Размышления об украинской истории

Irina_Afanaseva

РАСПАД: Карлик на глиняных ногах
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/71978
В начале девяностых, по стране ходила масса анекдотов, ярко демонстрирующих отношение «самостійної» интеллигенции к проблеме украинской государственности. Приведу пример. Получили ученые России, Беларуси и Украины грант на проведение исследования жизни слонов. В итоге, через год, россияне написали научный труд под названием «Россия – родина слонов», белорусы провели исследование на тему «Белорусский слон лучший друг российского», а украинцы после долгой и кропотливой работы создали объемную монографию под названием «Слоны. Государственность».
Действительно, первые десять лет независимой Украины, проблема построения украинского государства была наиболее любимой темой национально-демократической интеллигенции и правящей украинской элиты, которые твердили как заклинание со всех телевизионных каналов и газетных страниц незамысловатый набор фраз про необходимость «розбудови національної держави».
При этом разглагольствования о государственности сопровождались апеллированием к славному историческому прошлому – Киевской Руси (которую без натяжек очень сложно привязать к современной Украине казачеству (чья бандитско-анархическая суть была абсолютной противоположностью любой государственности) и возникшей после февральской революции 1917 года Украинской народной республике (при которой территория Украины, где воцарился хаос, была по просьбе Центральной Рады оккупирована армией кайзеровской Германии). В этом же ряду стоит Организация Украинских Националистов (ОУН) созданная в 1929 году в Вене австро-венгерскими спецслужбами для борьбы за «незалежність, державність, соборність та самостійність України» (в 1941 году ее возглавил Степан Бандера) и Украинская Повстанческая Армия (УПА) сформированная Романом Шухевичем (по кличке «Лютый») в 1943 году из национально-сознательных украинцев на основе «Украинских легионов» – батальонов СС «Нахтигаль» и «Роланд» (созданных еще до войны немецким Абвером в Польше из активистов ОУН).
Степень романтизма, цинизма, ума, беспросветной глупости, героизма и продажности у всех борцов за «украинскую идею» была разной, но им была присуща одна общая черта – они все были законченными неудачниками, которые за своим пустым догматическим фразерством не видели реальности. Но самое главное это то, что среди т.н. «вождей» «українського відродження» никогда не было масштабных личностей, способных формулировать действительно великие цели, и организовывать массы на их достижение. По большому счету, весь пантеон национальных героев, которые, в соответствии с новой идеологической мифологией, неистово боролись за независимое украинское государство, состоит либо из комичных персонажей, которые даже и не помышляли о каких-либо сверхзадачах, либо из законченных романтиков-неудачников (психологически «повернутых» на писательских сказках либо из тех, кого представитель любой власти вешает на ближайшем дереве без суда и следствия, дабы прекратить смуту и кровавый, часто бессмысленный, «беспредел».
Увы, украинское прошлое плохой материал для создания украинского будущего. Историческое наследие нынешней Украины это либо – хаос, анархия, беспомощность, пустозвонство, либо – длительное пребывание в рамках государственности иных наций. Украинское прошлое это скорее тяжелый балласт, не позволяющий двигаться вперед, чем фундамент, на котором можно что-то построить.
Необходимо признать тот факт, что до 1991 года, украинский народ, этнические особенности которого формировались последние пятьсот лет, никогда не знал собственной государственности. Более того, ему было неведомо и национальное самосознание. Восточные славяне юго-западных регионов Руси, в своей массе, до XVIII века идентифицировали себя в качестве «православных» (христиан) но отнюдь не как «украинцев». Т.е. самоидентификация шла не по этнической принадлежности, а по вере, мировоззрению, ценностям. При этом надо учитывать и то, что еще в XVIII веке предки современных украинцев называли себя не «украинцами», а «русскими», называя восточных славянах северных регионов Руси «московитами».
Лишь в XIX веке российская интеллигенция, после нескольких столетий безуспешных попыток влиться в европейскую культурную парадигму, впитав в себя модные идеи политического национализма, которые разнесла по всей Европе на своих штыках армия революционной Франции, заговорила о национальном самоопределении и особом пути русского народа. О национальном самоопределении так же заговорила интеллигенция Польши, чья идеология подкреплялась народными восстаниями против имперской власти России. В данной интеллектуальной и политической среде от российской интеллигенции идейно отпочковалась небольшая группа малоросских поэтов и литераторов, которые на основе модной европейской националистической и антимонархической (республиканской) идеологии создали идею национального самоопределения малоросского (украинского) народа.
Хочу особо подчеркнуть тот факт, что по своей сути идея «украинского национального самоопределения» как и «создания украинского государства» возникли в головах небольшой группы русской (малоросской) интеллигенции (выходцев из юго-восточных губерний Российской империи) как некий умозрительный проект, замешанный на революционной идеологии Европы. В дальнейшем этот проект творчески развивался целой когортой малоросских поэтов и писателей, людей, безусловно обладавших развитым воображением, но всегда слабо разбиравшихся в реальной политике и уж тем более – государственном строительстве. Не смотря на это, к двадцатым годам прошлого века, идеологами «української державності» при поддержке, так сказать, «прогрессивных сил Европы», была сформирована прослойка «национально сознательных украинцев», готовых как умирать, так и убивать во имя литературных фантазий.
Впрочем, если кто-то решил, что я осуждаю творцов и служителей «української ідеї», то он ошибается. Украинская душа, как и русская, по своей сути идеократична. Ей нужны великие идеалы, нечто такое, что по своим масштабам приближается к трансцендентному Абсолюту, перед которым эгоистичное «я», мечтающее о сытой и комфортной жизни салоеда-обывателя скукоживается до микроскопических размеров. Украинской душе необходимы великие цели и масштабные свершения, в которых она только и может, взломав кокон мелкого жлоба-потребителя, реализовать самую себя. Именно поэтому сечевое казачество шло в авангарде русского продвижения в глубь Сибири, «малороссы» составляли очень значительную часть государственной, военной и интеллектуальной элиты имперской России и СССР, а «украинцы» легко умирали в лесах западной Украины за «національну ідею».
Действительно, с самопожертвованием и у «малороссов» и у «украинцев» проблем никогда не было, однако всегда была проблема во имя чего это самопожертвование. Приходится констатировать, что украинская пассионарная энергетика либо уходила в никуда, либо использовалась в чужих интересах, ради чуждых идеалов. Именно неспособность самостоятельно создавать собственные идеи, формулировать собственные цели, приводила к тому, что украинцы никогда не знали своей государственности, находясь в постоянном поиске имперского центра 1.
Поэтому в прошлом веке, после февральской революции 1917 года украинская государственность в виде Центральной рады, гетманата, Директории и Западно-украинской республики была не более чем дурным водевилем с плохим концом. То же печально-комичное явление представляет собой квазигосударственный феномен, возникший в 1991 году. Очень похоже, что и закончит он точно так же.
Проблема украинской государственности гораздо глубже и сложнее, чем ее пытаются подать в лубочном антураже с вкраплениями модной западной риторики «національно-свідомі» украинские интеллектуалы. Многие из них до сих пор не поняли, что построение национального и независимого государства, в современных условиях, абсолютно противоречит построению развитой демократии западного типа .
Идея «национального государства», воплощающего в себе волю, интересы и суверенитет нации как главного субъекта мировой истории (эта идея позднее легла в основу «национализма») первоначально объективировала себя в Великой французской революции, ознаменовавшей собой эпоху европейского модерна. Именно тогда государство приобретает национальные черты, основывая свою легитимность не на суверенитете монарха, а суверенитете нации. Под этот постулат постепенно выстраивается вся структура международного права и алгоритмы ведения внешней политики в Европе.
К началу XX века идея национального государства значительно мутировала под воздействием модной тогда среди европейской интеллигенции социалистической (коммунистической) идеологии. Однако если в Европе симбиоз «национального государства» (иными словами – «национализма») и «социализма» привел к возникновению национального социализма в виде мощного и агрессивного ІІІ Рейха, то в Украине он привел к совершенно нежизнеспособным опереточным режимам в виде Центральной рады, гетманата и Директории, которые изжили себя в течение нескольких лет, создав вакуум власти, который вначале заполнили оккупационные войска кайзеровской Германии, а затем большевики.
Объяснить этот феномен можно лишь только одним: модернистские идеи Европы – «национализм» и «социализм» были несовместимы с ментальностью и образом жизни украинских селян основанным на ценностях традиционного общества. Простой украинский мужик, из спокон веку живущий землей и бесконечно терпящий разнообразные притеснения со стороны абсолютно чуждых ему панов/господ, психологически был склонен лишь к анархизму, отрицающему всякую власть/государственность. Не «национальное государство», а Гуляй-Поле было идеалом и многовековой мечтой украинского селянина. Именно поэтому истинными вождями той Украины стали не грушевские, винниченки, скоропадские и петлюры с их опереточной государственностью и местечковым социализмом, а люди наподобие Батьки Махно.
Укрепленные и вооруженные села, не признающие никакой центральной власти и лихие банды «зеленых», «бьющие красных пока не побелеют и белых, пока не покраснеют», открыли эпоху новой украинской казачины. В Украине, силы способной обуздать начавшийся на украинских землях хаос, создав жизнеспособное государство, не было. Именно поэтому Украину сперва оккупировали немцы, а затем железной рукой наводить порядок на ее бесхозной территории принялись большевики.
Когда в 1991 году рухнул Союз, украинская постсоветская элита с восторгом и энтузиазмом объявила себя на словах и на деле продолжательницей дела Центральной рады, гетманата и Директории. Если к гетману Скоропадскому, как царскому генералу, современная украинская идеология относится несколько прохладно, то таких неудачников как Грушевский и Петлюра превозносит как великих национальных героев. С вождями в Украине всегда существовала проблема, именно поэтому на их пьедестал постоянно ставились разнообразные блеклые личности, «халифы на час» – пигмеи и карлики от политики (начиная с Грушевского и заканчивая Ющенко).
Впрочем, на современном этапе украинская государственность представляет собой не симбиоз «национализма» («национального государства») и «социализма», как это было когда-то при Центральной раде, а смесь из «национального государства» («национализма») и модной на данный момент в Европе и США «либеральной демократии». Однако подобный экстравагантный микс в социально-политическом плане является крайне взрывоопасным веществом, способным сдетонировать как от экономической, так и политической встряски, разорвав Украину на куски. Попробую объяснить почему.
«Национальное государство», постулирующее «национальное самоутверждение, возрождение и развитие» является продуктом модерна (который был переходом от традиционализма к постмодерну) с его индустриализацией, усилением роли государства, социализмом, революциями, массовыми армиями, колониальными империями, мировыми войнами и т.п.
Украина модерн прошла в рамках Советского Союза путем интенсивной индустриализации, репрессий и построения социалистического мега-общества с его относительно свободной возможностью национально-культурного развития (которое сейчас полностью отрицается современной украинской идеологией).
Где-то в конце 70-х годов прошлого века, как Запад, так и СССР стали входить в постмодернистскую фазу своего существования с ее разрушением национального самосознания народов, существенным ослаблением государства, усилением политического влияния транснациональной олигархии, постиндустриальным обществом, формированием мировой глобализованной экономической системы, массовой культурой, обществом потребления и т.п. На Западе к 90-м годам модерн фактически полностью уступил место постмодерну, а уничтожение СССР сняло последние барьеры для его стремительного развития на европейской части постсоветского пространства.
И вот на фоне этих процессов, независимая украинская власть вдруг объявила о создании «национального государства» и о политике «национального возрождения» в стиле украинских кабаков Нью-Йорка и Оттавы, где диаспора, по выходным, вырядившись в вышиванки и нещадно надрывая душу, ностальгирует под «горілку» и «народні пісні» о далекой Родине, куда никто из этих «щирих» возвращаться не собирается. В одночасье страна вдруг с удивлением обнаружила по всем телеканалам дядек с длинными усами в вышиванках с кобзарями Тараса Шевченко, призывающих к тотальной украинизации, полному отказу от мрачного российско-советского наследия и возвращению к славному украинскому прошлому.
Что интересно, как правило, «национальное возрождение» Украины свелось к вытеснению всего «российско-советского» из всех сфер жизни общества. Но парадокс состоял в том, что образовавшаяся пустота в сфере символов и ценностей украинского общества заполнялась не национально-украинским, как это предполагала национально-сознательная интеллигенция, а западным-постмодернистским, т.е. абсолютно вненациональным. Культура украинских хлеборобов трехсотлетней давности оказалась совершенно несовместимой с ментальностью, в основной массе люмпенизированных, городских жителей, давно оторванных от земли и ориентированных на ценности общества потребления и массовую культуру. Население с напряжением ожидало не «национального возрождения», а ста сортов европейской колбасы и непрерывного «развлекалова» по телевизору, о которых ему, начиная с горбачевской перестройки, неутомимо рассказывала морально и интеллектуально разложившаяся советская элита.
Построение шараварно-лубочного «национального государства», после того как улеглась эйфория первых лет независимости, было позитивно воспринято лишь узкой прослойкой «национально-сознательной» интеллигенции (усатыми дядьками в вышиванках) да недобитыми бойцами УПА. Подавляющая масса старшего поколения украинцев, прошедшая через войну и послевоенное восстановление страны, восприняла «национальное возрождение», отрицающее советское прошлое, как перечеркивание всей своей нелегкой и героической жизни, а среднее и молодое поколение, выросшее уже в независимой Украине, взяло четкую ориентацию на ценности общества потребления и универсальную массовую культуру 2.
Не менее сложная ситуация сложилась и с самим «национальным государством». В той же Европе оно возникло в форме сильной модернистской автократии, способной утвердить себя в качестве носителя «общенациональных интересов» и навязать свою волю как внутри страны, так и вне ее. Только со временем, изживая себя, «национальное государство» теряет силу и вырождается, приобретая форму постмодернистской демократии в ее болезненной либеральной форме. И это понятно, ведь в эпоху могущественных транснациональных (наднациональных) корпораций и одномерных, недифференцированных, вненациональных человеческих масс, сильное и тем более «национальное» государство никому не нужно. Оно становится лишним.
В Украине же, очень мудрые державные мужи, подталкиваемые еще более мудрой интеллигенцией, глубоко очарованной великой западной цивилизацией, принялись с энтузиазмом строить «национальное государство» в его наиболее упадочной форме – «либеральной демократии». Т.е. они попытались скрестить модерновое «национальное государство» с постмодерновой «либеральной демократией».
Как следствие, то, что принято называть украинским «национальным государством» продемонстрировало свою полную недееспособность в плане организации и управления и абсолютную оторванность от общенациональных интересов. Электорат хочет обещанных сто сортов колбасы, а дохлое либерально-демократическое государство, неспособное организовать всеобщее процветание по западному образцу, предлагает ему лишь национально возродиться, возлюбить Украину, построить «рыночную экономику» и «демократическое государство», отодвигая приход европейского потребительского рая в неопределенное будущее. Наши «національно-свідомі» мудрецы так до сих пор и не поняли, что в украинских условиях соединение «демократии» и «национального государства» в принципе не способно обеспечить всеобщее благоденствие по западному образцу, о котором они так самозабвенно мечтают.
Итак, подводя итог вышесказанному, можно констатировать, что украинское «национально-демократическое государство» по своей сути является своеобразным структурно-организационным выкидышем так называемой интеллектуальной и политической элиты Украины. Фактически украинское «государство» не существует. То, что называют этим словом – телевизионный мираж, фантом, возникающий в словесных испарениях украинских чиновников, политиков и т.н. «национально-сознательных» интеллигентов.
Безусловно, что подобное утверждение режет слух, но то, что на Банковой 3 сидят чиновники, в Верховной Раде бывают депутаты, по городу с сиренами и мигалками проносятся блестящие членовозы с VIP-персонами, а по утрам звучит «Ще не вмерла Україна…» еще не означает, что в Украине существует государство. Все это не более чем дешевые декорации, рассчитанные на легковерных простаков, затянувшее шоу, ложная (отвлекающая) цель для общественного сознания. То, что принято называть «национальным украинским государством» – разложившиеся остатки аппарата управления имперской провинции.
Тот, кто работает в структурах исполнительной и законодательной власти Украины, и смог сохранить адекватность восприятия, безусловно, подтвердит мои слова. На данный момент робота ВСЕГО государства не более чем повседневная, нередко изнурительная имитация деятельности, за которой скрыт процесс обеспечения частных/корпоративных интересов. Наиболее ярко это продемонстрировала «помаранчева революція», ставшая своеобразным прорывом гноя государственного разложения из хронически больных тканей власти.
Когда Виктор Медведчук 4 был вынужден покинуть бункер под зданием Администрации президента, а руководящая и направляющая, до того момента, сила нашего общества – СДПУ(о) 5, использовавшая то, что мы привыкли называть «государственным аппаратом» в своих корпоративных целях, неожиданно очутилась в «непримиримой оппозиции», работа этого «государственного аппарата» оказалась в глубоком ступоре, из которого он не вышел до сих пор.
Почему? Да потому, что украинская номенклатура не имеет ни малейшего представления о том, что такое «национальные интересы» и как их надо защищать. Старые хозяева ушли, а новые никак не могут разобраться между собой кто будет «главным» в рамках «революционных преобразований», т.е. чьи теперь частные интересы должно блюсти т.н. «национальное государство». Поразительно, но факт, украинские чиновники всех уровней, которые высиживали в своих креслах карьеру почти пятнадцать лет, просто не способны организовать роботу, если нет конкретного хозяина с его конкретными корпоративными интересами. Как работать на себя, своего начальника и «Папу» 6 знали и знают все «государственные чиновники», как работать на интересы «народа» или «государства» до сих пор не знает никто! Это самая страшная тайна украинской номенклатуры! В этом плане старые чиновники (с еще советским опытом привыкшие лишь выполнять решения Москвы, ничем не отличаются от молодых, слитых с революционных баррикад «оранжевыми» вождями в коридоры Секретариата, Кабмина, СНБО 7 и т.п. Единственное между ними различие заключается в том, что старая номенклатура советской школы, работавшая при Кучме, обладает необходимыми знаниями и навыками чиновничьей работы, а новая, пришедшая с Майдана, не имеет о них ни малейшего представления.
Когда «оранжисты» за несколько недель провели кадровые чистки госаппарата, у них не хватило ума сообразить, что «пособников кучмистского режима» должны заменить не колхозники и люмпен-пролетариат из западно-украинских сел и местечек, которые вместе со студентами Киево-Могилянской академии 8 и рафинированной киевской интеллигенцией носили по Майдану вместе с Ющенко и К° «революционное бревно», а заблаговременно подготовленные специалисты. Это не удивительно, ведь главной их целью была – власть, передел собственности, блистание перед отупевшей, восторженной толпой. Ни реальных программ, ни подготовленных специалистов у «помаранчевих» не было. Да и не думали они о том, что будет после взятия власти, ведь единственное чего они хотели, это усадить свои зады в начальственные кресла, все остальное не имело и не имеет для них никакого значения.
Вообще сложилась забавная ситуация. Еще два года назад у меня была уверенность в том, что не может быть ничего хуже украинской власти в кучминском формате. Однако когда осенью 2004 года на трибуны и телевизионные экраны полезли вожди «оранжевой» оппозиции, я вдруг с ужасом осознал, что может быть еще хуже на несколько порядков. Ведь в отличие от озлобленного и романтично настроенного электората, у меня было четкое представление о том, что собой представляют эти люди. Все они, клеймя и проклиная Кучму, по своей сути, были его выкормышами, чьи личные обиды и непомерно разросшиеся амбиции заставляли их гавкать и визжать на «гаранта» как это делает стая гиен в отношении больного льва.
Постреволюционная пропаганда постоянно долбит массовое сознание таким понятием как «народная революция», но на самом деле в 2004 году в Украине произошел номенклатурный переворот. Ведь революция предполагает две вещи: во-первых, приход к власти людей совершенно не связанных с предыдущим режимом и, во-вторых, полное, радикальное изменение всей социально-политической и финансово-экономической системы страны. Но этого как раз не произошло и не произойдет. Именно поэтому «оранжевая» революция была бунтом обиженных чиновников и бизнесменов, ловко использовавших люмпенизированные массы. Если сравнивать новый формат («помаранчевий») политического режима в Украине со старым («кучмистским» то можно сказать, что он, - это «те же яйца, только вид с боку».
Вышесказанное подтверждает и то, что после того как в первые месяцы своей победы, «оранжисты» последовательно поломали все, что было построено их предшественниками в сфере экономики и политики, то сейчас (в конце 2005 года они пытаются создать плохие копии разрушенного. Объективные обстоятельства заставляют их идти тем же путем, каким шла страна последние два года под руководством Кучмы. Ведь ничего нового и более эффективного они создать не способны, поэтому им приходится заниматься подражательством. Однако «помаранчеві» никак не могут понять, что ситуация радикально изменилась как внутри страны, так и за ее пределами, а поэтому их несуразные и смешные попытки вернуть все на круги своя обречены на провал.
Я смеялся до слез, когда прочел новое «Положення» про Секретариат Президента Украины. Ведь по своей сути этот документ является копией «Положення» про Администрацию Президента Украины времен Леонида Даниловича. Вот только незадача, западно-украинские селяне, которые наполнили штат Секретариата, по своему функциональному качеству очень сильно отличаются от той, еще советской номенклатуры, которая работала в Администрации и, увы, не в лучшую сторону. К тому же и Олег Рыбачук 9 (великий евроинтегратор) – ответственный, несмотря на свою должность, лишь за «трындешь», по своим менеджерским качествам и близко не стоит со злым гением Медведчуком. Не зря сейчас Секретариатом фактически руководит не его глава, а первый заместитель – Иван Васюнык.
К тому же надо отметить, что если в Администрации в штатном расписании было 600 с небольшим должностей, то в Секретариате уже более 800. И это при всех клятвенных заверениях новой власти сократить административный аппарат!
Не менее смешная ситуация сложилась и с пресс-центром Президента Украины. Если на волне революционной эйфории его персонал был в полном составе уволен, то спустя некоторое время, чуть ли не всех «кучмистов» вернули назад, по причине полной профнепригодности революционных кадров. Так что теперь можно сказать, что Секретариат вещает устами Администрации.
О том, как работает любая госструктура, можно косвенно судить по тому, чем заняты секретарши ее руководителей. Если в Администрации они были жестко привязаны процессом функционирования аппарата к своим рабочим местам, то сейчас они просто шатаются по коридорам, причем с таким видом, как будто до сих пор не могут понять, куда попали и что они тут делают. Наблюдая в приемной за тем как одна секретарша выполняет свои служебные обязанности, я с удивлением себя спрашивал, зачем на эту должность брать человека, который не только не имеет представления об основных принципах делопроизводства, но даже не знает как работает факс?
Очень ярко и глубоко, на мой взгляд, демонстрирует качество человеческого материала, которым наполнены госструктуры «помаранчевої» власти, следующий эпизод. Как-то в Секретариат на имя Президента Украины пришел документ из Министерства обороны, в котором излагалась просьба относительно дополнительных дотаций на ВТС. Естественно, что этот документ был расписан на одного из сотрудников Секретариата, как ответственного за его исполнение. И вот этот юный клерк (судя по образу мышления и прононсу – воспитанник «Могилянки») на этом документе пишет резолюцию, в которой дает распоряжение министру экономики и министру финансов «у триденний термін вирішити дане питання та доповісти про виконання!» 10. Когда ему было сказано, что его служебное положение – «головний консультант» (после этой должности в административной иерархии идет «державний експерт», а затем «начальник відділу») не позволяет давать указания министрам, он с гордостью ответил: «ми вибороли це право на Майдані!» 11. Судя по всему, юноше никто не объяснил самых простых вещей, а его интеллектуального потенциала не хватило самостоятельно понять, что, прапорщик не может отдавать приказы генералу.
Ну а теперь представьте, как был решен данный, конкретный вопрос, и каким образом сейчас в целом функционирует аппарат государственной власти!
Чтобы помочь в понимании этого, приведу еще несколько историй и фактов, которые не попали в прессу.
Так, например, в связи с новой специфической ситуацией, которая сложилась аппарате правительства, документы в приемных, в том числе грифованные, с резолюциями министров, с конкретными сроками исполнения и т.д. складываются хаотичными стопками на полу где они пребывают месяцами. Из-за этого даже произошел курьезный случай – один правительственный документ с «дорученням» премьер-министра Украины Юлии Тимошенко искали два дня, раскладывая скопившиеся залежи бумаги прямо на полу. Не удивительно, что она добилась таких «блестящих» результатов.
Не менее «слажено» работает и теперешнее правительство. К примеру, на одном из его заседаний рассматривались вопросы бюджетного финансирования. И там министр финансов И. Пинзенык в пух и прах раскритиковал подготовленный и согласованный его же министерством документ. По этому поводу все присутствующие лишь недоуменно переглянулись, ведь получается, что министр совершенно не в курсе того, чем занимается его министерство!
Впрочем, тут нечему удивляться, если учитывать, что практически все назначения на важные посты во властных структурах происходят по принципу – «ты мне: брат, кум, сват, друг, хороший знакомый или полезный человек». Компетентность в данном случае совершенно не берется во внимание. Так, к примеру, одно из управлений Министерства финансов возглавил… вы думаете опытный финансист? А вот и нет - специалист по плетению из лозы. И таких анекдотических фактов можно привести массу!
Очень гармонично на этом фоне выглядит и сам Господин Президент. Надо заметить, что человек он добрый, мягкий, творческий. Еще во времена своего руководства Центробанком, Виктор Андреевич предпочитал встречам с иностранными делегациями, написание картин в укромных и живописных уголках Киева. Ну какие там, право слово, делегации?!
О его музее, где он с любовью собирает «глечики», прялки, сноповязалки, сенокосилки и другие артефакты украинской культуры уже ходят легенды. На этом поприще, став Президентом Украины, он принялся себя мощно и уверенно реализовывать. Кроме открытия всевозможных памятников и музеев, наш «гарант» возглавил возрождение украинского пчеловодства, лично проводя съезды пчеловодов. Это, кстати, отразилось и на самой власти. Точнее на столовой Секретариата Президента, где вместо сахара, даже не поинтересовавшись мнением сотрудников, стали выдавать мед 9e84940ed0cb32293a14e99efbacbd558dfb793e167f434273d22ed109e136. Господин Президент мудр, и сам знает, кому что нужно. Воистину – «пчеловодство спасет страну!».
Еще Господин Президент великолепный семьянин! Об этом свидетельствует тот факт, что когда он, уже будучи лидером страны, находился с визитом в США, один очень влиятельный американец (за консультациями к которому обращаются представители наиболее могущественных финансово-политических кланов Соединенных Штатов предложил ему организовать встречу с ведущими американскими инвесторами. Однако Виктор Андреевич от этого предложения отказался, предпочтя отправиться в Чикаго для знакомства с родственниками жены. Ну какие тут к черту инвестиции! Тем более после таких рукоплесканий, которыми его встретили американские конгрессмены.
Не менее интересная история произошла и в начале июля 2005 года. Тогда в Киев на полдня специально для встречи с украинским президентом прибыл глава Ассамблеи стран-доноров Чернобыльского фонда «Укрытие» Х. Бликс. Целью визита была передача нашему гаранту почти 1 миллиарда долларов (!) на строительство нового саркофага на Чернобыльской АЭС. Но, увы, Господин Президент принять его не смог. И знаете почему? В это время у него проходила встреча с дизайнерами и художниками, где обсуждались вопросы нового оформления интерьера Секретариата, которое совершенно ничем не должно напоминать Администрацию, в которой когда-то окопались представители «злочинного режиму». Старик Бликс в недоумении вернулся домой. Вот такая проза жизни…
В этом смысле от своего вождя не отличались ни А. Зинченко 13, ни П. Порошенко 14, нередко игнорировавшие приезжавших для встречи с ними, высокопоставленных чиновников иностранных государств, включая и американцев.
До сих пор совершенно не ясно кто в госаппарате чем занимается и за что отвечает. Все уже давно перестали понимать, к кому можно обратиться с тем, или иным вопросом. Сейчас никто и ни за что не отвечает. А длительным, изматывающим и, как правило, беспредметным совещаниям нет конца. Решения принимаются пачками, но их никто не выполняет. Подавляющее большинство «руководящих работников» совершенно некомпетентно! Маразм крепчает просто на глазах!
Кроме всего прочего, могу сообщить, что на данный момент Украина не располагает национальными вооруженными силами, если не учитывать летчиков, которые не летают, артиллеристов, которые не стреляют, солдат, которые автомат видели лишь на присяге, и того древнего хлама, который скопился с советских времен на складах, в ангарах, на причалах и боксах военных частей. За почти пятнадцать лет независимости, украинская армия не получила ни одного нового танка, самолета, ракетной установки, боевого корабля (!). Все что можно было украсть из военной техники и вооружений, было украдено и продано, все, что можно было уничтожить – уничтожено. К этому необходимо добавить, тот факт, что те мальчишки, которые не смогли откупиться и все-таки попали в армию, ведут полуголодный образ жизни, а основная масса офицеров, сводит концы с концами на мизерную зарплату и мыкается без жилья. Зато генералов в независимой Украине стало немеряно. Вот такая специфическая реальность.
Идем дальше. Правоохранительные органы. Количество сотрудников украинского МВД уже давно превзошло количество военнослужащих. Надо отметить, что подобный перекос свойственен т.н. «банановым республикам», в которых главной проблемой для правящих кругов является защита своего вольготного положения от нищей народной массы, а не обеспечение национальной независимости, которая давно продана транснациональным корпорациям и лидерам мирового сообщества.
Необходимо отметить ужасающее моральное, интеллектуальное и профессиональное состояние личного состава правоохранительных органов всех уровней. Как-то разговаривал с представителями прокуратуры, так те за голову берутся по поводу следователей и оперативников МВД. Рассказы же о буднях милиции, которые мне приходится выслушивать от своих знакомых, там работающих, не дают причин надеяться на лучшее.
Аналогичная картина и в Службе безопасности Украины (СБУ). Общаясь с оперативным составом, еще мальчишками, только что пришедшими из Академии, шокированными открывшейся им правдой служебных будней, начинаешь понимать, насколько глубоко прогнила вся правоохранительная система страны. Здесь все продается и все покупается. Здесь, за хорошие деньги можно закрыть уголовное дело или наоборот открыть его на кого-то. Здесь «Альфу» можно нанять для бандитской разборки, а «прослушку» и «наружку» для борьбы со своим бизнес-конкурентом. Как это ни печально, но кадровый состав спецслужб уже давно не является элитой даже в том понимании, которое когда-то имело место в КГБ. Таков результат многолетнего разложения.
Коррупция, с которой призывают бороться с высоких трибун все кому не лень, на самом деле не является чем-то привнесенным, этакой модной болезнью, которую надобно лечить. На самом деле, коррупция внутренне присуща той СИСТЕМЕ, которая вот уже четырнадцать лет существует на территории Украины. Она ее базовый элемент, который исчезнет лишь с гибелью самой СИСТЕМЫ. За звонкими лозунгами об «идеалах майдана» и показными арестами мелких клерков-взяточников идет ползучее предательство национальных интересов во благо корпоративного/личного процветания. Весь смысл работы государственного служащего это – взятка. Пустая болтовня представителей власти о «борьбе с коррупцией» не боле чем очередная пиар-кампания, рассчитанная на доверчивого обывателя.
Подводя итог, необходимо констатировать, что миры украинского истеблишмента и управляемого им народа фактически не соприкасаются. Это реальности, существующие по своим внутренним законам.
Удивительная вещь, если верить статистике, до «помаранчевого» переворота органы государственной власти были наполнены выходцами из сел на 87 %. Сейчас, учитывая как село хлынуло с Майдана во властные кабинеты, их стало более 90 %, но психологической связи между управляющими и управляемыми так и не возникло! Украинская власть по своему составу народная, а ее действия сугубо антинародные (!). Вот в чем состоит главный парадокс! Все эти хитрые и одновременно удивительно тупые, круглоголовые крепыши с распухшими от хорошего питания «пиками» b32293a14e99efbacbd558dfb793e167 и поразительно ограниченным кругозором, вскарабкавшиеся на вершины административной пирамиды, не просто игнорируют своих соплеменников, оставшихся внизу, но глубоко презирают их! «Він такий розумний та особливий, він став паном, а ті, серед кого він народився та виріс – холопи, бо в них нема грошей, зв’язків, дорогих костюмів, Мерседесу, квартири у Києві, шикарної дачі та високої посади!» 16. Такова логика той жлобской кугутни, которая

muza71

пока не прочел до конца , но хочется ответить на это
Что интересно, как правило, «национальное возрождение» Украины свелось к вытеснению всего «российско-советского» из всех сфер жизни общества. Но парадокс состоял в том, что образовавшаяся пустота в сфере символов и ценностей украинского общества заполнялась не национально-украинским, как это предполагала национально-сознательная интеллигенция, а западным-постмодернистским, т.е. абсолютно вненациональным. Культура украинских хлеборобов трехсотлетней давности оказалась совершенно несовместимой с ментальностью, в основной массе люмпенизированных, городских жителей, давно оторванных от земли и ориентированных на ценности общества потребления и массовую культуру
в России тоже самое на мой взгляд ... брезгливо отринули совок , а получили попсу

muza71

да... во мне "крепнут анархические настроения"

Dr_Jones

а факты утверждают что думемаешь ты недостаточно усердно.

antcatt77

> подтверждает моё твёрдоё убеждение, что скоро украина по праву войдёт в конституционное пространство России
Ты видишь реальных людей в российском правительстве, которые смогут аккуратно и четко это сделать?

zulya67

только вот еще бы было это к обоюдной пользе

_mrz

наткнулся на размышления жителей украины об истории и происхождение их государства. видно, объединяться будет трудно.
_________________

Вы все очень плохо знаете историю.
жителей Украины, которые рассуждают в таком духе можно пересчитать по указательным пальцам правой руки (и то только в том случае, если автор этого бреда сивой кобылы является жителем Украины). В нынешней школьной истории Украины все совсем не так интерпретируется.
Что касается первоначальной статьи, то такого извращенного бреда давно не читал. Не то чтобы в этом нет доли правды, определенная доля правды присутствует. Но все факты перекручены и извращены, все акценты смещены в сторону негатива, все интерпретации и выводы настолько маразматически однобоко негативные, что просто тошнит от этого поноса.
Смешивание с дерьмом украинской истории выглядит очень смешно учитывая тот факт, что язвительными фразами, и максимально негативными интерпретациями можно обгадить чью угодно историю. Ну, например, Петр I хоть и крутой мужик, но его интеллекта ни на что, кроме копирования всего подряд у европы не хватало, а Ленина, которого можно назвать самой амбициозной фигурой во всей мировой истории (хоть и не особо успешной можно назвать лысым картавым сифилитиком или еще как-нибудь. Деятельность данных и остальных личностей тоже достаточно просто обосрать. Короче обгадить всякими бредовыми слухами, домыслами и однобокими интерпретациями можно всех и все, но конечно эффективно это только в том случае, когда аудитория хочет поверить написанному бреду.
Постоянное талдыченье о системной коррумпированности и служении частным интересам - это вообще обхохотаться. Куда уж Украине соревноваться в этом с той же РФ и прочими Казахстанами, да и вообще не уверен, что в мире много государств не обладающих этими чертами. Про бардак и убогость кадров в гос.аппарате и вовсе смешно говорить, эти проблемы касаются почти любого государства, в особенности стран СНГ. Лучше уж делать все через ж., но чтобы хоть какая-то возрастающая часть гос.аппарата стремилась к лучшему, чем вообще ничего не делать или концентрировать усилия на том, чтобы имитировать какую-то положительную деятельность.

Irina_Afanaseva

> имитировать какую-то положительную деятельность.
явные свидетельства результатов "положительной деятльности" Ющенковского правительства на Украине (в сравнении с отстающей в аналогичной результативности Россией) - в студию!
ждём-с

raushan27

За пол года превратил 12% экономический рост в 2% спад.

_mrz

явные свидетельства результатов "положительной деятльности" Ющенковского правительства на Украине (в сравнении с отстающей в аналогичной результативности Россией) - в студию!
ждём-с
во-первых я ничего не говорил о каких-то явных результатах "положительной деятльности" Ющенковского правительства.
но если уж вас очень это интересует:
например относительная свобода слова
Если бы у вас была возможность посмотреть разные украинские телеканалы некоторое время, вы бы поняли, что свобода СМИ в Украине есть в отличие от РФ.
В долгосрочной перспективе - это значительный бонус.
Кроме того в систему пришло огромное количество новых людей и даже с учетом того, что большинство из них некомпетентны (как всегда как минимум у них нет массовых психологических стереотипов советской номенклатуры застойно-перестроечного типа: наподобие "все друг другу обязаны и должны что-то, надо непременно задержаться на теплом месте подольше за счет своей сети связей, срубить бабла побольше, и точка". Т.е. во всяком случае какой-то процент новых людей - романтики или просто люди со свежим мышлением. Разумеется бардака в первое время не избежать при такой разношерстной компании, но по крайней мере есть надежда, что когда все устаканиться будет лучше, а не просто планомерное загнивание и разворовывание (как обычно).
Вообще если вы подумаете, то поймете, что в нынешних условиях практически неизбежной патологической некомпетентности правителей только одна черта системы делает ее прогрессивной: динамичность (в силу психологических комплексов интеллектуально недоразвитого большинства, идея высоких требований к компетентности управляющих кадров трудно реализуема). Чем чаще сиcтема перетряхивается тем лучше. Именно поэтому президентов избирают на 4 года (а не 40 и одна из главных вторичных причин (не единственная конечно) по которым сдох СССР: отсутствие динамичности системы.
2 :
За пол года превратил 12% экономический рост в 2% спад.
ну детский сад прямо
Как можно вестись на эту смешную риторику популистских СМИ?
Прямо как бабушки-пенсионерки или ура-патриоты какие-то.
У Украины экономика сейчас почти нулевая и чтобы сделать хоть рост на десяток процентов хоть спад на парочку достаточно воли пары олигархов или искусственных внешних факторов.
Кому нахрен нужен рост экономики за счет впаривания примитивной металлопродукции, деньги от которой оседают в карманах нескольких человек? Что население что ли богатеет от этого роста экономики в долгосрочной перспекитве?

TOXA

---например относительная свобода слова
Если бы у вас была возможность посмотреть разные украинские телеканалы некоторое время, вы бы поняли, что свобода СМИ в Украине есть в отличие от РФ.
Расскажи еще что-нибудь смешное
---У Украины экономика сейчас почти нулевая и чтобы сделать хоть рост на десяток процентов хоть спад на парочку достаточно воли пары олигархов или искусственных внешних факторов.
Кому нахрен нужен рост экономики за счет впаривания примитивной металлопродукции, деньги от которой оседают в карманах нескольких человек? Что население что ли богатеет от этого роста экономики в долгосрочной перспекитве?
На Востоке за полгода народ стал жить ощутимо хуже. А самое главное- стало ясно, что дальше будет ещ хуже...

_mrz

На Востоке за полгода народ стал жить ощутимо хуже. А самое главное- стало ясно, что дальше будет ещ хуже...
Ты это мне будешь рассказывать?
С рождения живу на востоке Украины. Ничего там не изменилось с прходом юща.
Ясновидящий, блин.

TOXA

У меня матушка в Донецке живет. Разговаривал по телефону неделю назад. Зарплату урезают, народ начинают в административные отпуска отправлять. Народ прячет бабки.
Шеф (кстати, еврей, так что в этом отношении ему верить можно) говорит, что это пиздец и собирается валить в Словакию.
Сам я там был в августе. По сравнению с 2004 годом стало хуже.

raushan27

Подтверждаю. Стало хуже. Свидетельства родственников, оставшихся там.

_mrz

У меня матушка в Донецке живет. Разговаривал по телефону неделю назад. Зарплату урезают, народ начинают в административные отпуска отправлять. Народ прячет бабки.
Шеф (кстати, еврей, так что в этом отношении ему верить можно) говорит, что это пиздец и собирается валить в Словакию.
Сам я там был в августе. По сравнению с 2004 годом стало хуже.
ну так нефиг заниматься всякой фигней.
Как может процветать регион живущий за счет угля и при ситуации, когда уголь дешевле купить за бугром, чем выкопать в Донецке (правда если копать не заботясь о технике безопасности и не тратя денег на обслуживание древнего оборудования, что приводит к гибели шахтеров, то может убытка и не будет)? А очень просто: за счет всяких льгот и бюджетного финансирования, плюс договоренности между парой олигархов об использовании собственного угля.
Эту идиотскую практику уже лет 10 как пора прекратить: она не только тормозит развитие государства в целом, она так же тормозит развитие самого донецкого региона. Донецку давно пора осознать, что он в заднице, и тогда может быть более менее развитые личности озаботятся адекватным менеджментом: хотя бы технологии углекопания и оборудование обновят на что-то поновее чем то разваливающееся барахло, которое уже для 60х годов было примитивом, и от которого уже не одна сотня человек взорвалась в шахте. Я уж не говорю о том, что экономика региона может быть и по-разнообразнее чем одно углекопание подконтрольное олигархическому криминалу в лице Ахметова (хотя он кажется разумным челом).
В меньшей степени, но тоже самое в принципе касается и других восточных областей в том числе и Запорожья (где я вырос). Та технология, которая применяется у нас в черной металлургии устарела уже лет 25 назад (правда при более продвинутой технологии резко упадет спрос на уголь: вот же незадача ).
Промышленность западной части конечно в основном нулевая (за исключением некоторых областей и это тоже надо исправлять причем с учетом современных технологий, а не технологий начала прошлого века.
Так что то, что Кучма и Янукович, которые сами родом из Донецка устраивали своему региону халяву, а когда это прекратилось люди Донецка "вдруг" стали жить хуже - это нифига не аргумент. Когда Донецк обеспечит себе хорошую жизнь (вместо того, чтобы ныть и просить подаяний тогда и заживет хорошо.

stm7543347

юго-восточных губерний Российской империи
Это где-то на границе с Китаем?

stm6662307

вот ксатит по теме чо пушкоф пишет
"Дело в том, что, хотя Ющенко и обещал, что будут представлены доказательства фальсификации результатов первого голосования, когда победил Янукович, до сих пор никаких доказательств нет. Получается, что «оранжевая власть», «оранжевые силы» потребовали нарушения конституции Украины, не имея достаточных оснований для, фактически, переголосования, для отмены результатов выборов, которые принесли победу Януковичу."
действительно Ю такое говорил ? какого хуя мы тогда н с нелегетимным презиком общаемся., кстати к ираку это тоже относится

guard1

>>Если бы у вас была возможность посмотреть разные украинские телеканалы некоторое время, вы бы поняли, что свобода СМИ в Украине есть в отличие от РФ.
>>В долгосрочной перспективе - это значительный бонус.
_________________________________________________________________________________
Возмущённые зрители требуют вернуть русский язык на ТРК "Украина"
Многочисленные жалобы зрителей приходят в редакцию телерадиокомпании "Украина" после перевода телеканала с русского на украинский язык вещания. Об этом заявил директор компании Геннадий Кондауров.
"Мы получаем огромное количество жалоб. Особенно много писем-возмущений к нам приходит от жителей Востока Украины и Крыма, для которых русский является родным языком", - сказал он.
Кондауров признал, что переход на украинский язык снизил рейтинг телеканала. Руководитель ТРК "Украина" также считает, что перевод телевещания на украинский язык является нарушением прав граждан.
"Отлично помню, когда еще кандидат в президенты Ющенко приезжал в Мариуполь и говорил о том, что русскоязычные люди должны получать и образование на русском языке, и иметь свой телевизионный канал", - заключил руководитель ТРК "Украина".
________________________________________________________________________________
Фактически единственный русскоязычный канал был.
Это уже ваш шилом бритый творит.
Нах*й такие бонусы и такую "свободу слова".

guard1

>>в систему пришло огромное количество новых людей
__________________________________________________________________________________
Хотите, чтобы ребенок знал русский язык? Нанимайте репетитора!
Русский язык для граждан Украины является иностранным наряду с английским и французскими языками. Об этом заявил начальник отдела по языковой политике Минобразования Александр Семененко.
"Если мы хотим, чтобы ребёнок знал английский, французский или русский язык, мы нанимаем репетитора. А в первую очередь надо знать язык титульной нации", - сказал Семененко.
По его словам, Минобразования планирует продолжить украинизацию восточных областей страны и Крыма.
В частности, на территории полуострова в ближайшее время будет открыто 20 новых школ с украинским языком обучения. Также, говорит Семененко, на полуострове и в восточных областях Украины будут создаваться украинские классы в русскоязычных школах.
__________________________________________________________________________________
Ничем эти "новые люди" не лучше "старых". Может, даже хуже.

guard1

"Репортёры без границ": Ющенко ещё хуже Кучмы
Президент международной организации "Репортёры без границ" Робер Менар считает, что президент Украины Виктор Ющенко проявляет неуважение к международным организациям.
По словам Менара, несмотря на многочисленные обращения по адресу президента с просьбой о встрече, она до сих пор не состоялась. Руководитель "Репортёров без границ" также заявил, что не получил ответа ни на одно из писем, в которых содержится просьба об организации такой встречи.
Президент международной организации уверен, что такое поведение высших должностных лиц Украины создаёт нашей стране плохую репутацию в мире. По словам Менара, "оранжевая революция" родила надежды на Украину во всем мире. Однако теперь ситуация изменилась. Говоря об этом, Менар продемонстрировал французский журнал, в котором, по его словам, впервые после революции напечатана жёсткая статья о Ющенко. Как отметил Менар, утверждая, что исходит исключительно из конкретных фактов, несколько месяцев назад в вопросе соблюдения свободы слова Украина начала деградировать.
Менар также сообщил, что, кроме президента, от встречи с представителями организации "Репортёры без границ" отказываются премьер-министр Украины, министр внутренних дел и министр юстиции.
"Демократия должна начинаться с диалога", - отметил Менар, добавив при этом, что когда на Украине при власти был Леонид Кучма, он не избегал встреч с представителями "Репортёров без границ".

stm7543347

жителей Украины, которые рассуждают в таком духе можно пересчитать по указательным пальцам правой руки (и то только в том случае, если автор этого бреда сивой кобылы является жителем Украины). В нынешней школьной истории Украины все совсем не так интерпретируется.
Рассуждения об истинной, Кыивськой Руси и одичавших восточных племенах, незаконно присвоивших себе название, я слышал в свое время от Забирника. Происходило это в Филиале Дома студента МГУ (Москва, Ломоносовский пр-т, д. 31, корп. 6) в каковом МГУ вышеупомянутый Забирник тогда состоял студентом третьего курса ММФ, бюджетное отделение, за счет Минобразования России...

stm7543347

явные свидетельства результатов "положительной деятльности" Ющенковского правительства на Украине (в сравнении с отстающей в аналогичной результативности Россией) - в студию!
ГАИ разогнал! Они две недели дороги не патрулировали! Нормальные (сто процентов нормальные!) водители радостно встретили инициативу Президента стахановским нарушением скоростного режима в размере шестидесяти, нет, семидесяти километров в час в сторону увеличения! Не было больше поборов, вымогательств и расходования бюджетных денег на автоинспекцию!

TOXA

Донецк- это регион-донор, который, в числе еще нескольких других, кормил оставшуюся Украину. Так что нефиг гундеть типа "это не Ющер, так и було".

_mrz

Донецк- это регион-донор, который, в числе еще нескольких других, кормил оставшуюся Украину. Так что нефиг гундеть типа "это не Ющер, так и було".
Так чего же он сейчас не кормит?
Что Ющ как пришел к власти так и начал разъезжать по Донецку и закрывать его производства?
Ахметов как заправлял Донецком так и заправляет и разница лишь в том, что теперь его никто не лоббирует в центре с такой страшной силой как раньше.
Еще раз: кому нафиг нужна эта полубартерная схема металлургической промышленности, от которой основные деньги оседают в карманах Ахметова и Пинчука и лишь небольшая часть идет в бюджет? Да, эта схема делает пару-тройку регионов донорами и обеспечивает "рост ВВП", который почти полностью оседает в карманах нескольких человек. Система нипель, мля.
Если бы такая промышленность давала много высокооплачиваемых рабочих мест, была современной и наукоемкой, то это и было бы то что надо. А кому нафиг нужна промышленность, где трудится сколько-то тысяч рабов с пропитыми мозгами, гробя при этом здоровье на шахтах или в металлургических заводах технологий середины 20го века, которые ни кем не модернизируются, пропивая свою зарплату в пару раз выше среднего уровня, а другим гражданам, в особенности самым блатным, достается прибыль от выгодной продажи того, что эти рабы-алкаши напроизводили. Неужели непонятно, что деньги должны доставаться за хорошую работу, за прогрессивную деятельность, а не за уничтожение своего здоровья одним и на халяву другим?

defaler

>>> Если бы такая промышленность давала много высокооплачиваемых рабочих мест, была современной и наукоемкой, то это и было бы то что надо. А кому нафиг нужна промышленность, где трудится сколько-то тысяч рабов с пропитыми мозгами, гробя при этом здоровье на шахтах или в металлургических заводах технологий середины 20го века, которые ни кем не модернизируются, пропивая свою зарплату в пару раз выше среднего уровня, а другим гражданам, в особенности самым блатным, достается прибыль от выгодной продажи того, что эти рабы-алкаши напроизводили. Неужели непонятно, что деньги должны доставаться за хорошую работу, за прогрессивную деятельность, а не за уничтожение своего здоровья одним и на халяву другим?
Ты всегда знаешь - как и что надо сделать? Судя по всему тебе кажется что "да". Это твое дело. "Каждый мнит себя стратегом..." Но даже если ты такой невьебенный, то о людях говорить с таким пренебрежением все же не стоит. Я имею в виду высказывание о "рабах-алкашах". Ты, похоже, всех их знаешь лично.

TOXA

---кому нафиг нужна эта полубартерная схема металлургической промышленности, от которой основные деньги оседают в карманах Ахметова и Пинчука и лишь небольшая часть идет в бюджет?
А не пойти бы вашему бюджету нахер? Пусть лучше у Ахметова оседают, тот по крайней мере, в Донецке на свое бабло что-то строил. А если в бюджет ушло- оттуда нихрена не вернется, уйдет на кормежку западне, постройку очередного майдана в Киеве?
---Если бы такая промышленность давала много высокооплачиваемых рабочих мест, была современной и наукоемкой, то это и было бы то что надо.
сам себе пртиворечишь.
---А кому нафиг нужна промышленность, где трудится сколько-то тысяч рабов с пропитыми мозгами, гробя при этом здоровье на шахтах или в металлургических заводах технологий середины 20го века, которые ни кем не модернизируются, пропивая свою зарплату в пару раз выше среднего уровня, а другим гражданам, в особенности самым блатным, достается прибыль от выгодной продажи того, что эти рабы-алкаши напроизводили.
Нихуя себе заявы. Ты в Мариуполе был? Там люди алкашами не выглядят. Кстати, на Украине с этим вообще получше, чем в России. Это раз.
Два. Т.н. "прогрессивные" технологии металлургии- это переработка лома. Дальше продолжать или сам догадаешься?
Три. Криворожсталь те самые Пинчук с Ахметовым и модернизировали. Как и Азовсталь. Потом криворожсталь у них отняли и раздраконили.
---Неужели непонятно, что деньги должны доставаться за хорошую работу, за прогрессивную деятельность, а не за уничтожение своего здоровья одним и на халяву другим?
Что за бред? Ни одно государство бывшего СССР сегодня по уровню технологий даже до СССР не дотягивает. А Ющер с его ебучим ВТО даже то, что есть похоронит.
Меня всегда смешили росказни про хайтек в России или еще где-нибудь на просторах СССР. Это глупо. Ну ладно, ПО еще можно производить чуть ли не дома, а если взять что-то посерьезней? На руинах промышленности ничего невозможно серьезного сделать.
И еще: я сейчас не про металлургию говорил. Есть такой завод (даже концерн) в Донецке, "Норд" называется. Вот про него и речь. Ющер добьет, сука, Украину. Даже то, что было.

raushan27

Что-то ты мне Юльку напоминаешь (не ту, что с косой а ту которая светочь либерных СМИ

_mrz

Ты всегда знаешь - как и что надо сделать? Судя по всему тебе кажется что "да". Это твое дело. "Каждый мнит себя стратегом..."
Мне кажется бывают вещи почти очевидные, о которых у "каждого", что "мнит себя стратегом", сложится вполне правильное мнение, если обратить внимание на этот вопрос.
Но даже если ты такой невьебенный, то о людях говорить с таким пренебрежением все же не стоит. Я имею в виду высказывание о "рабах-алкашах". Ты, похоже, всех их знаешь лично.
Рассуждения о рабах-алкашах без претензии на обобщение конечно, это скорее описание типичной ситуации.
У меня есть хорошие знакомые, которые сами работают в цветной металлургии, что еще вреднее черной. Одно время мой брат даже работал на производстве алюминия.

defaler

Мне плевать на то что ты говоришь "очевидные вещи", если ты это говоришь уничижительно по отношению к тысячам людей. И нех тебе тут оправдываться.

KLAYD

Факт 1: Угольная промышленность в Украине - глубоко дотационная промышленность.

_mrz

А не пойти бы вашему бюджету нахер? Пусть лучше у Ахметова оседают, тот по крайней мере, в Донецке на свое бабло что-то строил. А если в бюджет ушло- оттуда нихрена не вернется, уйдет на кормежку западне, постройку очередного майдана в Киеве?

ну вот вы сами ярко проиллюстрировали причину по которой государство в заднице
Откуда возьмется прогресс государства или региона без нормального бюджета? Конечно есть риск, что бюджет будет потрачен на какую-то фигню, но при убогости оного нечего тратить ни на фигню ни на что-то полезное.
---Если бы такая промышленность давала много высокооплачиваемых рабочих мест, была современной и наукоемкой, то это и было бы то что надо.
сам себе пртиворечишь.
интересно в чем же
---А кому нафиг нужна промышленность, где трудится сколько-то тысяч рабов с пропитыми мозгами, гробя при этом здоровье на шахтах или в металлургических заводах технологий середины 20го века, которые ни кем не модернизируются, пропивая свою зарплату в пару раз выше среднего уровня, а другим гражданам, в особенности самым блатным, достается прибыль от выгодной продажи того, что эти рабы-алкаши напроизводили.
Нихуя себе заявы. Ты в Мариуполе был? Там люди алкашами не выглядят. Кстати, на Украине с этим вообще получше, чем в России. Это раз.
А я что-то говорил про основную массу людей?
Я говорю о типичных рабочих занимающихся непосредственно металлургическим производством (т.е. это относится даже далеко не ко всем, кто работает на металлургических предприятиях). При чем основываюсь на рассказах самих этих людей, о том как они жрут водяру прямо на рабочем месте.
Два. Т.н. "прогрессивные" технологии металлургии- это переработка лома. Дальше продолжать или сам догадаешься?

да уж. Вот в чем наша промышленность действительно офигенно сильна - так это переработка цветного лома (предварительно спизженого определенной категорией граждан с каких-нибудь трансформаторов и всех остальных возможных мест).
Неее...
только ваша фантазия причисляет это к "прогрессивным" технологиям.
Прогрессивная технология - это например прямое восстановление железа. Только уголь не особо нужен, ох бедненький Донецк.
Что за бред? Ни одно государство бывшего СССР сегодня по уровню технологий даже до СССР не дотягивает. А Ющер с его ебучим ВТО даже то, что есть похоронит.
Меня всегда смешили росказни про хайтек в России или еще где-нибудь на просторах СССР. Это глупо. Ну ладно, ПО еще можно производить чуть ли не дома, а если взять что-то посерьезней? На руинах промышленности ничего невозможно серьезного сделать.

Это тяжелый случай. Остается только повесится. Или выгравировать на лбу: "у меня руки из заду и нифига я не умею, кроме как нефть повыкачивать или руду с углем повыкапывать загрузив их в уже построенную в славные 50-60е годы домну".
С чего это вы решили, что высокотехнологическое производство "посерьезней" намного сложнее чем производство ПО?
Много чего серьезного можно создать не только на руинах, а вообще с нуля.
Советская промышленность была создана с нуля причем очень быстро. Про всякие там азиатские "экономические чуда" я вообще молчу, где создавались массовые производства самых передовых технологий почти "на пустом месте".
Остается только надеяться (и обеспечивать что бесхребетные закостенелые ослы придерживающиеся подобной позиции на руководящих должностях любого уровня не окажутся (а те что уже там будут в очень скором будущем низвергнуты на пенсию).

KLAYD

Факт 2: Донецкая область со своей угольной промышленностью - дотационный регион.

_mrz

Мне плевать на то что ты говоришь "очевидные вещи", если ты это говоришь уничижительно по отношению к тысячам людей. И нех тебе тут оправдываться.
Я описываю имеющуюся ситуацию с промышленным производством, а не высказываю свое отношение к каким-то людям. Я описываю систему. Когда вы читаете описание рабовладельческого строя какой-нибудь Эллады в учебнике, вы что наезжаете на автора в духе "вот же негодяй, как уничижительно относится к миллионам людей"?
Если вы не настроены на беседу по существу вопроса, вместо ваших моралистических домыслов обо мне, то не понятно о чем мы вообще говорим. В этом треде что дискуссия о моем моральном облике?

TOXA

---ну вот вы сами ярко проиллюстрировали причину по которой государство в заднице
Откуда возьмется прогресс государства или региона без нормального бюджета? Конечно есть риск, что бюджет будет потрачен на какую-то фигню, но при убогости оного нечего тратить ни на фигню ни на что-то полезное.
А не ипет: местные бюджет наполнен- и ладненько.
---интересно в чем же
В том, что высокоразвитое производство подразумевает минимум занятых.
---Прогрессивная технология - это например прямое восстановление железа. Только уголь не особо нужен, ох бедненький Донецк.
Не особо нужен. Чем восстанавливают? Газом? Или сразу деньгами?
Это тяжелый случай. Остается только повесится. Или выгравировать на лбу: "у меня руки из заду и нифига я не умею, кроме как нефть повыкачивать или руду с углем повыкапывать загрузив их в уже построенную в славные 50-60е годы домну".
С чего это вы решили, что высокотехнологическое производство "посерьезней" намного сложнее чем производство ПО?
Много чего серьезного можно создать не только на руинах, а вообще с нуля.
Советская промышленность была создана с нуля причем очень быстро. Про всякие там азиатские "экономические чуда" я вообще молчу, где создавались массовые производства самых передовых технологий почти "на пустом месте".
Остается только надеяться (и обеспечивать что бесхребетные закостенелые ослы придерживающиеся подобной позиции на руководящих должностях любого уровня не окажутся (а те что уже там будут в очень скором будущем низвергнуты на пенсию).
Ой, мля, какие же мы невьебенные...
Остается надеяться, что ослы, которые прежде чем что-то строить, все рушат, а потом бабки расхищают, отправятся в суглинок, а не на пенсию.
Все эти экономические чудеса не на пустом месте появились, не гони, они появились на базе первоклассных трудовых ресурсов. Да, звезд с неба не хватают, но и за сидение в офисе от штуки баксов не требовали. Ты готов работать если не за хавчик, то за хавчик+одежда+сигареты?
Кстати, все это появилось в условиях практического отсутствия конкуренции.

defaler

>>>Я описываю имеющуюся ситуацию с промышленным производством, а не высказываю свое отношение к каким-то людям. Я описываю систему.
Ошибаешься. Про систему я молчу, поскольку угольная промышленность везде практически, по крайней мере, на территории бывшего СССР глубоко дотационна. Ты так сказал про людей - наемных работников, которые в этой самой промышленности работают. А так говорить все же не следует.
>>>Когда вы читаете описание рабовладельческого строя какой-нибудь Эллады в учебнике, вы что наезжаете на автора в духе "вот же негодяй, как уничижительно относится к миллионам людей"?
Ты сначало разберись что такое рабство в классическом мире. И поймешь что такие аналогии не уместны.
>>>Если вы не настроены на беседу по существу вопроса, вместо ваших моралистических домыслов обо мне, то не понятно о чем мы вообще говорим. В этом треде что дискуссия о моем моральном облике?
Да пофиг на твой облик: слишком много чести - тебя обсуждать. Меня напрягло только отношение к людям - как к рабам. А дискуссию о своем "облико морале" ты сам развел вместо того чтобы признать что к людям так не надо относиться.

TOXA

Заявление Киевского мэра по поводу бюджета
[22.10.05]
11.10 киевский городской голова А. Омельченко на заседании Киевсовета заявил, что, если предложения Киева не будут учтены при формировании проекта госбюджета на 2006 г. (а ни один из предложенных им Минфину вариантов бюджета не был учтен то совет утвердит свой бюджет вразрез с контрольными показателями Минфина. Он обосновал этот право положениями закона "О столице".
А. Омельченко также заявил, что проект госбюджета на 2006 г. "ничего доброго для Украины не принесет, в том числе и для Киева. (...) Такие понятия как трансферт, донор уже обескровили громаду Киева. Больше Киев донором быть не может. Киев один накормить другие регионы не способен".
Кроме того, уже выигран суд против КМ с тем, чтобы в рамках бюджета с.г. бюджету Киева был возмещен 1 млрд. грн., незаконно перечисленный в госбюджет.
Конфликт вокруг отчислений Киева в бюджет Украины имеет две составляющие - экономическую и политическую.
Экономическая заключается в том, что проект бюджета-2006 предполагает перечисление Киевом в госбюджет в порядке трансфертов 19% от предполагаемого объема бюджетных доходов (по бюджету-2005 - 12%). В то же время заметный рост таких отчислений намечен и у многих других доноров, например, у Донецка с 18% до 24%, у Днепропетровска - с 17,5% до 21,5%.
То, что процентном отношении отчисления Киева выросли больше, чем у Донецка и Днепропетровска, конечно, может вызывать раздражение А. Омельченко. Однако бюджет-2004 предполагал забирать у Киева около 22% доходов и это не вызвало подобного публичного недовольства мэра. А объективные обстоятельства требуют сейчас увеличения роли именно Киева как донора бюджета. Это обусловлено в первую очередь тем, что столица среди регионов-лидеров по промышленному производству (16,2% по итогам 8 месяцев). У других же крупнейших доноров нулевой рост или даже спад из-за ситуации в металлургии, а перспективы роста неясны из-за неясности мировой конъюнктуры на металл. Нельзя также не замечать, что очень существенные поступления в бюджет Киева де-факто формируются в других регионах за счет того, что предприятия с разветвленной по всей стране структурой и головным офисом в столице (крупнейшие банки, НАК "Нефтегаз" и др.) централизованно платят налоги в Киеве. У других доноров доля поступлений такого рода гораздо меньше.
Политическая составляющая заключается в том, что А. Омельченко намерен баллотироваться на пост мэра в 2006-м. Судя по всему, стратегия Омельченко заключается в том, чтобы убедить киевлян в том, что центральная власть покушается на их благосостояние и представить себя защитником интересов громады. Поскольку Минфин возглавляет лидер ПРП, которая резко критикует Омельченко и чей представитель, вероятно, будет одним из его основных соперников на выборах , то эта стратегия выглядит вполне обоснованной.
Киевский мэр имеет определенное правовое подкрепление своей позиции, так как ст. 19, п. 7 закона "О столице" предполагает, что "нормативы отчислений от общегосударственных налогов и сборов, размер субвенций, субсидий, дотаций, а также другие бюджетные показатели взаимоотношений Госбюджета Украины и бюджета г. Киева являются стабильными и уточняются лишь при изменении налогового законодательства Украины или по представлению Киевского горсовета". Но, очевидно, что если последовательно применять эту статью, в 2005-м доля трансфертов из Киевбюджета не должна была снижаться с 22% до 12%.
Давление А. Омельченко не единственный пример бюджетного шантажа. Возглавляемая спикером В. Литвином НП требует увеличения ассигнований селу более чем на 100% (!). Возможно также проявление недовольства других групп влияния и муссирование темы бюджета как метода обескровливания регионов, не поддержавших Ющенко.
Бюджетный шантаж в Украине дело обычное, особенно перед выборами в парламент и местные органы власти, что имело место и в 2001-м, когда ВР первоначально отклонила правительственный проект во 2-м чтении. В нынешнем году подобная напряженность может повториться, тем более, что предвыборное давление сочетается с объективными сложностями в виде экономической стагнации. Поскольку же власть еще не оправилась от серии сентябрьских отставок (плюс последняя, прокурорская - в октябре) и ищет взаимопонимания с оппозицией, такой шантаж выглядит перспективным.

TOXA

Кушай еще:
Бюджет-2006: Изъятие средств из горбюджета Донецка увеличилось на 60,13%. НСНУ считает это грабежом средь бела дня
20.10.2005
Согласно новым плановым показателям бюджета-2006 повысился уровень изъятия средств из бюджета Донецка в государственную казну. Если в 2004г. изъятия составляли 15,47%, в 2005 г. – 18,36%, то в 2006г. проект бюджета предусматривает изъятие в размере 24,36%, что составляет 158 млн. грн. Об этом представителям ведущих политических сил Донецка доложил городской голова Александр Лукьянченко на состоявшемся 19 октября политическом совете.
Мэр города рассказал присутствующим о принципах изымания указанных средств: «Запланированная годовая сумма, разбивается помесячно, понедельно, и поденно из расчета 5 дней в неделю. И казначейство механически каждый день со счета городского бюджета списывает установленную ежедневную сумму в объеме 158 млн. грн. в год по г. Донецку. При этом не учитывается – заработал ли город, поступили ли на счет города средства или нет. В нынешнем 2005 г. годовой объем изъятия составляет 95 млн. грн. и каждые сутки со счета г. Донецка списывается сумма в размере 600 тыс. грн.». Таким образом, объем изъятия из горбюджета Донецка в 2006 году увеличился на 60,13% по сравнению с показателем 2005г.
Для сравнения Александр Лукьянченко привел данные по планируемым изъятиям в 2006г. из горбюджетов других городов-миллионеров (по численности населения): Киев - 530 млн. грн., Донецк – 158 млн. грн., Днепропетровск – 140 млн. грн., Запорожье – 130 млн. грн., Харьков – 128 млн. грн., Одесса – 123 млн. грн.
Мэр Донецка прокомментировал, кажущийся на первый взгляд, завышенный показатель для г. Киева. «Почему из Киева 530 млн. грн.? Покажу лишь на примере деятельности банковской системы. Например, сегодня в г. Донецке функционируют 29 банков. Но только 3 из них (Первый международный банк, Донгорбанк и Укрбизнесбанк) платят налоги в Донецке, все остальные банки делают отчисления в Киеве. Причем основной объем их оборотов приходится именно на филиалы, расположенные в Донецком регионе, например, доля Донецкого областного филиала Проминвестбанка составляет 37% всех оборотов банка в Украине, у Укрсоцбанка – 28%», - сказал Александр Лукьянченко.
В ходе обсуждения вопроса формирования бюджета г.Донецка на следующий год, представитель партии «Народный союз наша Украина» Геннадий Кортунов обратился к городским лидерам ведущих политических сил. «Я, как депутат горсовета, также знаком с прогнозируемыми цифрами бюджета Донецка на 2006г. Это ошеломляющие цифры! Несмотря на нашу принадлежность к разным фракциям, различным политическим убеждениям… Сейчас происходит фактически дискриминация, очень сильная дискриминация трудового Донецка. Это, прежде всего, касается объемов изъятия средств из дохода города в госказну. На самом деле это – грабеж средь бела дня!».
Геннадий Кортунов призвал присутствующих, не взирая на партийную принадлежность, и руководствуясь духом Донбасса, поддержать стремления городских властей в борьбе против губительного для региона бюджета-2006. «Поэтому я, как житель Донбасса, призываю всех вас, членов различных партий, поддержать голову города, который неустанно бьется над этим вопросом. Чтобы сделать нашу жизнь более нормальной, более обеспеченной, город должен иметь средства на существование, на рост. А у нас натурально отнимают эти средства. Поэтому мы должны поддержать стремления горсовета, городского головы, чтобы наш бюджет был нормальным и дееспособным», - сказал Кортунов.
УРА-Информ. Донецк

_mrz

В том, что высокоразвитое производство подразумевает минимум занятых.
Минимум занятых грубо говоря на единицу полезного результата, а не просто минимум занятых. Так что никакого противоречия.
Не особо нужен. Чем восстанавливают? Газом? Или сразу деньгами?
именно газом
и это дешевле и качественнее чем углем
гугл тебе поможет
Остается надеяться, что ослы, которые прежде чем что-то строить, все рушат, а потом бабки расхищают, отправятся в суглинок, а не на пенсию.
да и на это тоже надо надеяться и обеспечивать (куда же одно без другого)
Все эти экономические чудеса не на пустом месте появились, не гони, они появились на базе первоклассных трудовых ресурсов.
Пожалуй в основной массе намного менее первоклассных чем у нас (изначально во всяком случае).
Сейчас то они уже знают, что образование рулит.
В основном "чудеса" появлялись на базе прогрессивной инициативы и знания дела, а подобрать подходящие кадры при наличии оного - не проблема, в том числе у нас.
Ты готов работать если не за хавчик, то за хавчик+одежда+сигареты?
а ну ка покажи мне японца, который когда-то работал в высокотехнологическом производстве за эти перечисленные чудеса цивилизации, или хотя бы малазийца.

TOXA

Донецкая область- это 12 % ВВП, 25,4 % промышленной продукции. Другими словами, четверть национального богатства производится в Донбассе. А всякие банковские финты- не в счет. Добасс без остальной Украины проживет, проживет неплохо. А вот остальная Украина...
А вот официальные данные Министерства финансов: Черновицкая область производит в год 0,3% ВВП республики, Тернопольская - 0,5%, Закарпатская - 0,7%, Волынская - 0,9%. В то же время эти области тратят вдвое больше, чем зарабатывают. Но именно с этих областей в Киев приехали "учителя" учить "схидняков" "национальной свидомости". Вожди "помаранчевых" пасут их по законам, описанным Р. Грином в его книге "48 законов власти". Процитирую кратко один из них:

TOXA

---Минимум занятых грубо говоря на единицу полезного результата, а не просто минимум занятых. Так что никакого противоречия.
Нет, чуве, фишка в том, что как раз минимум занятых, максимум продукции. Завод по производству БМВ 7-й серии в Германии обслуживается 70 людьми. А "Тойота" пустила полностью автоматизированный завод. Идеальное предприятие вообще работников не имеет.
---именно газом
и это дешевле и качественнее чем углем
гугл тебе поможет
Ну, можно сразу тогда деньгами топиться... Восстанавливать газом- очевидный идиотизм. Дешевле это лишь благодаря ценам на газ, которые не соответствуют его реальной ценности.
---Пожалуй в основной массе намного менее первоклассных чем у нас (изначально во всяком случае).
Сейчас то они уже знают, что образование рулит.
какая детская наивность... тут, блин, токаря толкового найти- целая проблема...
Материал человеческий там был намного более качественным: у него было дикое трудолюбие и готовность учиться и вкалывать за гроши одновременно.
---В основном "чудеса" появлялись на базе прогрессивной инициативы и знания дела, а подобрать подходящие кадры при наличии оного - не проблема, в том числе у нас.
Ботать историю экономических чудес!
---а ну ка покажи мне японца, который когда-то работал в высокотехнологическом производстве за эти перечисленные чудеса цивилизации, или хотя бы малазийца.
Смешной ты человек. Сначала они начали работать по-японски, а уж потом тали получать по-японски. Зарождение Мацусита-электрик происходило тогда, когда денежной единицей фактически рис был.

_mrz

Ошибаешься. Про систему я молчу, поскольку угольная промышленность везде практически, по крайней мере, на территории бывшего СССР глубоко дотационна. Ты так сказал про людей - наемных работников, которые в этой самой промышленности работают. А так говорить все же не следует.
Если тебе это надо произносить явно, типа сам догадаться не в состоянии: специфика механизма и результата подбора кадров в той или иной отрасли является частью экономической системы. Слово "система" вовсе не обязательно значит, что кто-то специально именно так выбирает кадры, просто мало кто будет на такой работе гробить свое здоровье (длительное время кроме людей, которые и так его все время гробят, т.е. кадры сами так "отбираются". То что я говорил про работников я констатировал факт, описывая нынешнюю систему (как сейчас все работает а не высказывал свое отношение к этим людям.
Ты сначало разберись что такое рабство в классическом мире. И поймешь что такие аналогии не уместны.
Типа я не знаю что такое рабство.
Заявления о неуместности каких-то аналогий надо бы подкреплять аргументами. Не говоря уже о том, что слово "раб" сейчас часто употребляется в более широком смысле нежели "юридический статус живой собственности с отсутствием гражданских прав" как в античных государствах.
Меня напрягло только отношение к людям - как к рабам.
Что рабы не были людьми? Или они были людьми второго сорта в твоем представлении? И типа всякое сравнение с рабами неизбежно означает уничижительное отношение?
Что означает фраза "отношение к людям - как к рабам"? Как насчет того, чтобы для начала относится к рабам как к людям, которыми они и являются, а не разделять эти понятия как не пересекающиеся?
Слышал например о том, что нашу научную элиту поквалифицированней американской, которая там трудится, называют иногда "белыми рабами" (зарплаты меньше чем у аборигенов видите ли)? Ты на тех, кто использует эту формулировку, часом не наезжал в каком-нибудь форуме, обвиняя в уничижительном отношении?
А дискуссию о своем "облико морале" ты сам развел вместо того чтобы признать что к людям так не надо относиться.
да неужели?
это когда же?
упс, а не твой ли это пост:
Мне плевать на то что ты говоришь "очевидные вещи", если ты это говоришь уничижительно по отношению к тысячам людей. И нех тебе тут оправдываться.
или может этот пост касается как-то обсуждаемой темы, а не придуманного твоей фантазией "моего уничижительного отношения к кому-то там"?
Еще раз: у тебя нет никаких оснований судить о моем отношении к этим и другим людям, ибо это отношение я ни прямо ни косвенно не высказывал. Точка.
Особенно феноменальна фраза "нех тебе тут оправдываться".
Свобода слова, епт. "Мы не рабы, рабы немы" (с)

defaler

Да все ты высказал

_mrz

Нет, чуве, фишка в том, что как раз минимум занятых, максимум продукции. Завод по производству БМВ 7-й серии в Германии обслуживается 70 людьми. А "Тойота" пустила полностью автоматизированный завод. Идеальное предприятие вообще работников не имеет.
И что?
Типа при высокотехнологической автоматизации нельзя занять людей полезным делом?
А кто будет разрабатывать новые технологии? Заменять морально устаревшие технологические решения новыми? Кто будет организовывать это все и продумывать стратегию развития? Искусственный интеллект, что ли?
Ну, можно сразу тогда деньгами топиться... Восстанавливать газом- очевидный идиотизм. Дешевле это лишь благодаря ценам на газ, которые не соответствуют его реальной ценности.

ооо дааа
ты все знаешь про реальную ценность газа и ее несоответствие мировым ценам. И про реальную ценность угля тоже.
И наверно еще вдобавок можешь посчитать его расход на единицу металлопродукции и сравнить с аналогичным расходом угля. Ну так давай публикуй свои чудо расчеты неведомые мировой общественности, которая так наивно обманывается.
---Пожалуй в основной массе намного менее первоклассных чем у нас (изначально во всяком случае).
Сейчас то они уже знают, что образование рулит.
какая детская наивность... тут, блин, токаря толкового найти- целая проблема...
Материал человеческий там был намного более качественным: у него было дикое трудолюбие и готовность учиться и вкалывать за гроши одновременно.
Конечно, кому нахрен надо специально обучатся токарному ремеслу на станке 1970х годов, когда на дворе 21й век? А уж работодателям конечно в голову не приходит обучать персонал собственными силами, например во время работы. (как видимо это делалось у тех же азиатов)

TOXA

Честно говоря, я даже не знаю что сказать такого, чтоб тебя проняло и ты перечитал тот бред, который написал...
После этого:
Типа при высокотехнологической автоматизации нельзя занять людей полезным делом?
А кто будет разрабатывать новые технологии? Заменять морально устаревшие технологические решения новыми? Кто будет организовывать это все и продумывать стратегию развития? Искусственный интеллект, что ли?
Я даже и не знаю, что про тебя думать: ты либо социалист, либо романтик, либо гуманитарий, что, впрочем, стоит друг друга...
Мне надоело спорить с тобой: дело это бесполезное. Я бы тебе советовал сначала ознакомиться хотя бы примерно с общим положением вещей в мире, затем уже с апломбом высказывать свое мнение. Иначе смешно получается.

KLAYD

Я тебе говорю про Донецкий регион с его угольной отраслью. А ты мне про горбюджет какой-то. Поищи цифры дотаций, мне влом. Там что-то в районе 5 миллиардов.

TOXA

Это- цифры изъятия из горбюджета.

raushan27

for-ua.com
Оригинал на немецком : Ukraine: Ukraine: Was wird ein Präsident Juschtschenko bringen? [www.wsws.org]
<< Що принесе Україне президент Ющенко? ("World Socialist Web Site" (Німеччина
"... Вже стає ясно, наскільки невизначеними були і залишаються дотепер уявлення Ющенко про свою майбутню політику. Його урядова програма повинна буде враховувати інтереси закордонних фінансових груп, що робили йому в період передвиборчої боротьби масштабну підтримку." >>
Путь к смене власти на Украине свободен. Проигравший выборы Виктор Янукович в новогодний вечер ушел с поста премьер-министра. Леонид Кучма, десятилетие занимающий пост президента, с результатами выборов согласился. Янукович результаты выборов оспаривает, утверждая, что, мол, своего избирательного права были лишены 4,8 миллиона человек, преимущественно старики и инвалиды. Верховный суд протест Януковича отклонил.
Янукович после выборов сначала пытался приступить к исполнению обязанностей премьер-министра, от которых его освободил в связи с уходом в отпуск на время избирательной кампании президент Кучма. Но Ющенко призвал своих сторонников блокировать резиденцию правительства и, тем самым, помешал Януковичу вернуться в свой служебный кабинет. После этого тот объявил о своей отставке.
Предвыборные обещания и реальность:
УЖЕ СТАНОВИТСЯ ЯСНО, насколько неопределенными были и остаются до сих пор представления Ющенко о своей будущей политике. Его правительственная программа должна будет учитывать интересы зарубежных финансовых групп, которые оказывали ему в период предвыборной борьбы масштабную поддержку. В интервью изданиям 'Spiegel', 'Time Magazin', 'New York Times' и 'Guardian' он заявил: 'Наша стратегия нацелена на европейскую интеграцию'. В этих рамках он-де будет также тесно сотрудничать с Россией, но при одном условии: 'Путин не должен блокировать нам путь в ЕС'.
Быть кандидатом на членство в ЕС означает, прежде всего, одно: консолидацию бюджета за счет социального обеспечения, принятие радикальных меры по приватизации государственной промышленности и услуг и сокращению субвенций для отраслей, которые не являются конкурентоспособными за рубежом, таких, как угольная промышленность и сельское хозяйство. Это было условием вступления в ЕС Польши, Венгрии и других восточноевропейских стран, является условием для членства в ЕС Турции, и это будет также условием для вступления в ЕС Украины - с разрушительными социальными последствиями для большей части населения.
Западные средства массовой информации обычно рисуют картину Украины, решительно настроенной на проведение так называемых 'рыночных реформ' и потому проголосовавшей с большим перевесом, по крайней мере, на Западе страны, за Ющенко. Но если взглянуть на предвыборную программу Ющенко, то вскоре начинаешь понимать нечто более важное. Для того, чтобы привлечь на свою сторону избирателей, он дал массу обещаний социального плана, которые не согласуются с его либеральной предвыборной программой. Многие его избиратели вскоре почувствуют горькое разочарование.
Так, Ющенко обещал создать в течение года пять миллионов новых рабочих мест с 'достойной' зарплатой и одновременно уменьшить проценты по кредитам и налоги.
Далее в своей предвыборной программе он обещает бесплатное медицинское обеспечение для всех граждан, реализацию программы жилищного строительства и бесплатное получение высшего образования для бедных, повышение выше прожиточного уровня пенсий и заработной платы для государственных служащих с тем, чтобы те больше не зависели от взяток, повышение заработной платы для учителей до уровня средней зарплаты в промышленности, увеличение в десять раз государственной поддержки и бесплатное медицинское обеспечение для рожениц.
Должна быть восстановлена сеть детских садов и яслей, должно быть гарантировано бесплатное обеспечение инвалидов, должна быть постепенно решена проблема жертв Чернобыля. Должно быть покончено со спекуляцией землей, а земля должна принадлежать тем, кто ее обрабатывает. Производительность в сельском хозяйстве должна быть увеличена в два раза, а доходы тех, кто в нем работает, 'резко' повышены.
Резкое уменьшение налогов, с одной стороны, и масштабное улучшение социального обеспечения, с другой, - и это в крайне бедной стране - оба этих аспекта в предвыборной программе Ющенко никак не согласуются. Согласно ежегодному докладу ЕС, еще правительство Виктора Януковича ввело в прошлом году единый налог на доходы в размере 13 процентов, а налог на прибыль компаний уменьшило до 25 процентов, но взамен повысило налог на потребление алкоголя, на бензин и сигареты, а также поземельный налог. Таким образом, налоги на большие доходы составляют треть от обычного для Западной Европы показателя, а налог на прибыль относительно низок в то время, как большая часть государственных доходов поступает через косвенные налоги, которые, прежде всего, затрагивают слои населения с низкими доходами.
Для улучшения социального обеспечения в данном случае не остается ни одного лишнего цента, тем более, если Ющенко, как он это заявляет, снизит налоги еще больше. Газета 'Neue Zuercher Zeitung' метко заметила по этому поводу: 'Среди миллионов своих сторонников новый президент, разумеется, популярен не потому, что он выступает за большую конкуренцию и сокращение государственных субвенций. Напротив, бесчисленное количество стариков и бедняков, которых можно было постоянно видеть на демонстрациях в Киеве, просто надеялись на лучшую жизнь при его правлении. Они оказались в постсоветскую эпоху в крайней нужде. От бума в экономике они получают мало или не получают вообще ничего, и Ющенко для них светлый образ, который сметет злого Кучму, от которого они практически ничего не получили. Подобные надежды столь же нереалистичны, как и мечты рабочих, верящих, что хороший человек Ющенко, конечно же, не допустит гибели их предприятий'. Ющенко подогревал эти 'нереалистичные мечты и надежды' перед выборами, исходя из тактических соображений, хорошо понимая, что они не согласуются с его неолиберальной экономической программой. Конечно, экономический рост составляет 10 процентов, но такова же и инфляция. Дефицит государственного бюджета составляет 4 процента, долги достигают 30 процентов внутреннего валового продукта.
Олигархи
Согласно предвыборной программе, реализация обещаний улучшения социального положения должна быть обеспечена за счет 'увеличения в десять раз инвестиций в экономику Украины' и мер, направленных против олигархов.
Это тоже пустые обещания. В экономике, а также в парламенте и в самом движении Ющенко доминируют олигархи. Главным финансовым спонсором Ющенко является яркий крупный предприниматель Петр Порошенко, которому принадлежат многочисленные фирмы и который считается кандидатом на пост премьер-министра. Большинство олигархов, поддерживавших во время избирательной кампании Януковича, уже пытаются наладить сотрудничество с новым президентом.
Ющенко выступал за то, чтобы в будущем налоги платили и олигархи. По оценкам возглавляемой им оппозиции, половина украинской экономики работает в 'теневом секторе'. Уплата налогов может в связи с крайне низкими их ставками и гигантскими состояниями, накопленными олигархами, оказаться им по силам.
Причем этот пункт программы буквально воспринимать не следует. Ющенко также заявил, что он распустит налоговую полицию и сократит количество налоговых проверок на предприятиях. Проверки, проводившиеся налоговой полицией при Кучме, служили во многом в качестве инструмента в конкурентной борьбе между различными олигархическими кланами или являлись просто средством выколачивания денег за крышевание. 'Если налоги честные, их будут платить все граждане', - говорится прямодушно в предвыборной программе Ющенко.
Взамен Ющенко гарантирует олигархам сохранение их собственности. Хотя общеизвестно, что приватизация крупных государственных предприятий в 90-е годы проходила зачастую с использованием преступных махинаций, Ющенко категорично исключает 'новое перераспределение собственности'.
В лучшем случае должны быть подкорректированы отдельные кричащие извращения и за собственность, приобретенную по смешной цене, придется что-то заплатить. В предвыборной программе по этому поводу говорится: 'Олигархи должны заплатить полную стоимость за предприятия, которые были приобретены по льготным ценам; миллиарды гривен буду возвращены ограбленным людям'. Яркий пример - государственный металлургический концерн 'Криворожсталь', который в июне перешел за 800 миллионов долларов США к олигархам Виктору Пинчуку (зятю президента Кучмы) и Ринату Ахметову после того, как правительство отказало другим претендентам. В интервью на вопрос по этому поводу Ющенко лишь сказал, что он подобные случаи 'будет держать в поле зрения'. Никто не может быть выше закона, 'в том числе и президент или его зять'. Имелось ли под этим в виду судебное преследование Кучмы или отмена сделки, связанной с концерном 'Криворожсталь', непонятно и, видимо, таким этот вопрос и должен оставаться. Одно, однако, очевидно: программа Ющенко нацелена на то, чтобы легализовать незаконно нажитую собственность олигархов, не допустить пересмотра и возврата ее законному собственнику: украинскому народу. Он не собирается ставить серьезно под вопрос позиции олигархов и старой гвардии государственного аппарата. Это не могло бы не вызвать конфликтов с отдельными олигархическими кланами. Но сомнений в решимости Ющенко сохранить их собственность, как и собственность зарубежных инвесторов, быть не может. Олигархи это очень хорошо понимают. Ющенко должен быть благодарен за свою победу на выборах, не в последнюю очередь, тому, что одна из влиятельных фракций истеблишмента перешла на другую сторону. Газета 'Frankfurter Allgemeine Zeitung' писала по этому поводу: 'Закулисные деятели с правительственной стороны уже давно нашли контакт со штабами и советниками Ющенко. Самым наглядным примером этого является зять Кучмы Пинчук, 'крестный отец' промышленного города Днепропетровск. Пинчук является образчиком олигарха старого стиля. . . Но в последнее время он поддерживает интенсивные телефонные контакты с деятельным руководителем аппарата Ющенко Олегом Рыбачуком, а лагерь Ющенко держит в секрете, в какой мере будут действительно пересматриваться такие сделки, как продажа 'Криворожстали'. Это значит, что Пинчук относится к числу тех, кто убедил Кучму в том, чтобы пойти на взаимопонимание с Ющенко вместо того, чтобы прибегнуть к силе'.
Согласно английской газете 'Guardian', упоминавшийся газетой FAZ Олег Рыбачук должен якобы возглавить министерство, которое Ющенко собирается создавать специально для подготовки к вступлению в ЕС. Нет сомнений, что 'интенсивные телефонные контакты' с Пинчуком будут продолжаться и после этого. Олигарх, обладающий вторым по величине состоянием на Украине, в начале избирательной кампании еще поддерживавший Януковича, сумеет использовать сближение с ЕС в своих интересах.
Ющенко намеревается выразить благодарность за дипломатическую поддержку в предвыборной борьбе также США. Он снова поставил под вопрос вывод украинских войск, дислоцированных в Ираке, что обещали сделать оба кандидата в связи с непопулярностью этого шага. В интервью журналу 'Spiegel' на вопрос 'Выведете ли Вы свои войска из Ирака?' он ответил: 'Наше участие в урегулировании кризиса в Ираке связано с украинскими интересами, у нас там есть экономические связи и инвестиции. Наши подразделения преследуют чисто гуманитарные цели. В настоящее время вопрос, нужны ли они там и впредь, зависит от будущего иракского правительства. НО МЫ БУДЕМ согласовывать вопрос также С НАШИМИ СОЮЗНИКАМИ'. [uv.ukranews.com]

Ater

Типа при высокотехнологической автоматизации нельзя занять людей полезным делом?
Так и сделали в странах золтого миллиарда. Люди заняты в сфере обслуживания, адвокатуре, биржевых спекуляциях и прочем. Только чтоб себе такое позволить, Хохлам надо стать частью этого миллиарда. Мне представляется, что в этом десятилетии это нереально.

Krendils

в этом десятилетии
Я бы даже сказал, в грядущем десятке галактичеких лет...

Ater

Я пытался сделать самое мягкое, политкоректное утверждение, дабы не задеть великий самостийный народ. Нет, не так. Великий Самостийный Народ.

TOXA

Это вообще нереально: любая страна костьми ляжет, но не отдаст своего места в этом золотом миллиарде. Хохлам, к сожаленью, уготована участь "осла, который будет за все это платить".

Ater

Я это и имел в виду.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: