Отрицание холокоста

minher

Генассамблея ООН приняла резолюцию против отрицания Холокоста

В пятницу Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта, передает France Presse. Документ поддержали 103 страны из 192 членов Генассамблеи, голосование не проводилось.
Резолюция была внесена на рассмотрение во вторник представителем США, в ней содержится призыв ко всем странам-членам ООН безоговорочно отвергать частичные или полные сомнения в реальности Холокоста. Иран заявил о своей непричастности к принятому тексту, назвав его "политическим маневром".
В документе нет упоминания определенной страны, однако дается указание на "игнорирование исторического факта ужасных событий Холокоста, увеличивающее риск их повторения". Дипломаты прямо говорят, что резолюция вызвана действиями иранского президента Махмуда Ахмадинеджада, отрицающего убийство шести миллионов евреев в годы Второй мировой войны и организовавшего конференцию по отрицанию Холокоста.
Тем не менее, второй секретарь иранской миссии в ООН Хоссейн Гараби (Hossein Gharabi) сообщил собранию: "Мы, как и многие другие страны, отвергаем геноцид против любой расы, этнической или религиозной группы как преступление против человечности. Сегодня мы напоминаем о нашей недвусмысленной позиции по этому вопросу".
Резолюции Генассамблеи ООН не имеют обязательной силы, как резолюции Совбеза, однако несут моральную и символическую нагрузку. Голосование состоялось накануне международного Дня памяти жертв Холокоста 27 января. Эта дата была выбрана в честь дня освобождения узников крупнейшего концлагеря Освенцим, 27 января 1945 года.

sever576

как я понял, идея заключается не в отрицании холокоста, а в уточнении его размеров

demiurg

если не 6 млн а 600 тыс - это, по-моему, ничем не лучше

sever576

никто не спорит о категориях лучше или хуже - речь идет о точной информации

78685

тыс никак не выйдет, потому что на 3 млн есть поименный список

urchin

если не 6 млн а 600 тыс - это, по-моему, ничем не лучше
Началось.
Может оно конечно ни чем не лучше, но сам факт выделения еврейских страданий в отдельную строку уже несколько напрягает. Во время войны всем было ху..во, и евреи никаким особым исключением не являются.

urchin

600 тыс никак не выйдет, потому что на 3 млн есть поименный список
Где он этот список?

78685

И вообще, к понятию "холокост" относят геноцид не только евреев, но и например советских военнопленных. Так что там цифра хорошо если меньше 20 млн, а не 6

78685

Где он этот список?
в Израиле, в "музее Катастрофы"

urchin

в Израиле, в "музее Катастрофы"
самый достоверный источник информации
достоверней некуда

demiurg

факт выделения еврейских страданий в отдельную строку
ну да, немного раздражает. не только над ними ставили мед.эксперименты и жгли в камерах

urchin

И вообще, к понятию "холокост" относят геноцид не только евреев, но и например советских военнопленных
Не надо поганить память о военнопленных этим поганым словом, к которому все нормальные люди относятся, как "евреи придумали очередное страдание" для выколачивания денег из гоев.

MammonoK

ээ.. кто относит?

78685

Не надо поганить слово "нормальные", применяя его к людям, разделяющим твои фантазии

78685

Запость текст резолюции, плз

demiurg

Мне кажется, что ты кривишь душой, когда так говоришь. Нет, многим денаеры именно очень важна эта цифра... Неясно, почему, ведь как ни крути - ~10^6, так что это ничего не меняет.

78685

никто не спорит о категориях лучше или хуже - речь идет о точной информации
В резолюции ООН есть точная цифра?

narkom

но сам факт выделения еврейских страданий в отдельную строку уже несколько напрягает
насколько я помню Украину и Белоруссию приняли в ООН чуть ли с основания, потому что эти республики сильно пострадали от нацизма. К ним у тебя есть претензии?

urchin

Походу претензии здесь у всех к Соколу.

vilikanov

Можно я теперь буду в ответ на слово "холокост" говорить "а при чем здесь евреи?".
Кстати, словосочетание "геноцид военнопленных" очень интересное.

urchin

Можно я теперь буду в ответ на слово "холокост" говорить "а при чем здесь евреи?".
Холокост - это как бы геноцид евреев в годы 2-й мировой войны.

78685

Холокост - это как бы геноцид евреев в годы 2-й мировой войны.
Это как бы неверное утверждение, потому что в понятие "Холокост" включается геноцид не только евреев (например, цыган)

narkom

да ладно хватит тебе, ну нравится человеку жить в мире "сионисткого заговора", ну и черт с ним. Слово репарации ему не знакомо. читает всякую чушь и верит в неё. для него так проще.

urchin

В прессе и по ТВ всегда встречал слово Холокост именно как геноцид евреев.
Каждый же конечно понимает по своему.

raushan27

Ага. Значит когда говорят ядерный холокост, подразумевают специальные боеголовки поражающие евреев!
А я то и не знал.

78685

Кстати, словосочетание "геноцид военнопленных" очень интересное.
советские военнопленные в огромных количествах намеренно уничтожались в нацистских лагерях. Преднамеренное массовое уничтожение безоружных людей принято называть геноцидом
Так что, думаю, здесь вполне уместен этот термин

vilikanov

Нет-нет, тут было сказано, что холокост - это геноцид в т.ч. советских военнопленных (и, видимо, всех жителей СССР евреи и цыгане в сумме никак не дотягивают до 20-25 миллионов. А следовательно, связь евреев и холокоста, по твоим же словам, незначительна.

urchin

Ага. Значит когда говорят ядерный холокост
когда говорят ядерный холокост видимо подрузомивают любой массовое уничтожение людей.

STASSS

а нах их надо было везти в лагерь, не проще ли на месте было уничтожить

urchin

О чём бы тогда мы сейчас спорили?

vilikanov

Геноцид — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу
Преднамеренное массовое уничтожение безоружных людей принято называть геноцидом
Не вижу ничего про безоружность.

narkom

А следовательно, связь евреев и холокоста, по твоим же словам, незначительна.
не значительна.... кидаешься цифрами 20 25 млн, незначительно... если бы у тебя все родные погибли (не дай Бог, конечно не более 20 человек, ты по другому заговорил.

78685


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Геноцид — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу
--------------------------------------------------------------------------------
 
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Преднамеренное массовое уничтожение безоружных людей принято называть геноцидом
--------------------------------------------------------------------------------
Не вижу ничего про безоружность.
а это дела не меняет... Под твоё определение это тоже великолепно подходит
"Цель уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу" ты видишь, надеюсь?

narkom

А зачем было Германию уничтожать, когда союзники наступали...(соответствующие постановления Гитлера существовали, но не выполнились)
когда станешь Гитлером, тогда и порассуждаешь...

vilikanov

У меня родных погибло в Великую Отечественную достаточно много, и именно поэтому выделение жертв исключительно среди евреев в особую привилегированную группу (и не важно кем, ими самими или кем-то еще) у меня вызывает неприятие.
Кстати, геноцид именно цыган называется Параимос.

78685

а нах их надо было везти в лагерь, не проще ли на месте было уничтожить
видимо не проще. Например, другие бы перестали сдаваться
к тому же выгоднее убить, заставив перед смертью поработать на благо рейха

narkom

ты их, конечно, лично знал и долго оплакивал. Чушь не неси! нельзя сопоставлять потерю близкого человека, которого знаешь, и человека, которого только на картинках видел.

78685

У меня родных погибло в Великую Отечественную достаточно много, и именно поэтому выделение жертв исключительно среди евреев в особую привилегированную группу (и не важно кем, ими самими или кем-то еще) у меня вызывает неприятие.
этим занимаются неонацисты, выделяя евреев в группу, которой почему-то нельзя вспоминать о своих потерях

urchin

этим занимаются неонацисты, выделяя евреев в группу
Этим занимаются как раз евреи, выделив себя в особую группу.
Как специально особо пострадавших.

78685

Можно я теперь буду в ответ на слово "холокост" говорить "а при чем здесь евреи?".
нет, нельзя, потому что в ходе холокоста погибли в том числе евреи
Никто не говорит "а при чем здесь поляки" или "а при чем здесь русские"

urchin

«Холокост» (Holocaust) - от древнегреческого Holocaustosis, означающего «всесожжение», «уничтожение огнем», «жертвоприношение».
В современной научной литературе и публицистике обозначает политику нацистской Германии, ее союзников и пособников по преследованию и уничтожению 6 000 000 евреев в 1933 - 1945 гг.
Впервые был использован будущим лауреатом Нобелевской премии мира писателем Эли Везелем как символ газовых камер и крематориев лагерей уничтожения.
После всемирной премьеры в 1978г. одноименного американского многосерийного телевизионного фильма термин «Холокост» активно применяется для названия музеев, мемориалов и образовательных центров. В Израиле и некоторых других странах используется также термин Шоа (Shoax обозначающий «Катастрофа европейского еврейства» в указанных выше хронологических рамках.
взято здесь

lenmas

Ага. Значит когда говорят ядерный холокост, подразумевают специальные боеголовки поражающие евреев!
А я то и не знал
<Ядерный холокост> - некорректный оборот. На совести недобросовестных журналюг.

atsel

на 3 млн есть поименный список
Куда дели 3 млн. тел ? Где они были захоронены ? Если их кремировали, то у нацистов должны были остаться документы на завоз топлива для печей. А то документы на каждого из 3 млн. есть, на Циклон Б есть, даже на муфты для газовых камер есть, а на топливо для концлагерей что, нет - топливо не учитывалось в период топливного кризиса в Германии ?

78685

топливо не учитывалось в период топливного кризиса в Германии ?
C углём в Германии никогда особых проблем не было. А с чего ты взял, что нет документов на топливо?
ПОД КРЫЛОМ СМЕРТИ.
     Концентрационный лагерь - весьма сложная мельница смерти. Каждый,
попавший в него, обречен на смерть, один раньше другой позже. Вечный голод,
мордобой изнурительный труд, отсутствие отдыха, паразиты, душный, зловонный
воздух неизбежно делают свое дело, если даже и не происходит какой-нибудь
катастрофы или неожиданного убийства. Эта адская атмосфера и порождает ту
жестокую психику, которая так характерна для обитателя лагеря.
     Человек, очутившийся среди зверей, под влиянием инстинкта
самосохранения незаметно для самого себя втягивается в засасывающее болото
жестокости и ужаса и превращается в его органическую часть. На все, даже на
самые отвратительные способы борьбы со смертью заключенный смотрит как на
необходимое средство самозащиты. Его высшие чувства притупляются. Он
становится нечувствительным к подлости и низости. Он хочет только жить, во
что бы то ни стало жить! Он обидит ближнего, отнимет у него последний кусок
хлеба, толкнет в объятия смерти - лишь бы уцелеть самому! Это - своего рода
психическое состояние, которое является вполне нормальным для заключенного в
лагере. На этом скользком пути самосохранения порой очень трудно
остановиться, трудно найти меру, тяжело провести грань между тем что
действительно является средством самозащиты, и что - расправой над ближним.
     Эх, кабы все заключенные прониклись взаимным сочувствием если бы не
обижали они друг друга, не били, не обкрадывали - и продуктов было бы
больше, и работа не была бы такой адской и вся жизнь не была бы сплошной
мукой.
     Легко сказать: если бы да кабы! Но что делать, когда взаимопонимания в
помине нет, когда сотня-другая сознательных заключенных не в силах изменить
окружающую среду, очистить затхлую атмосферу жизни, подавить хищный
инстинкт: во что бы то ни стало выжить?
     В ужасной борьбе за существование сильный топит слабого, пробивается на
поверхность, живет, как хищник, не ведая жалости, не зная границ, - получает
больше, чем нужно для поддержания собственной жизни. Слабый, не имея счастья
и сил любой ценой вырваться из омута к свету к достатку, утопает в тине и
гибнет.
     Поскользнешься во время борьбы - никто не протянет тебе руку помощи,
никто не поможет подняться. Больше того. Исподтишка еще подтолкнут,
придавят, втопчут в землю, чтобы не путался под ногами, и, жутко и безумно
озираясь, перешагнут, переползут через тебя без всякого сожаления, без
малейшего угрызения совести. Совести в лагере нечего делать. Нечего и
некогда переживать. Сегодня упал ты, завтра упаду я - какая разница? И обо
мне никто не пожалеет.
     Должно быть, нет ничего страшнее в лагере, чем это психическое
состояние притупления сознания, неизбежно вытравливающее все то что люди
называют совестью, гуманностью, любовью к ближнему. Единственное утешение,
что в такой обстановке исчезает страх смерти. Смерть в лагере угрожает на
каждом шагу, и люди так привыкают к ней, что она становится очередной
обыденной пакостью. Смерть теряет в лагере благородный ореол трагизма,
утрачивает и свой лиризм.
     - Убьют, так убьют. Повесят, так повесят. Что тут особенного.
     В лагере люди умирают без треволнений. Они из смерти не делают никакой
трагедии, им не жалко расстаться с миром. Им все безразлично.
     Мертвых в лагере немедленно, раздевают и записывают номер на голой
груди. Личные вещи немедленно крадут.
     Покойников штабелями складывают в дровяном сарае, находящемся недалеко
от больницы. Сарай маленький, не все трупы помещаются в нем. Тех, которые не
помещаются, бросают на землю около лагерной больницы. Никого не интересуют
причины их смерти, никто их не осматривает. Умерли - ну и что же, разве мы
сами завтра или послезавтра не последуем за ними?
     Только зубам усопших власти оказывают внимание. Если при жизни золото
не успели украсть, то выдергивают ржавыми щипцами после смерти. Часть зубов
эсэсовец отдает в казну, часть - забирает себе.
     Приезжает транспортный воз, запряженный десятью или двенадцатью
заключенными. Транспортники складывают пять-шесть трупов в один огромный
черный гроб, рассчитанный только на два-три покойника. Крышку не закрывают.
Из гроба высовываются посиневшие и почерневшие, высохшие, как палки, руки.
Воз тарахтит. Ноги покойников раскачиваются и болтаются, как будто манят к
себе. Когда число трупов особенно велико черный гроб оставляют в покое -
трупы складывают на телегу, как мясник складывает свиные туши. Сваливают
одного на другого. Иногда транспорт покрывают рваной попоной, порой
обходятся и без нее. Не все ли равно покойнику, да и живым ни тепло ни
холодно - какая разница? Возы направляются в крематорий, расположенный
напротив больницы. Днем и ночью трубы его заволакивают лагерь буро-желтым
дымом. Неприятный дым. Терпкий какой-то, прогорклый, воняет жженой резиной.
     Тяжелый, очень тяжелый запах у горелой человечины... и так изо дня в
день...
     В крематории для трупов имелся склад. После пожара, вызванного
самогонщиками, мертвецов стали складывать прямо во дворе.
     Печь крематория была приспособлена для жидкого топлива. Трупы в ней
сгорали примерно за два часа. В 1944 году из-за отсутствия жидкого горючего
пришлось перейти на кокс. На коксе трупы испепелялись через шесть часов.
Очень медленно горели. Старый крематорий явно не в состоянии был справиться
со всеми трупами. Однако для строительства нового не хватало материалов.
Закапывать же покойников в землю не разрешалось. Лагерь был построен на
болоте. На поверхности часто собиралась вода. После обильных дождей почва
размокала. Трупы, чего доброго, могли вылезти наружу, возись тогда с ними.
     Рабочие крематория обычно отправляли в печь верхние трупы из общей
кучи, те, что были привезены позднее. Нижние продолжали лежать и гнить. Кабы
не страшная вонь следовало бы начинать жечь с них, потому что как только
теплый труп попадал в печь, он немедленно поднимал ноги и руки, как будто
отказывался делить ложе с такими же, как и он, покойниками. А ведь он не
один в печи - надо и другим дать место. Такой несознательный труп доставлял
кочегарам немало хлопот. Пока выровняешь его руки и ноги, пока свалишь на
него другого мертвеца, рубашка прилипнет к спине. Прелые трупы конечностей
не поднимали. С ними было легче обращаться, Только вот запах от них шел
невыносимый!
     В декабре 1944 года и в январе 1945 года в лагере накопился довольно
изрядный запас трупов - примерно полторы тысячи или даже больше. Ежедневно
умирало от двухсот до трехсот человек. Крематорий не был в силах с ними
справиться. От перенапряжения у него даже труба потрескалась и грозила
развалиться. Она не выдерживала беспрерывного накала. В холодные дни было
еще полбеды. Но когда наступала оттепель, настроение в лагере заметно
понижалось. Во все углы проникал трупный запах. Даже вареная картошка, и та
чем-то отдавала.
     Хуже всего, что зловоние доходило и до сиятельных ноздрей.
Волей-неволей пришлось начать серьезную борьбу с трупами. Власти долго
ломали голову и наконец придумали: выкопать возле лагеря на опушке глубокие
ямы, свалить туда покойников, облить их смолой и сжечь.
     В ямах трупы тлели страшно медленно. Приходилось все время поливать их
смолой и переворачивать вилами, словно котлеты, чтобы они скорее
поджарились. Днем еще туда-сюда. Но ночью открывалось страшное зрелище
достойное хорошей оперы.
     Тлеют, дымятся покойнички. Запах жженой резины распространяется по
всему лагерю. Эсэсовцы, вооруженные вилами, прыгают вокруг ямы, как черти с
ведьмами в Вальпургиеву ночь.
     Однако и с сожжением трупов начались неприятности. Как только наступала
ночь, над лагерем появлялись самолеты неизвестной национальности. Покойников
они, правда, не бомбили, но их гудение было все же не очень приятно. Кто их
знает - бросят они бомбу или просто так пугают. А что если они, бестии,
возьмут и все сфотографируют? Горящие трупы не сразу погасишь, да и смолы
жалко. Бежать сломя голову тоже как-то неудобно. Из-за крамольных самолетов
пришлось ночные работы прекратить. Сожжение трупов производили только днем,
а ведь зимние дни коротки... Инфляция трупов приняла угрожающие размеры.
     Правда, не всегда в лагере был такой богатый урожай трупов. В августе,
сентябре, октябре 1944 года в Штутгофе насчитывалось до 50 - 60 тысяч
заключенных, а умирало ежедневно совсем мало - от трех до пятнадцати
человек. Попадались дни, когда никто не умирал. Нет свежих трупов, хоть
плачь. Власти, конечно, не могли долго мириться с таким убожеством. Неужели
вложенный в крематорий капитал так и будет лежать без движения? Нет, тысячу
раз нет!
     Власти нашли гениальный выход из положения - наладили искусственное
производство трупов. Набирали целый грузовик стариков, доходяг и разной
другой рухляди - трах-тарарах - и трупы готовы. Материалом для
искусственного производства трупов в основном были евреи, число которых к
тому времени сильно возросло в лагере.
     Не всегда евреев расстреливали - пули все же ценились дороже, чем
трупы. Чаще всего власти пускали в ход газы, причем в той самой крохотной
собачьей конуре, из-за которой эсэсовцы должны были лазить на крышу.
     Усаживая обреченных в грузовик, им не, говорили, куда везут. Больше
того их даже утешали, уверяли что отправляют на работу, что там, на новом
месте, их ждет лучшее питание. Тем не менее пассажиры часто догадывались, в
какую сторону мчат их колеса судьбы, не садились в машину, не шли в газовую
камеру. Эсэсовцы изрядно уставали, пока наводили порядок.
     Особенно много хлопот доставляли эсэсовским молодчикам старые еврейки.
Их и в машину посади - сами влезть не могут! - и из машины высади. Старухи и
в грузовике продолжали шуметь. Их вопли были слышны во всех конца лагеря.
"Ну не ведьмы ли они?" - возмущались оскорбленные эсэсовцы.
     - Мы тоже люди! - Wir sind auch Menschen! - кричали женщины.
     Но эсэсовцы, видимо, были другого мнения. Мольбы евреек не очень
действовали на них.
     Кричали не только в машинах. Кричали дочери, сестры, матери, оставшиеся
за колючей проволокой. Кричали все, кто - громко, кто - потише. Эсэсовские
нервы видали виды, но и они порой не выдерживали. Молодчики убегали от
еврейского блока. Заключенным, разумеется, некуда было бежать. Заключенные
покорно слушали, слушали и молчали. Что они переживали - это их личное дело.
А посторонним в личные дела вмешиваться не стоит.
     Чтобы еврейки больше не портили эсэсовцам нервы, власти придумали такое
средство: обреченных на смерть погнали к поезду. Пусть все заключенные
думают что женщины действительно уезжают на работу. Около поезда евреек ждал
крупный чин, одетый в форму железнодорожника.
     - Милые дамы, начинается посадка! Прошу занимать места, - вежливо
объявлял он.
     Евреек загнали в вагон. Заперли двери. Когда поезд набрал скорость
пустили удушливый газ.
     Свою хитрость эсэсовцы использовали только раз. Из их затеи ничего не
вышло. Задыхавшиеся еврейки и в поезде подняли шум, ломились в двери,
стучали в окна - только повергли в ужас мирных граждан, живших у дороги.
     Трупы, произведенные таким ускоренным способом, в официальных бумагах
не расценивались как мертвецы. Обычно умершие обозначались буквой Т - Tot -
мертвый - и вычеркивались из списка живых. Самоубийцы-добровольцы относились
к разряду ФТ - Freitot - смерть по собственному желанию; прочие вышедшие в
тираж узники отмечались буквами Ех - Execution - то есть наказание,
приведенное в исполнение по приговору гестаповского суда. Трупы, полученные
искусственным путем, обозначались инициалами СБ - не истолкуйте их, ради
бога, как Сруога Балис, - на самом деле они обозначали Sonder Behandlung, то
есть - особая обработка.
     Разве поймет человек не разбирающийся в рецептах политической кухни
гестапо, что значит сие деликатное название?
     Некоторые сентиментальные женщины выражали желание иметь хоть пепел
своего единственного сына, дорогого брата или горячо любимого мужа, погибших
в лагере.
     Их просьбы всегда удовлетворяли. Женщины платили деньги за пепел, за
урну, за упаковку, за пересылку, - примерно двести марок. Получив
соответствующую мзду, лагерное начальство брало из общей кучи два-четыре
килограмма пепла и отправляло жалостливым мамашам или женам. За всю историю
Штутгофа не было ни одного случая, чтобы послали прах того самого человека.
Да и практически это нельзя было осуществить. Во-первых, трупы сжигали не по
одному: пепел всех смешивался в печи. Во-вторых, когда приходил заказ прах
дорогого покойника был давным-давно развеян. Попробуй отыщи его и собери. А
обижать женщину не хочется. Да и не все ли ей равно, какой пепел?
     Пепел требовали довольно часто. Получить за несколько килограммов
двести марок было в самом деле неплохо. Главное, чтобы покойники не
переводились!

132952

«Холокост» (Holocaust) - от древнегреческого Holocaustosis, означающего «всесожжение», «уничтожение огнем», «жертвоприношение».
Фашистская Германия гордилась Holocaust'om, поставленное
на поток уничтожение недочеловеков было одной из излюбленных
тем кинохроник того времени. Когда власть переменилась, эти
кинодокументы послужили весомыми уликами в Нюрнберге.

78685

Фашистская Германия гордилась Holocaust'om
Это название стало применяться сильно после разгрома нацистской Германии (фашистской была Италия). Лет через 10 вроде, точно не помню
поставленное
на поток уничтожение недочеловеков было одной из излюбленных
тем кинохроник того времени. Когда власть переменилась, эти
кинодокументы послужили весомыми уликами в Нюрнберге.
Откуда такая информация?
Нацисты не были идиотами, чтобы хвастаться своим изуверством на весь мир
Хотя кое-что на плёнку попало

dashal

Меня жутко прикалывает/добивает, что в некоторых проплаченных слезливых фильмов про войну в конце говорят: "Во Второй Мировой Войне погибло 50 миллионов людей и 6 миллионов евреев" - тут хоть ржи, хоть плач. Типа они мегаакккуенно страдали? А наши прадеды типа - это так... баловались, играли в войнушку? Нас типа жалели, а вот они настрадались шо мама не горюй?! Вот одно это их уже никак не делает пушистыми и добрыми. Это пилять бизнес - выбивание бабла за "колокост". Мерзкий бизнес. Отрицание существования Бога почему-то не карается как отрицание колокоста - есть над чем подумать.

narkom

А наши прадеды типа - это так... баловались, играли в войнушку
ты бы сначала аватар сменил, а потом пропрадедов вспоминал.

78685

Это пилять бизнес - выбивание бабла за "колокост".
Тот же пилять вопрос: сколько бабла выбито в прошлом году?

dashal

Фашистская Германия гордилась Holocaust'om, поставленное
на поток уничтожение недочеловеков было одной из излюбленных
тем кинохроник того времени. Когда власть переменилась, эти
кинодокументы послужили весомыми уликами в Нюрнберге.
Тупо и нелогично. Если ты пересмотрел научной фантастики типа "Хитлер, ффффостание зла" (просто тупой насквозь проплаченный говнофильм то мои соболезнования. Ты себе чисто представь, как в Die Deutsche Wochenschau показывают на всю страну кадры из концлагерей (о которых кстати мало кто знает по сути) с угнетёнными унтерменшами, как работают крематории, как узники стоят у колючки и прочие. Представил как взрослые и дети это смотрят перед экранами? Я вот не могу. Это тупо. Вообще-то не считая действительно варварского отношения к нашим Прадедам (которых просто не кормили, а лагеря были в чистом поле, окружённые колючкой в концлагерях основные жертвы были из-за эпидемий, в том числе вызванных бомбёжками без разбору наших славных союзнеджьгов. Газовые камеры - это просто бред. Тема уже обсосана и доказано, что в них не могли уничтожать людей.
Нахера германии было уничтожать людей, которые приносили пользу работая? У Хитлера вроде было 5 генералов евреев и что? Служили и служили. Короче, хватит заученный бред писать млять.
В Нюрнберге историю писали победители. Когда боевых генералов, которые исполняли длг, обвиняют во всякой херне, то это не суд, а непонятно что.

dashal

ты бы сначала аватар сменил, а потом пропрадедов вспоминал.
Проблемы? Комплекс неполноцености? И что мои аватар такой нехороший? Типа если там Пайпер, то значит я вообще нехороший и отморозок фошыстский? Ну давай, штампуй дальше. Я таких комплексов не испытываю. Хочешь пообщаться на эту тему - для этого есть ПМ.

78685

Вообще-то не считая действительно варварского отношения к нашим Прадедам (которых просто не кормили, а лагеря были в чистом поле, окружённые колючкой
Нахера германии было уничтожать людей, которые приносили пользу работая?
Небольшая просьба: не мог ли бы ты найти в себе силы не противоречить самому себе хотя бы в пределах одного поста?

raushan27

Ну в приведенном тобой явных противоречий нет.

78685

в концлагерях основные жертвы были из-за эпидемий, в том числе вызванных бомбёжками без разбору наших славных союзнеджьгов.
ага. Только среди военнопленных этих самых союзников жертв на порядок меньше, хотя они содержались как раз примерно там, где союзники бомбили без разбору
Газовые камеры - это просто бред. Тема уже обсосана и доказано, что в них не могли уничтожать людей.
Кто это так ловко обсосал? В студию, плз

78685

Ты хочешь сказать, что русские люди не могут приносить пользу, работая? Я сам русский и не могу согласиться с этим

raushan27

Нет. Из он сказал, что условия были варварские, но где-то там говорится, что их убивали вместо того, чтобы заставить работать?

dashal

Небольшая просьба: не мог ли бы ты найти в себе силы не противоречить самому себе хотя бы в пределах одного поста?
А я противоречил себе?
Допустим группа армий Х в 1941 году захватила 600.000 пленных. Куда ты этих пленных денешь? На их охрану нужно много солдат, которые нужны фронту, много еды, надо строить много бараков, организовывать проживание, а армии надо наступать. И как поступать в таком случаи?
Пользу приносили ХиВи - желающие помочь, добровольцы, предатели, каратели. А остальные 599.000 куда деть? Их просто перевезти куда-то - это непосильная задача для ж/д.
Ещё раз убеждаюсь, что люди, которые привыкли говорить штампами и не думать, плохо реагируют на призыв подумать и не писать чушь сразу.

78685

Нет. Из он сказал, что условия были варварские, но где-то там говорится, что их убивали вместо того, чтобы заставить работать?
А одно другому не мешает
Можно заставить работать так, что человек довольно быстро умрёт
По историческим данным, именно так и поступали с нашими прадедами (и прадедами многих современных израильтян) милые сердцу сокола и ахтунга13 наци

dashal

В ответ на:
в концлагерях основные жертвы были из-за эпидемий, в том числе вызванных бомбёжками без разбору наших славных союзнеджьгов.
ага. Только среди военнопленных этих самых союзников жертв на порядок меньше, хотя они содержались как раз примерно там, где союзники бомбили без разбору
В ответ на:
Газовые камеры - это просто бред. Тема уже обсосана и доказано, что в них не могли уничтожать людей.
Кто это так ловко обсосал? В студию, плз
Юрген Граф - книга чё-то там о Колокосте. Почитай. Я её пересказывать не намерен - дел без этого хватает веришь нет. Автор не зверь/фошыст/палац/нацыст, а просто думающий мужик. Если ты её не прочитаешь, то тогда никогда не узнаешь его версию. Он не говорит, что "я прав, суки слушать сюда!", а просто даёт тему для размышлений.

dashal

милые сердцу сокола и ахтунга13 наци
Что говоришь я? Пошол нахуй. Думать не хочешь - мои соболезнования. А то что ты хорошо выучил официальную версию этого вопроса - это конечно молодец, садись, пять.

78685

Юрген Граф - книга чё-то там о Колокосте
Я её пересказывать не намерен - дел без этого хватает веришь нет
Это боян. Сокол тут давно потрясает этой книгой и по удивительному совпадению тоже отказывается её цитировать
Зато кто-то другой не поленился привести оттуда цитаты, содержащие пустословие, голые эмоции и пиар. Сделай поиск по разделу

78685

В ответ на:
милые сердцу сокола и ахтунга13 наци
Что говоришь я? Пошол нахуй. Думать не хочешь - мои соболезнования. А то что ты хорошо выучил официальную версию этого вопроса - это конечно молодец, садись, пять.
Пошёл-ка ты сам А почему Вы неправильно разговариваете по-русски, герр роттенфюрер?

lenmas

Вот жиды больно грамотные тут в форуме тусуются

raushan27

Евреи разговаривают по русски лучше, чем тру-русские? Интересное заявление.

lenmas

Они большие конформисты. Но когда начинаешь копать в глубину, они сыплются. Особенно это видно, когда экзамен у них спрашиваешь. Все знают поверхностно, в том числе и русский язык. А акцент практически неистребим.

valentinlevagin

Зато ты прочитал какую-то хреномуть..и считаешь ее истиной в первой инстанции...
как мне иногда становиться жаль, что мой дед воевал ради того, чтоб подобные мрази жили после него...да и не смей говорить что ты знаешь истину! Ты не читал источников и не можешь судть о том чего не видел! и о чем имеешь приблизительное представление
Еще немного и начнут появляться высказывания, что блокады Ленинграда не было, а немцы ходили мимо и всем раздавали продовольствие, которые советское правительство не догадалось закупить!

MammonoK

может хватит уже эту шарманку заводить? про дедов, фашизм и тд?
да и не смей говорить что ты знаешь истину!

Не затыкай рот.

valentinlevagin

Извини но по- моему пока будет подниматься эта тема..шарманка должна заводиться...
Не затыкать рот..я конечно понимаю..что у нас типа свобода слова..но по-моему здесь рот затыкают тем, кто думает иначе чем люди, считающие что холокоста не было

marusja8101

Свобода слова подразумевает в отм числе возможность говорить, что никакого Холокоста не было.

valentinlevagin

Должен же быть предел разумному..свобода слова подразумевает, что ты можешь безнаказанно выражать свое мнение пока оно не затронет законы..потом это уже подсудное дело.

MammonoK

безнаказанно выражать свое мнение пока оно не затронет законы
Какими бы абсурдными ни были законы?

valentinlevagin

Законы как правило не являются абсурдными..абсурдными бывают люди, которые их интерпретируют

marusja8101

ты можешь безнаказанно выражать свое мнение пока оно не затронет законы..
А что, защита Холокоста уже возведена в ранг закона? Пока до этого дебилизма еще не додумались. А раз нет, то чел, который так говорит никакого закона не нарушает, а значит имеет полное право так говорить.

MammonoK

Законы в обществе, описанном Оруэллом (к которому мы планомерно стремимся) были абсурдными? Не абсурдно ли сажать за выражение неугодных идей? Может еще за "мыслепреступления" начнём сажать?
Какая такая правда нуждается в подобной защите? Логично, что в такой "правде" после этого начинают сомневаться.

valentinlevagin

Нет защита Холокоста не возведена в ранг закона, но проявление нацистских идей им карается, точнее должно караться..у нас фашисты запрещены..надеюсь об этом Вы в курсе

MammonoK

Что за фашистские идеи? Не веришь в холокост = фашист, подлежишь уничтожению в газовой камере?

valentinlevagin

Как я уже сказала..можно выражать свои взгляды пока они не затронули честь и достоинство других людей..в данном случае подобные высказывания затрагивают память о погибших, что на мой взгляд гораздо серьезнее, чем оскорбление нанесенное живым людям, потому что мертвые не могут ответить

marusja8101

Человек, который говорит что по его мнению Холокоста не было, что, приравнивается вами к фашистам? К тому же к фашистам в гитлеровском понимании, а не как у Муссолини.

MammonoK

Как я уже сказала..можно выражать свои взгляды пока они не затронули честь и достоинство других людей..в данном случае подобные высказывания затрагивают память о погибших, что на мой взгляд гораздо серьезнее, чем оскорбление нанесенное живым людям, потому что мертвые не могут ответить
Обсуждение истории - пляска на костях мертвых. Почти всегда.

78685

Ну скажем, человек, который скажет, что овцы охотятся на волков, вызовет подозрения, что он является сумасшедшим. Точно так же человек, который говорит, что Холокоста не было, вызовет подозрения на принадлежность к приверженцам нацистской идеологии и/или антисемитам

valentinlevagin

Человек, который говорит что по его мнению Холокоста не было, что, приравнивается вами к фашистам? К тому же к фашистам в гитлеровском понимании, а не как у Муссолини.

Да я приравниваю этих людей к фашистам.
Да именно к Германскому фашизму, поскольку как Вам должно быть известно в Италии до начала, по крайней мере 2й МВ евреев не преследовали, да и позднее случаи были достаточно единичным

marusja8101

Как я уже сказала..можно выражать свои взгляды пока они не затронули честь и достоинство
На самом деле если подходить строго то большая часть того что вообще можно сказать, обязательно кого-нибудь заденет. Например, чел говорит что не верит в Бога - это сильно не понравится ортодоксальному верующему (особенно мусульманину). Наоборот, утверждение что только верующие высокоморальны оскорбит атеиста.
Поэтому надо определиться, признавать свободу слова или нет. Если ставишь ей определенные рамки это автоматически отрицает свободу слова.

valentinlevagin

Это откровенный бред, тем более чистая, научная история не берет на себя право судить, судят и обсуждают лишь те кто мало знает, но хочет выделиться.
Пляска на костях мертвых возможна только в том случае, если люди считают что историю можно преписать.

STASSS

>в Италии до начала, по крайней мере 2й МВ евреев не преследовали,
я так думаю в средние века святая инквизиция выдавала каждому пойманному еврею по мешку золота
а потом фашисты все переврали

valentinlevagin

Тот вариант, который вы предлагаете называется анархия... А если так то в анархии свободы слова быть не может там ничего не может быть

marusja8101

Следовательно Вы отрицаете свободу слова. Впрочем, я не отрицаю Холокост. Как и не утверждаю его. У меня и других забот хватает. Я лишь вступился за свободу слова.
Да и то, не совсем вступился. Я полагаю, что ее можно ограничить, я не демократ. Но это тогда так и должно называться. А то получается: я за свободу, но в топку тех, кто считает, что Холокоста не было.

valentinlevagin

Смею вам заметить святая инквизиция боролась не с евреями а с ересями..это большая разница, как говорят в Одессе!

marusja8101

Тот вариант, который вы предлагаете называется анархия...
Вовсе нет. И я не защищаю свободу слова, как я сказал, ее вполне можно ограничить. Только не надо тогда лицемерить.

MammonoK

Это откровенный бред, тем более чистая, научная история
А я не о "чистой" истории говорю.
судят и обсуждают лишь те кто мало знает, но хочет выделиться.

А Вы что здесь делаете? Именно, что судите и обсуждаете.
Пляска на костях мертвых возможна только в том случае, если люди считают что историю можно преписать

Что значит переписать? Описанное в официальных учебниках МОЖЕТ БЫТЬ ошибочным, неужели это не ясно?

78685

Свобода слова и так всегда ограничена, равно как и все прочие свободы: т. е. твоя свобода кончается там, где начинается вред для других людей
Например, тебе нельзя высказывать публично идеи
"Иван Иванович Иванов - мудак" или "Стакан аккумуляторной кислоты натощак совершенно безвреден и помогает от импотенции", хотя ты совершенно искренне можешь быть убежден и в том, и в другом

valentinlevagin

Я тоже за свободу слова, но с четкими правилами игры. Я не отрицала ее, и не предлагаю кидать всех подряд в топку. Только подобный взгляд на Холокост и иное мнение в принципе не сопоставимы.

STASSS

ну тебе напомнить что было с теми кто отказывался принимать христианство
варианты ответа
1)фтопку
2)их сажали в машину времени и отправляли фтопку у гитлера, отсюда как раз столько жертв у холокоста

marusja8101

Например, тебе нельзя высказывать публично идеи
"Иван Иванович Иванов - мудак" или "Стакан аккумуляторной кислоты натощак совершенно безвреден и помогает от импотенции"
С чего это вдруг? Ну, первое, допустим, хотя и то с оговорками, в принципе если фразу подработать немного - никакой суд не придерется. Насчет второго - такое говорить можно, сложнее будет с публикацией, но только из-за проблем с издателем. Но за деньги имхо и это можно!

valentinlevagin

Вот не надо начинать! Я не судила..и не обсуждала историю, чего не было того не было.
А на счет мнения в учебнике..то я так не считаю, тем более что мне неизвестно, какой конкретно учебник Вы имеете ввиду. Да и еще Хотелось бы уточнить какому факультету мы обязаны сказать "спасибо" за то что он Вас обучил?

MammonoK

то я так не считаю
Дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Да и еще Хотелось бы уточнить какому факультету мы обязаны сказать "спасибо" за то что он Вас обучил?

ВМК, там одни нацисты и отрицатели холокоста преподают.

valentinlevagin

Простите, но у Вас такая каша в голове от исторических мифов и фактов, и Вы так путаете эпохи и тысячилетия, что я просто не намерена пытаться Вам, что либо объяснять.

valentinlevagin

Я так и думала. Дискуссия абсолютно бессмысленна.

MammonoK

Совершенно бессмысленна!

STASSS

не надо пытаться, просто объясните тот факт что евреи всегда тихо мирно в европе жили, заодно и расскажите когда им разрешили в университеты поступать
>исторических мифов
таки признаете существование таких, ну вот холокост как раз такой лохотрон

dashal

Зато ты прочитал какую-то хреномуть..и считаешь ее истиной в первой инстанции...
как мне иногда становиться жаль, что мой дед воевал ради того, чтоб подобные мрази жили после него...да и не смей говорить что ты знаешь истину! Ты не читал источников и не можешь судть о том чего не видел! и о чем имеешь приблизительное представление
Еще немного и начнут появляться высказывания, что блокады Ленинграда не было, а немцы ходили мимо и всем раздавали продовольствие, которые советское правительство не догадалось закупить!
Пилять! Что в лоб что по лбу - одинакого получается. Если ты своим зорким глазом не заметил, то я повторю, что Юргена Графа я не считаю истиной (я это пилять отчётливо подчеркнул а примером книги, в которой есть над чем подумать - нужно читать не только официальные версии. Всё сказанное тобой можешь к себе отнести (ты то уж всяко читал много "источников" так что это флуд флудом. "подобные мрази" - ты за свои слова ответишь? Ты может меня знаешь ибо делаешь настолько уверенные заявления? Пиши ПМ - пообщаемся.
Про Ленинград - это ты хочешь чтобы я такое написал? Чтобы ты сразу разоблачил злобного выродка? Как говорится: мечтай в одну руку, сри в другую - погляди какая быстрее заполнится.
Какие смелые заявления я слышу в свой адрес уже который раз, а хоть бы одно было хоть как-то хоть чем-то подкреплено.
Там ещё писали, что Юрген Граф чушь писал. Ну если у вас есть время и желание - потрудитесь и найдите примеры чуши, только не вырванные кусками, а побольше. А то получится в лучших традициях Позднера переиначивание смысла.
Объясняю почему я сам не хочу цитировать его:
1) Это надо перечитывать книгу, а она немаленькая, и столько времени свободного у меня нет.
2) Вам это не надо. Все останутся при своих мнениях. Обязательно либо придерутся к какой-то несущественной хери, да потом в качестве универсального аргумента будут заученные фразы типа "да мой дед не за таких воевал!". А за каких воевали наши деды? Ну за каких? Может я что-то неправильно делаю, но я считаю, что я прадедов не подведу.
3) Кто действительно хочет разобраться в вопросе - тот сам читает мнения обеих сторон.

valentinlevagin

нет Исторический миф- это существование Ивана Сусанина или Абсолютизма в Европе.
Да евреи мирно жили в европе, с них собирали двойные налоги и облагали дополнительными податями. На счет их поступления в университеты не могу сказать ничего определенного, но если Вы оч. попросите могу спросить специалистов.

dashal

Пошёл-ка ты сам
Мне пойти? Ну ты мне объясни где я не прав, да так объясни чтоб я заплакал и пошёл вешаться.
А почему Вы неправильно разговариваете по-русски, герр роттенфюрер?

Хватит херь нести.

valentinlevagin

Во- первых, Я - это Она.
Во- вторых, если ты относишь себя к фашистам, то я готова ответить за слова, про мразь.
В- третьих, да уж по больше твоего я источников читаю, поскольку это моя профессия!
В- четвертых, я учитываю мнения обеих сторон, только считаю правильным придерживаться версий основанных на фактах.

dashal

Я так и думала. Дискуссия абсолютно бессмысленна.
Ну это давно известно и заведомо.
...потому что конфуцианцы не читают буддистских кинг, а буддисты конфуцианских...

valentinlevagin

Дискуссия бессмысленна, потому, что человек закрыт для восприятия новой информации. И считает что я тоже.

dashal

Во- первых, Я - это Она.
Понял. Пардон муа.
Во- вторых, если ты относишь себя к фашистам, то я готова ответить за слова, про мразь.

К фошыстам я себя не отношу и почему-то даже не думаю относить. Что дальше? Всё равно мразь я дрожащая? Вообще фошыстов не сыскать даже днём. Ну нет таких. Хоть убейся.
В- третьих, да уж по больше твоего я источников читаю, поскольку это моя профессия!

Журналист? Если да, то лучше сразу кидай меня в игнор. Поделись, что читаем?
В- четвертых, я учитываю мнения обеих сторон, только считаю правильным придерживаться версий основанных на фактах.

Ну и где же факты спрятаны? Не поверишь! Но у Юргена Графа тоже факты! Но они отличаются от официальных версий. Что нам делать? Завязывать разговор или продолжим что-то друг другу втирать?

dashal

Дискуссия бессмысленна, потому, что человек закрыт для восприятия новой информации. И считает что я тоже.
Всё. Прекратили. Но ведь ты ж читаешь много по профессии - почему-й-та ты закрыта для восприятия информации?

valentinlevagin

Нет, я не журналист, а историк.
Под фактами я подразумеваю документально подтвержненную и проверенную в других источниках информацию

narkom

Но у Юргена Графа тоже факты!
задолбали своим Графом ей богу. Один дебил-нацист написал для других. Антисемитская агитка, за цитатами в поиск! Фактов там не нашел, хоть убей, одни мысли сумашедшего. Ах да простите как же я забыл главный аргумент Графа: ДА ЭТО ЖЕ НАГЛАЯ ЛОЖЬ!

78685

Объясняю почему я сам не хочу цитировать его:
1) Это надо перечитывать книгу, а она немаленькая, и столько времени свободного у меня нет.
детский сад
На экзаменах ахтунг13 наверное говорит экзаменатору: "Почитай сам учебник, а то он немаленький, а времени свободного у меня нет"
Короче твой слив засчитан
Голая ссылка на авторитет Юргена Графа не канает, потому что у Юргена Графа нет авторитета вне неонацистских кругов.
Тем более ты сам заявил, что книга Юргена Графа по твоему мнению не является истиной

78685

Ну ты мне объясни где я не прав, да так объясни чтоб я заплакал и пошёл вешаться.
Ты не прав в том, что:
1. Занимаешься распространением нацистской символики
Здесь:
3. Имеешь наглость упоминать наших прадедов, воевавших против нацистской Германии, хотя если бы ты встретился с ними в реальности, то немедленно был бы передан ими в руки сотрудников НКВД за пункты (1) и (2)
4. В подтверждение своих исторических гипотез приводишь только ссылку на существование книги некоего неонациста, отказываясь её цитировать

132952

Ты себе чисто представь, как в Die Deutsche Wochenschau показывают на всю страну кадры из концлагерей (о которых кстати мало кто знает по сути) с угнетёнными унтерменшами, как работают крематории, как узники стоят у колючки и прочие. Представил как взрослые и дети это смотрят перед экранами?
Это вполне логично. Показать на всю страну как территория германской империи очищается от
нелюдей - это очень поднимает и укрепляет арийский дух. Если вас не радуют подобные кадры,
вы - тряпка, а не истинный ариец
Кстати. Кто не видел, как на 9\11 взрослые мусульмане и их дети радуются и пляшут,
наблюдая как рушатся башни ВТЦ, погребая под руинами бесчисленные жертвы

78685

Это вполне логично. Показать на всю страну как территория германской империи очищается от
нелюдей - это очень поднимает и укрепляет арийский дух. Если вас не радуют подобные кадры,
вы - тряпка, а не истинный ариец
не было такого, не надо выдумывать
к тому же немцев в лагерях было тоже полно
Кстати. Кто не видел, как на 9\11 взрослые мусульмане и их дети радуются и пляшут,
наблюдая как рушатся башни ВТЦ, погребая под руинами бесчисленные жертвы
Это другие люди, другая эпоха

Seka

Кстати интересно.
Из "документально подтвержденной информации" на тему Холокоста от -а был только абзац из доклада Коргера (кстати не знаешь где можно посмотреть весь доклад, все-таки важная улика за Холокост, столько о нем разговоров, а тут тока один куцый абзац).
Несмотря на то, что в этом абзаце мутные оценки, непонятно на чем основанные, признаю, что это аргумент в пользу Холокоста.
Что есть еще, друзья историки?

78685

Не историк, но кое-что могу сказать:
Насколько я знаю, на Нюрнбергском трибунале было представлено несколько тысяч документов, свидетельствующих о массовых казнях
Задокументированы показания подсудимых - они как правило признают факт совершения этих преступлений, а свою защиту строят на том, что выполняли приказы руководства
Есть фото- и киносъемки освобожденных концлагерей с людьми на грани смерти от истощения (на шаре у кстати есть)

lenmas

хотя если бы ты встретился с ними в реальности, то немедленно был бы передан ими в руки сотрудников НКВД за пункты (1) и (2)
Где служили практически одни жиды

marusja8101

Задокументированы показания подсудимых - они как правило признают факт совершения этих преступлений, а свою защиту строят на том, что выполняли приказы руководства
А как ты думаешь правильно ли засудить человека за то что он исполнил приказ. Ведь у него не было выбора. Однако я бы засудил - из мести. Но это не совсем правосудие.

132952

не было такого, не надо выдумывать
к тому же немцев в лагерях было тоже полно
Мне кажется, что подобные кинохроники можно в инете скачать.
Поиск в гугле на слова "концлагерь, кинохроника, нацисты"
даёт следующие результаты:
VIVOS VOCO: Л.М. Макарова, "Нацистская концепция человека и методы ...
М. Ромм в документальном фильме "Обыкновенный фашизм" (1966) иллюстрирует эту проблему кадрами из нацистской кинохроники ...
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/NAZI/NAZI.HTM - 44k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
Александр Сиротин: "Нюрнбернский процесс" на Бродвее (Журнал ...
Во время речи прокурора (его великолепно исполняет Роберт Фоксворт) на стены суда проецируются кадры нацистской кинохроники, снятые в гетто и концлагерях. ...
www.chayka.org/oarticle.php?id=147 - 24k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
«Учительская газета»
Демонстрировались также фильмы, смонтированные из подлинных кадров фашистской кинохроники. Концлагерь Освенцим: нескончаемые вереницы из тысяч и тысяч ...
www.ug.ru/issues/?action=print&toid=3082 - 14k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
ПРОПАГАНДА В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ: АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ НЕУВЕРЕННОСТИ
Зданиям в концлагерях давали бодрые, радостные названия типа «Счастливый соловей», «Розарий» и «Институты ингаляции и водолечения». И евреев в нацистской ...
www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/EpohProp/51.php - 41k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

132952

В ответ на:
Кстати. Кто не видел, как на 9\11 взрослые мусульмане и их дети радуются и пляшут,
наблюдая как рушатся башни ВТЦ, погребая под руинами бесчисленные жертвы
Это другие люди, другая эпоха
Эпохи приходят и уходят, а люди остаются

Seka

"Это сказал известный ученый, я его очень уважаю и полностью ему доверяю".
В общем-то сводится все к этому, не так ли?
А можно без авторитетов? Чтобы человек сам мог проследить доказательство от и до?

MammonoK

Есть фото- и киносъемки освобожденных концлагерей с людьми на грани смерти от истощения (на шаре у кстати есть)

Живые люди (пусть на грани истощения) - это доказательство того, что из них делали мыло и уничтожали в газовых камерах?

78685

А как ты думаешь правильно ли засудить человека за то что он исполнил приказ.
В данном случае да
Скажем, член банды, промышляющей разбоями и убийствами, тоже как правило выполняет приказ главаря, что никоим образом не освобождает его от ответственности
(более того, увеличивает её по сравнению с тем, если бы он осуществил все преступления по своей инициативе, а не в составе банды)
Ведь у него не было выбора.
Выбор у всех, кого повесили по решению НТ, был. Все они в своё время добровольно вступили в ряды СС или иным образом сотрудничали с нацистской властью

78685

Живые люди (пусть на грани истощения) - это доказательство того, что из них делали мыло и уничтожали в газовых камерах?
и живые, и мёртвые, и полумёртвые, с необратимыми изменениями в организме - всего полно

MammonoK

А почему нет записей с дымящимися трубами освенцима? Крематорий же 24 часа в сутки работал, чтобы переработать такое кол-во трупов.

132952

В данном случае да
Скажем, член банды, промышляющей разбоями и убийствами, тоже как правило выполняет приказ главаря, что никоим образом не освобождает его от ответственности
(более того, увеличивает её по сравнению с тем, если бы он осуществил все преступления по своей инициативе, а не в составе банды)
Да, но это член антисоциального объединения, находящегося вне закона.
А речь вроде идёт о достойных представителях нацистской администрации,
легитимно действующих в правовом поле законов своего государства.

78685

Мне кажется, что подобные кинохроники можно в инете скачать.
Поиск в гугле на слова "концлагерь, кинохроника, нацисты"
даёт следующие результаты:
VIVOS VOCO: Л.М. Макарова, "Нацистская концепция человека и методы ...
М. Ромм в документальном фильме "Обыкновенный фашизм" (1966) иллюстрирует эту проблему кадрами из нацистской кинохроники ...
Это я смотрел. Непосредственно нацистской кинохроники убийств и пыток заключенных там нет
Это была бы крайняя глупость, которая привела бы к ожесточению противников немцев - а ведь они всё время на восточном фронте призывали сдаваться в плен, обещая сохранить жизнь и обеспечить нормальные условия тем, кто сдастся

78685

Да, но это член антисоциального объединения, находящегося вне закона.
А речь вроде идёт о достойных представителях нацистской администрации,
легитимно действующих в правовом поле законов своего государства.
Во-первых, насколько я понимаю, в Германии официально не действовало законов, обосновывающих массовые убийства заключенных
Во-вторых есть международные соглашения, имеющие юридическую силу

132952

Это я смотрел. Непосредственно нацистской кинохроники убийств и пыток заключенных там нет
Это была бы крайняя глупость, которая привела бы к ожесточению противников немцев - а ведь они всё время на восточном фронте призывали сдаваться в плен, обещая сохранить жизнь и обеспечить нормальные условия тем, кто сдастся
Я не имею в виду один-единственный фильм, да к тому же предназначенный
к показу на советском ТВ, что означает априорное отсутствие сцен пыток и убийств.
Да и для противников немцев снималась отдельная кинохроника, в которой
сытые-довольные пленные маршируют из общежития "Соловьиный рай" на
добровольные работы по 8-часовому распорядку с перерывами на полдник,
обед и five-o-clock-tea.

78685

Неубедительно, какая-то макагня
не находишь, что даже отсняв кинохронику специально для противника было бы довольно затруднительно ему её продемонстрировать?

78685

А почему нет записей с дымящимися трубами освенцима?
неверифицируемое утверждение. Как ты установил факт, что их нет?
И даже если предположить, что их нет, как из этого логически перейти к утверждению, что трубы не дымились?

MammonoK

Да так же, как из того, что в лагерях были обнаружены тощие люди, можно предположить, что их собирались газифицировать.

78685

Да так же, как из того, что в лагерях были обнаружены тощие люди, можно предположить, что их собирались газифицировать.
а нафига это предполагать?
Обнаружение большого количества мёртвых и умирающих людей позволяет предположить, что администрация лагеря не обеспечивала условия для поддержания их жизни, следовательно должна быть повешена
С газовыми камерами и другими непосредственными казнями - отдельный вопрос

MammonoK

Обнаружение большого количества мёртвых и умирающих людей позволяет предположить, что администрация лагеря не обеспечивала условия для поддержания их жизни, следовательно должна быть повешена
То есть, большинство евреев погибло от неисполнения администрацией своих обязанностей (поддержания здоровья людей?)

78685

Вот, текст мерзковатый (с циничным таким юморком но вроде как написано очевидцем и довольно-таки подробно:

132952

Неубедительно, какая-то макагня
не находишь, что даже отсняв кинохронику специально для противника было бы довольно затруднительно ему её продемонстрировать?
Ну не менее затруднительно, чем озлобить противника
продуктом для внутреннего употребления, либо просто
для архива.
Кроме того, специально отснятую хронику очень удобно
демонстрировать представителям Красного Креста, других
международных организаций и пр.

78685

То есть, большинство евреев погибло от неисполнения администрацией своих обязанностей (поддержания здоровья людей?)
не знаю насчет большинство, не большинство
скажем так, много людей погибло от поддержания администрацией лагерей режима в них, который с большой вероятностью ведёт к смерти человека в течение достаточно короткого времени

78685

Ну не менее затруднительно, чем озлобить противника
продуктом для внутреннего употребления, либо просто
для архива.
Фигня. Продукт для внутреннего употребления очень просто про*бать, учитывая возможные осложнения на фронтах и деятельность вражеской резидентуры. В тех масштабах он будет про*бан с вероятностью 1

132952

Фигня. Продукт для внутреннего употребления очень просто про*бать, учитывая возможные осложнения на фронтах и деятельность вражеской резидентуры. В тех масштабах он будет про*бан с вероятностью 1
А на хрена его на фронт возить-то? Для фронта - свои ролики:
о героических победах немецкой армии, о героизме простых
немецких ефрейторов. А вот продемонстрировать отлаженную
работу "фабрик смерти" на каком-нибудь съезде НСДАП -
милейшее дело. Плюс еще - заснять технологический процесс,
чтобы инженеры смогли его проанализировать и усовершенствовать.
Ну а резидентура - та военными планами интересовалась, а уж никак
не холокостом.

132952

Во-первых, насколько я понимаю, в Германии официально не действовало законов, обосновывающих массовые убийства заключенных
А евреи не заключенные. Они - евреи
Аналогично, советские солдаты не имели статуса
военнопленных, поэтому с ними точно также не
церемонились (Сталин не подписал конвенции
буржуазных госудаств о статусе военнопленных).
Если для чистоты арийской расы вполне
официально прикончили всех душевнобольных людей,
стали бы в рейхе церемониться с недочеловеками?

atsel

В пищу националистам...

Кстати, я так и не понял - при чем тут национализм. Это пища разве что для пейсатых жидонационалистов.

78685

Аналогично, советские солдаты не имели статуса
военнопленных, поэтому с ними точно также не
церемонились
Это неправда, ты не в теме
Если по-английски не осилишь, могу перевести

132952

Кстати, я так и не понял - при чем тут национализм. Это пища разве что для пейсатых жидонационалистов.
Ну это чтобы не терялся передовой опыт
окончательного решения любого нац. вопроса.
Хорошо бы еще запостить чертежи газовой камеры,
типового крематория, просчитать расходы в соответствии
с сегодняшними ценами, продиктованными Газпромом.

78685

Если для чистоты арийской расы вполне
официально прикончили всех душевнобольных людей,
стали бы в рейхе церемониться с недочеловеками?
Кстати, вопрос к знатокам и фанатам истории III Рейха:
насколько я понимаю, немецкие душевнобольные действительно были умерщвлены в соответствии с неким юридическим актом (законом?) "Об эвтаназии"
Каким способом осуществлялось умерщвление?

atsel

Это ты не в теме - СССР не был участником этой конвенции, поэтому советские солдаты не имели статуса военнопленных.

78685

Это ты не в теме - СССР не был участником этой конвенции, поэтому советские солдаты не имели статуса военнопленных.
Ты по-английски умеешь читать, или мне перевести?

atsel

     Я прочитал. Так вот, нам поясняли этот пункт Конвенции на курсе международного права. Эта статья имеет рекомендательный характер для государств, не участвующих в Конвенции, то есть, воюющая строна может её игнорировать, если другая не присодинилась к Конвенции. Что Германия и делала по отношению к советким военнопленным.

78685

PART VIII
EXECUTION OF THE CONVENTION
SECTION I
GENERAL PROVISIONS
Art. 82. The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.
In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto.
_________________________
ЧАСТЬ 8
ИСПОЛНЕНИЕ КОНВЕНЦИИ
РАЗДЕЛ 1
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 82.
Положения данной Конвенции должны выполняться Высокими Договаривающимися Сторонами при любых обстоятельствах.
Во время войны если один из противников не является участником Конвенции, её положения тем не менее должны применяться так же, как если бы участниками были оба противника

132952

И вообще, вы запарили: был холокост, не было холокоста.
Главное - есть идея холокоста и она жива.
Сейчас как раз всё удачно складывается:
евреи компактно скучковались в израеле,
иран проспонсирует постройку сооружений
и поставит углеводороды, палестинцы обеспечат
недорогой, но идейный персонал.

78685

Я прочитал. Так вот, нам поясняли этот пункт Конвенции на курсе международного права. Эта статья имеет рекомендательный характер для государств, не участвующих в Конвенции, то есть, воюющая строна может её игнорировать, если другая не присодинилась к Конвенции. Что Германия и делала по отношению к советким военнопленным.
В тексте очевидно нет ни слова про "рекомендательный характер" и это первая статья в разделе "Исполнение"
Приведи, плз, прецеденты судебных решений, когда ссылка на "рекомендательный характер" данной статьи прокатывала
Да, и ещё слышал версию, что в архивах МИД таки есть экземпляр этой конвенции за подписью Литвинова. Не так уж и невероятно, с учетом того, что СССР фактически этой конвенции придерживался

78685

И вообще, вы запарили: был холокост, не было холокоста.
Главное - есть идея холокоста и она жива.
Сейчас как раз всё удачно складывается:
евреи компактно скучковались в израеле,
иран проспонсирует постройку сооружений
и поставит углеводороды, палестинцы обеспечат
недорогой, но идейный персонал.
Ого, да ты ещё и остряк! Звезда уровня Дроботенко, не меньше
Так вот, практика показывает, что Израиль - крайне неудобное место для устройства холокостов. Коалиции арабских стран пытались устроить там что-то типа холокоста целых 3 раза (в 1948, 1967 и 1973 годах и каждый раз... эээ возникали некоторые трудности

urchin

Кто это так ловко обсосал? В студию, плз

Я работал на электростанции в Электростали с 1998-2002 год. Использовалась маленькая шведская турбина, так вот некоторые люди ездили в Швецию в командировку, учиться работать на турбине. Так вот оказывается в Швеции эти вот газовые турбинки совмещены с крематориями, так как для сжигания трупа нужна туева хуча газа и он же паралельно сжиганию трупа вертит турбину. Сжечь человека очень дорого ( по затратам топлива ) и долго ( по моему два часа). Так вот физически не возможно то, что несколько миллионов ( если ещё учесть что не только евреев сжигали, то вообще цифра огромная получается ) было сожжено в крематориях, а захоронений нет. Так вот куда дели трупы?

urchin

ВМК, там одни нацисты и отрицатели холокоста преподают.
Я тоже с ВМиК

78685

Так вот физически не возможно то, что несколько миллионов ( если ещё учесть что не только евреев сжигали, то вообще цифра огромная получается ) было сожжено в крематориях, а захоронений нет.
Ну давай попробуем сделать так сказать априорную оценку (из общих соображений, без конкретики, просто чтобы прикинуть, можно или нельзя)
Допустим, в рейхе есть всего 100 одновременно работающих печей, в каждой из которых можно одновременно сжигать скажем 10 тел. Т. е. одновременно кремируется 1000 тел. Пусть на сжигание каждого тела тратится 3 часа, т. е. суммарная производительность всех крематориев рейха ориентировочно 330 тел/час
Будем считать, что массовые убийства начались в конце 1941 года и закончились в 1945 году.
Это примерно 3.5 года или ориентировочно 30000 часов. Умножая на 330 тел/час получаем цифру около 10 млн.
Сколько на самом деле в рейхе было печей я не знаю, но как видишь ничего невероятного в официальных цифрах нет и заявлять, что это "физически невозможно" - полная чушь

urchin

в каждой из которых можно одновременно сжигать скажем 10 тел.
Думаю ошибка здесь.
Плюс ко всему ещё топливо затрачиваемое посчитай, которого танкам не хватало.
Будем считать, что массовые убийства начались в конце 1941 года и закончились в 1945 году.

Официально считается что массовые убийства начались в 1943
Это примерно 3.5 года или ориентировочно 30000 часов.

То есть все крематории работают 24 часа в сутки, не ремонтируются, нет разгрузки выгрузки. И как же фотографии союзников ( с одного холокостного сайта) на которых как назло именно в момент прилёта самолётов, крематории не дымили

78685

Плюс ко всему ещё топливо затрачиваемое посчитай, которого танкам не хватало.
в Германии много угля. Чтобы жечь трупы бензин не нужен
Официально считается что массовые убийства начались в 1943
Неправда
Немцев по приказу об "эвтаназии" убивали ещё в 1940-м. Отчет Коргерра датируется рубежом 1942 и
1943 года, а в нём уже показаны миллионные потери евреев
Приказ об уничтожении евреев Риги датируется ноябрём 1941 года
То есть все крематории работают 24 часа в сутки, не ремонтируются, нет разгрузки выгрузки. И как же фотографии союзников ( с одного холокостного сайта) на которых как назло именно в момент прилёта самолётов, крематории не дымили
Типа уже учтено, я там сделал оговорку "одновременно работающих"

78685

Кстати, я видимо сильно ошибся со своей оценкой
Нашёл инфу, есть рапорт некоего СС-овца из Освенцима по имени Francke-Gricksch, повествующий о том, что крематории только этого лагеря могли переработать 10 000 тел в день.
10000 / 24 = 416 тел/час - это один только Освенцим, уже на четверть больше моей оценки
Т. е. если бы вдруг все 6 млн. евреев прошли через печи только Освенцима, на это потребовалось бы
6 000 000 / 10 000 = 600 дней, т. е. меньше 2-х лет
Это у ревизионистов называется "физически невозможно"

78685

Т. е. если взять наискромнейшую из всех оценок доступной немцам производительности крематориев (уменьшать просто некуда уже)
20 000 тел в день (будем считать, что якобы все остальные дают в сумме столько же, сколько освенцим, хотя вполне может оказаться, что и больше в разы)
в течение всего скажем 700 дней (меньше 2 лет
то уже выходит 14 млн
похоже писания ревизионистских мудрецов не выдерживают столкновения со школьной арифметикой

Nefertyty

Francke-Gricksch
The distorted version of SS Major Francke-Gricksch"s alleged 1943 report where he purportedly remarks that the camp's "resettlement furnaces" were CAPABLE of burning 10,000 bodies a day, obviously does not mean that they actually WERE burning 10,000 corpses a day. It merely indicates, if this document is genuine, that in his opinion, they were CAPABLE of cremating this number--which in itself is extremely unlikely. It is possible that some of the camp personnel, as well as the inmates themselves, referred to the cremation ovens used during epidemics as "resettlement furnaces". Black humor of this type is not uncommon among undertakers, coroners, etc., and I do not doubt that such expressions existed in the camps as well. But this should not be taken to mean that human beings were being murdered by the thousands and then dispatched through the chimneys.
Он инженер был, этот ССовец? Выше ты отверг свидетельства "эксперта" на том основании, что он не инженер.

78685

were CAPABLE of burning 10,000 bodies a day, obviously does not mean that they actually WERE burning 10,000 corpses a day. It merely indicates, if this document is genuine, that in his opinion, they were CAPABLE of cremating this number
Ку-ку, превед медвед
Мы обсуждаем именно CAPABLE, так как Сокол заявил, что "физически невозможно"
Оказалось, что физически возможно, да ещё с приличным запасом этак в несколько раз

Nefertyty

Обнаружение большого количества мёртвых и умирающих людей позволяет предположить, что администрация лагеря не обеспечивала условия для поддержания их жизни, следовательно должна быть повешена
В блокадном Ленинграде также было полно мёртвых и умирающих. Нужно ли было повесить администрацию города?

Nefertyty

Оказалось, что физически возможно, да ещё с приличным запасом
На основании слов военного? У них и значение "пи", как известно, может достигать 4.

78685

В блокадном Ленинграде также было полно мёртвых и умирающих. Нужно ли было повесить администрацию города?
нужно повесить тех, кто удерживал там население
и в том, и в другом случае это немцы
хоре тупить, не смешно нифига

78685

На основании слов военного? У них и значение "пи", как известно, может достигать 4.
Т. е. ты с полной ответственностью заявляешь, что все военнослужащие - п*здоболы.
Зачот, пиши ещё

Nefertyty

Т. е. ты с полной ответственностью заявляешь, что все военнослужащие - п*здоболы?
Это ты заявляешь что-то про всех. Я же хочу сказать, что неизвестно, на чём основано данное свидетельство данного военного, но оно противоречит тому, что знают современные инженеры о крематориях. Кроме того, известны факты, когда в отчётах преувеличивают свои успехи, тем сильнее, чем сложнее их проверить, и это характерно не только для военных.
Если бы крематории работали с полной нагрузкой, то в отчётах были бы реальные данные об их производительности, а не гипотетические.
Ты также не ответил, на каком основании опираешься на мнение не инженера.

Nefertyty

Т. е. ты с полной ответственностью заявляешь, что все военнослужащие - п*здоболы.
Зачот, пиши ещё
Тебе зачот по логике. Это на экономе учат так обходиться с квантором всеобщности?

78685

--------------------------------------------------------------------------------
Т. е. ты с полной ответственностью заявляешь, что все военнослужащие - п*здоболы.
Зачот, пиши ещё
--------------------------------------------------------------------------------
Тебе зачот по логике. Это на экономе учат так обходиться с квантором всеобщности?
Это ты накосячил с квантором всеобщности
"У военных... достигает" - это твои слова. Квантор всеобщности там есть, поскольку любой военный подпадает под твою фразу
Если бы там не было квантора всеобщности, ты бы написал "У некоторых военных..." или "Существуют военные, у которых...".
А теперь расскажи, в каком храме науки ТЕБЯ научили считать грязью под ногами огромные массы людей - например военных и студентов эконома? Боюсь, и у тех, и у других могут к тебе возникнуть вопросы

78685

Ты также не ответил, на каком основании опираешься на мнение не инженера.
Опираюсь на мнение ответственного лица, которое использует данные в том числе инженеров

78685

Если бы крематории работали с полной нагрузкой, то в отчётах были бы реальные данные об их производительности, а не гипотетические.
ку-ку превед медвед 2
ты видимо всё быстро забываешь: напомню, что обсуждается наличие у нацистов "физической возможности" избавиться от 6 млн. трупов

78685

Вообще ты сегодня не в форме: не получается что-то у тебя нынче спортивная демагогия, даже и половину корвинской мощности не показываешь
Опять же, солдат обидел зачем-то.
Троллил бы где-нибудь ещё, а? Тут и Сокола достаточно, смысла ровно столько же

Nefertyty

Это ты накосячил с квантором всеобщности
"У военных... достигает" - это твои слова. Квантор всеобщности там есть, поскольку любой военный подпадает под твою фразу
Опять неправда. "Достигает" - это иногда достигает, только в военное время, и только если это необходимо для выполнения боевой задачи, как и гласит этот анекдот.
Так вот, я думаю, что данный майор преувеличил возможности крематория. Что само по себе ещё ничего не говорит о всех остальных военных.
А теперь расскажи, в каком храме науки ТЕБЯ научили считать грязью под ногами огромные массы людей - например военных и студентов эконома? Боюсь, и у тех, и у других могут к тебе возникнуть вопросы
Надеюсь, на экономе есть и хорошие студенты, у которых нет таких проблем с логикой. Также, думаю, что есть и немало честных и компетентных военных.
Опираюсь на мнение ответственного лица, которое использует данные в том числе инженеров
Ну и откуда тебе известно, как именно ответственное лицо использовало данные? Наверное, на основании неизвестно как полученной величины рановато делать выводы о существовании у немцев крематориев в 1000 раз производительнее современных, тем более что следов использования каких-то супер-технологий не осталось.
Кстати, откуда ты знаешь, что это лицо отвественное. Кому и по какому поводу он докладывал, сохранились сведения?
ты видимо всё быстро забываешь: напомню, что обсуждается наличие у нацистов "физической возможности" избавиться от 6 млн. трупов
и используется для этого свидетельство одного неспециалиста, ничуть не проясняющее того вопроса, какие именно чудо-технологии позволили этой возможности достичь
Вообще ты сегодня не в форме: не получается что-то у тебя нынче спортивная демагогия
доводы кончились
даже и половину корвинской мощности не показываешь
а ты свой корвинометр давно смазывал?

Nefertyty

нужно повесить тех, кто удерживал там население
и в том, и в другом случае это немцы
не совсем так, у многих голодающих людей был приказ оставаться и заниматься необходимой для обороны деятельностью
также, я думаю, были и преступники, и пленные, которые тоже не были свободными
так что не только немцев надо вешать

78685

Так вот, я думаю, что данный майор
В СС не было звания "майор", дружище Автор отчета был штурмбаннфюрером
А то, что ты сморозил - это всё равно что сказать "Подпоручик Советской Армии"

78685

Ну и откуда тебе известно, как именно ответственное лицо использовало данные? Наверное, на основании неизвестно как полученной величины рановато делать выводы о существовании у немцев крематориев в 1000 раз производительнее современных, тем более что следов использования каких-то супер-технологий не осталось.
Поскольку других упоминаний в треде нет, под данными о современных крематориях ты очевидно подразумеваешь рассуждения Сокола о "маленькой шведской турбине". Зачот
А тебе в голову не приходило, что никому сейчас не упёрлось строить крематории, специально предназначенные для сжигания сотен тысяч тел в сжатые сроки? И загружать туда тела горами, а не по одному (как это обычно делают в современных крематориях)?
Необходимость "супер-технологий" чтобы сжечь труп - лол

Nefertyty

В СС не было звания "майор", дружище Автор отчета был штурмбаннфюрером
А то, что ты сморозил - это всё равно что сказать "Подпоручик Советской Армии"
Про майора я нашёл в инете, на сайте твоих коллег: http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=prin... .
Если ты считаешь, что это - существенная неточность, то ты должен признать, что материалы, которые ты находишь в инете, так же могут содержать существенные неточности.
А тебе в голову не приходило, что никому сейчас не упёрлось строить крематории, специально предназначенные для сжигания сотен тысяч тел в сжатые сроки? И загружать туда тела горами, а не по одному (как это обычно делают в современных крематориях)?
Необходимость "супер-технологий" чтобы сжечь труп - лол
Уничтожить что-то без остатка очень часто сложнее, чем просто это сломать. Также и полностью сжечь труп намного сложнее, чем убить человека. Если что, обычные убийцы имеют проблемы с тем, чтобы не нашли труп. Предполагаемые убийцы миллионов должны иметь в миллион раз больше проблем.
Крематории нацистов должны сильно отличаться от обычных, если их производительность в 1000 раз выше. Это я и называю "супер-технологиями", хотя, возможно, правильнее было сказать "нестандартные инженерные решения" или типа того. Чертежи или остатки таких необычных конструкций сохранились?
Резюме: из-за отстутствия аргументов приходится прицепляться к отдельным неудачным оборотам речи, корвин-стайл. Скоро пойдут в ход грамматические ошибки.

78685

Про майора я нашёл в инете,
Ну надо же! Нашёл в инете - невероятно! Это меняет дело, я думал - прочитал на заборе. Как много нам открытий чудных готовит интернета дух...
Я кстати первый раз не стал на внимание обращать, но ты ещё раз это написал уже от своего лица
на сайте твоих коллег
Ты снова ошибся, сайт моих коллег вот: http://sdn.sap.com
Уничтожить что-то без остатка очень часто сложнее, чем просто это сломать. Также и полностью сжечь труп намного сложнее, чем убить человека. Если что, обычные убийцы имеют проблемы с тем, чтобы не нашли труп. Предполагаемые убийцы миллионов должны иметь в миллион раз больше проблем.
Возможности у них тоже были в миллион раз больше, чем у обычного убийцы, не так ли?
И скрыть в итоге так ничего и не удалось, закономерно
Чертежи или остатки таких необычных конструкций сохранились?
Походу конструкции остались в Аушвице. Не знаю, какой прорыв марсианской технологии можно усмотреть в большой печи

78685

То есть все крематории работают 24 часа в сутки, не ремонтируются, нет разгрузки выгрузки. И как же фотографии союзников ( с одного холокостного сайта) на которых как назло именно в момент прилёта самолётов, крематории не дымили
Аэрофотосъемки
В 1979 году ЦРУ опубликовало подробные фотографии Освенцима-Биркенау, сделанные в течение нескольких дней во время воздушной разведки в 1944 году (в разгар предполагаемого там истребления). На этих фотографиях не обнаруживается никаких следов ни гор трупов, ни дымящихся труб крематориев, ни толп евреев, ожидающих смерти - всего того, что там якобы происходило. Если бы Освенцим являлся истребительным центром, как это утверждалось, то все эти признаки истребления были бы отчетливо видны на фотографиях. (18)
- Этот вопрос заслуживает более подробного рассмотрения. Впервые аэрофотосъёмки Аушвица, сделанные американцами, были опубликованы в 1979 г. в книге авторов Dino Brugioni и Robert Poirier «The Holocaust Revisited: A Retrospective Analysis of the Auschwitz -Birkenau Extermination Complex». Авторы рассматривали приведённые ими фотографии как дальнейший вклад в документирование истории лагеря смерти в Аушвице. Однако в 1992 г. издательство Эрнста Цюнделя выпустило книгу, автором которой значится некий John Ball, в которой на основании анализа аэрофотоснимков - как опубликованных уже в 1979 г., так и не публиковавшихся ранее - утверждалось, что никаких признаков признаков массовых убийств на этих фотографиях обнаружить невозможно. Те же признаки, на которые указывали Dino Brugione и Robert Poirier, Джоном Боллом были объявлены фальсификацией. Дж. Болл даже предложил 100 000 долларов (неясно только каких - США или Канады, но в любом случае крупная сумма) вознаграждения тому, кто сумеет доказать, что указанные им фотографии подлинные. Разумеется охотники получить 100 000 долларов вскоре нашлись, однако никто ничего не получил, поскольку Дж. Болл уклонился от выполнения обещанного (http://www.nizkor.org/features/ball-challenge/
). По человечески его можно понять - кому охота расставаться со ста тысячами долларов, пусть даже и канадских? Но зачем тогда было обещать?
Выводы Дж. Болла вот уже более двадцати лет повторяются во всех практически сочинениях ревизионистского толка и рассматриваются как важная составная часть ревизионистского арсенала.
Однако насколько эти выводы основательны? За истёкшие годы был проведён ряд экспертиз, которые показали, что Дж. Болл либо сам заблуждался, либо сознательно вводил читателей в заблуждение. Итоги важнейшей из этих экспертиз, которую провёл Carroll Lucas, человек с 45-летним стажем работы в этой области, были отражены в составленным им Lucas Report. Но сомнения в основательности Дж. Болла возникли ещё до появления доклада К.Льюкаса. Например, Дж. Болл утверждал, что поскольку вокруг крематориев он не обнаружил никакой ограды, они и не могли быть местами казней. Довод резонный, но к несчастью для Дж. Болла в наличии имеются и наземные фотографии крематориев, на которых забор из колючей проволоки виден более чем отчётливо. Разумеется, обнаружить на аэрофотоснимке забор из колючей проволоки нелегко. Он будет различим лишь как цепь едва заметных точек. Но если Дж. Болл действительно эксперт, то он должен был это знать и понимать как легко в этом вопросе ошибиться. Следовательно, должен был быть несколько осторожнее с безапелляционными выводами.
Экспертиза К.Льюкаса, а равным образом и другие экспертизы, обнаружили на снимках, приведённых в книге Дж. Болла, а также на снимках, в ней не приведённых, клубы дыма из крематорных труб; Бункер 2, само существование которого ревизионисты отрицали; траншеи для сжигания трупов - и как раз в тех местах, где они и должны были быть согласно показаниям свидетелей; клубы дыма в районе этих траншей; и даже колонны людей, направляющихся к крематорию, ворота которого в этот момент были открыты.
Подробнее об этом смотрите в статье: Brian Harmon, See No Evil: John Ball’s Blundering Air Photo Analysis (
http://www.holocaust-history.org/see-no-evil
).
Разумеется, несостоятельность многих ревизионистских доводов в этой связи была ясна и раньше: никаких гор трупов и не должно было быть видно - крематории и газовые камеры находились под одной крышей и трупы транспортировались к печам внутри одного и того же строения; уголь хранился не под открытым небом, а в специальных бункерах; депортация осуществлялась поездами, партиями по нескольку тысяч человек, которые были собраны вместе лишь в течение процесса селекции, который не занимал много времени, а затем заключённых разводили - одних в бараки, других в крематории; на фотографии от 26 июня и не должно было наблюдаться никаких признаков активности, ибо в период 20-27 июня в Аушвиц не прибыло ни одного „транспорта РСХА“ и т.д.
Но отметим, что в истории с экспертизой Дж. Болла особое впечатление производит бестрепетность, с которой Дж. Болл опубликовал в своей книге фотографии, анализ которых показывает прямо противоположное тому, что он утверждает. Конечно, проанализировать аэрофотоснимок самостоятельно 99 с лишним процентам потенциальных читателей будет невозможно - не такое это простое дело. Однако, коль скоро книга посвящена анализу аэрофотоснимков, то логично ожидать, что рано или поздно её возьмёт в руки и какой-нибудь специалист в данной области. И что тогда будет с репутацией автора? Это соображение настолько очевидно, а ход событий настолько прогнозируем, что объяснить упомянутую бестрепетность м-ра Дж. Болла, на мой взгляд, можно только его полной некомпетентностью. Возможно, он и сам верил в то, что утверждал. У нас однако нет никаких причин ему в этом следовать.

Nefertyty

Я кстати первый раз не стал на внимание обращать, но ты ещё раз это написал уже от своего лица
А где был первый раз?
Возможности у них тоже были в миллион раз больше, чем у обычного убийцы, не так ли?
И скрыть в итоге так ничего и не удалось, закономерно
Откуда большие возможности? Типа убийц самих было миллион? Как же тогда получается, что о производительности крематория судят со слов неспециалиста? Среди миллиона не нашлось ни одного инженера?
Хотя бы отчёт этого "майора" сам сохранился? Где он лежит?
Походу конструкции остались в Аушвице.
Это те, которые были построены поляками уже после войны?

Kraft1

Налицо подмена понятий.
 
Если в первом предложении, которое можно сократить до "величайший инженер всех времен и народов утверждает, что газовых камер не существовало" некоторые люди опровергли его первую часть - "величайший инженер" просто спезданул о своей специальности, и, естественно (не для антисемита, конечно) импликация отсюда - "ложь->ложь".
 
Во втором же случае - "эсэсовец утверждает, что крематории способны сжигать по 10 тысяч трупов в день" опровергнуть факт принадлежности чувака к СС невозможно, ибо это документально подтвержденный факт. Но в доказательстве "от противного" с притягиванием за уши факта, полученного в первом случае, видна попытка доказать ложность утверждения. Причем неудачная, ибо историческая специальность "инженера"-ревизиониста к фактам практически никакого отношения не имеет.

Nefertyty

Ревизионист назвал себя инженером, чтобы придать вес своим словам, которым не хватало обоснований. Ложь разоблачена, делается вывод, что раз он не инженер, то далеко не факт, что он понимает, что говорит.
Антиревизионисты не стали называть этого ССовца инженером, но обоснований от этого не прибавляется. Вместо прямого вранья просто пытаются перенести акцент с того неприятного факта, что ни разу не известно, откуда ССовец взял величину в 10000. Он тоже не инженер, следовательно, тоже надо сделать вывод о том, что далеко не факт, что ССовец понимает, что говорит.
Если один из твоих оппонентов наврал, то это ещё не означает, что ты прав.

Kraft1

Нет прямых указаний на то, что отчет майора СС был составлен на основании инженерных выкладок, но сам факт непосредственного пребывания его в местах совершения злодеяний наводит на мысль.
 
Зачем ему завышать цифры или брать их с потолка? Смысла в этом не усматривается.

Nefertyty

Нет прямых указаний на то, что отчет майора СС был составлен на основании инженерных выкладок, но сам факт непосредственного пребывания его в местах совершения злодеяний наводит на мысль.
Ты уверен, что он там наблюдал работу крематория с реальными трупами?
Я думаю, что в таком случае он указал бы и фактическую производительность, а не только гипотетическую, типа как для суперкомпьютеров делается.
Зачем ему завышать цифры или брать их с потолка?
Зачем вообще хвастаются?
И зачем завышают свои достижения в отчётах начальству?

78685


Если в первом предложении, которое можно сократить до "величайший инженер всех времен и народов утверждает, что газовых камер не существовало" некоторые люди опровергли его первую часть - "величайший инженер" просто спезданул о своей специальности, и, естественно (не для антисемита, конечно) импликация отсюда - "ложь->ложь".
на самом деле не просто "некоторые люди", а суд
Кроме того, его творчество на том же суде тоже рассматривалось и было признано несостоятельным

78685

Зачем вообще хвастаются?
И зачем завышают свои достижения в отчётах начальству?
Тебе не приходило в голову, что соврав по данному показателю (допустим обещал сжечь 10 000 трупов, а можешь только 5 000) ты не имеешь ни малейших шансов скрыть факт на*балова?

Nefertyty

Тебе не приходило в голову, что соврав по данному показателю (допустим обещал сжечь 10 000 трупов, а можешь только 5 000) ты не имеешь ни малейших шансов скрыть факт на*балова?
Во-первых, скрыть не получится, только если реально нужно сжечь столько трупов. А если там всего несколько в сутки надо сжигать, то никто никогда не проверит.
Во-вторых, всегда можно отмазаться. Известны многочисленные факты преувеличений в отчётах, в том числе в гитлеровской армии (числа сбитых самолётов и прочих побед неоднократно обсуждались, например, в форуме).
Ну и в-третьих, самое наглое враньё (а именно такое, видимо, нужно предположить, если исходить из правоты ревизионистов) возможно, когда вообще известно, что проверять никто не будет. Например, если, как и утверждают ревизионисты, никто не отдавал приказов на массовое уничтожение заключённых. Тогда можно спокойно рапортовать фюреру, что в случае необходимости наша мега-печь сожжёт всех без труда, а если дойдёт до дела, то
1) отвечать, скорее всего, будет уже кто-то другой,
2) он сможет сослаться на какой-нибудь форс-мажор, который непременно случится в этих обстоятельствах.
Приведу пример из современной жизни. Наша лаба занималась средствами противодействия кибертерроризму. При том, что никаких кибертеррористических атак до нынешнего времени не наблюдалось. В отчёта написано, что мы умеем разрабатывать средства защиты от таких атак. Означает ли это физическую возможность отражения атак, которых никто никогда не видел, или нет?
Вообще, не имея текста отчёта, можно что угодно предположить. Это вполне может оказаться вырванной из контекста цитатой, а в реале могло быть, сказано, например, "некоторые ошибочно считают, что печь может сжечь до 10000 трупов в сутки"

Nefertyty

на самом деле не просто "некоторые люди", а суд
Кроме того, его творчество на том же суде тоже рассматривалось и было признано несостоятельным
Суд у нас теперь верховный авторитет в научных спорах? Пусть даже в споре науки с лженаукой?

Kraft1

У нас — нет. К сожалению.

78685

Ну и в-третьих, самое наглое враньё (а именно такое, видимо, нужно предположить, если исходить из правоты ревизионистов) возможно, когда вообще известно, что проверять никто не будет. Например, если, как и утверждают ревизионисты, никто не отдавал приказов на массовое уничтожение заключённых.
ЛОЛ.
Походу ты поступил как в другом известном анекдоте: увидел яйца, укусил, а это оказались твои.
Если никто не помышлял о массовых уничтожениях, кому и зачем вообще нужна плановая цифра мощности крематориев, причем столь чудовищная?

Nefertyty

Если никто не помышлял о массовых уничтожениях, кому и зачем вообще нужна плановая цифра мощности крематориев, причем столь чудовищная?
Штабы разрабатывают планы на все случаи жизни. В США разрабатывались планы ядерного удара по городам СССР, например, и наоборот. В случае осуществления жертв среди мирного было бы больше, чем 6 млн., и многие из них умерли бы мучительной смертью от лучевой болезни, а не за несколько минут от яда. Ты предлагаешь повесить тех, кто разрабатывал такие планы?
Повесили именно гитлеровцев, потому что именно они оказались побеждёнными, а не по какой-то другой причине.
Не факт, что такая цифра была кому-то нужна вообще. Возможно, это была личная инициатива данного ССовца, чтобы удивить начальство. Мы пока не видели даже текста отчёта.

Nefertyty

Слава Святой Инквизиции!

Kraft1

Мы пока не видели даже текста отчёта.

Странно, находится за 2 минуты.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/documents/pressac/fg-report-page1.gif
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/documents/pressac/fg-report-page2.gif

Nefertyty

не похоже на фото c оригинала
кто там вверху написал английский заголовок?

Seka

Может кто-нибудь переведет? Интересно почитать что там.
Внизу подписано, что это не оригинал, а копия. Официальные гос.бумаги выглядят не так.

Nefertyty

> Внизу подписано, что это не оригинал, а копия.
Частичная копия. Дата и контекст составления отчёта написаны на "первом" листе по-английски. Непонятно, что помешало скопировать всю официальную шапку с датой и должностью (именем) адресата. Как-то это нехорошо пахнет.
И вообще, все ж пишут, что в официальных документах ССовцы не говорили прямо о сжигании евреев в печах. А тут прямо: крематорий на 10000 евреев за 24 часа. Напомнило из Бората: "What is the best gun to protect from a Jew?" Нарушение конспирации какое-то.
Может, этот "майор" слегка повёрнутый был, а сжигание евреев - его навязчивая идея?
Ну или вообще саркастические заметки для клуба офицеров, а мы ведёмся.

78685

Повесили именно гитлеровцев, потому что именно они оказались побеждёнными, а не по какой-то другой причине.
Ты опять увлёкся и забыл о чём говоришь?
Напомню, обсуждается вопрос "Убили ли гитлеровцы около 6 млн евреев", а вовсе не "За что повесили гитлеровцев", не надо съезжать с темы на страдания невинно убиенных гитлеровцев

78685

Штабы разрабатывают планы на все случаи жизни. В США разрабатывались планы ядерного удара по городам СССР, например, и наоборот. В случае осуществления жертв среди мирного было бы больше, чем 6 млн., и многие из них умерли бы мучительной смертью от лучевой болезни, а не за несколько минут от яда. Ты предлагаешь повесить тех, кто разрабатывал такие планы?
Не устаёшь жечь. Что ж они не построили на этот случай Ах*енно Большой Крематорий? Им бы безусловно это очень помогло

Nefertyty

Напомню, обсуждается вопрос "Убили ли гитлеровцы около 6 млн евреев"
Напомню, что я с тобой стал обсуждать вопрос "могли ли гитлеровцы сжечь 6 млн. евреев в печах?" Довод "за" - мнение неспециалиста на документе сомнительной подлинности.
Ввиду того, что довод не очень убедительный, ты перевёл тему на другой вопрос: "а зачем вообще кто-то писал про 10000 евреев в сутки, если никто не собирался их убивать?" То есть, речь уже не о том, убили ли, а о том, собирались ли убить. Что необходимо влечёт другой вопрос: является ли одна лишь разработка планов по уничтожению заключённых (возможно, в каких-то чрезвычайных обстоятельствах) тяжёлым военным преступлениям, в то время как в других странах существовали куда более жестокие планы?

Nefertyty

Что ж они не построили на этот случай Ах*енно Большой Крематорий? Им бы безусловно это очень помогло
В очередной раз у тебя кончились аргументы.
Вместо этого у них были Ах*енно Мощные Бомбы и Ракеты и планы по массовому уничтожению в основном мирного населения.
Ах*енно Большого Крематория гитлеровцев, насколько я понимаю, так же "не сохранилось", как нет и инженерных расчётов его конструкции.

78685

Что необходимо влечёт другой вопрос: является ли одна лишь разработка планов по уничтожению заключённых (возможно, в каких-то чрезвычайных обстоятельствах)
Хоп!
Значит планы уже разрабатываем. Только что была речь о том, что это вообще в принципе невозможно сделать - большой прогресс

MammonoK

Реки вспять тоже невозможно повернуть. Однако, в совке, помнится, были гении, это предлагавшие. А уж что предлагал Жириновский в нашей думе...
А хочу я сказать то, что наличие кем-то выдвинутых планов/предложений не говорит о том, что их даже воспринимали всерьез.

Nefertyty

Значит планы уже разрабатываем.
Хм, я этого не говорил, как легко проверить непредвзятому читателю.
Я говорил, что в США и СССР разрабатывались планы более жестоких акций, а вот за гитлеровцев ручаться не могу.
Только что была речь о том, что это вообще в принципе невозможно сделать
Заметь, ушёл от этого вопроса именно ты, потому что у тебя не хватило доводов.

78685

, как нет и инженерных расчётов его конструкции.
Гы, и этот человек ещё говорит что-то про науку! Стыдно за МГУ б/п
доказать, что их нет в настоящий момент, ты можешь только полным перебором всех документов на земном шаре. Доказать, что их никогда не было, ты не можешь вообще никак
Так что хоре трепаться - ссылайся на то, что есть, а не на то, чего нет

Nefertyty

доказать, что их нет в настоящий момент, ты можешь только полным перебором всех документов на земном шаре. Доказать, что их никогда не было, ты не можешь вообще никак
рад, что ты всё ещё способен это понять
может быть, поражение твоего мозга обратимо
ты мощно укусил себя за яйца, если говорить твоим языком
Так что хоре трепаться - ссылайся на то, что есть, а не на то, чего нет
дык это ты утверждаешь, что были крематории, способные сжечь миллионы евреев, вот и приводи ссылки на что-то, что есть сейчас
например, на сами крематории (которые не были достроены после войны или на их чертежи
пока что это одно мнение неспециалиста, выдранное непонятно откуда

Seka

Вообще-то на крематории ссылаются те, кто говорит о 6млн. жертв.

78685

Вообще-то на крематории ссылаются те, кто говорит о 6млн. жертв.
Так крематории-то есть Например на аэрофотосъемке
Расчетов якобы нет (по авторитетному мнению специалиста Гадфазера, взятому непонятно откуда)

Nefertyty

Расчетов якобы нет
Я заключил, что их нет у тебя (иными словами, на сайтах антиревизионистов исходя из того, что вместо них ты приводишь слова неспециалиста. Если ты где-то припрятывал расчёты, чтобы потом эффектно их предъявить, сейчас самое время
Собственно, непонятно, на кого ты рассчитываешь своими топорными приёмами полемики? Сомневаюсь, что кто-то, способный на них поддаться, дочитает тред до этого места. Если пытаешься отточить мастерство, то вынужден признать, что получается плохо, с вышеупомянутым Корвиным даже сравнения не может быть. Попробуй заботать его посты, уловить закономерности и т.п.

78685

Я заключил, что их нет у тебя (иными словами, на сайтах антиревизионистов
Поздняк выкручиваться и дописывать лишние слова
Ты заявил, что их нет, про меня лично не было ни слова, тем более я никогда не претендовал на то, что они у меня есть
Более того, я не владею ни одним сайтом антиревизионистов и не размещаю там контент, так что ты опять тупо нап*здел

78685

Про "неспециалиста" - бред сумасшедшего
По-твоему получается, что Владимир Владимирович Путин не имеет права делать ответственные высказывания по поводу жилищного нацпроекта, ибо не имеет строительного образования

urchin

Предлагаю обсудить аэрофотосъёмки. Что говорят по этому поводу ревизионисты. На сколько можно доверять тому, что написал Кобольд.

Nefertyty

Если дошло до буквоедства, то я написал: "насколько я понимаю, ... нет". Почему я так понимаю - объяснил выше. Так что нап*здел именно ты
> Более того, я не владею ни одним сайтом антиревизионистов и не размещаю там контент
Зато ты ищешь там контент. И только там, или же ты ещё и в архивы ходишь смотреть на подлинники документов?

78685

Зато ты ищешь там контент
Ты тоже - вон, майора СС нашёл

Nefertyty

По-твоему получается, что Владимир Владимирович Путин не имеет права делать ответственные высказывания по поводу жилищного нацпроекта, ибо не имеет строительного образования
Право-то он имеет, но всему сказанному нужно верить без дополнительных доказательств. Кроме того, Путин - президент, а что известно про отношение того ССовца к крематориям, кроме того, что он заезжал в лагерь?

Nefertyty

И я ищу. Что характерно, тоже не нахожу других доказательств, кроме слов, приписываемых "майору".

Nefertyty

> Предлагаю обсудить аэрофотосъёмки.
Начинайте пока без меня, убегаю.

78685

Сходи по вот этой ссылке, там подробный разбор темы фоток
http://www.holocaust-history.org/see-no-evil/

MammonoK

жуткое качество фотографий.

MammonoK

разглядеть ничего нельзя.

Seka

По ссылке.
Вот две фотографии:

Seka

Вопросы -у.
1. Как ты понял что там где указано стрелочкой "GAS CHAMBERS" - находятся газовые камеры?
2. Укажи пожалуйста на крематории, и объясни почему это крематории.

78685

1. Как ты понял что там где указано стрелочкой "GAS CHAMBERS" - находятся газовые камеры?
По надписи GAS CHAMBERS рядом со стрелочкой
2. Укажи пожалуйста на крематории, и объясни почему это крематории.
Там всё и так указано
Если чо, есть показания освобожденных узников по поводу характера использования представленных на фотках зданий

Seka

Ты утверждал, что в том, что крематории были сомневаться не приходится, докзательством тому представленные фотографии.
Поясни пожалуйста где тут крематории и почему это именно крематории, а не перинатальные центры.
Если в своей аргументации тебе нужны показания узников, пожалуйста, используй их, кто тебе мешает.

nhytr000019

Кстати, причем тут национализм? Между чисто научным интересом к проблеме "Холокоста" и национализмом нет никакой связи...

Kraft1

Бремя доказательства лежит только на отрицателях холокоста. Это они должны доказать, что на фото подписи не совпадают с действительностью (Аушвиц сохранился по сей день и, если они не могут это сделать, то они не вправе перекладывать с себя обязательства по отстаиванию теории.

nhytr000019

Как, впрочем, нет никакой связи между национализмом и антисемитизмом! Какой-нибудь совок-интернационалист может запросто быть ярым антисемитом, и, наоборот, националист может быть безразличен к еврееям.

78685


Ты утверждал, что в том, что крематории были сомневаться не приходится, докзательством тому представленные фотографии.
Поясни пожалуйста где тут крематории и почему это именно крематории, а не перинатальные центры.
Если в своей аргументации тебе нужны показания узников, пожалуйста, используй их, кто тебе мешает.
съезди в Освенцим и посмотри своими глазами
Везде написано, что крематории сохранились. Не знаю, с чего Гадфазер взял, что их (конкретно крематории) восстанавливали поляки. Скорее всего из того же источника, где TsG почерпнул информацию о 60 млрд. евро в год
(кстати, как бы они это сделали, если тот же Гадфазер утверждает, что чертежи отсутствуют? )

78685

например, на сами крематории (которые не были достроены после войны или на их чертежи
Вот цитата из библии Сокола - Священного Манускрипта Юргена Графа "Миф о Холокосте":
В особом архиве в Москве [85] находится до 90 тыс. страниц документов строительного управления, т.е. той организации, которая занималась строительством крематориев, а также, как заявляют "эксперты", ГК, расположенных в крематориях.

Seka

съезди в Освенцим и посмотри своими глазами
Везде написано, что крематории сохранились. Не знаю, с чего Гадфазер взял, что их (конкретно крематории) восстанавливали поляки. Скорее всего из того же источника, где TsG почерпнул информацию о 60 млрд. евро в год
а конструктивное сообщение могло бы выглядеть так:
Заходишь на сайт американского музея холокоста
http://www.ushmm.org/
Вбиваешь в поле "Search" слово "crematorium" , "What a you looking for?" - "Photographs" и получаешь 86 фотографий на тему крематориев.

78685

Заходишь на сайт американского музея холокоста
http://www.ushmm.org/
Вбиваешь в поле "Search" слово "crematorium" , "What a you looking for?" - "Photographs" и получаешь 86 фотографий на тему крематориев.
спасибо за неоценимую помощь в установлении истины
Впрочем, если бы фотографии привёл я, от местных ревизионистов немедленно последовали бы мудрые вопросы, не в пейнте ли я их нарисовал, чем я могу доказать, что это не печь для изготовления беляшей, не майором ли случайно был фотограф и где его диплом печника

MammonoK

Но по-моему фотки говорят не в твою пользу. Ни разу не похоже что там по 10000 в день можно сжигать.

78685

Но по-моему фотки говорят не в твою пользу.
они говорят мягко говоря не в пользу Гадфазера, который вообще отрицал существование крематориев и чертежей к ним
Ни разу не похоже что там по 10000 в день можно сжигать.
А сколько тел за сутки ты взялся бы сжечь в такой печи? (людей как правило на грани голодной смерти, закладывать можно помногу)

MammonoK

А сколько тел за сутки ты взялся бы сжечь в такой печи?

Я бы?

Lenn

он имел ввиду себя вероятно..или такой своеобразный безличный оборот...
да фоток действительно на сайте 86

HardamSee

а определение ХОЛОКОСТА в документе есть?
Официальное и заверенное?

Nefertyty

Нашёл главного антисемита форума, да?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: