Статья про гражданское оружие

sergei1207

Самооборонщик!
Немного статистики в заметке члена нашего Клуба САЙГА - Зимарина Е.И.:
================================
Добрый день!
Итак, Власть, уже в который раз отказала законопослушным гражданам в праве владеть короткоствольным огнестрельным нарезным оружием самообороны ( пистолеты и револьверы ).
Недавно прошедшие слушанья нового Законопроекта, который внесла группа депутатов областной Калининградской Думы, ни к чему не привели, а голосование дало ярко выраженный отрицательный результат, т.е. законопослушный гражданин, надежда и опора любого нормального государства, так и остался с газовым баллончиком против вооружённого преступника. Другого результата и быть не могло по очень простой причине - Власть, погрязшая в коррупции и криминале, Власть озабоченная только своим собственным благополучием, иначе поступить не может! Наша законодательная и исполнительная Власть живёт в другом мире, а стало быть и по другим законам, что в свою очередь и определяет наплевательское отношение ко всему обществу в целом.
Между тем сводки МВД, проходящие в СМИ, похожи на репортажи с гражданской войны, жестокой и кровавой, которая уже, кстати, давно идёт по всей России. В прошлом году в нашей стране официально было зарегистрировано 2,9 млн. преступлений.
Тяжких и особо тяжких 1 млн. 500тыс. Число умышленных убийств стало больше на 6%, причинение тяжкого вреда здоровью увеличилось на 12% ( это не считая умерших в больницах, т.е. те же убийства, но отнесённые милицейской статистикой в другую графу, так что эту цифру можно смело увеличить минимум раз в пять число грабежей и разбойных нападений стало больше в три раза. Из100% неопознанных трупов 60-70% криминальные, т.е. с признаками насильственной смерти.
Однако истинных масштабов не знает никто. По словам известного борца с орг. Преступностью генерала Гурова, число криминальных поползновений в России составляет от 10 до 30 млн. в год!
Растёт детская преступность. На первом заседании межведомственного оперативного штаба по борьбе с детской преступностью и беспризорностью зам. министра МВД РФ А .Чекалин отметил, что за последние 10 лет кол-во преступлений со стороны подростков удвоилось. В 2001 году было совершено 185 тыс. преступлений, каждое десятое из них тяжкое или особо тяжкое. В 27-ми регионах страны подростковая преступность идёт семимильными шагами, опережая взрослую. Свыше 100 тыс. подростков и девушек освобождаются от уголовной ответственности по малолетству и попадают во взрослую криминальную среду. Цифры, приведённые генералом, могут испугать кого угодно, но самое главное, по словам зам. министра: ':ситуация с подростковой преступностью близка к критической'. Общая картина выглядит так:
а) преступления, совершаемые против личности на улице составляют 85-88%.
б) нападения на жилища граждан 12-15%.
Именно на улице человек остаётся безоружным - в этом и заключается соль проблемы. По прогнозам экспертов тенденция по тяжким и особо тяжким преступлениям в будущем будет нарастать. Наша, в конец обнищавшая и коррумпированная правоохранительная система не в состоянии справиться с таким валом криминального беспредела - это ясно даже детям. А нашим депутатам? Не так давно Генпрокуратура озаботилась мыслью, что же всё-таки происходит в её 'родных' органах. Сказано - сделано. Проверили: от результатов:. оторопели. Выявили аж 122 тыс. сокрытых от регистрации преступлений, а сколько не выявили? Теперь присовокупим сюда: а)количество заявлений, которые по тем или иным причинам потерпевшими не подавались. Б) количество заявлений, в регистрации которых было отказано, дабы не портить показатели, ибо для полёта милицейской фантазии нет пределов. Особенно в тех случаях, когда работать: просто неохота. Мне думается, цифра 122 тысячи тоже не отражает всей полноты картины. Судебная статистика тоже не радует: по 200 уголовным делам преступники получили по низшему пределу, а, только вдумайтесь, 700 убийц были отпущены на свободу по подписке о невыезде. В одной из передач по криминалу зав. Травматологическим отделением 1-ой Градской больницы г. Москвы Мальцев с горечью констатировал: ':в отделении не хватает мест из-за участившихся случаев разбойных нападений, грабежей и покушений на убийство'. Чего уж там Мальцев, вон: сам министр МВД воюет с милицией. В общем, как ни крути, а вывод напрашивается один единственный: законопослушному гражданину необходимо сопротивляться двум силам сразу - криминалу и государству. Как Вы думаете, шансы выжить есть?
Напомню, что законопроект, разрешающий российским гражданам ношение и хранение короткоствольного нарезного огнестрельного оружия, был внесён в Госдуму РФ депутатами областной Калининградской Думы . Не думаю, чтобы первые были глупее вторых. Видать достал калининградцев криминал по полной программе, раз они пошли на такой шаг- такие законопроекты просто так не вносятся. Утешает одно - видно у одной Думы с головой всё в порядке: в отличие от другой. Автору этих строк пришлось побывать на трёх телепередачах. На одной из них 'Слушается дело' был даже присяжным заседателем. Нужно обладать воистину чугунным терпением, выслушивая откровенный бред от вобщем-то достаточно известных депутатов, деятелей искусств, пивичек ит.д., т.е. опять же людей, которые живут в другом мире, в других условиях, у них другие понятия и ценности в жизни, если они, эти ценности у них вообще есть. Не зная реальной обстановки, не понимая сути проблемы, они барственно-снисходительным тоном убеждали нас в том, что мы все дебилы, наркоманы и пьяницы, одним словом 'унтерменшен' - т.е. люди второго сорта. Правда себя они к этой категории не причисляют, они вообще не члены общества и живут не в этой стране. Вот некоторые выдержки из их выступлений - Председатель комитета Госдумы по безопасности ген. Гуров: ' : если учесть количество людей, стоящих на учёте в ПНД, а так же количество пенсионеров, детей инвалидов, то кто же будет покупать пистолеты?'.
Зам. министра МВД РФ ген. Чекалин: ': начали продавать оружие, преступность резко пошла вверх:'.
Деп. Савицкая КПРФ: ': Представляете что будет, если у каждого будет боевой пистолет:'. Депутат, принимавшая закон об 'Оружии' не понимает разницу между боевым оружием и гражданским оружием самообороны. О чём же дальше говорить? Что обсуждать с таким 'специалистом'? Если меня пригласить на обсуждение устройства космического корабля, в котором я отрадясь ничего не смыслю, как я буду выглядеть перед многочисленной аудиторией? Дальше - больше. Она же: ':с баллончиком и газовым пистолетом можно отразить любое нападение:'. Но особенно меня поразил один высокопоставленный работник МВД: ': чем меньше оружия будет на руках у населения, тем в большей безопасности будут чувствовать себя люди:'. Потрясающее чувство юмора: особенно когда путают население с людьми. Разумеется, все телепередачи носили явно запретительный характер. Ни одной здравой мысли не допускалось, более того, если ведущие видели, что высказывает свою точку зрения человек информированный, микрофон быстро убирался и участие в дискуссии не допускалось. Зато псевдоспецы и сомнительного рода эксперты, времени для выступлений имели сколько угодно. Во всех передачах ненавязчиво протаскивался термин 'свободная продажа оружия', ну а дальше шли страшилки: 'Вы представляете, что будет если:'. Депутат Госдумы Гудков ратовал за то, чтобы оружие на постоянной основе имели работники ЧОПов, т.к. там, по его мнению, работают профессионалы. Вот результаты проверки за последнее время:
- 134 предприятия лишены лицензий.
- Прекратили свою деятельность 122 службы безопасности
- 89 человек привлечены к уголовной ответственности
- 2500 частных детективов лишились своих удостоверений
Причины:
А) правовая безграмотность
Б) препятствие ведению следствия
В) неправомерное применение оружия, а также его хранение и ношение.
Вообще с точки зрения профессионализма, все телепередачи не выдерживают никакой критики, и основываются на обычном манипулировании сознанием, подменой терминов и их правовой основы. Ну например: 'Свободная продажа оружия'. Разумеется у каждого нормального человека это вызывает страх: действительно, если пистолеты будут продаваться свободно, что же будет на улицах?. Значит купить оружие сможет любой человек. И этот страх вполне объясним. Однако мы знаем, что свободно продаётся только криминальное оружие. Заплатил деньги, забрал и ушёл, всё! Однако на государственном уровне существует лицензированная продажа оружия с последующей выдачей разрешений на его хранение и ношение, после проведения соответствующей проверки МВД. В правовом поле это определяется как оборот оружия.
'Милиция - говорит Савицкая - должна выполнять свои функции по борьбе с преступностью'. Кто же с этим будет спорить, всё верно. Но ведь какая интересная штука получается - Генпрокуратура не так давно проверила столичную прокуратуру и первой пришлось возбуждать свыше 900 уголовных дел, т.е. эти дела должны были бы возбудить столичные следователи и прокуроры, но:они , видимо, забыли это сделать. При этом в число невозбуждённых дел входят 43 дела об умышленных убийствах, 60 дел о причинении тяжкого вреда здоровью, повлекших смерть, 50 дел о грабежах и разбоях. По данным ВЦИОМа в советское время милиции доверяли 72-75% населения. Сегодня не более 5%. Почувствуете разницу, как гласит рекламный ролик. Опять же в советское время, мы воспринимали милицию безусловно, как орган репрессивный, более того, каждый человек знал, чего она хочет. На сегодня полный нонсонс - милиция должна на страже гос. интересов, а государство не знает, какие у него интересы.
Надо бы подъитожить всё увиденное и услышанное, да что-то не хочется: какие уж тут итоги - куда ни ткни пальцем, куда ни плюнь - везде криминал.
И последнее. Везде и всегда, такая уж пошла мода, мы привыкли ссылаться на США, и делаем это когда надо и не надо - вплоть до самоунижения. Так вот, по данным ФБР, в тех штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, число умышленных убийств сократилось на 35% от общего количества, а разбойных нападений и грабежей на 40%, причинений тяжкого вреда здоровью сократилось на 45%. Это данные официального органа страны и игнорировать их просто невозможно. Остальные выводы пусть сделает сам читатель.

Forsit

Сколько пафоса!

sergei1207

возражений по существу нет?

Forsit

Сорок раз эту тему мусолили.
Есть аргументы за, есть аргументы против.
Однако это не повод писать бульварщину.

sergei1207

в аргументах за как правило интереснейшая статистика. В аргументах против- всякий бред.
Не нравится- не читай.

Forsit

ну-уу.
1. Статистике можно верить или не верить. Данная статистика в моих глазах дискредетирована тоном статьи.
2.Что же до бреда, то я не считаю ситуацию, когда на руках будет ходть большое количество оружия безопасной. Например.
Кстати, раз уж ты фанат статистики, то было бы интересно узнать статистику в следующей ситуаци:
В стране легализовали оружие. Как после этого изменился процент преступлений?
Попробуй поискать ее на своих сайтах.

sergei1207

\\ стране легализовали оружие. Как после этого изменился процент преступлений?
Видимо ты не читал статью
И последнее. Везде и всегда, такая уж пошла мода, мы привыкли ссылаться на США, и делаем это когда надо и не надо - вплоть до самоунижения. Так вот, по данным ФБР, в тех штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, число умышленных убийств сократилось на 35% от общего количества, а разбойных нападений и грабежей на 40%, причинений тяжкого вреда здоровью сократилось на 45%. Это данные официального органа страны и игнорировать их просто невозможно. Остальные выводы пусть сделает сам читатель

По результатам легализации короткоствола в Прибалтике и Молдавии и резинострела в Украине, наблюдается сходная картина- снижение количества посягательств на личность на улице.
В России легализовано длинноствольное оружие. В том числе штурмовые карабины. С их участием совершается сотая доля процента преступлений. Почему-то войны и поголовного валилова на улицах нет. Это при том, что выстрел кабаньей картечью убивает намного надежнее выстрела из пистолета.

Forsit

Читал.
Сделал выводы, что в стране с достаточно эффективной полицией это дает результаты. И что?
В России легализовано длинноствольное оружие. В том числе штурмовые карабины. С их участием совершается сотая доля процента преступлений. Почему-то войны и поголовного валилова на улицах нет. Это при том, что выстрел кабаньей картечью убивает намного надежнее выстрела из пистолета.

Не смеши. Очевидно, что человек,вышедший на улицу с охотничьим ружьем, мягко говоря , заметен.

tdzpo

Йобур!
Ботай!
Легализация оружия никак не поможет твоей сдаче Чмов....
(если честно меня заломало столько инфы читать)

Forsit

Кстати, о статистике.
Выбрана она тут хорошо:
Так вот, по данным ФБР, в тех штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, число умышленных убийств сократилось на 35% от общего количества, а разбойных нападений и грабежей на 40%, причинений тяжкого вреда здоровью сократилось на 45%

А почему ничего не сказанно про общее кол-во применения оружия? Или про другие преступления.
Например про бытовуху?
Это хорошо, если тебя не убьют на улице, но вопрос "Где" тут второстепенный.

sergei1207

\\Не смеши. Очевидно, что человек,вышедший на улицу с охотничьим ружьем, мягко говоря , заметен.
не смеши сам. ты видал, как выглядит ружье "Фермер"
Это по сути обрез, со складным прикладом, нехтлого калибра, и не однозарядный.
Много случаев нападения с ним?
Про достаточно эффективную полицию- а в Молдове, в Украине она тоже того?
Почему достаточно эффективная не так эффективна в штатах с запрещенным ношениям. США так показательны потому что статистика сильно различается для Штатов с разрешением и штатов с запретом.

Forsit

А сколько этих ружей продано в России?

sergei1207

\\А сколько этих ружей продано в России?
а ты подумай.
В нашем магазине, где все раза в полтора два дороже московской цены оно стилио ровно 3000 рэ.

sergei1207

\\Например про бытовуху?
наибольшая часть бытовух совершается кухонными ножами.
Тут вопрос в мозгах. Если суждено произойти бытовухе- она произойдет, ножом или пистолетом- это без разницы. Пистолетом даже труднее решится на бытовуху, потому что пистолет- это ох№№№енная ответственность, в отличии от кухонного ножа.
То есть отстутствие пистолета не является сдериживающим фактором в данном случае, равно как его присутствие- поошряющим.
В то же время, при планировании исовершении нападения на улице одна _ВОЗМОЖНОМТЬ_ вооруженности жертвы является серьезнысм сдерживающим фактором.

Forsit

Вопрос всегда в мозгах.
А вот на курок нажать проще.
Опять же пацан, сперший нож- ерунда, а сперший пистолет?

Forsit

Допустим. Это хорошая попытка обойти закон.
Но пистолет, сознательному преступнику все равно гораздо удобнее обреза.
А обычный человек купит охотничье ружье, и пойдет бить уток.

sergei1207

пацан сперший пистолет это проблема его родителя.
Много пацанов спирает ружье?
Много ли ключи от машины(как-никак средство повышенной опасности, опять же давить прохожих можно)
а вот что такое пацан с ножом
==============
НОЖ И КРОССОВКИ
Педагога-концертмейстера музыкальной школы при Консерватории им. П.И. Чайковского убили, чтобы завладеть его обувью
Сотрудники столичных правоохранительных органов задержали подозреваемых в убийстве 6 октября с.г. педагога-концертмейстера музыкальной школы при Консерватории им. П.И. Чайковского Владимира Иванова. Как утверждают в ГУВД Москвы, подозреваемые в убийстве молодые люди совершили это преступление, чтобы завладеть кроссовками 62-летнего преподавателя музыки.
Владимир Иванов был убит на Трехгорном Валу в сквере у дома # 14 около 21.00. Мужчине было нанесено восемь ножевых ранений: 4 колото-резаные раны в область груди и 4 резанне раны левого бедра. Преподаватель музыкальной школы от полученных ранений скончался на месте. При этом нападавшие не взяли ничего из личных вещей Владимира Иванова. Документы на имя погибшего и его сумка были не тронуты. Единственное, что бросилось в глаза прибывшим на место происшествия оперативникам, - это лежащие рядом с убитым серые кроссовки 45-го размера.
По факту убийства учителя музыки было возбуждено уголовное дело, и уже через неделю столичные оперативники задержали двух молодых людей, подозреваемых в совершении этого преступления. Как рассказали корреспонденту "НГ" в ГУВД Москвы, в ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий у дома # 5 по улице 1905 года сотрудники милиции задержали Антона Саргсяна и Алексея Ковалева. На первом же допросе задержанные сознались в совершении преступления и заявили, что нанесли преподавателю музыки ножевые ранения с целью завладеть его кроссовками, но испугались и убежали без добычи.
Как утверждают в столичном ГУВД, задержанные полностью изобличены в убийстве Владимира Иванова. В настоящее время неработающий Алексей Ковалев находится в изоляторе временного содержания. А в отношении второго задержанного Антона Саргсяна мера пресечения не избиралась в связи с его несовершеннолетием. Ему едва исполнилось 14 лет
==============

Forsit

Опять же в России не так много людей, способных купить пистолет. Или
того-же "Фермера", который нельзя заряжать в городской черте.

sergei1207

законный пистолет при каждом выстреле оставляет на месте выстрела визитную карточку владельца, в отличии от китайского ТТ, купленного на рынке за 200 баксофф.
Пойми, преступник _УЖЕ ВООРУЖЕН_.
Нормальный человек с пистолетом будет ходить и стрелять только в тире. И один раз в жизни упаси бог понадобится- тоже постреляет, в крайнем случае, осозновая, всю полноту ответственности.
А бандит купит вышеозначенный ствол, сделает дело, и ствол выбросит. И прикупит новый.

Forsit

пацан сперший пистолет это проблема его родителя.

Это проблема того, в кого он попадет.
Неохота зависеть от чьей-то несознательности.

Forsit

законный пистолет при каждом выстреле оставляет на месте выстрела визитную карточку владельца,

В Америке, где не впадлу сделать баллистическую экспертизу.

sergei1207

а к чему, способен купить или нет?
И ты точно знаешь сколько? И опять же, какова цена ТТ, которых немеряно на складах? Себестоимость- копеечная
В Молдове уровень зарплат пониже, а преступность падает. Дело в том, что на человеке на написано, есть ли у него пистолет. Он у него ПОТЕНЦИАЛЬНО есть

Forsit

В Молдове уровень зарплат пониже, а преступность падает

А с какого уровня она там падает, не скажешь?
Там , вроде , всякое Приднестровье рядышком было..

sergei1207

у нас также.
продажа оружия населению по лицензии подразумевает пулегильзотеку.
Нарезное охотничье оружие у нас отстреливается для пулегильзотеки.
Кстати, баллистическая жкспертиза безоболочеченой пули из гладкоствола невозможна.

sergei1207

точные проценты хочешь?
И вообще, у нас рядышком Чечня, Дагестан(где с автоматами ходят почти окрыто Абхазия, не говоря о средней Азии...
Украина? Эстония?
У нас уровень преступности и так уже выше крыши. Ты чем сам надеешься защищать себя и свою девушку, в случае нападения на улице?

Forsit

а к чему, способен купить или нет?
И ты точно знаешь сколько? И опять же, какова цена ТТ, которых немеряно на складах? Себестоимость- копеечная
В Молдове уровень зарплат пониже, а преступность падает. Дело в том, что на человеке на написано, есть ли у него пистолет. Он у него ПОТЕНЦИАЛЬНО есть

К тому, что вероятность этого "Потенциально есть" не так уж велика.
В принципе-то
есть вероятность есть и так..

Forsit

у нас также.
продажа оружия населению по лицензии подразумевает пулегильзотеку.
Нарезное охотничье оружие у нас отстреливается для пулегильзотеки.
Кстати, баллистическая жкспертиза безоболочеченой пули из гладкоствола невозможна.

Это теория.
Она хороша, спору нет.

sergei1207

\\К тому, что вероятность этого "Потенциально есть" не так уж велика.
Это твои домыслы, потому как ты не преступник, и не можешь даже предполагать, сколько людей купят оружие. Портому что нет исходных данных, сколько что и для кого.

sergei1207

\\Это теория.
\\Она хороша, спору нет.
У тебя есть какие-либо факты, потдвержждающе твои домыслы? точно ли не понаслышке ты знаком с работой разрешителей, экспертов-криминалистов и проч?

Forsit

точные проценты хочешь?

Если приведешь- интересно посмотреть. Только опять-же сделай скидку на то, что речь идет о зарегистроированных преступлениях.
И вообще, у нас рядышком Чечня, Дагестан(где с автоматами ходят почти окрыто Абхазия, не говоря о средней Азии...

Рядом? Рядом с кем?
Украина? Эстония?

ХЗ. здесь надо уже смотреть сттистику и разбираться в ситуации.
Хотя , по личным ощущениям не Украине спокойнее не стало.
У нас уровень преступности и так уже выше крыши.

Хуже не будет?
Ты чем сам надеешься защищать себя и свою девушку, в случае нападения на улице?

Вопрос, конечно. Да вот только не шибко уверен, что лично мне и пистолет поможет.

Forsit

У тебя есть какие-либо факты, потдвержждающе твои домыслы? точно ли не понаслышке ты знаком с работой разрешителей, экспертов-криминалистов и проч?

Нет, конечно.
Просто у меня есть опыт общения с местной бюрократией.
А у тебя есть?
Иначе чем мои домыслы хуже твоих?

gateway-2002

легальная цена макарова - 1000 рэ. тт -2000. это вполне доступно. я например очень надеялся что дума примет этот закон.

Forsit

Это твои домыслы, потому как ты не преступник, и не можешь даже предполагать, сколько людей купят оружие. Портому что нет исходных данных, сколько что и для кого.

Опять-таки, конечно,
домыслы. Мы ведь моделируем гипотетическую ситуацию. Я высказал свое мнение. Оно не лучше и не хуже твоего, о чем я говорил в самом начале спора.
А истинну знает один только бог (ежели такой есть в наличии) .
\\Млин! На работу завтра. Ушел спать.

sergei1207

\\Если приведешь- интересно посмотреть. Только опять-же сделай скидку на то, что речь идет о зарегистроированных преступлениях.
завтра. сейчас в лом искать. При нововведении контроль особо строг, а скрыть пльбу из законного ствола намного сложнее.
\\Рядом? Рядом с кем?
рядом с Россией. Абхазия- так вообще рядом с моим родным Сочи. У меня некоторые одноклассники в свое время оченно интересовались покупкой АК... Условия оченно выгодные, тогда за 100 уе давали АК и прилично патронов...
В Москве покупают спокойно ТТ китайского производства и другое оружие.
\\Хотя , по личным ощущениям не Украине спокойнее не стало.
а там разрешили только резинострел, и то для простых граждан полуофициально.
\\Хуже не будет?
А куда и с чего хуже? С того, что нормальный человек сможет защитить себя от преступника?
Преступникам точно хуже будет.
\\Вопрос, конечно. Да вот только не шибко уверен, что лично мне и пистолет поможет
И потому ты думаешь, что тех кому он может помочь надо лишить их последнего шанса?

sergei1207

решпект =0)

electricbird

надеяться - я тоже надеялся, но не верю, что в ближайшие 10 лет они на это пойдут... в основном ведь за себя беспокоятся...

sergei1207

надеятся бесполезно. надо что-то делать. просвещать и агитировать знакомых.
Кстати, заметили, что вопрос об оружии стал подниматься в предвыборных программах- это не значит, что бегом голосовать за популистов, это значит, что данная проблема волнует народ.

electricbird

>надеятся бесполезно.
факт
>надо что-то делать. просвещать и агитировать знакомых.
тоже бесполезно, лучше на айкидо похожу

sergei1207

\\тоже бесполезно
не факт
\\лучше на айкидо похожу
лучше нету каратэ
чем в кармане свой ТТ!

Mult76

Есть убедительные аргументы и факты в пользу легализации короткоствольного огнестрельного оружия - Аргументы . Эта страничка с сайта "Союза гражданское оружие" политического движения, единственная цель которого либерализации владения огнестрельным оружием сам сайт движения . Там же находиться много информации по данному вопросу.
P.S. Я за легализацию огнестрельного оружия двумя руками.

sergei1207

Однозначно. С аргументам согласен.
Я тоже за, приятно видеть, что единомышленники есть на и на этом форуме.

Mult76

Я же считаю, что лучший приём самбо это выстрел из гранотомёта. Чуть похуже из АК.

electricbird

Ню-ню, ты из них много стрелял?

sergei1207

нее... нранатомет это перебор. ты представь, что граната сотворит с человеком, если разорвется, и что при этом будет с твоей одеждой, если чеовек метрах в пяти.
Вообще, каждый законопослушный гражданин имеет священное и неотъемлемое право на шахту с тактической ракетой на приусадебном участке =0)

Mult76

Кстати существует статистика по преступлениям в США после разрешения несколькими штатами скрытого и открытого ношения оружия. Щаз нарою выложу - там числа говорят сами за себя.

sergei1207

я типа неоднакратно выкладывал. но и ты выложи
Повторение- мать ... =0)

Mult76

Ты даже себе представить себе неможешь сколько? Сколько бессонных ночей за DOOM, DOOM II, Quake (1,2,3 Rogue Spear, CS.... было проведенно в оттачивании способов отправить ближнего своего (и не очень ближнего, даже не человекаю. ВО КАК!) на свет иной, и поверь моему опыту автомат значительно лучше кулаков, но хуже гранотомёта.

electricbird

ЛОЛ. Тогда, уж поверь мне, и автомат, и гранатомёт значительно хуже лазерного меча...

Mult76

Mult76

А если мне не нравиться политика одного государства за океаном в отношении МОЕЙ СТРАНЫ и остального мира, тут уж такттическая не долетит - нужна шахта с МБР, да лучше не только у меня, но и у мого оседа по участку, и лучше у нескольких.

sergei1207

я выразил
каждый законопослушный гражданин
так что и соседи и родственники- все сгодятся

Mult76

Пафоса у противников оружия ещё больше:
Священник и пистолет
Священник произносил проповедь, озаглавленную "Будьте спокойны и дайте Господу Богу сражаться за вас", говоря, что драться не следует, а следует позволить Господу Богу поразить Зло. Пока он говорил, ветер отбросил полу его одежды, и все увидели висящий у него на поясе пистолет.
По окончании проповеди некий прихожанин спросил у священника: "Я все понял, но разве вы не противоречите себе? Разве вы не говорили, что Богу надо дать сражаться за нас?"
"Да," сказал священник, "это только для того, чтобы задержать нападающих до Его прибытия".
--------------------------------------------------------------------------------
Причины, по которым для гражданского населения нет никакой необходимости во владении огнестрельным оружием
1. Запреты на владение оружием приносят плоды. Именно поэтому в Нью-Йорке, Вашингтоне и Чикаго полицейским необходимо оружие.
2. Низкий уровень убийств 69 на 100 тыс. населения в Вашингтоне обусловлен строгим контролем за оружием, в то время как высокий уровень 9 на 100 тыс. в Индианаполисе - следствие отсутствия надлежащего контроля.
3. Статистика, показывающая высокий уровень убийств, диктует необходимость контроля за оружием, в то же время статистика, показывающая повышение уровня убийств при ужесточении оружейного контроля - "всего лишь статистика".
4. "Закон Брэдли" (ввел сроки ожидания перед покупкой огнестрельного оружия) и Запрет Штурмового оружия (ограничения на полуавтоматическое оружие военного происхождения, с большой емкостью магазина и т.п. вступившие в силу в 1994 году, привели к заметному снижению уровня насильственных преступлений, которое наблюдается с 1991 года.
5. Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.
6. Чем более ты беззащитен, тем лучше защищен от преступников.
Нападающий будет обезврежен баллончиком со слезоточивым газом или хозяйственным аэрозолем, но если стрелять по нему калибром .357Магнум, он разозлится и убьет вас.
7. Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног.
8. При конфликте с опасными преступниками, вы должны "не защищаться - отдать им, что они хотят, или убегать" (Председатель организации Handgun Control Inc. [антиоружейная политическая и лоббистская организация], цитата)
9. Фразы [из Конституции и Билля о Правах] "право людей мирно собираться", "право людей находиться в безопасности в своих жилищах", "перечисления здесь и далее определенных прав не должны лишать людей других прав" и "полномочия, не делегированные здесь и далее, принадлежат соответственно штатам и людям" - под людьми подразумевают отдельных граждан, в то время как фраза "право людей хранить и носить оружие" подразумевает отдельные Штаты.
10. "Конституция сильна и остается неизменной". Однако необходимо запретить и изъять все стрелковое оружие, нарушив тем самым 2, 4 и 5 Поправки.
11. Винтовки и пистолеты не являются необходимыми для защиты государства. Конечно, их количество на вооружении армии исчисляется сотнями тысяч.
12. Частные лица не должны владеть короткоствольным оружием, поскольку это не "боевое оружие". Однако частные лица не должны владеть "штурмовым оружием", поскольку это боевое оружие.
13. Несмотря на сроки ожидания, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование, и т.п., огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах. В 40е-60е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хозтоваров, на армейской распродаже излишков и по почте. Не было сроков ожидания, проверок, отпечатков и анкет. Стрельбы в школах тоже не было.
14. Попытка NRA (Национальной Ружейной ассоциации) провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием для детей - пропаганда, в то же время попытка антиоружейного лобби провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - ответственная общественная акция.
15. Оружие настолько сложно в обращении, что требует специальной подготовки, и настолько просто, что существенно облегчает убийство.
16. Пистолет с 4 регулировками и системами, слишком сложен для освоения рядовым человеком, по сравнению с автомобилем с его 20 регулировками и системами.
17. Женщины так же умны и способны, как мужчины, но вооруженная женщина представляет собой "мину замедленного действия" и реклама оружейной индустрии, специально предназначенная для женщин, просто паразитирует на их страхах.
18.Обычные люди в присутствии оружия превращаются в кровожадных мясников, и снова становятся нормальными, если оружие убрать.
Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах. (Подобных случаев в США не зарегистрировано. Прим. перев.)
19. Большинство населения поддерживает контроль оружия, так же как большинство населения поддерживало рабовладение.
20. Любое самозарядное стрелковое оружие может считаться оружием массового уничтожения, или штурмовым оружием.
Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять антиоружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.
21. Права распространителей порно в интернет бесспорны, так как конституционно защищены Биллем о Правах, в то время как о применении короткоствольного оружия в целях самозащиты в Билле о Правах ничего не говорится.
22. Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пиш. машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук.
23. ACLU [Американский Союз Гражданских Прав] - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Конституции, а NRA [Национальная Стрелковая Ассоциация] - плохая организация, потому что занимается защитой других частей Конституции.
24. Чарлтон Хестон, киноактер и президент NRA, дешевый маньяк, которого необходимо игнорировать, в то время как Майкл Дуглас, киноактер и представитель Handgun Control Inc., является посланцем мира и ему необходимо предоставить слово на саммите ООН по контролю за вооружениями.
25. Полиция действует группами и с подстраховкой, поэтому им необходимы магазины большей вместимости, чем гражданским лицам, которые сталкиваются с преступниками в одиночку, и следовательно, не нуждаются в таком количестве боеприпасов.
26. Необходимо запретить дешевые виды оружия, потому что доступ к оружию малообеспеченной части населения - это несправедливо.
27. Полицейские владеют особой тайной мастерства в обращении с пистолетами, которого нечего и надеяться достичь частным лицам.
28. Частным лицам нет необходимости в ношении оружия для самозащиты, в то время как полицейскому начальству, занимающемуся исключительно административной деятельностью в зданиях, полных вооруженных полицейских, оружие необходимо.
29. "Штурмовое оружие" не имеет другого предназначения, кроме как убийство большого количества людей. Такое оружие необходимо полиции. Оно не требуется Вам.
30. Замки на спусковой скобе не влияют на доступность и готовность оружия для немедленного использования в целях самозащиты. Именно поэтому так много полицейских носит эти замки на своем служебном оружии. (Полицией не используется. Прим. перев.)
31. Организация Handgun Control, Inc. заявляет, что стремится, чтобы "оружие не попадало не в те руки". Знайте, что это у вас не те руки.
Из американской телеконференции. С небольшими исправлениями использован перевод, размещенный на сайте "Блокнот снайпера"

Irina_Afanaseva

баллов

Xephon

могу тебе сказать, что в Молдавии, где разрешено короткоствольное у обычных людей просто нет на него денег
покупают те, к кому уличная шпана не пристанет
а про сокращение числа преступлений - совершенная ложь

Master_Mixa

Конечно это галимо, что у нас все так устроено, что бандюга изначально имеет существенное преимущество перед простым обывателем
Но ты должен понимать что тут есть не только позитивная и негативная сторона.
Подумай, сколько из примерно 60 млн. наших жителей смогут использовать его не по назначению? А сколько из них регулярно конкретно бухают? Прикинь зрелище, пьяный чел. пытается добиться уважения держа в руках винтовку...
В общем хрен его знает, к росту преступности или ее падению это все приведет. Думаю число убийст ПРОСТЫХ граждан возрастет определенно. ИМХО средний бандит с оружием обращается куда лучше.
Я, кстати, где-то читал, что по штатовским статистическим выкладкам, риск быть убитым с приобретением оружия возрастает - соблазн.

gateway-2002

ну так щяс можно винтовку купить. а вот пистолет нет. да к тому же не всем подряд будет продаваться. нужно кучу всего пройти. алкоголиков отсеют сразу.

11qq11qq11qq

что по штатовским статистическим выкладкам, риск быть убитым с приобретением оружия возрастает
а как эта статистика подсчитывалась ? учитывалось ли там , например, что оружие в первую очередь приобретают те , кто в группе риска и так находятся ? а так же куча других параметров . или это просто количество вооруженных/количество смертей из них и количество вооруженных/количество смертей из них ?

sergei1207

Не, честное слово, блять! Ка же вы заепали! Вы чего, на Марсе живете?
\\Прикинь зрелище, пьяный чел. пытается добиться уважения держа в руках винтовку.
Винтовку\штурмовой карабин\ помоповое ружье с кабаньей картечью сейчас можно купить совершенно легально. Винтовку- после 5 лет, все остальное прямо по получении лицензии. . В стране дохуя владельцев винтовок и карабинов, не говоря об прочих ружьях всякоразных разрушительных калиброффф. Из них уважения пытаются добится СОТЫЕ ДОЛИ ПРОЦЕНТА.
Неужто вы всерьез думаете, что алкаш-пропойца будет получать лицензию, проходить комисии, копить деньги, чтобы стать владельцем пистолета, за каждый выстрели из которого не в тире придется отвечать?
Почему тогда ему не купить винтовку или помповик, ведь вешь более эффективная, более внушительная и устрашающая? Или карабин нарезной?

Nukla

Можно один вопрос?
Предпложим, оружие легализуют. Ты, я так понял, сразу пойдёшь и купишь заветный "ствол". И что потом? Будешь таскать его везде с собой? Идя на работу, по делам, вечером в клуб / кино / ресторан / ... (ой, дорогая, подожди, кобуру надо одеть)? По-моему, это просто смешно.
А для обороны дома можно и сейчас ружьшко прикупить, а проще дверь кому попало не открывать.
ЗЫ Я не противник легализации - мне пофигу.

sever576

В прошлом году (учебном) был большой тред на эту тему. Найдите кто-ниб ссылку плз.

Xephon

какой-нибудь мелкий барыга-гопник "для понта" может вполне купить себе пистолет. и комиссии пройдет/купит.
если "мода" на такие штучки среди его круга будет - вполне такое можно ожидать
а потом, выпив 100-200 лишних вытащит его из кармана в кафе - и начнет качать...
мне вот интересно, что тебе в свободном ношении такого, что аж тут пропагандировать стал.
игрушек мало в детстве было? фулиганы обижали?

MaiskaiaTania

Вроде
картинка в тему.

Nukla

>Вроде этот
Я бы сказал, искать все посты 'a, которые не в медии

sergei1207

\\какой-нибудь мелкий барыга-гопник "для понта" может вполне купить себе пистолет. и комиссии пройдет/купит
Он может сдалеть это сейчас. Гопнику черный ствол в 100 раз выгоднее легального. Н так давно в новостях было- в ресторане некому товарищу не понравились соседи. Достал ствол и стал в их шмалять. 4 пострадавших 1 200, остальные 300, один из них неясно выживет ли. Человек ранее судим за подобное же преступление и всего один день как на свободе и УЖЕ СО СТВОЛОМ

Nukla

Ты на мой вопрос не ответил

MaiskaiaTania

А что тебе мешает так же купить "черный" ствол? Тока не надо про законопослушность.

sever576

Не хочется, например, под уголовку попадать. Это в жизни очень отрицательно сказывается.

sergei1207

\\Ты, я так понял, сразу пойдёшь и купишь заветный "ствол
да.
\\И что потом? Будешь таскать его везде с собой?
Есть места и есть места.
\\Идя на работу
ты никогда не возвращался домой с работы по спальному району?
\\, по делам,
Дела разные бывают. Если тебе например придется перевозить зарплату сотрудникам филиала, со стволом как-то приятнее и спокойнее.
\\\\вечером в клуб / кино / ресторан /
в стрелковфй клуб или в свой, в котором я сейчас членом?
И туда и туда однозначно. тем более, что возвращатся затемно.
\\ ... (ой, дорогая, подожди, кобуру надо одеть)? По-моему, это просто смешно.
По моему будет весело и смешно когда четыре-пять рыл соответствующего вида подойдут к тебе идущему вечером с девушкой в безлюдном месте. Будешь смеятся?
!Чтобы однажды в жизни воспользоваться пистолетом, его надо носить всю жизнь!- (примерно так) сказал Д. Корецкий.
Пистолет нужен для защиты от посягательств на собственную жизнь\ жизнь близких, посягательств на твое имущество, здоровье итд. Носить его соответстенно надо ровно тогда, когда такое может произойти. Ну и плюс в тир, что тоже оченно полезно и приятно.

terkin

Ответ не на этот пост а в общем:
1. Лично я против, сам не знаю толком почему.
2. При легализации оружия, кроме всего прочего, произойдет просто "перераспределение"
преступности. Т.е. уже человек одного уровня ( например моего) гораздо силнее будет страдать.
Из другой ниши общества - наоборот - все будет сильно безопаснее и лучше.
Вот Джобур очевидно из последних, или очень хочет им стать...
Интеллигенция, слабый пол, и т.д. будет страдать
Все было ИМХО.

karim

слабый пол и так страдает

sergei1207

\\А что тебе мешает так же купить "черный" ствол? Тока не надо про законопослушность.
я реально оцениваю свои шансы отмазаться. Здесь не мой родной город. Большая часть кстати осужденных за хранение и ношение огнестрела сейчас- нормальные граждане, не гопы, которые от безысходности и тревоги за близких решили вооружиться.
Мне нужен законный ствол, чтобы согласно Конституции защищать свое достоинство и жизнь любыми средствами, стрелять в свое удовольствие.
Хотя возможно, ситуация сложится так, что без чорного ствола станет жить совсем невозможно ....

Mult76

>Но ты должен понимать что тут есть не только позитивная и негативная сторона.
>Подумай, сколько из примерно 60 млн. наших жителей смогут использовать его не по назначению? А сколько из них регулярно конкретно >бухают? Прикинь зрелище, пьяный чел. пытается добиться уважения держа в руках винтовку...
Во первых я не считаю своих сограждан тупоголовыми алкашами - такая ситуация отсеивается ещё на этапе получения разрешения на приобретения оружия. Гражданин должен быть психически здоров, не состоять на наблюдении в наркологичиском психиатрическом диспансерах, ну и ещё некоторый ценз. И вообще на первом этапе можно ввести следующий ценз - оружие смогут приобретать женатые мужчины и замужние женщины, у которых уже есть дети. А дальше с течением времени снижать эту планку, по мере осознания обществом факта свободного владения оружием.
>Думаю число убийст ПРОСТЫХ граждан возрастет определенно. ИМХО средний бандит с оружием обращается куда лучше.
Ну так и давайте оставим простого гражданина без оружия, а то вдруг он шкурку бандиту попортит негодяй. Вообще абсурд. А тебе в голову не приходит, что оружие даст способ дать отпор бандиту, повысит шансы против нулевых шансов безоружного. Давайте станем на минутку циничнее. Вот оно - легализовали оружие, первое применение: при попытке напасть группой лиц на г.Иванова последний высадил без остановки пару обойм просот со страху по нападавшим, море крови и т.д.. Вой во всех СМИ - раздувают жаолсть к подстреленным бандитам, плетут что-то про общемировые ценности, бесцености человеческой жизни, требуют НЕМЕДЛЕННО запретить всё оружие. И ещё пара-тройка таких случаев. СМИ воют, трубят в трубы. Но тут бандинт начинает осозновать (благодаря СМИ что в следующий раз, когда он пойдёт "стричь овец" он может нарватьсчя на человека с оружием, который понаделает в нём дырок. Кстати, в юсовских тюрьмах проводили анонимный опрос "Были ли случаи в их "карьере" случаи когда они отказывалмсь от задуманного преступления и по каким причинам", в результате выяснилось: около 33% отказывались от преступления ИЗ-ЗА ОПАСЕНИЯ, ЧТО ИХ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЖЕРТВА МОЖЕТ БЫТЬ ВООРУЖЕНА. Т.е. не то, что точно вооружена, а может иметь оружие.
>Я, кстати, где-то читал, что по штатовским статистическим выкладкам, риск быть убитым с приобретением оружия возрастает - соблазн.
Кинь ссылку на стстистику и мы посмотрим.

terkin

А че ты злишься ?
Так он будет относительно более беззащтней.
Вообще мужик со сволом на порядок увереннее...

terkin

А как насчет того, чтоб оружие стоило заоблаяные деньги ?

karim

я не думаю что мужик пожелавший свернуть мне шею голыми руками будет страдать от недостатка уверенности
тем более что это очень легко сделать

sergei1207

\\2. При легализации оружия, кроме всего прочего, произойдет просто "перераспределение"
\\преступности. Т.е. уже человек одного уровня ( например моего) гораздо силнее будет страдать.
Оружие и так легализовано. Штурмовое и мегаубийственно. Речь идет о легализации оружия самообороны
А пистолет- уравнивает шансы. Чтобы стать мастером БИ, способным к реальной драке с превосходящими силами противника на улице нужны годы. Чтобы освоить на достаточном уровне пистолеть достаточно месяца.
\\Из другой ниши общества - наоборот - все будет сильно безопаснее и лучше.
безопаеснее живущим в охраняемых домах, ездящим на бронированых лимузинах в кортежах с эскортами. Именно они запрещают оружие тем, кто реально подвергается опасности, практически каждый день.
Все остальные в опасности. Кстати, даже депутатов и министров бывает порой грабят....

sergei1207

себестоимость оружия нашего производства, особенно по сравнению с западными аналогами- просто смешная.
ТТ лежат на складах тоннами, и гос-во тратит деньги на их хранение. Продайте их законопослушнымм гражданам, получите солидную прибавку к бюджету.
БЛИН, вот представь, у тебя пистолет, ты знаешь, что в случае стрельбы по человеку ты автоматически попадаешь на разбор полетов. Ты кинешься с ним на первого встречного?

Nukla

>\\Идя на работу
>ты никогда не возвращался домой с работы по спальному району?
Возвращался Просто, мне кажется, твой работодатель не оценит твой новый имидж, даже если он тебе прямо об этом не скажет
>\\, по делам,
>Дела разные бывают. Если тебе например придется перевозить зарплату сотрудникам филиала, со стволом как-то приятнее и спокойнее.
Я не знал, что ты инкассатором работаешь. Думаю, что для 99% профессий пистолет - явное излишество.
>\\\\вечером в клуб / кино / ресторан /
>в стрелковфй клуб или в свой, в котором я сейчас членом?
>И туда и туда однозначно. тем более, что возвращатся затемно.
>\\ ... (ой, дорогая, подожди, кобуру надо одеть)? По-моему, это просто смешно.
Мне кажется, мало кто с тобой в этом согласится
>По моему будет весело и смешно когда четыре-пять рыл соответствующего вида подойдут к тебе идущему вечером с девушкой в безлюдном >месте. Будешь смеятся?
Ты правда считаешь, что это весело и смешно? Да, такая ситуация возможна. Но даже если у тебя будет оружие, и ты его применишь, ты наживёшь огромный геморрой. У такой ситуации "хорошего" выхода просто нет, и дело тут не в пистолете. Проще просто не ходить вечером пешком по безлюдным местам.
>!Чтобы однажды в жизни воспользоваться пистолетом, его надо носить всю жизнь!- (примерно так) сказал Д. Корецкий.
Так о том и речь. Я не уверен, что "игра стоит свеч".
>Пистолет нужен для защиты от посягательств на собственную жизнь\ жизнь близких, посягательств на твое имущество, здоровье итд. Носить его соответстенно надо ровно тогда, когда такое может произойти. Ну и плюс в тир, что тоже оченно полезно и приятно.
А такое может произойти где угодно, в любой момент времени. Так что не забывай его брать в туалет и класть под подушку.

terkin

<<Оружие и так легализовано. Штурмовое и мегаубийственно. Речь идет о легализации оружия самообороны
Да это то я понимаю. Ты тут стоко понаписал (кстати цитировал много, но почему то цитатами не называл)
И и имею ввиду пистолет...
И еще: а кто нить учел специфику русского характера. Уж не знаю что и думать, когда приводиться статистика США - это бесполезная инфа

karim

вот если слабому полу раздадут орпужие, думаю это будет суперклева, да
как минимум уравняет шансы

sergei1207

\\ще: а кто нить учел специфику русского характера. Уж не знаю что и думать, когда приводиться статистика США - это бесполезная инфа
Все русские дураки и пьяницы, а ты- главный среди них.
В США дохрнеа тех же русских. Ирландцев. прочих народов.

sever576

ТТ отнюдь не оружие самообороны...:)

terkin

злой ты.
У них менталетет другой. Начать с того как они относятся к учебе...
про другое не много знаю

sever576

Кстати, слабый пол, подумай над приобретением "Осы".

sergei1207

\\Возвращался Просто, мне кажется, твой работодатель не оценит твой новый имидж, даже если он тебе прямо об этом не скажет
А мне кажется, что у него будет такой же пистолет.
\\ не знал, что ты инкассатором работаешь. Думаю, что для 99% профессий пистолет - явное излишество.
В жизни часто бывает, когда тебемогут доверить ценности под ответственность. Купить скажем компы на фирму, да мало ли чего.
\\Мне кажется, мало кто с тобой в этом согласится
Согласится, что принять меры безопасности смешно? А пристегиваться в машине смешно? Аварии не каждый день происходят...
\\Ты правда считаешь, что это весело и смешно?
Нет, так считаешь ты. Ты ж сам писал, что носить пистолет смешно.
\\ Да, такая ситуация возможна. Но даже если у тебя будет оружие, и ты его применишь, ты наживёшь огромный геморрой.
Да, геморрой. Но "Лучше пусть меня судят трое, чем несут четверо".
К тому же помни, ты не один, ты со своей девушкой. По твоему лучше, чтобы избили\покалечили тебя, обидели твоею девушку, и остались безнаказанными несколько уроццев? Зато ты как терпила не будешь отвечать....
\\ У такой ситуации "хорошего" выхода просто нет, и дело тут не в пистолете.
Один выход лучше другого. Раны победителей заживают быстрее. Честь и здоровье любимой- превыше всего и стоят любого геморроя.
Учти, что как показывает практика, не встречая отпора, бандиты испытывают желание поглумится и покуражится, так что по-любому, даже отдав деньги и мобилу риск "продолжении банкета" очень велик
\\ Проще просто не ходить вечером пешком по безлюдным местам
Залезть в бункер. Или сразу в гроб.
Вот это смешно. Всем нормальным людям надо прятатся от бандитов. Пока они не начали в квартиры вламываться. Или днем нападать. Кстати, где-то в регионах, из-за места в троллейбусе человек получил нож.
Кстати, сейчас темнеть будет и вовсе в 6. После работы, пребежками, домой, и запираться. Авось сегодня не тронут.

sergei1207

Оса= лучшее оружие самообороны, из того, что доступно гражданину. Но она не очень надежна, вкупе с тем, что патрон-то ослабили, заботясь о здоровье гопника

sergei1207

\\ТТ отнюдь не оружие самообороны...:)
Это почему? Для боя в городе не очень.
Надежен, удобен.

Master_Mixa

"Не, честное слово, блять! Ка же вы заепали! "
Ты че девка что ли?
"В стране дохуя владельцев винтовок и карабинов, не говоря об прочих ружьях всякоразных разрушительных калиброффф. Из них уважения пытаются добится СОТЫЕ ДОЛИ ПРОЦЕНТА. "
И многих ты из них видел ходящими по улице с карабином или дробовиком, мне как-то не доводилось.
"Неужто вы всерьез думаете, что алкаш-пропойца будет получать лицензию, проходить комисии, копить деньги, чтобы стать владельцем пистолета, за каждый выстрели из которого не в тире придется отвечать?"
Причем алкаш... Я говорил про оружие которое будут носить собой. И напиваются не только алкаши, не тормозите.
Какую лицензию... Ты че на марсе живешь. Если большое количество людей сможет покупать и носить оружие, у нас нехилый черный рынок в любом городке возникнет. И у детей оно будет
"Почему тогда ему не купить винтовку или помповик, ведь вешь более эффективная, более внушительная и устрашающая? Или карабин нарезной? "
Носить по улице не удобно.

gateway-2002

у детей то откуда ?

terkin

У блатных детей !
Откуда щас у детей наркотики ? а ?
Даже у нас в городе ?
2 Здраво.

karim

так девкам-то можно?
а то запарили уже убивать-насиловать

gateway-2002

дык если с наркотой сравнивать то они и щяс могут купить нелегально пистолет. а вот легально - хуй.

sever576

КОМПЛЕКС ОСА - ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ XXI ВЕКА
Г. Бидеев
Российский оружейный журнал, №1, 2000
Волна преступности, захлестнувшая нашу страну в 90-е годы, заставила по-новому взглянуть на проблему отсутствия у населения действенного оружия самообороны. Попытка решить эту проблему с помощью газового оружия явно не удалась. Малоэффективное и опасное в долговременном плане мутагенным и канцерогенным воздействием использующихся в нем химических веществ, газовое оружие в массовом порядке переделывалось владельцами для стрельбы различными поражающими элементами. Поэтому в 1995 году Российским комитетом по оборонным отраслям промышленности, Министерствами науки и внутренних дел РФ была принята программа создания принципиально нового оружия - бесствольного оружия самообороны.
По замыслу авторов программы это оружие должно было быть способно защитить человека в различных ситуациях, с которыми он может столкнуться в реальной обстановке, поэтому в комплекс оружия должны входить патроны различного назначения: психофизического - способные напугать нападающего, на некоторое время лишить его способности к активным действиям и привлечь внимание окружающих; останавливающего - для надежного пресечения явной агрессии; сигнального и осветительного - для подачи сигналов бедствия, обозначения и освещения места нахождения в лесу, на море и т.д.
В качестве патрона психофизического воздействия решено было использовать светозвуковой патрон, а в качестве останавливающего - травматический, т.е. патрон с резиновой пулей, поскольку эффективность воздействия этих средств на человека очень высока и предельно допустимые границы воздействующих факторов хорошо изучены. Правоохранительные органы практически всех стран мира используют такие средства при борьбе с массовыми беспорядками и в спецоперациях по освобождению заложников, т.е. там, где имеется высокая вероятность случайного воздействия этих средств на законопослушных граждан, а не на преступников.
Одним из основных требований, предъявляемых к оружию самообороны, является максимальная затрудненность его переделки для использования в криминальных целях. Поэтому для исключения возможности повышения энергии резиновой пули сверх установленных норм за счет увеличения массы заряда при переснаряжении, в новом оружии было решено убрать ствол и ограничить длину разгонного участка размерами гильзы патрона. Появление этого оружия представляет собой попытку в сложившейся непростой криминальной обстановке найти компромисс между правом отдельного гражданина защищать свою жизнь и имущество и правом общества ограничить преступления с использованием огнестрельного оружия.
Решение этой задачи лежит в создании оружия, обладающего достаточной останавливающей способностью и в тоже время не наносящего повреждений, опасных для жизни человека. Принцип "нелетальности" позволяет при самообороне снизить психологический порог принятия решения о применении оружия и тем самым уменьшить время реакции неподготовленного человека в экстремальной ситуации, таким образом увеличивая его шансы на успешное отражение нападения. Эти идеи и были реализованы при создании комплекса бесствольного оружия самообороны "Оса".
Понятие "бесствольное оружие" в значительной степени является условным. Оно возникло при обсуждении прототипа комплекса "Оса" в рабочей группе Комитета по безопасности Государственной Думы по разработке закона "Об оружии". В состав группы входили технические специалисты различных министерств и ведомств, представители правоохранительных органов, юристы. Целью введения этого термина было разграничение в рамках закона нового оружия самообороны от обычного короткоствольного ручного огнестрельного оружия - нарезных и гладкоствольных пистолетов и револьверов. Вместе с тем при всей условности этого термина формально новое оружие действительно является бесствольным.
Согласно определению, стволом является та часть оружия, в которой происходит превращение химической энергии сгорающего порохового заряда в кинетическую энергию пули. Ствол воспринимает силовое воздействие пороховых газов и придает направленность полету пули. При этом гильза патрона выполняет лишь роль элемента, объединяющего в одно целое капсюль, пороховой заряд и пулю, она может быть пластмассовой или бумажной, ее может вообще не быть, как в современном оружии, использующем безгильзовые боеприпасы. В бесствольном оружии гильза патрона является единственным элементом комплекса "оружие - патрон", воспринимающим воздействие пороховых газов. Только в гильзе без участия каких-либо частей оружия метаемому элементу сообщается движение в определенном направлении с заданной скоростью. Таким образом, роль, которую в обычном оружии выполняет ствол, в бесствольном оружии отводится гильзе патрона, но гильза не является частью оружия, поэтому при всей непривычности термина данное оружие действительно является бесствольным.
Что же представляет собой комплекс "Оса", поступивший несколько месяцев назад в продажу? В состав комплекса входит четырехзарядный полуавтоматический пистолет ПБ-4 и четыре типа патронов: травматический, светозвуковой, сигнальный и осветительный.


Отличительной особенностью пистолета ПБ-4 является его компактность - габаритные размеры 105х115х39 мм и малая масса - около 300 г при калибре 18мм! Это делает его удобным для скрытого ношения не только в специальной поясной кобуре, но и в карманах или женских сумочках. Достигнуть таких рекордных характеристик позволил ряд использованных при разработке комплекса технических решений. Прежде всего, это бесствольная схема построения конструкции пистолета, позволившая отказаться от ствола; широкое использование легких сплавов и применение электроспуска.
Пистолет ПБ-4 состоит из рукоятки, в которой расположены контактный узел, источник питания, механизм переключения контактов, и шарнирно соединенной с ней кассеты с гнездами для установки четырех патронов и пружинным фиксатором патронов. Кассета для удобства заряжания откидывается на угол 90. В сложенном положении кассета удерживается подпружиненной защелкой. Гнезда кассеты пронумерованы, а на боковой поверхности рукоятки имеется окно указателя, показывающего номер гнезда кассеты, из которого будет производиться очередной выстрел.
Пистолет приводится в действие нажатием на спусковую клавишу, от нее усилие передается на кнопку источника электрического тока и шток переключателя контактов. В конце хода спусковой клавиши, усилие нажатия которой составляет 35-40 Н (3,5-4) кгс, замыкается одна из цепей электровоспламенителя патрона, срабатывает источник тока - происходит выстрел. Следующий выстрел происходит при повторном нажатии на спусковую клавишу, никаким другим способом замкнуть цепь электровоспламенителя невозможно. Поэтому пистолет ПБ-4 не нуждается в предохранителе, допуская безопасное ношение в заряженном виде. Так как предварительных операций по снятию с предохранения для открытия огня не требуется, пистолет имеет постоянную готовность к применению. Поскольку оружие самообороны по своей сути является оружием ближнего боя, дистанция применения которого составляет 3-6 м, это обстоятельство может иметь решающее значение для успешного отражения нападения.
Основным патроном комплекса "Оса", определяющим его назначение является травматический патрон, т.е. патрон с резиновой пулей, способный оказать останавливающее болевое воздействие. Обозначение патрона - 18х45Т. Патрон состоит из обычного набора компонентов: гильзы, капсюля - в нашем случае электровоспламенителя, пули и порохового заряда, каждый из которых имеет необычные характеристики. Гильза патрона, выполняющая, как уже говорилось, функции ствола, изготовлена из высокопрочного алюминиевого сплава и выдерживает давление, более чем в три раза превосходящее максимальное давление пороховых газов при выстреле.
Использование в комплексе "Оса" патронов с электрическим воспламенением потребовало разработки специального капсюля-воспламенителя с малой энергией воспламенения и оптимизированного под его характеристики "вечного" источника питания - магнитоэлектрического генератора, вырабатывающего импульс электрического тока при нажатии на спусковую клавишу. Несмотря на малую энергию воспламенения, электрический капсюль-воспламенитель имеет высокую устойчивость к разрядам статического электричества и токам наводки от различных источников электромагнитных полей, с которыми человек может столкнуться в повседневной жизни - близкий разряд молнии, излучение магистральных линий электропередач, мощных радиолокационных станций и т.д.
Проверялась безопасность и работоспособность комплекса во время дождя и даже после пребывания в течение нескольких суток в соляном растворе, имитировавшем морскую воду. Использование электроспуска позволяет, кроме упрощения и снижения массы конструкции пистолета, предотвратить возможность использования в нем любых боевых или охотничьих патронов. Возможность изготовления поражающих патронов кустарным способом в этом случае также практически исключена так как в отличие от капсюлей-воспламенителей ударного действия элеетровоспламенители, используемые в комплексе "Оса", в свободной продаже никогда не находились и на заводе-изготовителе состоят на строгом учете. Уже отмечалось, что пистолет ПБ-4 имеет необычно большой для современного ручного огнестрельного оружия калибр - 18мм. При этом наружный диаметр резиновой пули составляет 15,3 мм.
В значительной степени выбор калибра определяется поперечной нагрузкой пули травматического патрона, т.е. отношением ее кинетической энергии к площади поперечного сечения. Предельное значение поперечной нагрузки ограничено "сверху" величиной, за которой возможно нанесение тяжких телесных повреждений и "снизу" областью слабых болевых ощущений, т.е. отсутствием останавливающего эффекта. Из данных, приведенных на рис. 1, видно, что до величины калибра - 12 мм границы, разделяющие области тяжких телесных повреждений и слабых болевых ощущений оставляют очень малый диапазон "разрешенных" значений энергии пули. Удержать энергию пули в этом диапазоне на приемлемой для оружия самообороны дальности - 10 м - при достигнутых к настоящему времени разбросах скорости горения порохов в зависимости от различных факторов, в том числе и от температуры окружающей среды, чрезвычайно сложно.
Кроме диаметра, важной характеристикой пули является ее масса. Из данных, представленных на рис. 2, где показано изменение энергии пули диаметром 15,3 мм от расстояния для пуль разной массы следует, что "легкие" пули, быстро теряющие кинетическую энергию, трудно удержать в границах останавливающего болевого воздействия на приемлемой дальности стрельбы. Необходимо существенно завышать начальную энергию, вводя ограничения на минимально допустимое расстояние применения оружия, как это делается в спецсредствах травматического действия, используемых правоохранительными органами. Кстати, большинство несчастных случаев при использовании таких средств происходит именно из-за несоблюдения этого расстояния, выдержать которое в условиях противодействия агрессивной толпе трудно даже профессионально подготовленным сотрудникам правоохранительных органов.
Очевидно, что в гражданском оружии самообороны, когда необходимая дистанция выстрела может колебаться от 0,5 до 10 м, использование "легких" пуль недопустимо. Поэтому для травматического патрона комплекса "Оса" выбрана пуля массой 8,3 г. Пуля травматического патрона комплекса "Оса" имеет еще одно существенное отличие: для того чтобы предотвратить переснаряжение патрона, она снабжена элементом неизвлекаемости, роль которого выполняет полая стальная втулка, заформованная в мягкую резину.
О точности стрельбы травматическими патронами. Комплекс "Оса" по точности стрельбы уступает, конечно, нарезному оружию. Трудно ожидать от оружия снайперских качеств, когда ствола нет вообще, а длина направляющей части гильзы патрона равна всего двум калибрам пули! Однако при всех указанных ограничениях достигнутые показатели точности стрельбы для оружия самообороны вполне приемлемы. Данные о радиусе круга (R50, R100 в который укладывается 50 % и 100 % попаданий при стрельбе травматическими патронами группами по 10 выстрелов, приведены в таблице 1. Существенно облегчить ведение прицельной стрельбы из пистолета ПБ-4 неподготовленному человеку позволит его модификация со встроенным лазерным целеуказателем, выпуск которой начнется в первой половине 2000 года.
Таблица 1
Дистанция, м
Радиус круга, мм

R50
R100

5
23
63

10
58
160

Наиболее неоднозначную реакцию у специалистов-оружейников вызвали сообщения о разработанном для комплекса "Оса", впервые в мировой практике, светозвуковом патроне психофизического воздействия. Патрон, обозначаемый 18х45СЗ, снаряжен специальным пиротехническим составом и при срабатывании обеспечивает вспышку силой до 5 миллионов кд. При этом уровень звукового давления составляет 135-140 дБА. Вспышка локализуется на расстоянии около 0,5 м от среза гильзы патрона. Необходимо отметить, что все разговоры о потенциальной опасности этого боеприпаса для самого пользователя оружия лишены всяких оснований. Длительные исследования светозвукового патрона, проводившиеся в различных научно-исследовательских организациях, в том числе и ГНЦ РФ институте биофизики, позволяют сделать вывод о том, что светозвуковой патрон не несет опасности здоровью самого стреляющего. Для того чтобы избежать самоослепления, достаточно в момент нажатия на спусковую клавишу пистолета плотно закрыть глаза. Сравнительные результаты стрельбы по мишени с ограничением времени на серию выстрелов только травматическими патронами и при смешанном заряжании, когда в первое гнездо кассеты устанавливается светозвуковой патрон, а в остальные - травматические, неоднократно подтверждали этот факт всем сомневающимся. Измерения уровня звукового давления, проведенные на расстоянии одного метра от среза гильзы патрона в направлении выстрела и у головы стрелка, показали снижение этого показателя во втором случае на 20-25 дБА. Подобные значения уровня звукового давления не несут угрозы здоровью человека.
В состав комплекса "Оса", кроме патронов травматического и светозвукового, входят также сигнальный патрон 18х45С трех цветов: красного, зеленого и желтого, и осветительный патрон 18х45O. Технические решения, использованные при создании патронов 18х45С и 18х45O позволили сравняться с характеристиками аналогичных патронов гораздо большего калибра и даже превзойти их. Дополнительные преимущества перед существующими сигнальными средствами комплекс "Оса" получает из-за возможности последовательного производства подряд 4-х выстрелов, в результате чего увеличивается время подачи сигнала и непрерывного освещения местности, что может сыграть жизненно важную роль в определенных обстоятельствах.
Что же в итоге? Впервые в мировой практике создан многофункциональный комплекс нелетального оружия самообороны. Комплекс "Оса" разработан в Федеральном научно-производственном центре НИИ прикладной химии при участии пяти ведущих оборонных предприятий России. Хотя продажа комплекса "Оса" началась только в начале этого года, его возможности и перспективы использования оценили не только в нашей стране, но и за рубежом. Заинтересованность в приобретении комплекса проявили фирмы ряда стран Европы, Азии и Соединенных штатов Америки, где в связи с волной насилия, обусловленной перенасыщенностью страны стрелковым оружием, идет усиленный поиск альтернативных нелетальных средств самообороны.
Об авторе: Геннадий Бидеев, начальниик отдела ГУП ФНПЦ "НИИ прикладной химии", кандидат технических наук
Источник: Оружейный портал e-Guns.Ru

sergei1207

\\многих ты из них видел ходящими по улице с карабином или дробовиком, мне как-то не доводилось.
А зачем носить? Почему из окон не шмаляют? На соседей почему не охотятся?
Кстати, это в городах не носят. А в сельской местности лично я видело места где человек с СКС не привлекает никакго внимания. Как человек с мобилой в москве. Лично был свидетелем, как два вооруженных мужыка выясняли имушественный вопрос(свиньи одного побарагозили на огороде другого). Разговор свелся примерно к " и чо, ну свиньи, ну огород, чо, нам теперь друг друга валить что-ли или морды бить?" Решили полюбовно.
\\Причем алкаш... Я говорил про оружие которое будут носить собой. И напиваются не только алкаши, не тормозите.
Нормальный человек 10 раз подумает, прежде чем пить с пистолетом.
\\Какую лицензию... Ты че на марсе живешь. Если большое количество людей сможет покупать и носить оружие, у нас нехилый черный рынок в
Не, это ты с марса. 1 чорный рынок есть. Там можно купить много чего, от ТТ до пулемета и гранатомета. Какой смысл покупать на чорном рынке заведомо паленый ствол?
\\любом городке возникнет. И у детей оно будет
В любом городе он и так есть.
А теперь поясни, 1 много ли детей с чорными ТТ
2много ли детей с сайгами или фермерами, которые продаются по лицензии, которая по твоим утверждениям не работает.

terkin

Погоди. Не могут. Иначеб купилиб. Речь о том, что появится реально большой рынок.
Я наркотики как пример приводил. А покупать оружие будут в основном блатные

Master_Mixa

"Во первых я не считаю своих сограждан тупоголовыми алкашами "
Я тоже не называл сових "сограждан тупоголовыми алкашами". Многие мужчины регулярно бывают пьяными - будешь спорить?
"Ну так и давайте оставим простого гражданина без оружия, а то вдруг он шкурку бандиту попортит негодяй. Вообще абсурд".
Если попортит шкурку бандиту - ничего, а вот догадайся что с ним будет если ему ее попортить не удастся.
"А тебе в голову не приходит, что оружие даст способ дать отпор бандиту, повысит шансы против нулевых шансов безоружного. "
В некоторых случаях - поможет, но, думаю, далеко не вовсех. Нулевые шансы чего? Остаться живым? Думаю если бандит увидит оружие стрелять начнет не задумываясь, а вот это он сделает без колебаний и скорее всего лучше, чем законопослушный гражданин.
"Давайте станем на минутку циничнее. Вот оно - легализовали оружие, первое применение: при попытке напасть группой лиц на г.Иванова последний высадил без остановки пару обойм просот со страху по нападавшим, море крови и т.д."
Второе в угаре спора г. Петров сказал "е... твою мать", после чего Иванов застрелил Петрова.
Да ладно гнать, защищаться от нападающих можно используя газовый пистолет, дома и вовсе дробовик можешь использовать. Но что-то не устраивает, кажется?
Вой во всех СМИ - раздувают жаолсть к подстреленным бандитам, плетут что-то про общемировые ценности, бесцености человеческой жизни, требуют НЕМЕДЛЕННО запретить всё оружие. И ещё пара-тройка таких случаев. СМИ воют, трубят в трубы.
"Но тут бандинт начинает осозновать (благодаря СМИ что в следующий раз, когда он пойдёт "стричь овец" он может нарватьсчя на человека с оружием, который понаделает в нём дырок".
И вообще в штатах преступности нет :-)
"Кстати, в юсовских тюрьмах проводили анонимный опрос "Были ли случаи в их "карьере" случаи когда они отказывалмсь от задуманного преступления и по каким причинам", в результате выяснилось: около 33% отказывались от преступления ИЗ-ЗА ОПАСЕНИЯ, ЧТО ИХ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЖЕРТВА МОЖЕТ БЫТЬ ВООРУЖЕНА".
А что они в тюрьме делают?

sergei1207

почитай на форуме того же ганз ру, что участники думают об этом чудо оружии, каковы случаи реального применения(например один испытатель одевал бушлат и него шмаляли. Он чуствовал несильный удар\ сильный толчок ) Тем более патроны последних партий 1 ослаблены
2 ненадежны

sever576

ТТ имеет очень большую убойную силу. В качестве оружия самообороны в тех же Штатах понимают ствол с большим калибром и слабым зарядом. Убить трудно но приложит от души. Оса сделана по тому же принципу, но значительно слабее.

sever576

Сцылки мне дай, а то искать некогда.

spiritmc

Отдам ледоруб.
Как средство самостраховки на снежном склоне непригоден,
но сообщалось об успешном применении ледоруба
в качестве средства самообороны в подмосковных электричках и на Кавказе.
Блин!
Нафига ствол, если, один чёрт,
не будет хорошей обстановки при отсутствии работы внутренних органов.
Учтите, что если узаконить ношение ствола, то надо узаконить и ножи.
Хотя бы потому, что нож с упором нужнее в хозяйстве, нежели пистолет.
Один чёрт, раз уж причислен к оружию.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

Master_Mixa

"А зачем носить? Почему из окон не шмаляют? На соседей почему не охотятся?"
Лежит под замком, в разложенном виде и без патронов, кажись это не совсем одно и то же когда у тебя пистолет за поясом, не кажется?
"Кстати, это в городах не носят. А в сельской местности лично я видело места где человек с СКС не привлекает никакго внимания".
Ну ты мне не рассказывай че там носят, я там всю жизнь прожил и дома два ружья лежало, сам собирал :-) А всех те у кого они есть я знаю - не носил ни один. Да и обрез даже носить не удобно, тем более ружье в пределах поселка должно носиться в разобранном виде.
"Нормальный человек 10 раз подумает, прежде чем пить с пистолетом."
Ага, все будут аккуратненько его снимать и прятать в ящичек под замочек. Ты сам то веришь.
"Не, это ты с марса. 1 чорный рынок есть. Там можно купить много чего, от ТТ до пулемета и гранатомета. Какой смысл покупать на чорном рынке заведомо паленый ствол? В любом городе он и так есть. "
Не гони, нет. Знаю.
"много ли детей с сайгами или фермерами, которые продаются по лицензии, которая по твоим утверждениям не работает."
Не блин, ну реально скажи мне, ты действительно веришь что КОМУ УГОДНО в нашей стране в таком случае не удастся купить ствол по лицензии (ну разве только тех кто сидит в дурдоме и за партой исключим).

sergei1207

\\Если попортит шкурку бандиту - ничего, а вот догадайся что с ним будет если ему ее попортить не удастся
Убить\покалечить для куражу могут и не встертив никакого отпора, это даже вероятнее, чем встретив.
\\А тебе в голову не приходит, что оружие даст способ дать отпор бандиту, повысит шансы против нулевых шансов безоружного.
\\оторых случаях - поможет, но, думаю, далеко не вовсех. Нулевые шансы чего? Остаться живым? Думаю если бандит увидит оружие \\релять начнет не задумываясь, а вот это он сделает без колебаний и скорее всего лучше, чем законопослушный гражданин.
Насчет нулевых шансов- у парня с девушко или у профессора палеоботаники шансов против 4-6 спортсменов 0 целых хер сотых. При появлении пистолета шансы только растут.
Насчет лучше- это с чего? гражданин имеет возможность тренироваться в тире легально, и приобретать патроны тоже легально.
\\что они в тюрьме делают?
А что, у нас есть только преступления против личности? Или они сидят за то преступление, кгода их жертва не была вооружена...

terkin

И вообще, получается, что пистолет поможет, тоько когда на тебя нападает человек без оружия ( огнестрелнього) да и то не понятно..
Иначе преступник быстрее сообразит , куда стрелять.
Я уже как то писал, что на сайте guns.ru много писали.. вот я помню читал мнения кучи челов, которые в РЕАЛЬНОЙ жизни пользовались оружием, или работали на месте преступления ( менты соответственно) и НИЧЕГО хорошего...
Может сейчас мнение на этом сайте проэволюционировало к введению оружия, но тогда там решение выглядело окончательным.
ССЫЛКИ НЕ ДАМ потому что нету..

Master_Mixa

"Насчет нулевых шансов- у парня с девушко или у профессора палеоботаники шансов против 4-6 спортсменов 0 целых хер сотых. При появлении пистолета шансы только растут."
Ага, против противотанковой пушки тоже, ну и что из этого следует? Можно использовать и газовый пистолет, я писал. Большинство один от другого даже отличить не смогут.
"Насчет лучше- это с чего? гражданин имеет возможность тренироваться в тире легально, и приобретать патроны тоже легально."
Да по той простой причине что для среднестатистического бандита это куда важней, чем для среднестатистического обывателя.

Master_Mixa

Да, кстати, , хош прикол. Нашим ГРУШникам-оперативникам начальство советовало на задание оружие не брать, и те, прикинь, никогда не брали.
Отчего, как думаешь?

terkin

Почему ?

sergei1207

\\Ну ты мне не рассказывай че там носят, я там всю жизнь прожил и дома два ружья лежало, сам собирал
И чо, многих завалил пьяный?
\\А всех те у кого они есть я знаю - не носил ни один
тас носили, так как было до хуа шакалов. и слекка прочей интересной жывности. Да и горы...
\\Лежит под замком, в разложенном виде и без патронов, кажись это не совсем одно и то же когда у тебя пистолет за поясом, не кажется?
Ты сам-то веришь?
А вообще, ну вот захотелось самоутвердится, собрал, пошмалял, разобрал упрятал в сейф. Или почему те же кексы напившись не достают? Так напиваются, что открыть сейф не могут?
\\Не гони, нет. Знаю.
Чего ты знаешь? В моем родном- есть. И некоторые мои погодки-соседи и знакомые стволы уже имеют.
\\Не блин, ну реально скажи мне, ты действительно веришь что КОМУ УГОДНО в нашей стране в таком случае не удастся купить
Не, блин, реально скажи, ты действительно веришь, что КОМУ УГОДНО в нашей стране в не удасться купить ствол БЕЗ лицензии?

Master_Mixa

Мешал использовать главное оружие.

gateway-2002

ты видел ножики которые продаются просто так и их можно таскать с собой ? причем они все с сертификатом что они хоз-быт назначения.

sergei1207

\\Ага, против противотанковой пушки тоже, ну и что из этого следует
противотанковая пушка не так часто встречается на улицах города, как компания отморозков.
\\Можно использовать и газовый пистолет, я писал.
ты пользовал-то сам газовый пистолет? Как раз из-за того, что он несмертелен, гопота у нас почти не боится ствола. Гражданин достал->газовый. Он малоэффективен в подьезде, на морозе, на ветру, против пьяного...

terkin

Это какое ?

sergei1207

\\И вообще, получается, что пистолет поможет, тоько когда на тебя нападает человек без оружия ( огнестрелнього) да и то не понятно..
Не получается. Пистолет МОЖЕТ ПОМОЧЬ в любом случае.
\\Я уже как то писал, что на сайте guns.ru много писали.. вот
Сайт ганз ру- сайт общества Гражданское Оружие, выступающего за Легализацию короткоствола для самообороны. Если на форумах встречались мнения отдельных граждан, поротив пистолетов, будь спокоен, они 30 раз там были раскритикованы в пух и прах.

Master_Mixa

"И чо, многих завалил пьяный?"
Непьющий я Джобур.
"тас носили, так как было до хуа шакалов. и слекка прочей интересной жывности. Да и горы..."
Ну в глухой сибирской деревеньке может и ходя с ружьями по поселку... с охоты...
"А вообще, ну вот захотелось самоутвердится, собрал, пошмалял, разобрал упрятал в сейф. Или почему те же кексы напившись не достают? Так напиваются, что открыть сейф не могут? "
Прикинь, для этого им даже домой идти приходится! Впрочем достают, конечно, иногда, но если будет пистолет за поясом, а не ружье, дома, под замком, без патронов, видное издалека... делать это будут ох как чаще - согласен или нет? Ты реально не догоняешь что тут есть разница между этими двумя раскладами?
"Чего ты знаешь? В моем родном- есть. И некоторые мои погодки-соседи и знакомые стволы уже имеют. "
В крупном может и есть, в мелких и деревнях нет - знаю. Стволы под номера, периодически их сверяют, благо мало.
"Не, блин, реально скажи, ты действительно веришь, что КОМУ УГОДНО в нашей стране в не удасться купить ствол БЕЗ лицензии?"
Купить удастся, хотя и будет не просто, а вот носить будет затруднительно, ибо нельзя. ЗЫ. Ты не ответил на вопрос: если ввести закон, лицензии будут раздаваться чиновниками низкого уровня, лицензию сможет получить и тот кому ее не полагается. Не согласен?

Master_Mixa

Догадайся :-)

sever576

Шоп в пьяном виде по воронам не стреляли.

Master_Mixa

"противотанковая пушка не так часто встречается на улицах города, как компания отморозков."
Согласен, я не отрицаю, что есть резон в ношении оружия - см. первый пост, а отмечаю что минусов не мало (читать надо сообщения оппонентов :-)
"ты пользовал-то сам газовый пистолет? Как раз из-за того, что он несмертелен, гопота у нас почти не боится ствола. Гражданин достал->газовый. Он малоэффективен в подьезде, на морозе, на ветру, против пьяного..."
А ты то использовал? На близком расстоянии если направить в лицо - глазные яблоки лопаются. Тупая видать гопота и очень внимательная.

kravecnata

> Пистолет МОЖЕТ ПОМОЧЬ в любом случае.
В общем, ясно. Спор идёт метафизический, между теми, кто верит, что с помощью доброго слова и револьвера можно добиться гораздо большего, чем с помощью одного только доброго слова, и теми, кто осознаёт ошибочность этого тезиса.

terkin

О да!
А я еще раз повторяю, что дл яразных людей это поможет по-разному...

Master_Mixa

Та не... это я не про то, меня просто его слова о сексуальных контактах удивили

Master_Mixa

Ну мы с пацанами порох регулярно тырили... Ружье - сложно. До сих пор не знаю где ключ лежит.

Master_Mixa

Благодарю.

sergei1207

типа "Мозги"
Это небось байка. Потому как в состав развед группы спецназа входит огневая подгруппа....

Master_Mixa

"типа "Мозги"
Это небось байка. Потому как в состав развед группы спецназа входит огневая подгруппа.... "
Местами сообразительный, только ты тормозишь, я же не про спецназ говорил - у них и у самих то оружие есть. Но это, помаешь, их рабочий инструмент.
А вот насчет байки - "Аквариум", НАПРИМЕР, почитай.

sergei1207

\\ вот насчет байки - "Аквариум", НАПРИМЕР, почитай.
резун- пиздун. Читал. бред, военные служившие подольше его, и мне более знакомые читают и смеются. По их словам, то же самое, что и Фоменко для истории.

Master_Mixa

"статистика США - это бесполезная инфа "
Прикинь, бесполезная, потому что доля людей живущих за чертой бедности у нас и у них, да и продажность чиновников весьма разная. Или это по твоему ни на что не повлияет?
В этой статье, к тому же еще и не конкретная: где этот отчет, какие временные периоды сравнивались, как при этом менялось количество приступлений в "безоружных" штатах?
"Все русские дураки и пьяницы, а ты- главный среди них."
Ну чо вы прикопались. Пьющих много, но всех пьяницами никто не называл. Как будто сами не того не знаете. Это тоже кстати ФБРовский подход - правильный довод, который необходимо сокрыть гиперболизируется и выставляется на посмешище.
"В США дохрнеа тех же русских. Ирландцев. прочих народов. "
И уровень их достатка такой же как в России?

Master_Mixa

"резун- пиздун. Читал. бред"
Да ты видать эксперт :-) А какие военные и над чем смеялись? Ты берешься утверждать что ЭТО конкретно неверно?

sergei1207

А уровень достатка в Молдове?
одно и то же, одно и то же....
Причем здесь уровень достатка?

Master_Mixa

"\\ТТ отнюдь не оружие самообороны...:)
Это почему? Для боя в городе не очень.
Надежен, удобен. "
Да, интересными категориями оперируешь.

sergei1207

не, я не эксперт
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
вот здесь например читай.

Master_Mixa

"А уровень достатка в Молдове?
одно и то же, одно и то же....
Причем здесь уровень достатка? "
Возникает соблазн его поправить с помощью оружия.
По поводу твоих примеро.
Объясни как это оно уровняет шансы, если положим, бандит заходит и нацелевает пушку на бошку?
Да и пример с отморозками мне интересен. Если уж они задумали над девушкой надругаться, с чего ты взял, что у них пушек не будет - и то преступление за которое сидеть и убийство тоже. Почему они не смогут эдак вежливо к дяде подойти и подставить одну к виску и вежливо попросить удалиться? Если уж агрессию первыми проявляют они, то уж не так сильно у слабейшего шансы вырастают.
Т.е. первый то шаг всегда остается за бандитом (отморозком). А уж если у последнего пушка в кармане будет, которую он, уверяю, купит первее законопослушного гражданина, то уровень нашей безопасности прямо таки взлетит до невиданных высот :-)
Ну да ладно, опять же повторюсь, я считаю, что есть доводы и за и против, просто ты пытаешься не замечать последние.
Ставропольским казакам я бы точно раздал :-)

Master_Mixa

Это твой знакомый?
Кстати там был вопрос по существу. Ты отрицаешь что они действительно без оружия ходили (ходят)? Я ж тебе не зря "например" написал.

artemvp

Парни, зря переливаете воду. Зимой это все обсуждалось, приводились те же самые аргументы теми же самыми людьми. Каждый остался при своем мнении, впрочем, как обычно.

Master_Mixa

Прикольно, я не видел. Почти одно и тоже приходит в разные головы :-)

artemvp

>Почти одно и тоже приходит в разные головы :-)
Только тот же самый

karim

когда к тебе в развалочку приблежается толпа гопников всегда будет время достать оружие
имхо, вряд ли им нужна мокруха, чаще гораздо - просто избить или ограбить
а так хотябы на открытой местности нападать не будут

artemvp

Я в обсуждении не участвую. Своё мнение у меня есть, а других переубеждать не собираюсь.

karim

если бы я хотела ответить лично тебе я бы написала приват

Master_Mixa

"Много пацанов спирает ружье?
Много ли ключи от машины"
Многие джобур папиными машинами без их ведома пользуются.
А ты теперь вспомни свою детство. Бывало такое хоть раз что был готов прибить обидчика?
Да и вообще, судя по доводам из статьи у нас ЧЕЧНЯ САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО ДЛЯ ЖИЗНИ ... была по крайней мере.
Неправда ли?

karim

неправда
в чечне национальный минталетет другой

sergei1207

\\Объясни как это оно уровняет шансы, если положим, бандит заходит и нацелевает пушку на бошку?
куда заходит? где? блин, откуда он берется? Он не материализуется из ниоткуда. Надо жить в реальном мире и поглядывать по сторонам.
То же самое про компанию отморозков.
\\Почему они не смогут эдак вежливо к дяде подойти и подставить одну к виску и вежливо попросить удалиться
Потому что дядя если не полный лох будет вертеть башкой. Большинство нападений подобного рода происходит с тем, что жервта заранее знает, что готовится нападение, но ничего не могли поделать.
\\Ну да ладно, опять же повторюсь, я считаю, что есть доводы и за и против, просто ты пытаешься не замечать последние.
Доводы против есть, но они не перевешивают те что за. Надо повышать культуру владения и отношения к оружию и обьяснять что это значит.
\\Ставропольским казакам я бы точно раздал :-)
Я сам из донских по бате и кубанских по маме. У меня прадеды еще владели, да и у деда одного именной был, да пара трофейных. Я знаю, что такое оружие, и знаю, что могу делать с ним, что буду, и что никогда не буду.

Master_Mixa

А что не правда? В доводах ничего про национальный менталитет не говорилось... Даже штаты в пример приводились, а они не так уж чтобы очень сильно на Россию похожи.
Да, кстати, а как с Чечней то. У нас по конституции все субъекты равноправны.

spiritmc

Допустим, приближается.
Твои действия?
Достанешь ствол?
И как расценивать твой поступок с т. з. УК?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

karim

достану ствол
а там глядишь и приближаться передумают

karim

че ты бандитов в пример приводишь?

spiritmc

Допустим, что никто в темноте, по пьяни или ещё по какой причине его не заметил.
Будешь стрелять?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

karim

я еще и говорить умею:)

spiritmc

/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
- И что?
- А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже -
написано, что он гражданин. Прописка по какому-нибудь там Кривоколенному,
пять. Возьми-ка его за рупь двадцать!
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
Братья Вайнеры, "Эра милосердия"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

11qq11qq11qq

Будешь стрелять?
а в чём проблемма ? если комплексы мучают - по началу можно и по ногам (если ситуация позволяет)

spiritmc

В запале, испуге или ещё по какой-нибудь причине можешь и не (успеть) сказать.
---
" --- Тебя посодют, а ты не воруй." (К/ф "Берегись автомобиля!")

spiritmc

Читать умеем?
"Тебя посодют, а ты не воруй." (К/ф "Берегись автомобиля!")
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

ага, так быстро нападать будут и при этом так плохо видят:)

karim

может и меня не заметят заодно:)

Master_Mixa

"куда заходит? где? блин, откуда он берется? Он не материализуется из ниоткуда. Надо жить в реальном мире и поглядывать по сторонам.
То же самое про компанию отморозков."
А очень просто Джобур, заходят и достают из кармана не кошелек, а пистолет.
"Потому что дядя если не полный лох будет вертеть башкой. Большинство нападений подобного рода происходит с тем, что жервта заранее знает, что готовится нападение, но ничего не могли поделать. "
Это ты жизнь с КОНТР-СТРАЙКОМ путаешь :-)
"Доводы против есть, но они не перевешивают те что за. Надо повышать культуру владения и отношения к оружию и обьяснять что это значит."
А вот здесь наши мнения расходятся. У меня за жизнь в Москве на улице до драки доходило три раза. Два раза пьяные докапывались. Один раз его в ментовку сдал, второй после перепалки брататься полез. В обоих случаях я бы и без пистоля с ними справился (ибо бухие прилично). А вот что было бы будь пистоль у них - не знаю. Так что полагаю что на моей личной безопасности оружие отрицательно скажется. Хотя оно мне нравится и заведу его обязательно - но под замочек и только дома.
И во всех трех случаях, используй я оружие - превысил бы меры допустимой самообороны - на нары.
"Я сам из донских по бате и кубанских по маме. У меня прадеды еще владели, да и у деда одного именной был, да пара трофейных".
Э нет - казачество не титул, наследство не единственное условие для его передачи. Тебе как раз прочие условия не подходят.
"Я знаю, что такое оружие, и знаю, что могу делать с ним, что буду, и что никогда не буду"
От сумы и от тюрьме не зарекайся.
Может быть, но речь не о тебе лично. Я вот не знаю, что ты или кто-либо другой с ним интересного можешь сделать :-)

spiritmc

В запале, по пьяни, могут не заметить, что ты держишь что-то вообще.
Опять же, если они выйдут из-за угла, могут "напасть" пока ты будешь доставать.
Стрелять будешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Master_Mixa

Секундочку. Это где это я бандитов в пример приводил? Я привел в пример отдельно взятую республику, где озвучиваемая идея была реализована на практике. Или ты считаешь что все в чечне все бандиты? По высказываемой идее (там, опять же, ничего не говорилось об исключении Чечни или Дагестана) говорилось что это как раз таки и помешает вершить преступникам их черные дела. Вопрос - сильно помешало?

11qq11qq11qq

я не понимаю что ды докопался до "выстрелит/не выстрелит" . Одна не выстрелит , так вторая или треться . Уложат пару идиотов - десяток-другой подумает - а имеет ли смысл .......... Конечно отморозки / проффесионалы всё равно останутся , и их пыла это не поумерит , но таких среди всяких идиотов - меньшинство ...........

karim

гопота никогда сразу не нападает
обычно сначала докапываются
ты что, с луны свалился?

Master_Mixa

ЗЫ. Угу. Сейчас то и национальность не пишут.

sergei1207

\\ЧЕЧНЯ САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО ДЛЯ ЖИЗНИ
как тебе сказать. Что чечены притесняют русских, как безответных это так. Но вот сами нохчи друг друга если и притесняют, то это приводит к таким напрягам, типа мести, что эти возможные напряги являются серьезным сдживживающим фактором. Почему преступлений против русских в той же довоенной чичляндии было на порядки булоьше, чем преступлений против нохчей?
Да, у чеченов другой менталитет. У них Мужчины привыкли быть вооруженными, и это юезусловно влияет

karim

все бандиты поимели себе оружие раньше нормальных людей, в результате чего все нормальные оттуда свалили

Master_Mixa

За каждую ногу года по три, а эти уроды месяца за три вылечатся.
Не, не интересно.

spiritmc

Я от той гопоты и без всего отмазывался.
А тебя за использование оружия --- "посодют".
За превышение мер самообороны.
Либо пристрелят, за то же самое.
Ты же за всеми из толпы в 5-7 человек сразу не уследишь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

вот мы и говорим что законодательство надо менять
вообще, с женщин снять уголовную ответственность, глядишь и уважать поболее станут

Master_Mixa

"я не понимаю что ды докопался до "выстрелит/не выстрелит" . Одна не выстрелит , так вторая или треться . Уложат пару идиотов - десяток-другой подумает - а имеет ли смысл .......... Конечно отморозки / проффесионалы всё равно останутся , и их пыла это не поумерит , но таких среди всяких идиотов - меньшинство ........... "
А в пояснительной записке к проекту закона о легализации оружия сказано, что количество изнасилований в штатах, где оно было легализовано уменьшилось аж на 5%!
Правда не уточняется на сколько оно уменьшилось за те же годы в других "безоружных" штатах :-)

karim

>Я от той гопоты и без всего отмазывался.
напиши подробный фак на эту тему
можно в стади
если гопоте приспичело подраться от них никак не отмажешься

Master_Mixa

"вот мы и говорим что законодательство надо менять"
С этим я согласен. Но мы кажется говорим не о том что его нужно менять, а о том, нужно ли легализовывать ношение оружия.
"вообще, с женщин снять уголовную ответственность, глядишь и уважать поболее станут "
Ты хочешь сказать чаще преступничать станут? :-)
Да ни фига, вот у нас по законодательству совершившим изнасилование может быть только мужик.
Ну и чо толку, хрен кого женщины насилуют :-)

11qq11qq11qq

это хотя бы предоставит девушке шанс быть изнасилованной/избитой/ограбленной/убитой прямо счас или потом с какой то вероятностью иметь геммор . и даже если и признают её виновной - вряд ли за такой сомнительный случай посадят реально . Скорей условно дадут - если без трупов и калек ............... К тому же тут эффект больше от того что хоть кто то решится на такое . На каждый раздутый в прессе случай - сотни дебилов которые просто забоятся узнав о таком ...............

spiritmc

Хм.
Ты никогда не читала сводок?
"Во время возникшей ссоры на бытовой почве гр. М., ... г.р., не судимый, со своей сожительницей К., ... г.р., не судимой, К. ударила М. ...
С многочисленными ранениями М. доставлен в ... клиническую больницу."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

блииин!
леголизовать оружие+снять ответственность с женщин за самооборону
чего не понятного-то?

karim

в травмпунктах моего города лежит гораздо больше изувеченых мужьями женщин чем побитых женами мужчин

spiritmc

Ты сразу видишь, насколько им приспичило?
Может, это и не гопота вовсе.
Я знаю и других, кто похожим образом развлекается.
Ствол сразу будешь доставать?
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
- И что?
- А то. В паспорте у него не написано что он бандит. Наоборот даже -
написано, что он гражданин. Прописка по какому-нибудь там Кривоколенному,
пять. Возьми-ка его за рупь двадцать!
/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\/^\
"Эра милосердия."
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

\\ о том, нужно ли легализовывать ношение оружия.
Сама легализация оружия только и может произойти через смену законодательства

spiritmc

Да всех дофига лежит!
Это _вообще_ не решение.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Master_Mixa

"как тебе сказать. Что чечены притесняют русских, как безответных это так".
Ага, а ведь судя по легализации оружия должны были бояться? Скажу даже больше, те кто там после бардака прожил несколько лет его уже имели, как и многие наши казаки в северных станицах. И вот ТУТ то бы я им в этом праве не отказал (см. выше). Ибо каждый день НУНО!
"Но вот сами нохчи друг друга если и притесняют, то это приводит к таким напрягам, типа мести, что эти возможные напряги являются серьезным сдживживающим фактором".
Да являются, а еще являются фактором порождающим... Впрочем, судя по общение с тем кто там живет, уровень преступности между ними там ну никак не меньше чем в нашей сельской глубинке.
"Да, у чеченов другой менталитет. У них Мужчины привыкли быть вооруженными, и это юезусловно влияет "
Вот и я о том же, что влияет. И вполне очевидно КАК.
Ну так вопрос остается открытым: Вы за легализацию ношения оружия в гордой горской Республике Ичкерия?
Если нет, то собсно, почему?

kravecnata

> вообще, с женщин снять уголовную ответственность
Вспоминается прочитанная лет десять назад в каком-то очерке о женской колонии для несовершеннолетних история одной из преступниц. Две девочки, четырнадцати и пятнадцати лет, слегка пьяные, гуляли вечером в парке, скучали. Пристали к проходившему мимо парню двадцати лет. Несколько часов его избивали, потом убили. (Никакого оружия у них не было не было, даже палки.) На суде на вопрос, за что они его убили, девочка ответила: "За трусость."

geva

парень какой-то подозрительный..

karim

а _что_ по-твоему тогда решение?
почему я не могу спокойно дойти от биофака до гз в светлое время суток на людной улице?
и хоть бы один хрен помог!
ходить все время в компании друзей - тоже не выход

geva

>а _что_ по-твоему тогда решение?
Электрошокер или баллончик - ещё куда ни шло, но если я узнаю, что у тебя ствол есть, побоюсь из дому выходить.

karim

побольше бы таких девочек

karim

Электрошокер или баллончи

блин
тут же ясно написали что эта хрень нифига не эффективна
побоюсь из дому выходить.

вот и славненько

geva

За малолетнюю преступность?

karim

за избиение тупых урродов

geva

Ась, прости, но ты городишь х..ню.

viktor-69

Откуда уверенность что он был тупым уродом?

karim

не больше чем ты

11qq11qq11qq

А в пояснительной записке к проекту закона о легализации оружия сказано, что количество изнасилований в штатах, где оно было легализовано уменьшилось аж на 5%!
статистика - девка продажная , её по разному преподнести можно ........... уточни - это статистика именно в разрезе данной темы или просто обобщённая ? то есть при подсчёте такой статиктики были ли из неё исключенны случаи изначилования в семье , изнасилования по знакомству , "пьяные" изнасилования и все прочие случаив которых владение оружием на итог изнасилования не очень влияет ? а таких изнасилований очень большой процент в общей статистике изнасилований .................

karim

уверености нет но вероятность высокая

geva

Я не защищаю преступников только на основании того что они одного со мной пола.
И не испытываю сострадания к малолетним алкашкам только на основании того, что они девушки.

karim

прекрати писать здесь фигню
меня задрало что ты постоянно втыкаешься в темы в которых нифига не смыслишь по принципу лишь бы что сказать

viktor-69

Не рекомендую применять вероятность к конкретным людям.

terkin

Йоо!
Правильно гласишь..
т.е. аргумент "В России менталитет не такой как в америке" отвергается моментально, и безповоротно.
а " у чеченов другой менталитет." ето слова самого Джобура

karim

есть такой термин как цивилизованность

karim

широкая огласка этого факта думаю уменьшит число нападений на "бухих малолеток"

geva

Ааа.. ну-ну.
не затыкай меня, плз.
я имею право высказать своё мнение?
или каждый раз его с тобой согласовывать должен?
Ты мне, вообще-то, не брат, не сват.

kravecnata

> И не испытываю сострадания к малолетним алкашкам
> только на основании того, что они девушки.
Насколько помню, они напились впервые в жизни и по какому-то дурацкому поводу, типа отменённой контрольной.

karim

есть мнение а есть тупой флуд + попытка нарваться

karim

есть мнение а есть тупой флуд + попытка нарваться

karim

плавно переходим на сухой закон:)

geva

Аааа.. ну конешно.. Один раз не пидарас.
А если б они напились во второй раз, им бы вкатили по полной? бред.
2 ЕрСуб ты мне угрожаешь? хорошо, у тебя ствола нет. попробуй застрелить меня из рогатки.

viktor-69

Даже если и так. Что спорно. В результате получится принцип меньшего зла. Не могу одобрить.

karim

найди где я тебе угрожаю
имхо это все твои юношеские фантазии

karim

ну-ну
все тут рады критиковать
а свои варианты решения проблемы где?

sergei1207

\\Ну так вопрос остается открытым: Вы за легализацию ношения оружия в гордой горской Республике Ичкерия?
\\Если нет, то собсно, почему?
1 Сейчас чичляндия на военном положении
2 оружие там да и в сосоденем дагестане легализовано дэ факто
3 при наведении там порядка за, одновременно со всей остальной Россией, и для всех граждан, не только чеченов, но и прочих, для всех равные права.

viktor-69

Ты предложила вариант решения проблемы, который я раскритиковал?

karim

да
легализация оружия и меньше ответственности для женщин

kravecnata

Жалко. Молодые, глупые.
Дети, короче.
Которые, как известно, не могут совершать преступлений.
Но я эту историю привёл к тому, наличие оружия / физической силы решающим фактором являться не может. А пистолет ничего не добавляет к доброму слову, только убавляет...

geva

чтобы меня на улице походя пристрелила пьяная школьница, уверяя, что я был тупым уродом.

viktor-69

Ключевое слово меньше ответственности ? Если так, то да - я против.

karim

она былы бы не далека от истины

karim

и что ты предложишь?

viktor-69

Предлагаю не слагать ответственность с себя на кого-то еще.

terkin

geva

Истина многогранна. своё видение истины я, дабы не оскорблять Вас, мадам, оглашать широкой общественности не буду.

sergei1207

Вчера вечером в Северо-Восточном округе Москвы было обнаружено тело очередной задушенной девушки. На ней не было верхней одежды, а шею несчастной неизвестный преступник обмотал чулками.
Как передает Лента.Ру, эксперты установили, что причина ее смерти - механическая асфиксия. Об этом сообщила инспектор отдела информации и общественных связей УВД СВАО Москвы Вероника Харисова.
Лежащее в парковой зоне тело девушки первым обнаружил бомж, который и сообщил о своей находке в милицию. На вид погибшей примерно 20 - 25 лет, волосы светлые. Верхнюю одежду, как и документы с деньгами, преступник похитил.
В настоящее время личность погибшей устанавливается. Следственные органы также устанавливают, была ли жертва изнасилована. Сейчас рассматриваются две версии преступления - изнасилование, либо же ограбление. Ведется следствие.

kravecnata

> и что ты предложишь?
- Что вы предлагаете делать? Только конкретно, пожалуйста. Конкретно!
- Конкретно... Конкретно я предлагаю план распространения и развития человеческого мировоззрения в этой стране.

karim

?
что мы имеем?
на девушек нападают, зная что им за это ничего не будет
милиция ловить не станет
что остается делать девушкам?
или их будут сажать за якобы привышение самообороны?
а мудак который нападал через пару месяцев опять разгуливать будет?
как вообще можно доказать была ли оборона оправданной?

karim

можешь огласить мне в привате
а писать посты типа "я-то знаю но вам не скажу" - тупо

spiritmc

Ну, о законе о военном положении я и не слышал.
Мало того, слышал обратное.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

как-то ты выборочно сегодня отвечаешь

spiritmc

Ну и как вам тогда "равные права"?
Вон, при шариате нельзя, но и оружия не надо...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

нету больеш превышения. есть сотоянеи необходимой обороны, в котором мона причинять любой вред преступнику

viktor-69

Эта проблема не решается дифференциацией права.

spiritmc

Я отвечаю так потому что:
а) "я работаю антинаучным аферистом";
б) у меня сеть подтормаживает;
в) я так считаю или играю за такую сторону.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

хватит отрицать
пора предлагать
я не говорю что моя точка зрения абсолютно верна
просто пока никто не предложил альтернативы

viktor-69

Тебе же ответили, что самооборона разрешает любое нанесение повреждений преступнику.

karim

и в чем тогда возражения?

viktor-69

Я против различий в правах. По-моему, я ясно выразил свою точку зрения.

karim

какие вообще могут быть равные права когда у мужиков просто больше возможностей?
они просто сильнее

spiritmc

Только надо знать, как самооборона определяется в УК.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

viktor-69

Пистолет уравнивает силовое воздействие. Кроме того не я боролся за равноправие женщин. Я признаю их такими же людьми как и мужиков. Но тогда не должно быть различий в законодательстве.

karim

Пистолет уравнивает силовое воздействие

да, но только мужик ургожая пистолетом может изнасиловать женщину а женщина мужика - нет

11qq11qq11qq

да, но только мужик ургожая пистолетом может изнасиловать женщину а женщина мужика - нет

разве ?

karim

как ты себе это представляешь?

NR2008

женщина может пистолетом кастрировать мужика, что куда страшнее

gateway-2002

посмотри фильм кровавый четверг
а вообще способов много

han124

А тебе в голову не приходит, что высрели из пистолета в этой кафешке он оставит пулю и гильзу, а образцы их уникальны для каждого пистолета и будут храниться в пуле и гильзотеки. В результате ковбоя быстро возьмут и вставят по самые помидоры (эту часть закона об урожии нужно сделать предельно жёсткой - оружие не игрушка).

NR2008

ну переделать немного ствол не особая проблема
можно впринципе на заводе из газового боевой сварганить за небольшие мани или по знакомству

sergei1207

это уже будет не легальный ствол. и за такое надо предельно жестко карать.

NR2008

а кто увидит? его что занова будут отстреливать?

sergei1207

с ним рано или поздно возьмут. и пропердолят по самое нехочу. К тому же, переделки газовых иожно делать и сейчас. Что много таких? За них реально предолят.
К тому же, надо быть большим спецом, чтобы наипать пулегильзотеку. Думаешь много людей знают об особенностях экспертизы? И вообще, заяем такой гимор, если мона купить чорный ствол, для преступных деяний?

sergei1207

еще гляди
ты покупаешь лицензионный пестик. дрочишь ему ствол и боек, раздрачиваешь гильзы. потом бахаешь. После чего твой пести паленый. Если его оставить- две статьи как минимум- 1 переделка, 2 баханье. Если скинуть, то о новом легальном мона забыть.

NR2008

замочил и выкинул, ты же не в преступной групировке состоишь

sergei1207

и прости прощай право на ствол.
Разрешитель тебя выепет.
Зачем тогда парится с легальным стволом?

NR2008

правильно базаришь, пойду закажу себе стволик на заводе - благо есть кто склепает

sergei1207

за это выипут.
Это не то, что надо.

NR2008

сначала я казню полгезе а дальше посмотрим
еще и по телеку будут показывать, интервью брать

sergei1207

я думаю, на полгезе у тебя ни хватит ни патронов, ни ресурса ствола. И могут дяди омоны наипнуть при задержании. Там опасный преступник, попытка к бегству, все дела...

Master_Mixa

Не знаю, это у тех кто готовил законопроект по легализации оружия надо спросить, откуда они такую статистику взяли.

Master_Mixa

"при наведении там порядка за, одновременно со всей остальной Россией, и для всех граждан, не только чеченов, но и прочих, для всех равные права. "
Т.е. поскольку "одновременно со всей остальной Россией", но до "наведении там порядка", то ты предлагаешь всей стране пока подождать с легализацией ношения оружия?

Master_Mixa

А есть еще куча других терминов.

Master_Mixa

"почему я не могу спокойно дойти от биофака до гз в светлое время суток на людной улице?
и хоть бы один хрен помог!"
А в чем выражаются приставания, если не секрет?

Master_Mixa

Ага, и раздать им оружие :-)

Master_Mixa

А че тебе не нравится ты же только что радовалась что чувака ни за что убили

Master_Mixa

Зато НЕКОТОРЫЕ женщины куда болтливее среднестатистического мужика.
А слово - оружие!

Master_Mixa

Отпощу тебе один рассказ как нибудь

geva

Ну ты писатель

sergei1207

\\Т.е. поскольку "одновременно со всей остальной Россией", но до "наведении там порядка", то ты предлагаешь всей стране пока подождать с \\легализацией ношения оружия?
Нет. подождать с легализацией там.
Там сначала навести порядок. Или раз там военное положение, всем тоже жить на военном? Когда там будет порядок, то и там будут действовать все законы РФ.
Дэ юрэ закон будет один для всей РФ и сразу. но в Чечне он вступит в силу после стабилизации обстановки. Тем более, что учитывая местный колорит, оченно выгодно менять чорные АК на паленые пистолеты.
И вообще начать легализацию с Кеннигсберга. Потому- Анклав, легче контроллировать. Поглядеть, чего выйдет.

gateway-2002

давай ты будешь писать черные а не чорные

sergei1207

пишу я как хочу. Мне нравицца писать, как слышиться, тем более, "чорные" "чорт" соответствует грамматике русского языка, правда устаревшей.
Не нарывайся на грубость. Я отлично знаю, как правильно, но мне прикольнее писать, как слышится.

gateway-2002

просто меня это раздражает. а так пиши конечно как хочешь.

sergei1207

просто в таком случае, ты мог это выразить просьбой, а не предложением, подразумевающим резкий ответ.

karim

Зато НЕКОТОРЫЕ женщины куда болтливее среднестатистического мужика.
А слово - оружие!

помнится, летом как раз маньяк орудовал, кучу девушек замочил
хотя это они сами виноваты - не смогли его уболтать

sergei1207

пидорасам, которые покушаются на девушек и жегщин, надо в сраку вставлять сначала шишку сантиметров 20 в диа, потом небольшое чучело ежика(большое тока бес толку жопу истыкает)
Или гранату РГО

spiritmc

Тебе сюда!
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

sergei1207

ага, самойе то =0)

karim

короткая же у тебя память - сам в том треде постил...еще я где-то писала про случай с моей одногрупницей - правда это в спальном районе было, идет, значит девочка с занятий, а тут трое гопников решили поразвлечься (не с целью грабежа) - жестоко избили ее, один использовал обрезок стальной трубы, в итоге девченка получила кучу черепно-мозговых травм, лежала в больнице
в милиции над ней только посмеялись, сказали что у них и так проблем хватает, еще всякой фигней заниматся, при том что это был не первый случай с этой троицей в том районе
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: