Губернатор Алтайского края Михаил Евдокимов погиб в ДТП

maxas67

http://newsru.com/russia/07aug2005/evd.html
Губернатор Алтайского края Михаил Евдокимов погиб в результате дорожно-транспортного происшествия, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе МЧС России. По данным МЧС, авария произошла в 09:20 мск на трассе Бийск-Барнаул, в 100 километрах от Барнаула и 20 км от Бийска. Евдокимов вместе с женой и охранником направлялись в село Полковниково Косихинского района, где проходят мероприятия по случаю 70-летия космонавта Германа Титова.
"По предварительным данным, автомобиль губернатора пытался уйти от столкновения со встречным автомобилем, съехал на обочину и столкнулся с деревом", - сказал представитель пресс-службы МЧС.
"Погибли три человека - водитель, охранник и губернатор, его супруга, также находившаяся в машине, получила ранения", - сказал представитель МЧС.
Сейчас на месте происшествия работают сотрудники госавтоинспекции и спасатели. По данным МЧС, для эвакуации тел губернатора Алтайского края, водителя и охранника, а также супруги Евдокимова был направлен вертолет.
Специалистам предстоит выяснить, почему последствия ДТП были столь тяжкими, ведь автомобиль Mercedes-600, в котором ехал Евдокимов, буквально напичкан различными системами безопасности.
Пресс-секретарь губернатора Николай Пименов подтвердил информацию о гибели Евдокимова. По словам пресс-секретаря, "жена Михаила Евдокимова Галина Николаевна с переломами ног находится в больнице". "Машина, в которой ехал Евдокимов, уходя от столкновения, ушла в кювет и ударилась в дерево. На место выехала следственная группа", - сказал Пименов. "Это ДТП и ничего больше", - добавил он.
Как сообщили РИА "Новости" по телефону в УВД Алтайского края, авария произошла на перекрестке при повороте на село Плешково. "Машина, в которой ехал губернатор пошла на обгон автомобиля на попутном направлении, догнала ее и, чтобы увернуться от столкновения, ушла в кювет", - сказал собеседник агентства.
Он сообщил, что получившая ранения супруга губернатора находится в медицинском пункте зонального РОВД. По его словам, в настоящее время Галина Евдокимова "неконтактна". "Состояние у нее тяжелое, есть множественные травмы, переломы ребер, вывих тазобедренного сустава", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что, скорее всего, супруга Евдокимова будет доставлена вертолетом в одну из больниц города Барнаула.
В администрации главы Алтайского края заявили, что на место катастрофы выехали бригады "скорой помощи" и начальник областного УВД. "Мы ждем подтверждения информации", - заявил "Интерфаксу" по телефону замглавы области Юрий Селезнев.
Отвечая на вопрос, кто теперь будет исполнять обязанности губернатора области, Селезнев заявил: "Есть законы Алтайского края, там все прописано".
Между тем, как сообщили "Интерфаксу" в Департаменте обеспечения безопасности дорожного движения МВД РФ, машина, в которой ехал губернатор, серьезно повреждена и доставать погибших из нее, в том числе тело Евдокимова, придется с помощью спецоборудования.
По факту ДТП возбуждено уголовное дело. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил представитель Управления информации и общественных связей Генеральной прокуратуры РФ. "Для расследования всех обстоятельств происшествия на место выехали следователи по особо важным делам при заместителе генерального прокурора РФ в Сибирском федеральном округе", - заявили в Генпрокуратуре.
Михаил Евдокимов родился 6 декабря 1957 года в Новокузнецке, но своей родиной считает деревню Верхне-Обское. Начинал карьеру артиста в разговорном жанре. Он был постоянным участником "Аншлага". Снимался в фильмах: "Старые клячи" (2000 "Не послать ли нам гонца?" (1998 "Не валяй дурака" (1997 "Аншлаг и К" (1996 "Про бизнесмена Фому" (1993 "Не хочу жениться" (1993). Продюсировал фильм "Не послать ли нам гонца?" (1998). Записал два диска собственных песен.
Евгений Петросян шокирован гибелью Михаила Евдокимова
Известный эстрадный артист Евгений Петросян шокирован гибелью губернатора Алтайского края и бывшего коллеги по артистическому цеху Михаила Евдокимова и не исключает, что она не была трагической случайностью.
"Я узнал о гибели Миши буквально пять минут назад и нахожусь в шоке. Не знаю, что это - судьба или преднамеренные обстоятельства. По крайней мере, у всех, с кем я успел переговорить, случившееся не вяжется с закономерным ходом событий", - сказал Петросян в воскресенье "Интерфаксу".
Он отметил, что для него Евдокимов "прежде всего большой артист". "Уход человека из жизни, который подарил своему народу радость, создает впечатление, как будто радость отняли у нас. Миша в своих выступлениях всегда говорил нечто большее, чем просто шутку. Он говорил - не унывайте, радуйтесь жизни, понимайте друг друга", - сказал Петросян.
Он рассказал, что как только Евдокимов стал губернатором, артисты перестали с ним общаться. "Во всяком случае, я его не видел, но у нас оставались надежды на то, что он вернется", - отметил Петросян.
Максим Галкин: "Не могу осмыслить это трагическое известие"
Максим Галкин "потрясен трагической гибелью замечательного человека и артиста Михаила Евдокимова". "Мы были хорошо знакомы с этим талантливейшим человеком и мне он запомнился как подлинный мастер, всенародный любимец", - сказал Галкин в интервью ИТАР-ТАСС.
Максим Галкин напомнил, что он снимался в телевизионной программе Михаила Евдокимова "С легким паром" и эта совместная работа всегда приносила ему большое творческое удовлетворение.
И вообще, по словам артиста, Евдокимов был исключительным человеком, который глубоко интересовался жизнью современников, поэтому не случайно, что он стал в свое время губернатором Алтайского края. Как сказал Галкин, "я до сих пор не могу осмыслить это трагическое известие и глубоко переживаю смерть Михаила Евдокимова".

maxas67

Лебедь, Фархутдинов, Цветков, Кадыров, Евдокимов,...

Kashtanova

видимо будет дополнительный траурный выпуск "аншлага"

stm7543347

Михаил Жванецкий: это "огромная потеря для нашего искусства"
Михаил Жванецкий считает, что трагическая гибель Михаила Евдокимова "огромная потеря для нашего искусства и эстрады. Ведь он был - трудно говорить о таком человеке в прошедшем времени - абсолютно самобытным явлением, чисто русским артистом из глубинки".
Приехав в свое время в Москву из Алтая, где он и погиб теперь, Миша Евдокимов стал неотъемлемой частью нашей столицы. Ведь культурная Москва в каком-то смысле соткана провинцией. Михаил Жванецкий считает, что потеря зрителями и коллегами такого мастера - это настоящая трагедия. Он повторил, что потрясен известием о смерти Евдокимова.
"Проклятый август - хоть переименовывай этот месяц, сколько несчастий принес нам этот месяц. И вот еще одно трагическое известие, - подчеркнул Жванецкий. - Бедный Миша, бедные все мы!".

ALF55

Ага, профессиональный водила, пустая дорога, шестисотый мерин, со всеми возможными мерами безопасности, и все насмерть -- случайность, конечно.
Кто нибудь может сказать что-нибудь о правлении Евдокимова в крае?

IMPButch

Как вы думаете, эта гибель просто несчастный случай или результат политических разборок?

atsel

Нажил себе врагов - не так давно главы всех районных администраций Алтайского края подписали обращение то ли полпреду президента, то ли самому президенту РФ, что не хотят работать с Евдокимовым: якобы он дилетант и причиняет вред своим управлением.

maxas67

В приведенном во втором посте треда списке погибших с 2002 года руководителей регионов мы наблюдаем наиболее известные личности. Всех, кроме Цветкова, я знал по новостям. Погибли именно наиболее яркие и известные губернаторы. Совпадение это или злой умысел - не мне судить.

maxas67

Местный парламент рекомендовал президенту его отозвать большинством голосов, но президент дал ему шанс поработать еще, т.к. его еще недавно выбрали. Вот такой конфликт был.

stm7504407

очередной (и, похоже, последний в свете законов о выборах) человек не из клики языкастых политиканов попал во власть, пытался остаться там человеком. не вышло. закрыли. теперь посадять какого-нить Аяцкова, который сам воровать будет и другим не мешать...

nadezhda

профессиональный водила, пустая дорога, шестисотый мерин, со всеми возможными мерами безопасности, и все насмерть -- случайность, конечно.
Как грица, имеющий уши .....
Местный парламент рекомендовал президенту его отозвать большинством голосов, но президент дал ему шанс поработать еще, т.к. его еще недавно выбрали.
Скажем так, президент настаивал на том, чтобы он ушел (кстати, его избрание было ударом именно по Путину, открыто поддерживавшему предыдущего губернатора Сурикова но Евдокимов решительно воспротивился, после чего Путин уступил, дав ему год.
Да и из кого состоит местная "элита", избранная в думу?
Чиновники и дельцы, повязанные и провербованные "органами".
Я уверен, что это было именно устранение непокорного, неудобного, "человека с улицы", незавербованного, без компроматного т.е. такого, с которым нашей чекистской власти работать совершенно невозможно!
Поэтому сперва началась травля, а когда он "не понял", дали понять всем остальным.
Вполне нагло.
Не забудем, что в чекистском государстве монополия на политическое убийство принадлежит исключительно "органам". Никакая местная "мафия" не решилась бы замахнуться на губернатора.
Мое мнене однозначно: убийца Путин, режим которого полон железной решимости уничтожить в зародыше любые несистемные проявления политической активности.

plugotarenko

Евдокимов погиб по вине водителя.
Причина ДТП в Алтайском крае, в котором погиб губернатор Михаил Евдокимов, - грубое нарушение водителем его машины правил дорожного движения. Так считают в ГИБДД Зонального района, на территории которого произошла авария, сообщает НТВ.
"Мерседес" губернатора на очень большой скорости пытался обогнать автомобиль "Тойота", когда водитель увидел встречную машину. Водитель попытался уйти от лобового столкновения, в результате чего "Мерседес" он по касательной столкнулся с "Тойотой", улетел в кювет и практически полностью разбился о дерево, сообщили в ГИБДД.
По факту автокатастрофы уже возбуждено уголовное дело по статьям УК РФ "нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств" и "нарушение правил дорожного движения, повлекшее смерть двух и более лиц".
Напомним, что авария, унесшая жизнь известного в прошлом юмориста, произошла около половины десятого утра по московскому времени в 20 километрах от г.Бийск. Вместе с губернатором погибли его охранник и водитель. В машине также находилась супруга М. Евдокимова Галина Николаевна. В настоящее время она с переломами ног доставлена в больницу.

nadezhda

"Мерседес" губернатора на очень большой скорости пытался обогнать автомобиль "Тойота", когда водитель увидел встречную машину.
С каких это пор в водители губернаторам набирают шпану (дорожный обгон это типично шпанистое поведение)?
Почему его не охранял кортеж из сотрудников ГИБДД, это охраняемое лицо.
Не увязывается.

plugotarenko

С каких это пор в водители губернаторам набирают шпану (дорожный обгон это типично шпанистое поведение)?
Обгон на дороге - это вполне нормальное явление.

nadezhda

Обгон на дороге - это вполне нормальное явление.
Согласен, учитывая общий уровень культуры массового водилы.
Но это как минимум психическая неуравновешенность, склонность к риску и принятию вызова.
Это несовместимо с водительским профессионализмом, особенно в отношении водителей госслужащих такого ранга.
Вероятнее всего это шняга, про "обгон".
Наверняка была какая-то провокация на дороге.
Что-ибудь известно про эти Тойоту и третью машину, которая "неожиданно" появилась и заставила "обгонявшего" водителя Евдокимова шарахнуться в сторону?
Интересно бы узнать про них.
Надеюсь жена Евдокимова, которая сейчас "вне опасности" (если не считать исходящей от убийц ее мужа) даст показания по этому "обгону".

Kraft1

Это несовместимо с водительским профессионализмом, особенно в отношении водителей госслужащих такого ранга.
Вероятнее всего это шняга, про "обгон".
Наверняка была какая-то провокация на дороге.
Не видел, что ли, как ведут себя на дорогах машины с флажками на номерах? Если нет, то и спорить с тобой бесполезно.

basildol

Вероятнее всего это шняга, про "обгон".
Наверняка была какая-то провокация на дороге.
Гы-гы
Рекомендую руслану предпринять ознакомительную экскурсию на Кутузовский проспект. Только лучше не в левом ряду - а то можно "слугу народа" на скорости 200 словить в лоб
P.S. Попытался представить себе 600-й мерин, который мирно едет по дороге 70 за какой-нибудь шахой. Ниасилил представить

nadezhda

Не видел, что ли, как ведут себя на дорогах машины с флажками на номерах?
Так сейчас всякая братва такие номера, флажки и мигалки покупает и ездит.

nadezhda

Рекомендую руслану предпринять ознакомительную экскурсию на Кутузовский проспект. Только лучше не в левом ряду - а то можно "слугу народа" на скорости 200 словить в лоб
Я не думаю, что это министры и прочая публика, имеющая штатных КГБшных водителей (из ФСО и прочее).
Это обычные бандюки за деньги привесившие себе атрибутику.
Еще раз обращаю внимание: за рулем сидел водитель-профессионал, 100-процентно из "органов" (это уже в хорошем смысле - шушеру там не держат это водила-профи особо охраняемой персоны, он не стал бы обгонять!

geva

>это водила-профи особо охраняемой персоны, он не стал бы обгонять!
Ты так пишешь, как будто обгон - действительно из ряда вон выходящее событие. Небось, была бы своя машина - пердел бы себе тихенько по трассе на 40 км\ч, и, как говорится, "однажды папа отважно взял и обогнал велосипед"

nadezhda

Ты так пишешь, как будто обгон - действительно из ряда вон выходящее событие
Да, в контексте охраны таких персон как губернатор безусловно это архидикое событие, ставящее под угрозу безопасность охраняемого лица.
За тако судят, дисквалифицируют и т.п.
Небось, была бы своя машина - пердел бы себе тихенько по трассе на 40 км\ч, и, как говорится, "однажды папа отважно взял и обогнал велосипед
Вот именно потому, что "для меня" это как 2 пальца апсикать, эту туфту "мне" и впаривают.
Сообразуясь с законами функционирования массового сознания.

guard1

Зам Евдокимова сказал, что в четверг у губернатора УВД
убрало автомобиль сопровождения, а в пятницу - личную охрану.
Намекает, что не случайно.

RamilyaG

а есть ссылка на источник?

faraq

Михаил Козлов: начальник ГУВД Алтайского края неделю назад оставил Евдокимова без машин сопровождения
http://regnum.ru/news/494084.html
В администрации Алтайского края в связи с гибелью губернатора края Михаила Евдокимова 7 августа прошло оперативное совещание заместителей главы администрации края и руководителей подразделений, определены действия по организации похорон. Об этом ИА REGNUM рассказали в пресс-службе администрации Алтайского края.
"Сегодня в автокатастрофе погиб глава администрации края Михаил Евдокимов. Алтайская земля потеряла ярчайшего, самобытнейшего человека. Это глубочайшее горе, которое еще долго останется в наших сердцах", - этими словами начал свое выступление исполняющий обязанности первого заместителя главы администрации края Михаил Козлов.
По словам Михаила Козлова, администрация находится в дееспособном состоянии, все необходимые меры принимаются. "У меня сегодня был разговор с президентом РФ Владимиром Путиным, с главой администрации президента РФ Дмитрием Медведевым. Я неоднократно докладывал о ситуации полномочному представителю президента РФ в Сибирском Федеральном округе Анатолию Квашнину. От них я получил поручение чтобы, с одной стороны, край не потерял управляемость, с другой - выполнить все необходимые меры, чтобы похороны главы администрации края прошли достойно", - подчеркнул исполняющий обязанности первого заместителя главы администрации края.
"Исполнение обязанностей первого заместителя главы администрации края возложено на меня. Все поручения президента РФ, главы его администрации и полномочного представителя президента РФ в СФО о деятельности органов управления в крае и организации похорон, также возложены на меня", - сказал Михаил Козлов.
На вопрос будет ли возбуждено уголовное дело, Михаил Козлов ответил, что "оно возбуждается автоматически, а версии - дело прокуратуры: искать причины и варианты. Но в качестве повода для размышления могу сказать, что чуть больше недели руководитель ГУВД края немотивированно снял машину сопровождения губернатора". Таким образом, сегодня служебная машина губернатора, которой управлял штатный водитель, шла без сопровождения.

guard1

В новостях НТВ он и про личную охрану говорил.

katya81

ты некомпетентен в вопросах безопасности объектов государственной охраны. рекомендую прекратить разводить демагогию.

stm7504407

у меня знакомый в ФСО работает. у него спрошу как-нить при встрече - что там с обгонами и все такое. ИМХО, две машины сопровождения ДОЛЖНО быть. сзади и спереди по подной.

sergeymorozov

Заодно спроси про скорость, с которой машина должна двигаться в среднем. Судя по всему она должна быть довольно высокой. Чтобы не задерживаться на "не контролируемой" территории.

sirp

Непонятно...
С одной стороны, не верится в такое совпадение: губернатор мешает местной элите, президент оставляет его на месте, а губернатор погибает в автокатастрофе.
С другой стороны, больно уж сложный способ убийства выбран - водитель мог не врезаться в дерево, мог не разгоняться до такой скорости, водитель встречной машины (если она была) тоже мог погибнуть и т.д.
Интересно, можно ли устроить такую неисправность, чтобы по достижении определенной скорости что-нибудь ломалось и машина теряла управление?
То, что убийство было спланирована из центра (и в таком случае нам могли прогнать любую туфту) как-то маловероятно - проще уж было снять Евдокимова с должности, когда была такая возможность.

basildol

Интересно, можно ли устроить такую неисправность, чтобы по достижении определенной скорости что-нибудь ломалось и машина теряла управление?
Очень сложно и бессмысленно... Вероятность убить пассажиров - 10%, а второго шанса скорее всего уже не будет.

vamoshkov

Намного проще и надежнее устроить неисправность когда он будет пользоваться авиатранспортом. Там вероятность гибели очень велика, если все правильно сделать

sirp

ты говоришь как специалист в автотехнике? ты считаешь, что если на 200км/ч руль внезапно перестанет работать, то вероятность гибели пассажиров только 10%? почему не будет второго шанса?

sirp

возможно, что физически убрать его понадобилось не так давно, а никуда лететь он в ближайшее время не собирался.
действительно ли проще устроить неисправность самолета?
P.S. Я не остаиваю версию заказного убийства, я пытаюсь понять насколько она вероятна и возможна.
Полную правду мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

nadezhda

Очень сложно и бессмысленно... Вероятность убить пассажиров - 10%, а второго шанса скорее всего уже не будет.
голословно

basildol

Сделать так, чтобы руль совсем отказал - разумными средствами нельзя. Максимум гидроусилитель отрубить, и то сложновато будет. Если в чистом поле руль откажет - ну и что, остановится где-нибудь посреди пашни. У мерина S600 по-любому хорошая пассивка, если бы остановился не об дерево, а об кустарник например - точно все остались бы целы
Второго шанса не будет, потому что если бы я был губернатором, попал в аварию на машине и остался жив, то эту машину бы перерыли по винтикам, чтобы выяснить, из-за какой суки это произошло (даже если предполагать не злой умысел, а обычное раздолбайство).
Естественно, предложенные тобой "доработки" при этом сто пудов выясняются, губернатор говорит "ахтунг" и не вылезает со своей дачи, обложившись автоматчиками. А его люди в это время при помощи паяльника интересуются у механика, кому так уж помешал хозяин.

nadezhda

проще уж было снять Евдокимова с должности, когда была такая возможность.
Технически да, а политически крайне сложно несмотря на нынешние подвижки в плане назначения губернаторов.
Он был избранником, был популярен, экономика края росла, ненависть местной коррумпированной элиты это скорее удар по гнилой системе, чем по нему.
Снять его было бы для Путина серьезной политической компрометацией.
С другой стороны оставиь его раскручиваться и вырасти к 2008 году в харизматика федерального масштаба, особенно на фоне углубляющихся трудностей путинского режима, было совершенно неприемлимо.
В этой ситуации Евдокимов был обречен.
Местная элита не посмела бы пойти на такой шаг.
Равно как не в ее власти было снять охрану.
Я понимаю, не хочется верить, что мы все в пасти дьявола.
Мне тоже не хотелось.
Увы, правда жестока.

nadezhda

губернатор говорит "ахтунг" и не вылезает со своей дачи, обложившись автоматчиками. А его люди в это время при помощи паяльника интересуются у механика, кому так уж помешал хозяин.
дёшОво работаешь, тов.лейтенантЪ

HOT-DOG

С другой стороны оставиь его раскручиваться и вырасти к 2008 году в харизматика федерального масштаба, особенно на фоне углубляющихся трудностей путинского режима, было совершенно неприемлимо
второй Рональд Рейган бы получился ;-)

SerV

Имхо флажок купить нельзя. Можно только мигалку, и то это стремно и дорого
?

RamilyaG

http://regnum.ru/news/494088.html
здесь фото с места происшествия

RamilyaG

basildol

Блин, салон-то весь целый. Ремень безопасности спас бы им жизнь на 100%. Кстати, к вопросу о "подстроенной аварии"

basildol

Кстати, еще момент: повреждения ни хрена не такие, как от удара о дерево

basildol

http://news.mail.ru/news.html?852884
На данный момент установлено, что столкновение губернаторского "Мерседеса" и "Тойоты-Спринтер-Марино", следовавших в попутном направлении, произошло около 10 часов утра по местному времени на 318 километре автотрассы Новосибирск-Бийск-Ташанта при следовании автомашин в сторону Барнаула, отмечается в сообщении. ДТП произошло на перекрестке с дорогой, ведущей к селу Плешково Зонального района Алтайского края, уточнили в прокуратуре.
В сообщении отмечается, что после столкновения "Мерседес" съехал с дороги и ударился в земляной холм.
В результате ДТП погибли находившиеся в "Мерседесе" губернатор Алтайского края Михаил Евдокимов, его водитель и охранник - сотрудник ГУВД Алтайского края, говорится в сообщении. Супруга губернатора Галина Евдокимова была госпитализирована с множественными травмами.
"Водитель и пассажиры второй машины не пострадали. Водитель машины, который работает на станции "Бийск" Западно-Сибирской железной дороги, уже опрошен", - сообщили в пресс-службе отдела Генпрокуратуры РФ по СФО.
Вот такую тойоту хотели "сделать", но не вышло:

Кстати, мерс у Евдокимова был походу довольно старый. М. б. айрбэги постреляные уже были

basildol

Кстати, по данным Regnum в машине не сработала система безопасности.
Короче, сработало все что могло сработать. Айрбэги раскрылись, салон не смяло, машина не загорелась. ЗачОт немецким конструкторам.
А виноват баран за рулем и командовавший им другой баран (хотя о мертвых не принято, но они ж еще охранника убили и жену искалечили... могли и хорошую тойоту угробить еще).

nadezhda

В сообщении отмечается, что после столкновения "Мерседес" съехал с дороги и ударился в земляной холм.
Говорили же, что въехал в дерево.
Вы чО, таварысчи!
Как сказано в официальном сообщении пресс-службы администрации края, водитель "Мерседеса", в котором ехал Евдокимов, при обгоне автомобиля "Тойота" допустил соприкосновение с этой машиной, после чего выехал за пределы трассы и врезался в дерево.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6365612

basildol

Говорили же, что въехал в дерево.
Вы чО, таварысчи!
Вот на этой фотке очевидно, что удара о дерево не было:
Хотя на самом деле - это просто наши специалисты из Главного Технического Управления КГБ отпилили у мерина одну морду и приварили другую

mmm3mmm

Я вижу какие-то нестыковки в данной модели.
Ладно вопрос такой, что произошло при переходе власти от Ельцина к Путину? Кто стоял за этим?

nadezhda

Ладно вопрос такой, что произошло при переходе власти от Ельцина к Путину? Кто стоял за этим?
При переходе власти от Ельцина (котрого, очевидно, постаили перед необходимостью уйти) к Путину, КГБ, которое "не расформировали, это миф для прессы и обывателей" , вышло из тени, в которой оно находилось в ельцинскую эпоху, из-за еврейской ширмы направляя процессы в стране в нужное для себя русло, и легализовало свою власть в политическом и юридическом плане.
Ельцинская элита, будучи изначально провербованной в рамках еще "андроповского проекта" в ходе ельцинских реформ, не срываясь окончательно с поводка, в значительой степени все же вышло из-под контроля "органов".
Это было обусловлено отливом энергии масс от государственной идеи, когда государство как бы потеряло свой "властный ореол" в глазах народа и государство не могло бы опереться на общество в своей деятельности, и видимым (кажущимся) могуществом Америки, управляемой кровнородственной верхушкой демпартии.
Чекизм таким образом оказался в тисках и мобилизовал в своих рядах государственно-охранительную идологию (на что многие, и я в том числе, попались, увидев в них спасение и надежду).
Но развал либерально-рыночной модели и смена власти в США (от Еврейской олигархии к ЦРУ) позволили Чекизму обуздать вышедших было из-под жесткого контроля "олигархов и либералов", на что ушел весь первый срок Путина.
Примерно такой эскиз.

sirp

тебе бы политические детективы писать, а еще лучше - фантастику

mmm3mmm

Ну наконец-то точка соприкосновения.
Примерно такое же мнение и у меня. Одно дополнение. КГБ получило внутренний легализационный толчок в 1998 году сразу после дефолта страны. Именно в это время началась мобилизация еще оставшихся силовых структур.
В 2000 году Ельцину и Семье скорее всего предложили обмен: они отдают власть, взамен получают свои жизни и неплохие льготы. Олигархам Семьи дали минимальный срок неприкосновения в четыре года.
Только вот выводы у меня все равно другие. Я считаю это положительным шагом в развитии России на тот (и сегодняшний) момент. И основаны оны на следующем:
а) Политика - грязное дело. Во власти всегда сидят люди во многом не интересующиеся мнением народа или своих коллег. Это было всегда и везде. Просто в разной степени. А со времен Ельцина их осталость слишком много и сразу их не зачистишь.
б) По факту силовики выстроили жесткую вертикаль власти. Прекратили всеобщий хаос. Появилась относительная определенность и стабильность. Россия получила право голоса на всемирной геополитической сцене.
в) Сейчас нет третьей силы, которая с такой же эффективностью как гебешники смогла бы наводить порядок (или хотя бы беспорядок, но по своим четким законам).
г) Российской властью сейчас очень недовольны в США и их "колониях". А это лично для меня большой знак. Так уж повелось, что по опыту - что плохо для США, хорошо для меня.

nadezhda

tnx
"Кто желает быть мудрым в веке сем, будь безумным, ибо мудрость ваша безумие пред Богом" (с)

nadezhda

дополнение. КГБ получило внутренний легализационный толчок в 1998 году сразу после дефолта страны
Точно уловлено. Обанкротился олигархат и либерально-рыочный уклад, тянувший на соц.-эк. формацию (пусть и относительно маргинальную).
Но тогда еще была сильна Америка.
Об этом я писал полтора года назад: http://www.strategema.ru/russia/election.htm

avgustinka

х-ню какую-то сказал.

avgustinka

а по-моему, это очень хорошо, что нами правит КГБ.

mmm3mmm

а по-моему, это очень хорошо, что нами правит КГБ.
Вот я тоже так считаю. Тем более что они способны работать в сложных нестандартных ситуациях. А кто сейчас может править лучше?

nadezhda

Это сказал апостол Павел.
И означает это, что истину часто трудно себе представить таклй как она есть, и что нужно "безумие" чтобы ее понять

avgustinka

Я всё никак не могу нарадоваться: клёво они на промыли мозги, да?

nadezhda

Тем более что они способны работать в сложных нестандартных ситуациях. А кто сейчас может править лучше?
знать чем воняет под одеялом у политика не значит понимать ни его мотиваций, ни собственно политику.
Они профи экстра-класса именно по пододеяльному бзду.
А когда пытаются "креативить" получается говно как у Суркова.
Еще бы, чем дышат то, бедняги.
Как грил товарысч Андропофф: "девчонок жалко, у нас на прослушке девчонки молоденькие, а там такое ......."

avgustinka

> Это сказал апостол Павел.
Это не делает сие высказывание хоть сколько-нибудь умнее.
+Всяких там апостолов не существовало. Это всё сказки буржуев для пролетариата.
> И означает это, что истину часто трудно себе представить таклй как она есть, и что нужно "безумие" чтобы ее понять
ты здесь мешаешь вещи разных уровней абстракции. так нельзя.

mmm3mmm

Ну по крайней мере им не похуй на страну. И они не согласны сдавать все америке за две виллы и одну машину.
Кроме того, они настолько сильно стремятся сосредоточить все в своих руках, что у них это получается. И будет получаться дальше. Есть же факты. Они не просто языком треплют, а хоть что-то делают. И что самое главное работают на себя, а не на другую страну. Пусть даже работают на себя в личных целях. Это все равно лучше.

mmm3mmm

клёво они на промыли мозги, да?
Ага. Классно. Мне нравится

nadezhda

ты чё. первокурсник?

nadezhda

что плохо для США, хорошо для меня
Совершенно верно. Потому что интересы США как потребитля сырья и центра капиталистического мира и России как сырьепоставщика и де-факто неоколониальной переферии прямо противоположны.
Так вот фишка в том. Что чекистская элита вполне заитересована в функционировании нынешнего убийственного для России Нового мирового порядка (они «геополитические оппортунисты») и разборки и взаимные наезды идут только за долю участия в нем.
Но даже в этом вопросе они «срут в штаны», прогибаются (хотя бы взять досрочный возврат долгов, когда ситуация реально позволяет их вообще «простить») потому что, как я понял, они не самые сильные среди «силовой элиты».
Из их внутренней слабости вытекает слабость во внешней политике (кто их только не вафлит в последнее время, включая Польшу – и как они ответили – как шпана, вломили польскому дипломату!).
А чего стоит заявление Шувалова. Что мы, дескать, заинтересованы в снижении нефтяных цен в интересах развития миролвой экономики (!) – т.е. американского потребителя, и во избежание «голландской болезни».
АБЗАЦЪ !
Сейчас нет третьей силы, которая с такой же эффективностью как гебешники смогла бы наводить порядок (или хотя бы беспорядок, но по своим четким законам)
Думаю, есть. Это ВПК и союзные ему промышленный и военный генералитет. Гебню туда так и не пустили, как я могу понять. Они на сырье и финансах.
Но финансы должны быть чисто подсобным инструментом, а сырье служить нуждам обрабатывающей промышлености.
Это был основной экономический контур советской экономики. И он работал.
А сейчас все постепенол разлагается, потому что эта системообразующая связь разрушена и ГБ не намерена ее восстанавливать.
Кончится все катастрофой несмотря на верхушечную и по сути терроритическую «стабильность».

mmm3mmm

Кончится все катастрофой несмотря на верхушечную и по сути терроритическую «стабильность».
Но вместе с тем, в силу привычки к жесткому подходу, они хотя бы имеют неплохие шансы сохранить свою власть на выборах-2008 и не допустить сюда проамериканцев. Как можно вообще рассуждать о внутренних "лучших" вариантах, когда за порогом стоит американская угроза и взламывает ломиком хлипкую дверь?
Вот придет к власти Ельцин-номер-2 и будем с тобой сидеть и рассуждать - почему же все российские компании начали продавать свои доли Шеллу, БиПи и другим. Тогда, наверное, можно будет почувствовать что гебешники не так уж плохи.
Или ты забыл 90-е годы? Ну посмотри на Украину сейчас. Такого же хотим?

nadezhda

Но вместе с тем, в силу привычки к жесткому подходу
да какой там жесткий подход, метод точечных убийств и компроматного шантажа это та самая "пародия", сменившая историческую трагедию жесткого подхода советской эпохи.
С реальным казнокардством и беспределом они поделать ничего не могут, а это разрушает любые преобразования.
Так же они не в состоянии обуздать крупный бизнес, армейскую верхушку, бюрократию и т.п.
Так что это такая же буффонада как и их "стабильность".
когда за порогом стоит американская угроза и взламывает ломиком хлипкую дверь
Не надо бла-бла-бла.
Это миф - американская угроза сейчас.
Разве что они сами впустят в страну американцев, пойдя к ним в полицаи - вот это реальный сценарий.
Или ты забыл 90-е годы?
Тогда был отлив национального самосознания, а сейчас идет мощный прилив.
В этиъх условиях они становятя тормозом развития страны и потенциальными национал-предателями, а значит и государственными предателями (как они предали СССР) т.к. рост национальных настроений отдаст власть совершенно другим силам и лидерам.
Которых они смертельно боятся - боятся именно руского возрождения!
Отсюда и их борьба с "русским фашизмом" и провокации против патриотов.
Они воры, украли власть, как Лжедмитрий, но держать ее не могут - слабые, глупые и трусливые.
Или их скинут или они, именно они, сольют страну.
Думаю. все же первое.

mmm3mmm

Ты идеалист, Руслан.
Не бывает таких вот идеальных приходов идеальных патриотов. Во первых я даже не представляю как это технически можно провести. Набрать тысячи кристаллизованных патриотов и поставить их вместо всех "прогнивших чиновников"? Или надеяться, что аппарат легко примет борцов за народное счастье себе в начальники и затем сам изменится? А может патриоты проведут тотальные зачистки с показательными расстрелами? Как?!
Мне кажется, что это возможно провести только эволюционным путем. И если "сейчас идет мощный прилив национального самосознания", то все произойдет само собой. Постепенно. Шаг за шагом.
Не надо бла-бла-бла.
Это миф - американская угроза сейчас.
Тогда может быть миф выделяемые США 19 миллионов долларов ежегодно на демократизацию России? А так же миф - цветные революции вокруг нашей страны? Может быть даже мифом являются слова многих известных деятелей в США, которые практически открыто говорят о желании провести цветную революцию в России и сместить путинский режим?
Они воры, украли власть, как Лжедмитрий, но держать ее не могут - слабые, глупые и трусливые.
Вот держать власть у них получается получше, чем у многих других. Даже в условиях постоянного внутреннего и внешнего прессинга со стороны различных политических элит.

nadezhda

Ты идеалист, Руслан.
Не бывает таких вот идеальных приходов идеальных патриотов. Во первых я даже не представляю как это технически можно провести. Набрать тысячи кристаллизованных патриотов и поставить их вместо всех "прогнивших чиновников"? Или надеяться, что аппарат легко примет борцов за народное счастье себе в начальники и затем сам изменится? А может патриоты проведут тотальные зачистки с показательными расстрелами? Как?!
Здесь ты, увы. споришь с собой, я не говорил ничего, на что можно было бы возразить этими тезисами.
Мне кажется, что это возможно провести только эволюционным путем. И если "сейчас идет мощный прилив национального самосознания", то все произойдет само собой. Постепенно. Шаг за шагом.
Да, но давить кованным сапогом эти ростки - преступление. А они это делают.
19 миллионов долларов ежегодно на демократизацию России?
Самому не смешно от этой цифры (даже при курсе 30 руб. за бакс).
Ну мало ли что лапочет Бжезик, или Конди Райс, которая сегодня погрозит пальчиком, а завтра помашет ручкой: "мы заинтересованы в партнерстве с Россией" и т.п.
Уж больно похоже на расписанную заранее сцену.
Оранж это явление сложной этиологии.
Разные сценарии, разные движущие силы, но один бренд.
Тут и КГБшный сценарий, и ЦРУшный по сговору с КГБ, и Jew-York'ский (антипутинский "извне") и .... ГРУшный (антипутинский "изнутри") и ..... прочая и прочая.
Я бы не стал так уж бояться Оранжа в России, скорее бы приветствовал при определенных индикаторах, указывающих на то. что за этим бренндом стоит Оборонный комплекс (это довольно вероятная перспектива).
Вот держать власть у них получается получше, чем у многих других
То, что они сидят, не значит, что они держат.
Путин по-моему сидит на троне как на унитазе.
MUSTDIE.

stm7543347

И если "сейчас идет мощный прилив национального самосознания", то все произойдет само собой. Постепенно. Шаг за шагом.
Угу. Лет за триста.
Кстати, как вы думаете, Семибоярщина боролась за становление русской государственности?

RamilyaG

- РИА "Новости", Максим Кошмарчук. Очередь людей, желающих проститься с погибшим губернатором Алтайского края Михаилом Евдокимовым, в центре Барнаула растянулась на три километра.
Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе администрации края, движение транспорта в центре Барнаула с самого утра было перекрыто.
Церемония прощания, которая проходит в самом большом здании города - Дворце спорта, началась в 10 утра по местному времени, но люди с цветами собрались еще задолго до ее открытия.
По оценкам сотрудников краевой администрации, Дворец спорта, где находится гроб с телом губернатора, уже посетило свыше 15 тысяч человек.
Тем временем, поток людей, желающих простится, продолжает увеличиваться. Очередь людей растянулась по улицам, прилегающим к Дворцу спорта.
Церемония прощания должна завершится в 17 часов по местному времени, однако в администрации говорят, что она может быть продлена для того, чтобы все смогли проститься с Михаилом Евдокимовым.
Затем, как ожидается, гроб с телом Евдокимова вынесут из Дворца спорта и на руках пронесут по площади имени Сахарова до улицы Молодежная. После этого в составе траурного кортежа гроб будет отправлен в родное село Евдокимова - Верх-Обское Алтайского края, где он будет похоронен в среду. В селе также пройдет процедура прощания и состоится траурный молебен и отпевание.
Для охраны общественного порядка и обеспечения безопасности траурных мероприятий задействованы дополнительные силы милиции. По сообщению ГУВД края, утвержден специальный план, по которому сотрудники милиции несут службу.
В связи с трагической гибелью Михаила Евдокимова 9 и 10 августа объявлены на Алтае днями траура. В эти дни приспущены государственные флаги, отменены все развлекательные мероприятия.
Михаил Евдокимов погиб в автокатастрофе 7 августа. На участке трассы Бийск-Барнаул автомобиль Мерседес, в котором он ехал, на большой скорости съехал с дороги и врезался в дерево. Вместе с Евдокимовым погиб водитель и его охранник. Супруга Евдокимова, которая также находилась в машине, получила ранения и в тяжелом состоянии была госпитализирована.
Обстоятельства аварии выясняет следственная бригада отдела Генпрокуратуры в Сибирском федеральном округе.

avgustinka

Мне кажется, что это возможно провести только эволюционным путем. И если "сейчас идет мощный прилив национального самосознания", то все произойдет само собой. Постепенно. Шаг за шагом.
Да, но давить кованным сапогом эти ростки - преступление. А они это делают.
А в чём это "давление" заключается, если не секрет?

nadezhda

А в чём это "давление" заключается, если не секрет?
Ну в качестве иллюстрации своих слов приведу статью Нерсесова РАЗНАРЯДКА НА «ФАШИСТОВ»:
http://www.specnaz.ru/article/?746
Другой пример - дело о "покушении" на Чубайса, состряпанное нынешним режимом для травли патриотических сил.
Но состряпано все это видимо так топорно, ди и внутреннее сопротивление наверное тоже есть, что пока эти процессы еще не вылились в охоту на ведьм.
Режим (парадокс!) одновременно и усиливается, и гниет.
Поэтому получаются такие вот фантомы то появляющиеся в поле зрения, то растворяющиеся в тени.
Но вектор развития ситуации понятен: гебня выявляет себя как русофобская сила.

mmm3mmm

Другой пример - дело о "покушении" на Чубайса, состряпанное нынешним режимом для травли патриотических сил.
Это Чубайс-то патриотическая сила?
До чего же мы дошли..

avgustinka

> http://www.specnaz.ru/article/?746
всё очень однобоко.
ЗЫ Комменты рулят.
Моя подруга сделала мне минет, а потом призналась, что у нее парадонтоз и ей скоро удалят корень.
Это что же, теперь и мой корень тоже надо удалять?

avgustinka

Сейчас нет третьей силы, которая с такой же эффективностью как гебешники смогла бы наводить порядок (или хотя бы беспорядок, но по своим четким законам)
Думаю, есть. Это ВПК и союзные ему промышленный и военный генералитет.
А в политике они кем представлены (в смысле, партии или движения у них есть какие-нть)?

RamilyaG

имелось в виду что травля тех, кто якобы покушение организовал - силовое крыло АП и патриотические силы

nadezhda

А в политике они кем представлены (в смысле, партии или движения у них есть какие-нть)?
частично КПРФ, однако, в России преобладает чекистская монополия на политику и какую-либо силу, включая и Компартию, нельзя считать полноценным представителем "Оборонки".

mmm3mmm

У меня появилась информация о том, как организовывалось покушение. В приват могу паре человек написать. Оказывается его первоначально хотели припугнуть.

nadezhda

В приват могу паре человек написать.
это как-то неинтересно

mmm3mmm

Ок. Кину в тему. Только без упоминания откуда информация.
Итак, что говорили:
1. Это было покушение. Первоначально планировалось подтаранить машину создав ДТП. Затем позвонить и сказать: "Понял что с тобой стало? Дальше будет хуже". Но получилось сразу насмерть.
2. Евдокимов вел политику относительно чисто. Шел на сделки редко, в основном со своими. Поэтому нажил себе много врагов.
3. В пятницу у Евдокимова отозвали джип охраны и сопровождения. В последующие дни он ездил фактически без охраны.
4. Как только машина Евдокимова подъехала к месту покушения, на посту ДПС, который они проехали, менты сразу за ними полностью перекрыли дорогу.
5. В Тойоте сидели подставные люди.
6. В дерево машина не врезалась.

mmm3mmm

Специально для Руслана
7. Организаторами разборки были местные "бизнесмены". Которые хотели делить сферы влияния. Вопрос был из-за денег.

basildol

5. В Тойоте сидели подставные люди.

Ты бы в здравом уме полез таранить тойотой (масса где-то 1100 кг) 2,5-тонный мерин, мчащийся 200?

nadezhda

х-ня, почитай мои аргуменгы выше, в чекистском государстве убийство губерантора есть убийство политическое, а монополия на политическое убийство принадлежит ЧК, и за нарушение этой монополии они уничтожат виновного с неотвратимостью смены времен года.
Это хорошо понимает любая братва, которая тоже вся у них на крючке, в разработке и является их приводным ремнем.
Потом, он не мог лезть в разборки по бизнесу, имея таких врагов наверху, это нереально.
А если бы это было, это давно было бы известно и муссировалось в СМИ.
В том же письме 49 глав райадминистраций об этом бы сказали как о факте даже при наличии всего лишь подозрений, но там ничего такого нет! Хотя это письмо практически на грани истерики.
И еще, какай идиот будет "пугать" машину идущую на скорости 100+ км. в час.
Это нереально.
И последнее, сняли не только машину охраны (неужели некремлевская братва способна продавить такой шаг, это же уровень НАЧАЛЬНИКА Краевого УВД, причем решение провоцирующее конфликт между ним и губернатором! но еще и ГЛАВА ПРЕЗИДЕНТСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ С Л У Ч А Й Н О оказался на Алтае на отдыхе.
Тебе кто-то слил тухлую инфу,
Не становись Хинштейном, он плохо кончит.

mmm3mmm

Ты бы в здравом уме полез таранить тойотой (масса где-то 1100 кг) 2,5-тонный мерин, мчащийся 200?
Таранила не Тойота, насколько я понял. Но в тойоте подставные люди. И "их типа таранили"

mmm3mmm

хе хе Руслан, ну ты же лучще знаешь. Иду плакать в уголок с чужой тухлой информацией.

nadezhda

я просто вижу то, что видит любой человек с мозгами, свобдными от восторгов по поводу того, что нами правит ГБ.

basildol

Че-то я уже ниче не понимаю в твоих домыслах...
В тойоте сидел хозяин тойоты. Кто хозяин - элементарно пробивается по базе данных ГАИ, которая есть у каждого уважающего себя россиянина. Так что тут подстава исключена. Зачем вообще она нужна была бы, если таранили не ей?
У тойоты бито переднее левое крыло. Очень похоже, что именно туда его зацепил мерин своим задним правым крылом (на фотке видны повреждения)

mmm3mmm

Основной упор в инфе я сделал на технические подробности. Которых тоже немного. Многим людям было интересно узнать именно это. Поскольку все знали что это "заказ" и волновала реализация.
Политические моменты пусть обсуждают "люди с мозгами" вроде тебя, которые объективно знают всю картину взаимоотношений губернатора с властями.

mmm3mmm

Понятия не имею. Говорю, что сказали. В тойоте подставные чуваки. В чем их роль мне неизвестно.
Я могу предположить, что тойоту все-таки не таранили. Это ИМХО. Повреждения на ней могли быть заранее. Но они потом говорили бы, что их задели. Может все было и не так. хз

basildol

Это хз. Не знаю.
Вот основная мысль твоего поста

mmm3mmm

Ничего не поделаешь. Был бы там, рассказал бы тебе точно

avgustinka

> Поскольку все знали что это "заказ" и волновала реализация.
Так я не понял, вы серьёзно считаете, что это было убийство?

geva

Люди погибли, а ты - " "

avgustinka

да ладно.. людей ещё много осталось.

terkin

А по телефизору картинки с этого дтп показывали ?
а то вдруг и правда ничего не было ?

nadezhda

Артист, губернатор, человек
10.08.2005 11:18 | Время новостей
http://www.vremya.ru/2005/144/51/131719.html
................................................................................
Представители прокуратуры прокомментировали вчера и заявления бывших охранников алтайского губернатора, утверждавших, что машину Михаила Евдокимова кто-то нарочно вытеснил с трассы . В прокуратуре отметили, что пока никаких данных, подтверждающих эту версию, нет. Но версия о возможном покушении на Михаила Евдокимова следствием обязательно будет рассмотрена.

avgustinka

заявления бывших охранников алтайского губернатора, утверждавших, что машину Михаила Евдокимова кто-то нарочно вытеснил с трассы
и откуда они узнали? ссылка на эти заявления есть?

nadezhda

Думаю вряд ли кто-то предоставит им отдельную трибуну.
Хорошо, что хоть вскользь просочилось.
Ну кому как не им знать ситуацию вокруг его фигуры, манеру езды, характер водителя, устройство машины, расклады среди "братвы", в милиции и в "органах" (пусть и на уровне обрывков фраз, догадок и иннтуиции).и т.д. и т.п.

avgustinka

Ну откуда-то же они сделали заявление?
Т.е. это опять же догадки. Никакое знание ситуации вокруг его фигуры не может помочь заочно определить, что машину толкнули.
Было чё-нть вроде: "Да не мог Михалыч несправиться с управлением! #ля буду!"

nadezhda

чуве, врубись, тут не суд, тут даже не следствие, тут форум т.е. обмен МНЕНИЯМИ (а мнение это не есть точное ЗНАНИЕ а не вынесение приговоров.
Мы хотим понять где мы живем и что за сила нами управляет, а не дать правовую оценку ДТП и сопутствующих обстоятельств.
И для указанных целей (понимания) реплика охранника неизмеримо важнее гугни следователей генпрокуратуры или лицемерных соплей Путина, Главубийцы Всея Руси (это по статусу, а не оскорбления для).
Уже наезжают на Валькова, начальника краевого УВД, Путин его уволил, правда "на пенсию".
За то, что снял милицейский экскорт.
Как-будто бы он решился бы сделать это по своей инициативе.
СМИ: "Если меня захотят убрать, то подстроят аварию"
Борис СТРУЖЕВИЧ, 10 августа, 09:49
Сегодня, как обычно, "Yтро" представляет обзор прессы.
"КП" продолжает освещение событий, связанных со смертью артиста и губернатора Алтайского края Михаила Евдокимова. Расследование аварии вызывает все больше вопросов. В первых сообщениях с места аварии говорилось, что "Мерседес" Евдокимова обгонял "Тойоту" и вылетел с дороги, уворачиваясь от встречной машины. Однако теперь факт наличия на трассе этой машины не подтверждается. Также нет данных о том, почему в машине Евдокимова сработали только подушки, а не все системы безопасности. Кстати, масса "Мерседеса" - 2,5 т, а "Тойоты Спринтер-Морино" - 1100 килограмм. Поэтому при соприкосновении с трассы должна была улететь именно "Тойота". На похоронах актер Александр Михайлов рассказал: "Я видел Мишу за четыре дня до гибели. Мне кажется, он предчувствовал что-то - был какой-то смурной. Как такое вообще могло случиться? Какой-то генерал милиции не дал машины сопровождения губернатору!" Родственники также подтверждают: хмур был губернатор в последние дни. Что-то его томило…
Целительница Таисья Александровна, с которой много лет дружил Михаил Евдокимов, подтвердила "Жизни", что губернатор предчувствовал свою гибель. "Эта авария была подстроена. Я знала, что это случится, и говорила об этом Мише", - рассказала она. "В начале года он мне так и сказал: "Знаешь, если меня захотят убрать, то подстроят аварию. Вот буду я, например, ехать по Бийской трассе (именно на этой дороге и произошла трагедия выскочит неожиданно какая-то машина, водителю которой дадут указание. Понятно, что человека нужного найдут. Если он выживет, так ему еще и кучу денег отдадут". Целительница не пришла на его похороны, не смогла. "Я обязательно помяну Мишу и потом на могилку, конечно, съезжу, но не сейчас, мне не хочется быть в толпе. Я его и так всегда буду помнить".
http://www.utro.ru/articles/2005/08/10/466593.shtml
Опять корректировка версии:
ОФИЦИАЛЬНО
Дмитрий ШАШКОВ, помощник по особым поручениям заместителя Генерального прокурора РФ (в интервью агентству «Регнум»):
Встречной машины не было?
- В первых сообщениях с места аварии говорилось, что «Мерседес» губернатора Евдокимова обгонял «Тойоту». И вылетел с трассы, уворачиваясь от встречной машины. Но сейчас факт существования встречного автомобиля не подтверждается. Также пока нет данных, почему в машине губернатора сработали только подушки, а не все системы безопасности.
Стоит отметить, что масса губернаторского «Мерседеса» около 2,5 тонны, а вес «Тойоты Спринтер-Марино» - 1100 кг. При соприкосновении с трассы должна была улететь «Тойота», а не «Мерседес». Тем не менее пассажиры «Тойоты» - двое взрослых и двое детей - не пострадали.
http://www.kp.ru/daily/23559/43038/
Еще раз, Крайглавмент, будучи, разумеется, тертым аппаратчиком, ни за что не стал бы подставлять себя снятием экскорта, зная, что у губернатора в крае полно врагов и что в случае ДТП подозрение падет в первую очередь на него.
Это слишком наглядно.
Приказ мог быть дан только сверху, из Центра.
Еще менее понятно, на что расчитывал Путин (рассусоливания про "козни окружения" посылаю сразу наххх затевая эту мокруху.
Припугнуть остальных?
Поистине, если бог захочет наказать, так сперва отнимет разум.
Ведь это убийство отбрасывает тень на него и как бы оно не стало началом его заката.

mmm3mmm

Очень просто. Как я уже говорил, предполагалось совершить не убийство, а аварию. В которой Евдокимов должен был выжить. После этого он должен был пойти на определенную сделку с властью. С региональной или российской ни ты ни я - не знаем точно. Резонанса после ДТП было бы немного - максимум на один день. (Вон с Чубайсом ВЗРЫВ! произошел. И то дня два поговорили и забыли).
Но все пошло по другому сценарию.
Если ты достаточно умен, то рано или поздно осознаешь подобную возможность.
PS Если ты в курсе, то знаешь также, что сразу убивают у нас редко. Чаще всего сначала идет одно или несколько "предупреждений". Одно устное ему по всей видимости сделали накануне.

avgustinka

ты тоже пойми наконец, что почти всё твои источники -- это какие-то бабкины сплетни.
приводить как _информацию_ интервью какой-то шарлатанки -- это вообще бред с твоей стороны.
ни одного факта говорящего в пользу того, что что-то там не чисто, я пока не увидел.
единственное, что интересно, так это новая информация относительно тойоты.
но если этот чел сказал, что её не было, то логично было бы у него спросить, откуда она появилась в предыдущих сообщениях.
это кто-нть сделал?
и что там с женой? она-то должна чего-нть сказать? почему про неё ни слова?

basildol

Поэтому при соприкосновении с трассы должна была улететь именно "Тойота".
Бред. Потому, что соприкасаться можно очень по-разному.
Ваш покорный слуга, увы, соприкасался с копейкой на хонде цивик. Несмотря на примерно равную массу, копейка осталась на трассе, а хонда улетела в кювет за 20 метров. Есть подозрение, что от того, что копейка била хонде в дверь под прямым углом Так что нехрен п**деть
Целительница Таисья Александровна,
Ну хорэ уже позориться-то... Это к бабкам на скамейке
- В первых сообщениях с места аварии говорилось, что «Мерседес» губернатора Евдокимова обгонял «Тойоту». И вылетел с трассы, уворачиваясь от встречной машины. Но сейчас факт существования встречного автомобиля не подтверждаетсях
Я подозреваю, дело было так:
Мерин встал в хвост тойоте и стал пытаться ее согнать с полосы дальним светом или звуковым сигналом. Любой уважающий себя тойотчик, завидев в зеркале морду врага народа с трехлучевой звездой, нажимает педаль газа в пол.
Тойота разгоняется не хуже мерина, но на японках изначально стоит ограничитель скорости на 180 км/ч. На мерине его нет, поэтому видимо тойота уперлась в ограничитель, а мерин полез обгонять на скорости 200+.
Мерин может столько ехать по прямой, но делать обгоны или переставки на такой скорости - очень опасно на любом неспортивном аппарате. На спортивном тоже опасно.
Короче водила на метр не расчитал и при возврате на полосу зацепил задним правым крылом переднее левое крыло тойоты. Поскольку у мерина и так был момент инерции, возможно даже легкий занос, от легкого касания его закрутило вокруг своей оси и он улетел с трассы. Тойота ехала по прямой, поэтому осталась. Был ли там кто на встречке - непонятно, но в общем, все могло произойти именно так и без него.

basildol

Очень просто. Как я уже говорил, предполагалось совершить не убийство, а аварию. В которой Евдокимов должен был выжить. После этого он должен был пойти на определенную сделку с властью. С региональной или российской ни ты ни я - не знаем точно. Резонанса после ДТП было бы немного - максимум на один день. (Вон с Чубайсом ВЗРЫВ! произошел. И то дня два поговорили и забыли).
1. Технически крайне сложно
2. Очень опасно для исполнителя, который при этом должен быть квалифицированным профессионалом
3. Не очень эффективно, т. к. умышленный характер ДТП для жертвы неочевиден. Жертва может решить, что кто-то просто пытается воспользоваться случайным событием.
Не проще ли действительно заложить полкило тротила?

nadezhda

присоединяюсь.
А насчет "Не проще ли действительно заложить полкило тротила?", ну дык бандиту проще тротил, политику - ДТП.

nadezhda

Если ты достаточно умен, то рано или поздно осознаешь подобную возможность.
Ого!
Надеюсь эти чуве меня тоже предупредят ДО.

nadezhda


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Целительница Таисья Александровна,
--------------------------------------------------------------------------------
Ну хорэ уже позориться-то... Это к бабкам на скамейке
Ну почему же, она же не рассуждает о технических вопросах, она говорит о психологическом состоянии губернатора, котрого скорее всего действительно предупреждали.
И это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ инфа.
Все остальное, что ты пишешь, здесь уже обговаривалось в рамках версии об обгоне, котоую я категорически отверг, ссылаясь на предположеие о человеческих качествах водителя, посмотри этот тред, выше.
Тем более обгон вряд ли был возможен вблизи поворота, что запрещено правилами.
Т.е. конечно обычный новораш вполне мог бы повести себя таким образом, но водитель губернатора - НЕТ.
Короче, не хиляют ГБшные отмазки.

avgustinka

Ну почему же, она же не рассуждает о технических вопросах, она говорит о психологическом состоянии губернатора, котрого скорее всего действительно предупреждали.
И это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ инфа.
Ещё раз, это не ИНФА никакая. Эти дуры любят подобную чухню говорить: "Бла-бла-бла, он последние дни ходил сам не свой, как будто чувствовал, что смерть за ним идёт." Потом уже после события притягивают за уши и придумывают чёрт знает что.
"Эта авария была подстроена. Я знала, что это случится, и говорила об этом Мише", - рассказала она. "В начале года он мне так и сказал: "Знаешь, если меня захотят убрать, то подстроят аварию. Вот буду я, например, ехать по Бийской трассе (именно на этой дороге и произошла трагедия выскочит неожиданно какая-то машина, водителю которой дадут указание. Понятно, что человека нужного найдут. Если он выживет, так ему еще и кучу денег отдадут".
Вишь как! Они оба уже, оказывается давно знали о том, что произойдёт. И он сам думал. И она его предупреждала. Удивительно, что не вспомнила, как какая-нть чёрная кошка ему дорогу перебежала. Боже мой, какая ЧУШЬ!
в рамках версии об обгоне, котоую я категорически отверг, ссылаясь на предположеие о человеческих качествах водителя
Круто у тебя получается _отвергнуть_ официальную версию на основе каких-то личных _предположений_.
Водитель тоже человек, если ты не в курсе. Тебе тут писали про Алексия II, например.

mmm3mmm

Круто у тебя получается _отвергнуть_ официальную версию на основе каких-то личных _предположений_.
Он лучше всех знает. Не мешай ему.

basildol

отверг, ссылаясь на предположеие о человеческих качествах водителя, посмотри этот тред, выше.
Водитель делает то, что скажет хозяин. Хозяин и раньше гонял 200 с этим и другими водителями, это подтверждено свидетелями (кстати, права положено отбирать за 150+ на трассе). И все остальные хозяева гоняют точно так же, в чем можно убедиться лично каждый день.
Дураки, которые так гоняют по нашим дорогам, иногда убиваются, что мы и наблюдаем. То, что отобрали машину сопровождения, несколько увеличило вероятность убиться, не более того. Мог бы для разнообразия неделю поездить 90.

stm7504407

по поводу жены Евдокимова: если это работа ГБ, то ей простенько намекнут, что лучше молчать, если хочет выйти живой из больницы и дочку встретить. Может, и попрет против них - хз. Тогда услышим придуманную ГБ отмазку. Если же дело не в них - услышим эту же отмазку, только она может быть правдой.
Нам этого уже не узнать

nadezhda

Нам этого уже не узнать
"Мы живем в последние времена" (с)
Когда открывается Тайна беззакония.

nadezhda

Хозяин и раньше гонял 200 с этим и другими водителями, это подтверждено свидетелями
Уж не "молодой" ли Рыжков? Такие свидетельства стоят ломаннй грош.
Я уже раннее отвечал на этот "аргумент" (к сожалению ты имеешь свойство повторяться, в расчете на то, что предыдущие аргументы выпадут из памяти): при том отношении к нему, которое существовало наверху и в крае он не позволол бы себе серьезных нарушенйи на дороге, иначе это муссировалось бы всеми СМИ как самая горячая новость + жалобы, протесты и т.п.
Не хиляет.
Дураки, которые так гоняют по нашим дорогам, иногда убиваются, что мы и наблюдаем
на это я тоже отвечал: именно поэтому, по причине близости к восприятию обывательского сознания выбрали эту версию.

mmm3mmm

при том отношении к нему, которое существовало наверху и в крае он не позволол бы себе серьезных нарушенйи на дороге, иначе это муссировалось бы всеми СМИ как самая горячая новость + жалобы, протесты и т.п.
Не хиляет.
Это смешно.
Руслан, это не он непонимает, это ты не понимаешь. Утверждал ведь, что не водитель, а пытаешься в этой сфере построить из себя гуру. Проведи следственный эксперимент. Если ты готов наконец получить факты а не только свои собственные умозаключения.
Выйди на Рублевку и поизмеряй с какой скоростью ездят кортежи. Ты очень сильно удивишься. Уверяю тебя.

basildol

при том отношении к нему, которое существовало наверху и в крае он не позволол бы себе серьезных нарушенйи на дороге, иначе это муссировалось бы всеми СМИ как самая горячая новость + жалобы, протесты и т.п.
И как ты себе это представляешь? Рядовой гаишник тормозит с радаром машину губернатора? Да он просто не остановится и все... А еще у него скорее всего был спецпропуск, с которым останавливать нельзя вообще...

basildol

он не позволол бы себе серьезных нарушенйи на дороге
Это себе позволяет любой, у кого есть ксива или лишняя сотка баксов.
Давай уже открывай глаза-то...

mmm3mmm

это муссировалось бы всеми СМИ как самая горячая новость + жалобы, протесты и т.п.
Да это даже обычные водители считают за норму. Какая тут горячая новость?! "Губернатор ездит по трассе со скоростью 150 км/ч"? Да все и так знают это. Любая машина с флажком ездит не меньше, не говоря уже о полном игнорировании ПДД. Это - НОРМА. К сожалению.

sirp

Уж не "молодой" ли Рыжков? Такие свидетельства стоят ломаннй грош
конечно, куда ему до бабки-целительницы

mmm3mmm

это 5!

nadezhda

--------------------------------------------------------------------------------
Ну почему же, она же не рассуждает о технических вопросах, она говорит о психологическом состоянии губернатора, котрого скорее всего действительно предупреждали.
И это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ инфа.
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз, это не ИНФА никакая. Эти дуры любят подобную чухню говорить: "Бла-бла-бла, он последние дни ходил сам не свой, как будто чувствовал, что смерть за ним идёт." Потом уже после события притягивают за уши и придумывают чёрт знает что.
Детский лепет.
К тому же она прилично рискует, но идет на этот риск, идет против течения.
Одно это вызывает уважение.
Вишь как! Они оба уже, оказывается давно знали о том, что произойдёт. И он сам думал. И она его предупреждала. Удивительно, что не вспомнила, как какая-нть чёрная кошка ему дорогу перебежала. Боже мой, какая ЧУШЬ!
Ты просто сопливый еще.
А человек поживший и повидавший с его начинает многое чувствовать спиной.
Он чувствовал угрозу, повторюсь - возможно были предупреждения.
Указание на угрозу в данном случае не ведет к источнику (локальному, федеральному и т.п. но является аргументом (не единственным и не исчерпывающим) в пользу выбора версии подстроенной аварии, а не несчастного случая.
Круто у тебя получается _отвергнуть_ официальную версию на основе каких-то личных _предположений_.
Водитель тоже человек, если ты не в курсе. Тебе тут писали про Алексия II, например.
Патриарх не относится к числу федеральных охраняемых лиц, в отличии от губернатора.
Мои "личные предположения" просто абсолютно естественные нормы охраны лиц государственной значимости.

nadezhda

это 5!
===========
колхоз им. Фэликса Ыдмундовича Дзержинского, млин

nadezhda

конечно, куда ему до бабки-целительницы
=====================================
он политическая проститутка, а она головой рискует ради памяти человека, которого уважала

basildol

Патриарх не относится к числу федеральных охраняемых лиц, в отличи е от губернатора.
http://www.vzov.ru/2001/03/article15.shtml
Возьмем, к примеру, наиболее привычные атрибуты власти. Патриарх ездит на машинах высшего представительского класса. На его «ЗИЛе» и «Мерседесе» установлены номера с российским триколором.
Наконец, телохранители. Охрану патриарха ФСО осуществляет согласно указу Путина от 14 января с. г.
Кстати, по теме:
Самый известный «прокол» столичных милиционеров произошел вечером 6 мая прошлого года. Тогда «Мерседес», в котором находился Алексий II, выскочил на Пречистенскую площадь со стороны храма Христа Спасителя и оказался на полосе встречного движения. Чтобы избежать наезда на пешеходов, водитель круто повернул, и машина на большой скорости столкнулась с шедшей в параллельном направлении «Тойотой».
Автомобили ДПС, которые сопровождают его кортеж, видел своими глазами

nadezhda

И как ты себе это представляешь? Рядовой гаишник тормозит с радаром машину губернатора? Да он просто не остановится и все... А еще у него скорее всего был спецпропуск, с которым останавливать нельзя вообще...
Да нет, зачем, в формате компроматной войны.
Заснять на пленку, десяток возмущенный, брыжжющих слюной свидетелей, "едва не задавленная мамаша с коляской", тут же, после обморока, подающая в суд на взыскание морального ущербы с крутыми адвркатами, все это в телик и парить мозги до посинения.
Но ничего подоьного мы не видели.
А врагов заинтересованных в таком развитии событий с приличными деньгами, связями и властными рычагами было хоть отбавляй.

mmm3mmm

С сайта компромат.ру
Для Руслана я выделил жирным цветом. Если скажешь, что и это детский лепет потому что невозможно, я пожалуй окончательно усомнюсь в твоей здравом уме.

Перед гибелью Михаила Евдокимова лишили машин сопровождения
В воскресенье в автокатастрофе разбился губернатор Алтайского края, бывший эстрадный артист Михаил Евдокимов. "Мерседес", в котором находились губернатор с супругой, его водитель Иван Зуев и телохранитель Александр Устинов, врезался в дерево на трассе Бийск-Барнаул. Все они, кроме жены губернатора Галины Евдокимовой, погибли на месте. Пресс-секретарь погибшего главы края Николай Пименов уже заявил, что случившееся - "ДТП и ничего более". Однако трагедия могла быть спровоцирована в том числе политическими причинами. Возможно, именно из-за них губернатора не так давно лишили машин сопровождения ГИБДД и охраны.
В воскресенье утром Михаил Евдокимов направлялся из родного села Верх-Обского в деревню Полковниково на торжества в честь 70-летнего юбилея космонавта Германа Титова. Губернатор выехал с опозданием - это было одной из причин того, что его водитель торопился. Евдокимов предпочитал ездить на автомобиле "Мерседес-500" цвета какао. Машина 1995 года выпуска была в отличном состоянии. Во время поездок по полям края главы районов на "Волгах" всегда отставали от губернаторского кортежа. На этот раз "Мерседес" летел со скоростью примерно 200 км/час. В краевом ГИБДД уже заявили, что водитель губернатора грубо нарушил правила дорожного движения: несмотря на сплошную разделительную полосу, он пошел на обгон "Тойоты-Марино-Спринтер".
По какой-то причине (предположительно на встречной полосе оказалась еще одна машина, и водитель пытался сманеврировать, чтобы избежать столкновения) "Мерседес" ударило о "Тойоту", а потом выбросило с дороги. Машина губернатора летела по воздуху еще 10-15 м - трава в этом месте даже не примята, - а потом со всего размаху врезалась в стоящую на обочине березу. Удар был таким сильным, что лопнули сработавшие подушки безопасности.
Евдокимов, сидевший на заднем сиденье справа, умер мгновенно - от перелома шейных позвонков. Сразу же погибли и водитель с телохранителем. Галина Евдокимова, сидевшая позади водителя, получила переломы ног и несколько часов провела рядом с мертвым мужем, зажатая в искореженном автомобиле. Все пассажиры "Тойоты", которую обгонял водитель губернатора, остались живы. Именно они и вызвали "скорую" и милицию. Спасателям потребовалось больше 6 часов, чтобы извлечь из автомобиля тела погибших.
Как выяснили "Известия", авария могла была спровоцирована не только нарушением водителем правил дорожного движения. За несколько дней до трагедии у Евдокимова были отобраны машины сопровождения ГИБДД, как раз и призванные "расчищать" трассу перед автомобилем губернатора и исключать возможность дорожно-транспортных происшествий. Официально руководство УВД никак не мотивировало свое решение. Вчера и.о. губернатора края Михаил Козлов уже заявил, что лишение губернатора машин сопровождения со стороны руководства краевого УВД было "немотивированным".
Каковы на самом деле могли быть причины, по которым губернатора лишили машин сопровождения? В качестве предположения активно обсуждается следующая версия. В конце июля начальник УВД Владимир Вальков был вызван в Москву, где, по неофициальной информации, ему предложили оставить свой пост. Евдокимов за Валькова вступаться не стал. Возможно, реальной причиной была личная обида - во всяком случае, именно после возвращения Валькова из Москвы Евдокимов машин сопровождения больше не увидел.
По сведениям "Известий", Евдокимов сильно нервничал по этому поводу. Как рассказывают люди из его окружения, последние две недели он жил в напряжении и постоянно требовал от УВД вернуть ему машины сопровождения. Было ли это предчувствием, теперь уже не узнать. История с губернаторским эскортом громко обсуждалась среди политической элиты Барнаула, но тогда расценивалась как еще одна забавная деталь в сложной картине взаимоотношений ветвей региональной власти (как неоднократно писали "Известия", между губернатором и депутатами краевого парламента существовал острый конфликт).
В момент автокатастрофы рядом с машиной Евдокимова автомобилей ГИБДД также не было. Глава комитета Совета федерации по делам СНГ, в прошлом губернатор Ленинградской области, Вадим Густов назвал странным этот факт. "Машину губернатора... должна сопровождать машина ГАИ. Губернатор - государственный человек, и потеря таких людей дорого стоит государству", - сказал он "ИНТЕРФАКСу". В сопровождении сотрудников ГИБДД передвигается большинство губернаторов российских регионов.
Еще одна подробность: по словам Михаила Козлова, тот же руководитель краевого УВД неделю назад распорядился лишить губернатора личной охраны. Прежде телохранители создавали вокруг губернатора "зону отчуждения" в два-три метра. Но во время недавних Шукшинских чтений произошло невозможное: какой-то нетрезвый гражданин легко добрался до Евдокимова и ухватил его за руку. Он хотел обменяться с губернатором рукопожатиями.
В течение двух недель президент Владимир Путин должен будет определиться с кандидатурой нового губернатора края. Но пока в крае так потрясены случившимся, что в околополитических кругах нет никаких предположений на тему того, кто может стать преемником Михаила Евдокимова. Судя по всему, нет ответа на этот вопрос и в Кремле - предполагалось, что решением проблемы с неоднозначным губернатором займутся ближе к зиме.
Похороны Михаила Евдокимова, вероятно, состоятся 10 августа. Пока точно не определены ни место, ни время прощания с губернатором. Бывший коллега Евдокимова Евгений Петросян так вчера прокомментировал трагедию: "Не знаю, что это - судьба или преднамеренные обстоятельства. По крайней мере, у всех, с кем я успел переговорить, случившееся не вяжется с закономерным ходом событий".

mmm3mmm

Это не вся статья. Остальное здесь:
http://www.compromat.ru/main/altai/lish.htm

basildol

--------------------------------------------------------------------------------
Да нет, зачем, в формате компроматной войны.
Заснять на пленку, десяток возмущенный, брыжжющих слюной свидетелей, "едва не задавленная мамаша с коляской", тут же, после обморока, подающая в суд на взыскание морального ущербы с крутыми адвркатами, все это в телик и парить мозги до посинения.
Но ничего подоьного мы не видели.
И не увидим. Потому что одному только тебе, видимо, неизвестно, что потенциальные "обвинители" грешат тем же, начиная от Генерального Прокурора.

mmm3mmm

Его отношения с краевым парламентом сразу не сложились. В этом году Алтайский край пережил один из самых острых политических кризисов, во время которого региональные депутаты выражали ему недоверие. Основываясь на решении депутатов, президент России Владимир Путин имел право отправить губернатора Евдокимова в отставку. Однако после длительных консультаций в Кремле Михаил Евдокимов остался во главе края.
Вот скажи, зачем это нужно было делать, если Путин хотел его устранить? Он же мог просто сместить неугодного человека. Или ему было жизненно необходимо кого-нибудь показательно замочить?
Ты, конечно, не поверишь. Но может быть и так, что Евдокимов был прокремлевским губернатором, а вот региональные депутаты - обычными бандитами. Но ты в это врядли поверишь.

mmm3mmm

А вот тебе, Руслан, статистика по автокатастрофам губернаторов
Мэр Барнаула тоже погиб в автокатастрофе
Трагедия губернатора Евдокимова - не первый подобный случай в крае. 22 марта 2002 года на трассе Барнаул-Горно-Алтайск погиб мэр Барнаула Владимир Баварин. Автомобиль "Рейндж-Ровер", которым управлял мэр, не удержался на скользком шоссе при крутом повороте и вылетел с трассы, несмотря на уложенные на обочине высокие бетонные блоки. Автомобиль упал на крышу, Владимир Баварин получил травмы, несовместимые с жизнью. Он скончался через два часа после аварии. С ним, как и с губернатором Евдокимовым, в этот момент в машине находилась жена. Она осталась жива. Никаких результатов расследования по этому поводу не обнародовалось.
Губернаторы бьются
Как минимум девять губернаторов уже попадали в автоаварии различной степени тяжести: Евгений Наздратенко, Василий Бочкарев, Николай Федоров, Михаил Машковцев, Александр Хлопонин, Борис Золотарев, Николай Виноградов, Николай Денин, Юрий Евдокимов. Некоторые автокатастрофы сопровождались многочисленными жертвами. Участниками крупных ДТП оказались кортежи вице-премьера Валентины Матвиенко и секретаря Совбеза Владимира Рушайло.

nadezhda

И не увидим. Потому что одному только тебе, видимо, неизвестно, что потенциальные "обвинители" грешат тем же, начиная от Генерального Прокурора.
Летеха, опять впариваешь шнягу.
У нас все воруют, но сидит только Ходорковский.
Потому что остальные сосут и откупаются.
У нас ведь избирательное "правосудие" и провоприменение.

nadezhda

Можно было бы предположить, что ДТП это способ воспитания и форма отставки.
Но даже если это слишком жесткое предположение (хотя в случае с Лебедем это 100% убийство а данном конкретном случае мы имеем слишком выраженный интерес в его гибели, чтобы предположить ее случайность при нынешнем режиме убийц-в-погонах.
Так ты что, уже перешел на позицию случайого ДТП?
Синхронизировал базар с fmс?

mmm3mmm

Так ты что, уже перешел на позицию случайого ДТП?
Синхронизировал базар с fmс?
Я как и раньше остался на своей версии. Что это был заказ, но со стороны местных противников.
А вот что ты там говорил насчет скорости? Сам то не изменил версию?

sever576

Интересно было бы узнать кто здесь назначает модераторов.
одмины
Кому реально принадлежит форум.
раньше принадлежал ХГ, пока форум не спи .... позаимствовали
сейчас - Федору ака Гольфу
Ну про то, кто определяет достоверность информации, я уже и не говорю.
модераторы определяют, недовольные могут жаловаться в соотв разделе
еще вопросы?

nadezhda

А вот что ты там говорил насчет скорости? Сам то не изменил версию?
================================================================
я говорил, что профессилнальный водитель будет ехать со скоростью, позволяющей контролировать движение машины.
Я не знаю (ну разумеется!) с какой скоростью он ехал в тот раз, но все же обращу внимание на то, что в одних сообщениях указывается на систематическое превышение скорости (тот же Рыжков а вот только что я прочитал что именно в тот день он опаздывал и ехал на повышенной скорости.
Вот тебе и приззнак того, что журналистский цех работает с информацией.
И со снятие кортежа тоже так и не разобрались, кроме того, что "губернатторам не положено", но был и внезапно сняли.
Пусть скажут еще, что бюджетные средства экономили.

mmm3mmm

Я не знаю (ну разумеется!)
Вот именно! И запомни это на будущее.
А утверждаешь(!) как водитель по-твоему должен был вести машину. Ну так видишь, он не вел так. И тоже самое с другими твоими аргументами, все "должны" вести себя так-то, но потом почему-то оказывается, что себя так не ведут.
Призываю тебя больше работать с фактической информацией и поменьше заниматься словоблудством.

veilside24

Ваш покорный слуга слромнинки ты у нас хе хе хе.

nadezhda

Ну так видишь, он не вел так.
Уж извини, если я не поверю выгодным для властей утверждениям, к тому же меняемым в фактической части (то машина въехал в земляной холм, то в дерево, то сперва в землю, а потом в дерево! - Геббельс переворачивается в гробу).
И тоже самое с другими твоими аргументами, все "должны" вести себя так-то, но потом почему-то оказывается, что себя так не ведут.
Пожалуйста, без риторики, это надувает текст важностью, но, увы, за счет осмысленности, ок!
Призываю тебя больше работать с фактической информацией и поменьше заниматься словоблудством.
Дружище, Ваши источники "информации" годны только для одной цели: поиска внутренних противоречий, это единственный способ найти хотя бы намек на истину.
Что я и пытаюсь по мере сил делать, несмотря на отчаянное сопротивление вашей бригады.

mmm3mmm

Дружище, Ваши источники "информации" годны только для одной цели: поиска внутренних противоречий, это единственный способ найти хотя бы намек на истину.
Что я и пытаюсь по мере сил делать, несмотря на отчаянное сопротивление вашей бригады.
Да с тобой не интересно спорить. Если другие хотя бы приводят хоть какие-то источники информации или говорят исходя из собственного опыта (про машины то ты же просто высказывал обвинения в сторону властей, называл их "убийцы-в-погонах", "кровавые гебешники". Ну бредовое общение, согласись?
PS Заканчиваю постепенно.

nadezhda

Вот скажи, зачем это нужно было делать, если Путин хотел его устранить? Он же мог просто сместить неугодного человека. Или ему было жизненно необходимо кого-нибудь показательно замочить?
Это тоже уже обсуждалось.
Его нельзя было снять не юридически, а ПОЛИТИЧЕСКИ!
Это бы означало, что Кремль солидаризируется с местной мафиозной сволочью, ведь губернатор был честным и популярным (что показали похороны) и местное население прекрасно знало, в чем причина конфликта.
Путин, кстати, предложил ему уйти и даже настаивал.
Но тот резко воспротвился.
Значит стал на путь созреваня в КРУПНОГО НАРОДНОГО ПОЛИТИКА.
Вряд ли он бы так же соглсился на федеральную должность - это хначило предать людей и сдаться.
Режим этого допустить не мог.
Это очевидно по всем их действиям.
Дугин точно определил Чекизм как Танцующую Смерть.
Т.е. как подмену всего живого симулякрами и последующую манипуляцию ими.
Вот это я считаю причиной устранения Евдокимова.

nadezhda

Я могу сказать в твой адрес, что не чувствую боьшой потери в этой связи по причине явной нечистоплотности твоих методов ведения спора, проявляемых тобой в последних постах, когда сопоствление аргументов заменяется риторикой и оценкой личных качеств (как мне кажется).
На все твои аргументы я старался находить возражения того же плана.
Ссылка на ссылку, логика на лгику, оценка на оценку.
Принимать без фильтра статейки с Компромат.ру и т.п. конечно смысла нет и о принципах фильтрации представленных там сведений можноспорить, но, извини, всему есть предел, в какой-то момент начинает казаться, что собеседник "неубеждаем" (возможно, взаимно).
Не вызывает так же энтузиазма и то, что ты то прикидываешься наивным, то повторяешь в N-й раз уже пройденные аргументы, то требуешь некритическоо отношения к бульварным материалам.
Жаль.

mmm3mmm

Ок. Поговорили

nadezhda

как смогли

RamilyaG

Короче водила на метр не расчитал и при возврате на полосу зацепил задним правым крылом переднее левое крыло тойоты. Поскольку у мерина и так был момент инерции, возможно даже легкий занос, от легкого касания его закрутило вокруг своей оси и он улетел с трассы. Тойота ехала по прямой, поэтому осталась. Был ли там кто на встречке - непонятно, но в общем, все могло произойти именно так и без него. //
также можно сказать, что мерс задели во время обгона, когда он обгонял, и он в кювет съехал

basildol

также можно сказать, что мерс задели во время обгона, когда он обгонял, и он в кювет съехал
Что ты имеешь в виду? При обгоне маневрирует та машина, которая обгоняет

stm6662307

при такой схеме разве тойота не должна вьехать в правый бок мерседеса

basildol

Если ты намекаешь на то, что тойота била мерина специально, то это крайне маловероятно:
При такой разнице в массе и на таких скоростях нет никаких гарантий счастливого исхода для тойоты. Им повезло - отделались бампером и крылом. Но я бы ни за какие деньги не рискнул на такой таран...

RamilyaG

Президент России Владимир Путин принял участие в церемонии прощания с губернатором Алтайского края Михаилом Евдокимовым. Прилетев в Барнаул, Владимир Путин проследовал в барнаульский Дворец спорта, где проходила панихида по губернатору Алтайского края Михаилу Евдокимову. В одиночестве он подошел к гробу, затем несколько минут пообщался с родственниками погибшего артиста, выразив им соболезнования.

nadezhda

Более половины россиян считают, что алтайский губернатор Евдокимов погиб в результате покушения
25.08.2005 10:35 | ИА "СеверИнформ"
Таковы результаты опроса населения, проведенного социологами "Левада-Центра". 52% опрошенных считает, что алтайский губернатор погиб в результате покушения на его жизнь. 34% респондентов назвали гибель Евдокимова несчастным случаем. 14% затруднились ответить на вопрос, что стало причиной трагической гибели "народного губернатора", передает ИА "СеверИнформ" пресс-служба Левада-Центра. Напомним, что в минувший понедельник президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Аркадий Вольский, который, по его собственным словам, дружил с погибшим губернатором на протяжении 15 лет, сообщил журналистам сказанные Евдокимовым незадолго до гибели слова на встрече с ним в присутствии нескольких свидетелей: "Батька, меня, наверное, шлепнут". Глава РСПП отметил, что сказанное Евдокимовым слышали семь человек. Однако уже на следующий день Вольский заявил, что он считает совершенно неправильным делать какие-либо выводы о причинах гибели Евдокимова в автокатастрофе на основании фразы, которую последний произнес незадолго до своей смерти, передает NEWSru.
Михаил Евдокимов погиб 7 августа в дорожно-транспортном происшествии на территории Алтайского края. Вместе с губернатором погибли его водитель и охранник. Супруга Евдокимова Галина была госпитализирована с тяжелыми травмами. Как говорилось в официальном сообщении пресс-службы администрации Алтайского края, водитель автомобиля Mercedes, в котором ехал Евдокимов, при обгоне автомобиля Toyota допустил соприкосновение с этой машиной, после чего вылетел за пределы трассы и врезался в дерево. При этом машина метров 20 пролетела по воздуху. Отметим также, что примерно за неделю до аварии краевое ГУВД отменило милицейское сопровождение губернаторского автомобиля. С таким утверждением выступил временно исполняющий обязанности главы администрации Алтайского края Михаил Козлов.
*** Репрезентативный опрос 1600 граждан РФ проводился 19-22 августа в 128 населенных пунктах 46 регионов России.
ИА "СеверИнформ"
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6453695&s=11
Вобщем, кто бы ни стоял за этим покушением (вполне возможно в массовом сознании Путин тефлоновый и к нему НАПРЯМУЮ это не прилипнет ясно одно, что люди ОЩУЩАЮТ, чувствуют затылком (и это самое главное! что мафия убила своего рода человека-надежду, и что какова бы ни была роль в этом Кремля, по крайней мере путинское окружение сопричастно к этому знаковому убийству.
Ответсвенно коррупционными связями и попустительством.
Кстати, расследование уже спущено на тормозах.
И представителям завода-изготовителя не позволили огласиь выводы комиссии экспертов, которых завод прислал на Алтай для изучения обстоятельств аварии и поведения систем безопасности.
Такие убийства делают очевидным ОДНО: Путин это "лишь бы не было гражданской войны". И только. Это социальный тупик.
И хотя можно какое-то время идти на цыпочках, но постоянно ходить так нельзя.

avgustinka

> ясно одно, что люди ОЩУЩАЮТ, чувствуют затылком
люди просто не могут себе представить, что губернатор мог сам умереть.
миллионы мух не могут ошибаться, да?
в данном случае для народа ГОРАЗДО ПРОЩЕ было подумать, что это было покушение, вот народ и подумал первое, что в голову пришло.
> мафия убила своего рода человека-надежду
шута горохового, ты хотел сказать?
Руслан, признайся, что ты -- сделавшая операцию по смене пола Новодворская.

nadezhda

в данном случае для народа ГОРАЗДО ПРОЩЕ было подумать, что это было покушение, вот народ и подумал первое, что в голову пришло.
"Глас народа - Глас Божий" (с)
Руслан, признайся, что ты -- сделавшая операцию по смене пола Новодворская.
Так и быть, если это сделает тебя Щасливым.

avgustinka

> "Глас народа - Глас Божий" (с)
тебя не смущает, что аргументы у народа несколько различаются с твоими?
и что тогда Путин хороший тебя тоже не смущает?

avgustinka

> Так и быть, если это сделает тебя Щасливым.
сделай себе титул: непробиваемый
это не сделает меня счастливым, но будет приятно, по крайней мере.

nadezhda

и что тогда Путин хороший тебя тоже не смущает?
Путин по-любому не может быть хорошим.
Это шпана на троне, убивал он или нет.
Почему - я уже здесь выше объяснял.

avgustinka

> Путин по-любому не может быть хорошим.
Дык народ-то считает (ну или считал раньше по крайней мере) хорошим.
А, как известно, "Глас народа - Глас Божий" с) )

nadezhda

Это просто значит, что пока он еще нужен народу как объединяющая фигура.
В этом, безусловно, есть Глас Божий.
Но так не будет длиться долго. Его время уходит и скоро Глас об этом возгласит.
Я просто пытаюсь заглянуть за этот горизонт.

avgustinka

народ не видит в нём шпану, а ты видишь.

nadezhda

Он сам видит ее в себе, он таки писал в своей автобиографии: "я был шпаной".
Дословно. Это его слова.
И я вижу, что это так и осталось, не только по его лексике, но и по его делам, вытекающим из ограниченного кругозора, присущего дворовой шпане, из склонности рабски подчиняться "крутому прикиду", который демонстрирует Америка, не анализируя стоящих за этим прикидом (понтами, распальцовками) факторов.
Даже сделка по разделке ЮКОСА прошла по бизнес-технологиям палаточной шпаны - пустяк, а все-таки индикатор.
Народ возможно видит в этом фактор силы и естественности ("свой" но это только до первой серьезной встряски.
Так что я не теряю надежды на разоблачение голого короля.

mmm3mmm

Молодец, что стал использовать меньше гипербол и эпитетов - это добавило веса твоим словам.

avgustinka

> Народ возможно видит в этом фактор силы и естественности ("свой" но это только до первой серьезной встряски.
Ура. Это я всё к тому, что не стоит восхищаться мнением народа, когда оно совпало с твоим личным.
Путин разве "рабски подчиняется" Америке?

nadezhda

Путин разве "рабски подчиняется" Америке?
Это, пжлст, вверх в этом треде.
Щаз он пытается (в самое последнее время, когда пиндосы опускают его совсем к уровню плинтуса) повизгивать против Хозяина, но скорее огребет проблем со Штатами, с которыми бороться надо серьезно и жестко, а не на уровне передежа, а вот выгоды из его заявлений поимеет Китай.
Как он с Америкой не играют.

Irina_Afanaseva

ничего нового не стало известно с тех пор...
замалчивание расследования - практически доказательство убийства.

sever576

умный, да? ты уже ознакомился с материалами дела?

Irina_Afanaseva

в том и загвоздка, что плёвое дело (простое ДТП, врезался в берёзу причем весьма интересующее народ, замолчали. Я вот хочу познакомиться, но в инете нету. Значит, никакой журналюга не ознакомлен, а то бы уже трубил. Ознакомь меня, будь любезен

koob222

не, журналюг в это дело лучше не вовлекать. И так после его гибели пеар на трагедии делали

sever576

если ты имеешь право знакомиться с материалами следствия, то можеш пойти и почитать (заботай УПК)

Irina_Afanaseva

не флуди.
прошел месяц - а тривиальное дело, имеющее публичный резонанс, не закончено, для ознакомления надо "иметь право". Если очевидно виноват водила М.Е. --- так бы приговор давно и огласили, он уже мёртв всё равно. Наличие тумана - гарантия нечистоты тривиальной версии.

maxas67

Что-то не помню, чтобы дела так быстро расследовались.

Irina_Afanaseva

волокита всем известна, но если бы дело было такое плёвое по сути, как его изображают, и учитывая интерес людей (мы видели мавзолейные очереди на прощании то давно бы ускорили все формальности.

Zikaaa

к слову. ссылаться на газету "жизнь" (откуда взялась целительница) нелепо.
могу рассказать, как эта газета делается.
когда есть свободное от основной работы время, я звоню кому-нибудь из артистов-приятелей и предлагаю: а давай ты вчера подрался с таким-то, например, артистом. Мы обговариваем детали драки, место, повод и тэдэ. через пару дней это появляется в "жизни".
по сравнению с другими сотрудниками "жизни" - я на редкость чистоплотный журналист. все остальные звонить не заморачиваются, берут и просто придумывают какую-нибудь фигню, не заморачиваясь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: