещании не штурмовать. Во что все это вылилось? В обыкновенное наебалово. Вот и теперь, ошибки российской дипломатии, абсолютно не умеющей договариваться, пытаются замять давлением на гражданских.

5tr310k

все красиво
особенно команда отлавливать всех грузин на улице

sonik_23rus



разнообразные международные инстанции получат возможность придраться к России и российской власти
в принципе ФЖ про это и говорил, что боится наше правительство этого, и назвал это "дет. садом"., но хотелось бы добавить что это уже не "ясельная группа" как при Ельцине, а возможно уже и не "дет. сад". Просто рано еще называть свои вещи своими именами, как есть, но, надеюсь, в будущем рост авторитета России не остановится.

Kraft1

Авторитет Северной Кореи щас на пике. Когда-нибудь и мы его достигнем

78685

Не нравится поведение Грузии? Есть нормальные государственные способы воздействия, например, "экономические санкции". Если б российское правительство прямым текстом сказало, что вводит экономические санкции против Грузии, выражающиеся в ограничении импорта вина, все бы поняли и само решение, и его причины. Но зачем устраивать фарс с пестицидами? Российское правительство боится какого-то "начальника", которому не пофиг на грузинское вино, и которого можно "обмануть" пестицидным цирком? Или они в самом деле тупые мелкие мафиози, которые случайно дорвались до власти, но ещё не поняли, что никакого "начальника" над ними нет?
Да, они тупые крупные мафиози. Но в отношении грузинской политики это дело мало меняет.
Фарс скорее всего нужен из соображений вступления в ВТО или чего-нибудь подобного

mong

Авторитет Северной Кореи щас на пике. Когда-нибудь и мы его достигнем
глупый асет, ты наверное думаешь, что какая-нить грузя или украина пользуется авторитетом ?

mong

Раз на Россию наезжают, а она упирается - значит существует.
Если бы в западных СМИ писали деферамбы о том, как у нас круто с демократией, как в грузии или на украине - то всё значит писда России.

Buxgalter



особенно команда отлавливать всех грузин на улице
Где эта команда? Номер приказа и текст приказа в студию!

Buxgalter



>>разнообразные международные инстанции получат возможность придраться к России и российской власти
в принципе ФЖ про это и говорил, что боится наше правительство этого, и назвал это "дет. садом".,
Это не детский сад, это более или мене вменяемая дипломатия. Америкосам (Колину Пауэллу в частности) пришлось перед совбезом ООН на корячках ползать, доказывая наличие в Ираке ОМП. Хотя могли бы прямо сказать: идите нахуй, мы пошли за нефтью, ну и Саддама заодно пизданем.

vodes5311

Чувак, а что ты вкладываешь в понятие государства?

5tr310k

В ответ на:
особенно команда отлавливать всех грузин на улице
Где эта команда? Номер приказа и текст приказа в студию!
ты искренне считаешь, что такой команды не было?

sever576

Требование относиться к себе с уважением - это законный интерес?
Требование учитывать мнение России - это законный интерес?
То, каким способ было оказано влияние, незаконно по-твоему?

Soror

То, каким способ было оказано влияние, незаконно по-твоему?
нет, автор (Fj) хотел сказать, что глупо по идиотски и не этично, собственно как всегда.
2
Забыл, что ли, откуда вся эта бригада? Они так же и юкос разворовали, вспомни слова гаранта о байкалфинанс-груп. Вспомни о беслане, например, об обещании не штурмовать. Во что все это вылилось? В обыкновенное наебалово. Вот и теперь, ошибки российской дипломатии, абсолютно не умеющей договариваться, пытаются замять давлением на гражданских.
молодца! совершенно с тобой согласен!

shtompal

Забыл, что ли, откуда вся эта бригада? Они так же и юкос разворовали, вспомни слова гаранта о байкалфинанс-груп. Вспомни о беслане, например, об обещании не штурмовать. Во что все это вылилось? В обыкновенное наебалово. Вот и теперь, ошибки российской дипломатии, абсолютно не умеющей договариваться, пытаются замять давлением на гражданских.
молодца! совершенно с тобой согласен!
А кто не согласен?

vamoshkov

ты искренне считаешь, что такой команды не было?
ну уж такой любитель официальных документов сегодняшней датой как ты, чтобы считать, что команда была, наверняка должен был своими глазами рассмотреть подлинность печати на приказе прежде чем делать выводы?

sever576

нет, автор (Fj) хотел сказать, что глупо по идиотски и не этично, собственно как всегда.
а как было бы этично?

Soror

он писал- ввести экономические санкции, а не придумывать позорные причины, да еще в таких масштабах.

sever576

так ввели уже, в чем проблема? надо было назвать красиво? -)

Kraft1

Такое ощущение, что государства-то и нет, есть несколько мафиозного толка группировок, которые сделали вид, что выдвинули президента, этот президент делает вид, что он настоящий президент, общается с другими президентами, но на самом деле решения принимают эти группировки, а для них уровень "протолкнуть запрет на продукцию конкурента" только и доступен.

Страна все больше становится похожа на тоталитарную секту.

irchik80

типа, существует.
Если искать на карте Российскую Империю, не найдешь, нет такой! А есть РФ, некоторое государство с определенными амбициями и интерсами. Как Государство - небольшое. Вопрос не в площади, а в населении и бюджете.
И соответственно мелкие наезды на Россию вызывают "мелкие" ответные меры.
Мое отношение к такому поведению государства - положительное. Южные республики живут за счет России, при всех своих бананах и мандаринах...
Как положительный пример - можно рассматривать Австралию: не нравится - вали.
Миграционная политика должна быть жестче, по моему нет недостатка в россиянах, могущих работать дворниками и продавцами.
И даже гопники - мне больше нравятся... гм.. славянской внешности.

Soror

полная туфта

krft

Как Государство - небольшое. Вопрос не в площади, а в населении и бюджете.
Ничего себе небольшое. По отношению к площади может быть. Но не по абсолютному значению.
Называть такое поведение России детским садом странно. Как раз в духе детсада - я на тебя обиделся, отдай мою лопатку и я с тобой больше не дружу. Ну или духе бандитских разборок.
А делать гадости, сохраняя более или менее цивильную мину - то что принято в мире взрослых. И для него не характерны "этика" и "благородство".
Абсолютно и всецело согласен с отсылкой но ОПМ и Америку.

demiurg

Вот о чем и речь. "Требование относиться к себе с уважением" - что это за уровень вообще? "Ты меня уважаешь?"
"Требование учитывать мнение России" - блин, be specific, прошу же в третий раз. По каким конкретно вопросам, какое мнение России Грузия должна "учесть"?
каким способ было оказано влияние, незаконно по-твоему?
По-моему, таким способом никакого влияния оказано не было вообще. О чем, опять же, и был первый пост в теме. Оставим уж в стороне вопрос, как это все выглядит...

Satellite

Респект, согласен с каждым словом. Один из лучших постов в сосаити за последние месяцы (если не годы). Браво.

sever576

По каким конкретно вопросам, какое мнение России Грузия должна "учесть"?
НАТО ?

neemah86

Страна все больше становится похожа на тоталитарную секту.
Тоталитаризм заложен в развитии капитализма, и так называемые государства запада насквозь тоталитарны. Сравнивая союз(тоже тоталитарную секту) последних 30 лет существования и современные гос-ва запада, приходиться признать, что во многих отношениях союз был менее тоталитарен.
Если тоталиризм заложен в естественном развитии капитализма, как системы экономических отношений, то как избежать превращения человечества в одну или несколько враждующих тоталитарных сект?!

demiurg

Грузия, как суверенная страна, имеет право решать, вступать ей в НАТО или нет. С ее стороны, конечно, было бы разумно учесть мнение России. Однако, "учесть" - не значит безоговорочно подчиниться. Собственно, о чем речь?
Где позиция российского правительства, ясно и четко сформулированная: "Мы не хотим, чтобы вы вступали в НАТО. Если вы не вступите - мы вам уступим в том-то и в том-то и не сделаем того-то и того-то. А если вступите - то сделаем то-то и то-то".
Шли такие разговоры? Нет, втихомолку выдаются паспорта в ЮжОс и Абх, и идет срач друг на друга, достойный разве что пивной. Конструктивные разговоры по поводу сроков вывода баз когда-то были, но давно кончились, осталось только "ты мудак, сам мудак". Плевки друг в друга, о чем и был первый пост.

demiurg

Как только режим стал менее тоталитарен, чем мог себе позволить - он рухнул.

zuzaka

На эти и другие вопросы вы найдете ответы (или попытки обозначить направления ответа) в книге Дж.Сороса.

Tallion

Атвратительная Омерика, например, игнорирует тех, кто ей подлит по-мелкому, и вводит войска в те страны, которые представляют угрозу национальной безопастности
Типа Америка совершенно нелицемерно и честно заявила о наличии ОМП в Ираке, после чего честно и открыто раз$%^шила страну бомбами. Да, это очень благородно.

sever576

Да, ОМП так и не было в Ираке найдено

mong

Страна все больше становится похожа на тоталитарную секту.
чумодан, вокзал, нуйорк !

Kraft1

Тоталитаризм заложен в развитии капитализма, и так называемые государства запада насквозь тоталитарны.
Я, наверное, мало читаю революционной литературки, таких утверждений почему-то никогда не встречал. В конце концов, наверное, ты прав, что я могу знать о капитализме, если ни разу за границей не был.
Под тоталитарной сектой я имел в виду, основную характерную черту — отсутствие права на собственное мнение, отличающееся от навязываемого более авторитетными лицами (родители-братья-сестры-друзья-коллеги с headcrab-ами ) либо средствами массовой истерии, то есть, информации.
Я оптимист, поэтому думаю, _там_ такого нет.

neemah86

Я, наверное, мало читаю революционной литературки, таких утверждений почему-то никогда не встречал.
Гордость так и прет: я таких утверждений никогда не встречал и хорошо, значит всякой ерунды не читаю(или вообще не читаю)!
Были, например, такие люди как Эрих Фромм и Герберт Маркузе, которые об этом писали, один со стороны психоаналитики, другой со стороны социальной философии. Их работы тоже "революционная литературка"?
Под тоталитарной сектой я имел в виду, основную характерную черту — отсутствие права на собственное мнение, отличающееся от навязываемого более авторитетными лицами (родители-братья-сестры-друзья-коллеги с headcrab-ами ) либо средствами массовой истерии, то есть, информации.

Если ты про формальное право, закрепленное в каком-нибудь законе, то оно есть и у нас и там.
На практике оно тотально нарушается, по понятным причинам. Просто механизмы разные.
В Союзе все было чисто механически: должен официально должен во всем признавать мнение партии, а "на кухни" у тебя полная свобода. Самиздатовские книги и кассеты широко расходились в массы.
В так называемом свободном мире никто на тебя в открытую давить не будет, тебя незаметно приятно "задушат". Людям не спускается с верху директива, считать так-то и делать то-то, просто с помощью воспитания, образования и СМИ штампуются люди с нужными потребностями и запросами. Ломка психики человека в таком случае уж точно не меньше, чем в классическом тоталитарном гос-ве. Люди в большинстве своем превращаются в одномерные существа, бегущие как на собачих бегах за ароматизированной тряпкой, толкаясь с другими участниками этой глубокомысленной гонки. Поводков нет, но свобода ли это?!
Но ведь не все же так, есть же те кто этого избежал?
А на них можно просто не обращать внимания. Ты можешь говорить сколь угодно правильные и опасные вещи - тебя просто проигнорируют. Можешь писать книги разрывающие головы на части, а они выдут тиражом 1000-2000 и никто их не увидит. Репрессивная терпимость, черт ее побери. Но можно не сомневаться, что если вдруг ты вырвешься из этого интеллектуального гетто, то для тебя всегда готова классическая машина подавления.
А что в России? Россия уж часть "цивилизованного" мира, все как у людей. Просто до должного уровня мастерства еще не поднялись, швы пока видны. И в силу этого, а так же привычки иногда еще входу дедовские методы.
Но думаю, ты можешь не волноваться, если все пойдет как шло, то у нас будет образчик репрессивной терпимости не хуже. Благо советский одномерный человек(одномерный в силу того, что его заставляли идти по узкому коридору в нужную сторону сменился западным одномерным человеком(сам бежит куда надо без внешнего принуждения)

Kraft1



с помощью воспитания, образования и СМИ штампуются люди с нужными потребностями и запросами. Ломка психики человека в таком случае уж точно не меньше, чем в классическом тоталитарном гос-ве. Люди в большинстве своем превращаются в одномерные существа, бегущие как на собачих бегах за ароматизированной тряпкой, толкаясь с другими участниками этой глубокомысленной гонки. Поводков нет, но свобода ли это?!

Что есть вообще эта свобода? Зачем нужна эта свобода, если внутри тебя нет ни одного источника неудовлетворения? На хрена мне нужны эти обсуждения "на кухне" и прочий самиздат, когда из-под ног уходит возможность жить нормально, не в страхе и бедности, в окружении ненавидящих тебя "свободных" соседей?
Достойная жизнь, спокойная старость, сытость меня и моих детей, да, я готов променять такую свободу на вышеперечисленное. Я хочу долго жить, пусть даже в неведении, но не опасаясь каждого встречного милиционера и не сокращая себе жизнь нервотрепкой в овощном магазине или вовсе кончить в маршрутке, управляемой бешеным гастарбайтером.

советский одномерный человек(одномерный в силу того, что его заставляли идти по узкому коридору в нужную сторону сменился западным одномерным человеком(сам бежит куда надо без внешнего принуждения)

Пропаганда — это принуждение или нет?

neemah86

Достойная жизнь, спокойная старость, сытость меня и моих детей, да, я готов променять такую свободу на вышеперечисленное. Я хочу долго жить, пусть даже в неведении.
кончить в маршрутке, управляемой бешеным гастарбайтером

Любой фашист под этим подпишется! Не далеко до марширующих колон светловолосых мальчиков в форме воздушного десанта.
Я сказал, что Союз это было круто? Я призываю строить тоталитарное государство советского типа?
Просто мне не понятна логика: совок говно - да здраствует либерализм !

neemah86

Пропаганда — это принуждение или нет?
Вопрос определений, а что?
Пропаганда разная бывает.

sever576

Да-да, как далеко стоит эта позиция Асета от обычной, отстаиваемой в форуме

popov-xxx25

Асета в гастарваген.

Buxgalter



Достойная жизнь, спокойная старость, сытость меня и моих детей, да, я готов променять такую свободу на вышеперечисленное. Я хочу долго жить, пусть даже в неведении, но не опасаясь каждого встречного милиционера и не сокращая себе жизнь нервотрепкой в овощном магазине или вовсе кончить в маршрутке, управляемой бешеным гастарбайтером.
+1
Асет, честное слово, в этом я с тобой, пожалуй, соглашусь.

mong

Достойная жизнь, спокойная старость, сытость меня и моих детей, да, я готов променять такую свободу на вышеперечисленное. Я хочу долго жить, пусть даже в неведении, но не опасаясь каждого встречного милиционера и не сокращая себе жизнь нервотрепкой в овощном магазине или вовсе кончить в маршрутке, управляемой бешеным гастарбайтером.
в кащенко ! в комнату , обитую мягкими материалами, шоб не убилсо не нароком !

minher

Атвратительная Омерика, например, игнорирует тех, кто ей подлит по-мелкому, и вводит войска в те страны, которые представляют угрозу национальной безопастности.
а ты в курсе, что после того как Франция послала Буша на@уй и не стала ввязываться в войну с Ираком картофель фри, называвшийся в США French Fries ОФИЦИАЛЬНО стал называться Freedom Fries, а French Toast - Freedom Toast?

vamoshkov

Где позиция российского правительства, ясно и четко сформулированная: "Мы не хотим, чтобы вы вступали в НАТО. Если вы не вступите - мы вам уступим в том-то и в том-то и не сделаем того-то и того-то. А если вступите - то сделаем то-то и то-то".
1 почему ты считаешь, что должно быть именно так, а не по-другому?
2 Почему ты думаешь, что позиция эта не была ясно и четко сформулирована и не передана Грузии?

demiurg

хуйня

demiurg

А как должно быть?
2 Ну покажи мне, пожалуйста, где она была ясно сформулирована... Буду признателен, честно.

minher

хуйня

mong

это нанесло серьёзный удар по престижу Франции ?

minher

нет, но доказало идиотизм Америки

demiurg

хули смиркаешь? ссылку дай что ли, а то заявить можно все что угодно, а я все время вижу надпись french fries

Satellite

правда, дай. Что значит официально - что БУш называет ее freedom fries?

Gameover

А почему вообще Россия должна разговаривать с Грузией на равных? Грузия только называется суверенным государством. Но так как экономика там практически отсутствует, то она почти полностью зависит от двух государств: России (торгует с Россией и ворует из неё) и США (получают подачки за "правильное" поведение). Если интересы России и США не совпадают, то Грузия должна выбрать, с кем она. Нельзя сидеть сразу на двух стульях. Раньше правда, такой фокус прокатывал. Но сейчас российское руководство наконец-то опомнилось и популярно объяснило грузинскому как обстоят дела на самом деле. Хотят дружить с США - пусть экспортируют туда свои мандарины.
Россия прекрасно проживет без Грузии (может быть, даже лучше, чем с ней а вот Грузия без России - вряд ли. Поэтому не нужно рассуждать так, как будто Россия и Грузия равноправны. Равноправие - это из детских книжек, в которые НИКТО из взрослых людей-политиков не верят. И слава богу. Нужно не равноправием заниматься, а отстаивать свои интересы любыми средствами. США так поступают по всему миру.
Реакция России на хамство Грузии не должна быть симметрична. Более того: она должна быть максимально жесткой. Всё, что сейчас делают - делается в рамках закона. Если бы Грузия так плевала в США, то там уже сейчас штатовский спецназ устанавливал бы демократию. Россия обходится без таких мер.
А про пожелания России в Грузии все прекрасно знают. И для этого их вовсе необязательно озвучивать на весь мир официально.
Особенно ярые и бездумные приверженцы демократических ценностей, задумайтесь! Ведь вас напичкали ими для того, чтобы вы выполняли чужую волю. Я не против того, чтобы было верховенство закона, но право сильного и двойные стандарты ещё никто не отменял. И никогда не отменят, потому что это никому из сильных не нужно. Такая вот диалектика. Нужно жить в реальном мире, а не в мире красивой теории.

Tallion

ссылку дай что ли
было в газетах неоднократно, сходи в библиотеку и возьми подшивку за 2005.

demiurg

Ну да, три кафетерия в Белом доме название в меню поменяли. Это немного не то, что заявил Помидор, не правда ли?
http://www.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/03/11/sprj.irq.fries/
P.S. Типа раз он это заявляет - он и ссылки должен давать, иначе мое слово "хуйня" весит ровно столько же, сколько его заявление.

natunchik

Хм. Прям даже удивительно - вроде я довольно ясно написал, вроде даже многие меня правильно поняли. А многие - нет, многие почему-то спорят с какими-то своими воображаемыми Fj'ями, доказывают им что Россия имеет право наезжать на Грузию, отстаивать свои интересы етс. Естественно, имеет, я и не думал это отрицать. Если многие члены правительства соседней страны, включая и президента, ведут себя не в меру нагло, это и повод, и причина для ответных действий.
Мне не нравится именно форма этих "ответных действий". _Такими_ ответными действиями невозможно заставить себя уважать. Бояться - может быть, и то с огороворками, уважать - нет. Чтобы заставить себя уважать, нужно в первую очередь уважать себя самому, не правда ли? "Хитроумные политические комбинации" с запретом "вражеского" вина под предлогом каких-то пестицидов с моей личной точки зрения ну никак не вяжутся с самоуважением.
Вот представьте - висят в безвоздушном пространстве два сферических объекта, на одном написано "слон", на другом - "моська". "Моська", как ей и положено, гавкает. Что вы подумаете, если "слон" начнёт визгливо тявкать в ответ, класть перед "моськой" маленькие кучки говна, после чего старательно делать вид, что это не он, что это "пестициды" и "борьба с грузинскими криминальными авторитетами"?

sever576

А ты не допускаешь мысли, что вино, поставляеиое Грузией, действительно "фекальные массы" (Окруашвили) ?

Gameover

Ну да. С этим согласен, не очень красиво получается. Но ведь они только учатся .
С другой стороны, главное в этом деле - чтобы действенно было. Кажется, всё, что смогли по-быстрому придумать, тут же и применили. Побольше подумают- придумают ещё что-нибудь покрасивее. А отмазки - для мирового сообщества и журналистов. Это правила такие, что нужно отмазываться после того, как "сделал небольшую кучку". Но это только внешняя сторона, которая интересует только журналисов и население, смотрящее и слушающее СМИ.
А вот насчет соотношения боязни и уважения не сеглашусь. В случае с Грузией (не стоит обобщать это высказывание) боязнь = уважение. Так на Кавказе принято. Пока в морду не дашь, никто тебя уважать не будет, а будут только всё больше и больше хамить. О настоящем уважении нужно думать, когда ведешь отношения с цивилизованными народами (например, европейцами).

sever576

Да и с европейцами тоже самое.

Gameover

А вот насчет аналогичной политики против европейцев - я против .
Но, вроде, только с Украиной поссорились. И то - просто довели уровень цен на газ до среднеевропейских. В Европе, конечно, испугались продолжения тенденции, но с ними, вроде, нормально договорились. Поэтому не совсем то же самое.

natunchik

А ты не допускаешь мысли, что вино, поставляеиое Грузией, действительно "фекальные массы" (Окруашвили) ?
Допускаю, естественно. Особенно с учётом того, что его в основном делают не в Грузии, что есть Неоспоримый Факт =) Хотя, полагаю, портвейн "777", разлитый под Долгопрудным, пофекалистей будет.
Ещё я допускаю (в тему соседнего треда что 99.9% лиц, находящихся в данный момент на территории России, нарушают законы и могут быть по этому поводу привлечены к ответственности. Да что там законы, любого можно задержать хотя бы на пару часов для досконального выяснения, не причастен ли он к некоей краже мобильника, а скорее даже не на пару часов, а на пару суток.
Однако, согласись, всем понятно, почему сейчас происходит то, что происходит. Но не всем понятно, почему оно происходит ТАК. Вот ты можешь сказать, почему?

demiurg

Ну вот и посмотрим, насколько это будет действенно. Вроде как Иванов сказал, что им срать, вступит ли Грузия в НАТО и даже базы согласился вывести не в срок, а сразу. Третий спорный вопрос - это пресловутые территории, которые нам вроде как тоже не нужны.

natunchik

> А отмазки - для мирового сообщества и журналистов.
Типа они тупые и ведутся на такие отмазки?
А потом ещё и сильно уважать Россию начинают за то, что та так "ловко" отмазывается, причём считает, что все вокруг - тупые и на эти отмазки непременно поведутся?
> Это правила такие, что нужно отмазываться после того, как "сделал небольшую кучку".
Хм. Мне всегда казалось, что "делать небольшие кучки" может быть достойно Грузии, но никак не Великой России.

Gameover

Типа они тупые и ведутся на такие отмазки?
Да вовсе не обязательно тупые. Просто им писать про что-то надо А пишут официальную точку зрения.
А большинство людей, когда им все СМИ говорят одно и то же, начинают этому верить, не слишком задумываясь. Вообще говоря, сколько по-твоему процентов населения получают информацию большей частью не из СМИ?

Kraft1



Бояться - может быть, и то с огороворками, уважать - нет.
Грузины очень испугались и проголосовали на выборах почти единогласно за Мишу, кстати. Причем российская сторона "наперед знала, что результаты фальсифицированы"

minher

P.S. Типа раз он это заявляет - он и ссылки должен давать, иначе мое слово "хуйня" весит ровно столько же,

вот и вот
название меняют рестораны американской власти - это разве не официально? за ними последовали тысячи других. ссылки приводить не буду. американцы рассказывали. сам ищи, если надо
однако вы правы, приношу свои извинения: в июле 2006 года вернули старые названия.
а материться, сударь, не хорошо. на слово можно откликнуться делом

raushan27

Это раньше слон тяфкал в ответ, а теперь слегка лягнул моську ногой (но это, безусловно, пестициды и борьба с криминалитетом). Фишка в том, что если назвать лягание ногой своим именем, то цели моськи и ее натравителя будут в полной мере достигнуты. Значит надо глупо отмазываться, если красиво отмазываться не получается.

urchin

Грузины очень испугались и проголосовали на выборах почти единогласно за Мишу, кстати. Причем российская сторона "наперед знала, что результаты фальсифицированы"
Именно поэтому действие российских властей против так называемых "простых грузин" вполне правельны и адекватны.

mong

+1

natunchik

цели моськи и ее натравителя будут в полной мере достигнуты
Озвучь эти цели, пожалуйста.

karlash

чумодан, вокзал, нуйорк !

Вокзал?
Ммм... не уверен
Хотя по существу ты прав
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: