Инвесторы в спешке покидают тонущий Европейский корабль (всё хор..)

Irina_Afanaseva

Долгосрочные частные инвесторы в небывалой доcеле спешке выводят свои активы из экономики Еврозоны
За прошедший год прямые иностранные инвестиции в заводы и фабрики ушли в глубокий минус, достигнув колоссального отрицательного значения ?149 млрд. Только в марте показатель упал до -19 млрд. евро, поскольку укрепление евро привело к росту затрат на содержание персонала в странах южной Европы до уровня, несовместимого с понятием конкурентоспособности. Массовый исход частных фондов с европейского рынка акций и облигаций в годовом исчислении достиг объемов 280 млрд. долларов. В целом, общий отток средств за 12 месяцев составил 400 млрд. евро. Это может стать серьезной проблемой для европейской промышленности в условиях быстрого замедления темпов экономического роста. В числе первых, регион покидает Airbus, стремясь как можно быстрее вывести производство за пределы валютного союза, в Мексику, США и Индию. "Тот факт, что такие частные инвесторы продают активы - серьезный повод для беспокойства", - считает Ганс Редекер из BNP.
Евро держится на плаву, благодаря центральным банкам Азии, России и Ближнего Востока, которые ищут альтернативу доллару для своих разрастающихся валютных резервов. Фактически, Еврозона сейчас испытывает на себе все тяготы резервной валюты. Конечно, азиатское финансирование помогло сгладить негативные последствия кредитного кризиса, но, в то же время, привело к росту курса евро до неприемлемых уровней. Мы видим эффект компромисса в действии. Еврозона получила устойчивые финансовые потоки, но лишилась инвестиций в промышленность. Более того, такие инвесторы-государства стали более тщательно выбирать европейские облигации, требуя высоких премий. Данные, полученные Bank of New York Mellon, свидетельствуют о значительным выводе средств из Италии и Греции, наблюдаемом с августа прошлого года.
В марте Еврозона зафиксировала самый большой дефицит баланса текущего счета - на уровне 15.3 млрд. евро. По мнению аналитиков BNP Paribas, так называемые страны "PIGS" (Португалия (Portugal Италия (Italy Греция (Greece) и Испания (Spain тянут торговлю в регионе ко дну. Все они понесли невосполнимые потери в плане конкурентоспособности после введения евро. В Испании дефицит достиг 10% от ВВП, а в Греции - 14%. При этом сокращение разрыва в трудозатратах на единицу продукции по сравнению с Германией не происходит, что дает основания ожидать дальнейшего ухудшения ситуации. Так, в мае инфляция в Испании подскочила до рекордного значения 4.7%. Сейчас страна стоит перед лицом угрозы стаглфяции. С сентября цены на жилье упали на 15%, а аналитики Мадридского университета прогнозируют, что обвал на рынке недвижимости оставит без работы 1.1 млн. испанцев.
По словам г-на Редекера, квартет PIGS стоит на грани коллапса, при этом также растут свидетельства назревающего кризиса во Франции, где потребительское доверие упало до минимумов последних 20 лет. В первом квартале продажи недвижимости во Франции сократились на 28%. "Нас еще ждет немало неприятных сюрпризов. Инвесторы, в итоге, перестанут судить Еврозону исключительно по Германии, и обратят внимание на ситуацию в южных регионах", - добавил он. "На самом деле, кризис покажет, насколько оптимальной можно считать систему единой валюты". Это будет своего рода проверкой для нее, и для утверждия Трише, Председателя Европейского центрального банка, о том, что евро помогает защитить страны от последствий финансовых кризисов. "Мы забыли о том, что нам пришлось пережить в 1980-е и 1990-е, когда разнообразие валют в Европе лишь усугубило наши проблемы. Сегодня на финансовых рынках идет массивная коррекция. Представьте, что было бы с нами, если бы не было евро".

Источник: Telegraph.co.uk

raushan27

Telegraph.co.uk
Таки там статья на русском? Оченно странно. Можно ссылку на перевод?

Irina_Afanaseva

то ли Ираквар, то ли Вар-энд-пеас
но зачем ссылку, когда сам перевод запощен :)

rjhgec

С сентября цены на жилье упали на 15%,
ну собно зачем выводить средства то? евроейская недвижимость стала намного дешевле москвоской - казалось бы надо нашу продавать а там покупать!

Slawik75

евроейская недвижимость стала намного дешевле москвоской - казалось бы надо нашу продавать а там покупать!
казалось бы, Ока гораздо дешевле Мерса. Мерсы продавать, а ОКу покупать!
Цены на жилье - отражение представлений об уровне жизни и о ближайших его изменениях. Народ стремается, что жизнь в Европе станет хуже => жилье в Европе подешевело. Покупать-то его зачем? В немоскве тоже жилье заметно дешевле, чем в Москве, но почему-то такого бума на него нет.

strelok69

казалось бы, Ока гораздо дешевле Мерса. Мерсы продавать, а ОКу покупать!
говноаналогия

rjhgec

В немоскве тоже жилье заметно дешевле, чем в Москве, но почему-то такого бума на него нет.
ты просто не в курсе: в провинции такой же бум как и в москве: при тамошних зп в 5-6тыр однуха без отделки стоит от 1.3 млн и причем новостройки не застаиватся - это очевижный ПАРАДОКС но в то же время это факт!

an242

да, я вот все никак не могу разрешить такой парадокс - население России сокращается, а доступного жилья всё меньше :confused:

vamoshkov

при всем при этом, чувака котрый курировал нацпроект "Доступное жилье" выбрали президентом.
За особые успехи наверное

an242

В мае 2008 года Счетная палата РФ обнародовала результаты проверки нацпроекта "Доступное жилье". Оказалось, что около 30% из выделенных на подпрограмму "Обеспечение жильем молодых семей" средств не было израсходовано. "Условия предоставления субсидии и ее размер не позволили принять участие в подпрограмме почти 25% планируемых к участию молодых семей, что в конечном итоге привело к сокращению количества участников и невыполнению установленных показателей", – так объяснило ведомство недорасход средств. В 2006 году лишь 5% бюджета программы осталось неиспользованным.
http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2008/06/09/13...

rjhgec

население России сокращается, а доступного жилья всё меньше
это все закономерно и не должно вызывать удивления на фоне того факта что количество миллиардеров увеличилось ВДВОЕ (!) только за один 2007 год - им то надо гдето деньги держать! да и вообще если разобраться 80 процентам россиян практически ничего не принадлежит, кроме может быть хаты однушки на 5-7 человек - вот они и вымирают - это у них то жись хуевая: детям нечем заняццо в школе их гнобят за нищету, вот они и начинают курить и пить с децтва а также отстаивать свои права кулаками - а поставте себя на их место вы бы смогли быть героем и отказатся от пагубных действий? + родители нищие и алкаголики - все предпосылки для вымирания! зато те немногие у кого деньги выгодно вложены могут позволить себе жить комфортно и без особых запарок: вдумайтесь: купив хату по ипотек год назад и продав ее сейчас, даже без первоначального взноса, можно поиметь 50куе - это реальные московские истории и попробуйте заработать 50уке чесно - почуствуйте разницу! а если у вас 10 ипотечных хат так прокрутилось? вообщем вывод очевиден: работать чесно нет смысла, гораздо выгоднее всякие спекуляции: раньше с недвижимостью, щас с землей, раньше с ваучерами, задовами и т.п. получается что "умные" люди в нашей стране всегда умели богатеть ничего по сути не делая - вот такой режим и поддерживается кланом Путина, но что будет дальше?

paoook

Шпонгл, money makes money, это в любой стране так, не только там где режим Путина.

rjhgec

Шпонгл, money makes money, это в любой стране так, не только там где режим Путина.
ну тогда не надо сокрушатся что Россия вымирает - так чтоли?

paoook

Надо, конечно. Но ты пойми, человек с деньгами может вообще-то не работать, как у нас так и у них. Нам нужно заботиться не о том, как искоренить возможность спекуляций - это невозможно, рынок в общем-то держится на спекуляциях. Искореним в недвижимости - оно в другом месте вылезет. Нужно думать о том, как создать рабочие места для тех, у кого денег нет.

an242

ну раз вкладывают средства внутри страны значит уже не боятся нового 17го года, или просто прибыль настолько перевешивает риски :)
а вообще - не могут же спекулянты друг другу бесконечно перепродавать, нужно лохов как-то в игру включать... Кстати с проектом "ипотека" в нашей стране получилось как с финансовой пирамидой (в принципе как и с любым бизнесом) - кто впрыгнул в первых рядах - наварился, сейчас уже дошли до самого хрупкого основания пирамиды. Пока стоит. И может даже не обвалится, какие-нибудь заплатки придумают.

rjhgec

И может даже не обвалится, какие-нибудь заплатки придумают.
рано или поздно обвалится - инчае нарушится закон сохранения энергии. давай посчитаем сколько людей наварилось на росте недвижимости - то есть поимели не астрактное увеличение капитала а именно накупили себе джипов, яхт, настроили дач, или тупо вывели деньги из недвижимости и вложили во чтото другое. их не так уж и мало и поимели они тоже не мало. сюда также входят те кто строит, инвестирует или просто перепроадет - многие поднялись с нуля до серьезного уровня. Но они обязаны своим капиталам некой абстракции - "росту цен на недвижимость". Но по всемирному закону, открытому еще Ломоносовым, эти капиталы не взялись из воздуха! Как и в любой другой пирамиде проигравшие выясняются в самый последний момент.. :grin:

rjhgec

Нужно думать о том, как создать рабочие места для тех, у кого денег нет.
и какие мысли у тебя есть по этмоу поводу? как ты считаеш сколько человек должен получать чтобы купить себе недвижимость? что нужно сделать чтобы работодатели смогли платить такую зп (порядка 150тыр в среднем)? тебе не кажется что это утопия и ты подходиш не стого конца к проблеме? в россии НИКОГДА не будут платить среднюю зп выше чем на западе - а учитывая цены на недвижимость именно так и должно быть..

an242

с форума авантюриста :cool: :
Мнение руководителя финучреждения... (трудовую не проверял) (о Украине)
http://vid.org.ua/forum/index.php?showtopic=3835&view=fi...
"Хорошо что тут еще есть думающие люди которые могут мыслить трезво а не пытаться получить нечто любой ценой. Мое мнение нас ждет драматическая коррекция стоимости жилья , до 25% от текущей стоимости номинированной в корзине валют ( 25% останется , упадут на 75%) .
Почему ? Ну во-первых , жилье нужно ВСЕМ . Т.е. от того что человек работает плотником не означает что ему оно не положено .
Во-вторых , сколько стоит жилье ? А столько сколько за него дадут . И теперь сравним два варианта , где больше дадут - если человек сам соберет деньги , или возьмет кредит ? В первом случае ну максимум сложит свои усилия за три-пять лет ( специалист средне-высшего звена ) , при этом типа не болеть или не ездить на море вариантов не будет . Во втором случае человек не оценивает свои возможности и берет на 10-15-25 лет , абсолютно не понимая чем ему прийдется пожертвовать . При этом берет на всю сумму остающихся после обязательных трат денег .
Втретьих , контингент покупателей ? Первая категория - это "толстосумы" . На сегодня эта категория уходит с рынка ибо их не устраивает качество существующего жилья . Они строият свои дома , это еще и дешевле . Вторая категория - спекулянты , они покупают до тех пор пока рынок растет. Скоро они его покинут . Третья категория - люди которые могут позволить оплачивать кредит . Четвертая категория - люди которые не могут позволить себе кредит , но банки им дают . Пятая категория - "средний" класс у которого хватило бы денег , но не по этим ценам . И на сегодня как я вижу первые четыре категории срочно покинут рынок . Кредиты остановились , пока типа есть надежда на их возобновление , но на самом деле у нас выбор или гиперинфляция и продолжение кредитной гонки или падение цен. При первом варианте цены так же упадут только в других валютах . В результате рынок будет вынужден подстроиться под пятую категорию .
В чем причины сложившейся ситуации ? В том что дали аборигенам гранату , и они начали использовать ее во всех сферах хозяйственной жизни . В украину зашло невероятное количество кредитных средств . Порядка 85 млрд долл. Эти дениги разогрели все сферы жизни . В недвижимости это привело к разкручиванию цен . Эти деньги ходят по кругу и конце в концов осадают в товарах . Легкие деньги за бабушкину недвижимость превращаются в автомобили , товары . При этом недвижимость не является товаром вновь произведенным , это переоценившийся актив . Далее деньги попадая на товарные рынки создают сверхприбыли там . Конечный итог этих 85 млрд - быть переведенными в личные доходы отдельных граждан . Т.е. ресурсы - в доходы . А это основа любого пузыря . Я не говорю что все 100% так будут потрачены но большая часть .
Что произойдет когда наш кредитынй лимит вычерпается , а все говорит за то что он уже вычерпался ? Ну во-первых резко начнет сокращаться прибыль во всех секторах . Пойдут массовые переоценки ВСЕХ активов . При этом в гривне этот процесс будет не столь явным как в валюте . Ибо гривны уже напечатали будь здоров . Потребуются структурные изменения в экономике. Ибо многие виды и бизнеса и рабочие места заточены под постоянное получение кредитов галопогирующими масштабами . Мы переживем один из самых маштабных кризисов . И на самом деле мы уже проиграли экономическую войну. "

rjhgec

Конечный итог этих 85 млрд - быть переведенными в личные доходы отдельных граждан . Т.е. ресурсы - в доходы . А это основа любого пузыря . Я не говорю что все 100% так будут потрачены но большая часть .
Что произойдет когда наш кредитынй лимит вычерпается , а все говорит за то что он уже вычерпался ?
афигенно раскрыт смысл роста цен на недвижимость в условиях легкой ипотеки: УКРАСТЬ У НАРОДА ДЕНЬГИ БУДУЩЕГО. да ты будеш жить в квартире, но будеш ты рабом..

an242

какие-нибудь заплатки придумают
вот кстати заплатка от Сбера: (у них реально гемор был с поручителями)
Сбербанк планирует запуск кредитных программ с облегченными требованиями к заемщикам
09.06.2008 10:16
Сбербанк РФ будет двигаться к кредитным продуктам для населения без залогов и поручителей, сообщил член правления Сбербанка Денис Бугров журналистам в воскресенье. «Мы движемся в этом направлении, чтобы наши продукты были доступны», — сказал он. По его словам, в самое ближайшее время Сбербанк примет решение по запуску кредитных программ с облегченными требованиями к заемщикам. В частности, как отметил Бугров, будут отменены поручители, в первую очередь, по кредитам наличными для зарплатных клиентов и для тех клиентов, у которых уже есть кредитная история в Сбербанке. «Мы идем к серьезным послаблениям в степени обременения по кредитам», — сказал он, добавив, что затем эти послабления будут распространены в массовом порядке.
Кроме того, он сообщил, что летом Сбербанк планирует отменить поручителей по ипотечным кредитам, но в зависимости от суммы займа. «Но это не значит, что мы будем кредитовать только беззалоговых поручителей. Это будет применено только к ряду продуктов», — пояснил Бугров. Член правления «Сбера» отметил, что банк планирует запустить новый продукт в области автокредитования, который предполагает кредиты со структурой выплат, похожих на лизинг.
По словам Бугрова, Сбербанк пока не планирует менять ставки по кредитам для физлиц, акцентируя внимание на условиях их предоставления. Кроме того, банк пересматривает депозитную политику и планирует перейти к схеме выплат доходов по депозитам физлиц от ежеквартальных к ежемесячным. «Решение по этому вопросу уже принято, и механизм будет запущен через несколько недель», — сказал Бугров.
Денис Бугров также сообщил, что в Сбербанке создана специальная дирекция по созданию централизованного бэк-офиса и миддл-офиса по кредитованию розничных клиентов, которую возглавил Вадим Кулик (перешел в Сбербанк из ВТБ 24, в котором возглавлял департаментов рисков).

paoook

как ты считаеш сколько человек должен получать чтобы купить себе недвижимость? что нужно сделать чтобы работодатели смогли платить такую зп (порядка 150тыр в среднем)? тебе не кажется что это утопия и ты подходиш не стого конца к проблеме?

Нет, я так не считаю. Нужно создавать рабочие места по всей Росси, тогда человеку не нужно будет стремиться в Москву или Питер, где из-за этого выросли цены. Кроме того я считаю, что нужно пересажать чиновников, коррумпировавших строительство и земельный рынок просто уже до предела. Я сам работаю в девелоперской компании и знаю, что за любую бумажку разрешающую что-либо - нужно платить. И порядок этих сумм огромен.

an242

всё хорошо, но по-моему однушка уже ни в одном городе России не стоит менее 1млн рублей, что при скромной инфляции 10% годовых дает абсолютно минимальную зарплату, необходимую для ее покупки, в 27 тысяч рублей. Что-то мне в такие цифры в заштатных городках не верится, это уже уровень восточной германии.
А вот взяткоемкость области действительно огромна и здесь зарыт большой потенциал к снижению цен... Правда и к повышению тоже. Наверняка сейчас проводятся новые законы, требующие новые бумажки ;)

paoook

УКРАСТЬ У НАРОДА ДЕНЬГИ БУДУЩЕГО
Ипотека - это машина времени!

Slawik75

Шпонгл, ты какой-то набор негативных стереотипов. По порядку:
1. Не путай "нечестно" и "спекулятивно". Мы уже не в СССР живем, где к 80-му году по плану вообще от денег нужно было отказаться (полный социализм). Люди, которые наварились на "мифическом понятии "рост цен на жилье" могли бы прогореть. И наварились они не потому, что они козлы и это не этично, а потому, что вовремя поняли, куда надо вкладывать бабло, и рискнули это сделать.
2. Насчет пирамиды. Она не рухнет просто так. Доходы люди получили с того, что увеличился денежный эквивалент жилья. И рухнет пирамида, когда и если, этот эквивалент (т.е. цена) упадет. Именно поэтому такого и не допустят в самой жестокой форме. Нечто подобное сейчас происходит в США. Доллар падает, больше полугода уже, плавно. Это тебе не МММ. Такое возможно. Но более вероятен вариант, что рост цен на жилье будет меньше инфляции. Т.е. цена жилья в сравнении с другими ценами уменьшится, но без кризиса.
3. По поводу зарплат в России и на Западе. Отношение не так уж печально, как принято думать (для людей на одинаковых позициях). Мне бы, например, в Британии платили раза в 3 больше, чем в Москве. При этом у них налогов 40% (поправьте, кто знает, не уверен до конца). Разница в уровне жизни идет от того, что
     социальные процессы у них налажены намного лучше (в первую очередь, речь о коррупции)
     количество неэффективного труда намного меньше
4. По поводу денег будущего. Это путь, который выбрал мир (я говорю про капитализм). И Россия в том числе. Альтернатива ему (социализм) судя по всему была не лучше. На Западе большая часть народу живет под ипотекой половину рабочей жизни. Можно не брать ипотеку и не иметь жилья. Это уж как людям будет угодно.

rjhgec

Нужно создавать рабочие места по всей Росси, тогда человеку не нужно будет стремиться в Москву или Питер, где из-за этого выросли цены.
ты не в теме: выше я писал про ситуацию в провинции: там все тоже самое что и в моске только в 4 раза меньше зп и во столько же раз дешевле недвижимость.. так что цены выросли совсем не изза того что из провинции едут в москву..
понятно что не только девелоперы навариваются. мой отец работает прорабом и я могу сказать что у строителей нет сумашедших зп, более того при совке строителям достаточно быстро давали квартиры, а сейчас они не в состоянии накопить на жилье вообще. навариваются больше строителей те кто пробивает кусок земли и занимает у банков средства, а строители всего лиш наемная фирма работающая по подряду - не хочеш за ткое бабло построить дом - найдут других. раздувают рынок всякие цементные монополии и других матерьялов - цены на цемент например сильно переценены и никто с этим не хочет боротся!
а как ты думаеш создать рабочие места в провинции чтобы там платили зп на которую можно былобы купить квартиру? по моим прикидкам там должны платить хотябы как в москве и тогда появится шанс купить хату по ипотеке - но понятно что это абсолютно НЕРЕАЛЬНО, ибо начни таам платить как в москве спекулянты раздуют цены на недвижимость до московких. то есть то что ты предлагаеш это утопия: поднимут зп - поднимут цены на недвижимость, хотя московские цены поднять уже в принципе сложно ибо они выше западных..

an242

1. Не путай "нечестно" и "спекулятивно". Мы уже не в СССР живем, где к 80-му году по плану вообще от денег нужно было отказаться (полный социализм). Люди, которые наварились на "мифическом понятии "рост цен на жилье" могли бы прогореть. И наварились они не потому, что они козлы и это не этично, а потому, что вовремя поняли, куда надо вкладывать бабло, и рискнули это сделать.
понимаешь, тут речь не о том честно это или нечестно, а о том что никакого реального товара в этой сделке не было произведено. Как была одна квартира так и осталась, а денег больше стало. В итоге возникает такая проблема что самым прибыльным делом становится вот такая торговля непонятно чем, т.к она дает наибольший прирост денежной массы. Но ведь не могут все только и делать что перепродавать друг другу квартиры и нефть, кто-то должен всех их кормить, лечить и т.д.
А по вашей логике получается что люди которые вас кормят и лечат в жилье не нуждаются потому что зарабатывают мало. Какая-то кривая логика, не находите?

k11122nu

> По поводу зарплат в России и на Западе. Отношение не так уж печально, как принято думать (для людей на одинаковых позициях). Мне бы, например, в Британии платили раза в 3 больше, чем в Москве.
Речь о Москве или о России?
> Альтернатива ему (социализм) судя по всему была не лучше
Социалистам нравится. Хотя недостатков у такой системы, конечно, полно.
> На Западе большая часть народу живет под ипотекой половину рабочей жизни.
Можно точные данные? Мне кажется, это не вполне верно.

Slawik75

правильно указал корень зла - коррупция. С нее надо начинать. Тогда и цены резко упадут. Если вдруг исключить из цены квартиры все взятки, то она упадет в 2-3 раза. Вот и думай.

an242

процент ипотечников в штатах:

rjhgec

Шпонгл, ты какой-то набор негативных стереотипов. По порядку:
1. Не путай "нечестно" и "спекулятивно". Мы уже не в СССР живем, где к 80-му году по плану вообще от денег нужно было отказаться (полный социализм). Люди, которые наварились на "мифическом понятии "рост цен на жилье" могли бы прогореть. И наварились они не потому, что они козлы и это не этично, а потому, что вовремя поняли, куда надо вкладывать бабло, и рискнули это сделать.
2. Насчет пирамиды. Она не рухнет просто так. Доходы люди получили с того, что увеличился денежный эквивалент жилья. И рухнет пирамида, когда и если, этот эквивалент (т.е. цена) упадет. Именно поэтому такого и не допустят в самой жестокой форме. Нечто подобное сейчас происходит в США. Доллар падает, больше полугода уже, плавно. Это тебе не МММ. Такое возможно. Но более вероятен вариант, что рост цен на жилье будет меньше инфляции. Т.е. цена жилья в сравнении с другими ценами уменьшится, но без кризиса.
3. По поводу зарплат в России и на Западе. Отношение не так уж печально, как принято думать (например, для людей на одинаковых позициях). Мне бы, например, в Британии платили раза в 3 больше, чем в Москве. При этом у них налогов 40% (поправьте, кто знает, не уверен до конца). Разница в уровне жизни идет от того, что
социальные процессы у них налажены намного лучше (в первую очередь, речь о коррупции)
количество неэффективного труда намного меньше
4. По поводу денег будущего. Это путь, который выбрал мир (я говорю про капитализм). И Россия в том числе. Альтернатива ему (социализм) судя по всему была не лучше. На Западе большая часть народу живет под ипотекой половину рабочей жизни. Можно не брать ипотеку и не иметь жилья. Это уж как людям будет угодно.
отвечаю:
ты похож на иудея
1)если уже даже в америке принимают законы пеерводящие спекуляцию недвижимостью в область "нечестно" то видимо на это есть причине, жаль что ты об этом ничего не знаеш и твое иудейское искуство гнобить изза этого нихуя не стоит :grin:
2)поянтно что банки и правительство будут всеми силами сдерживать падение недвижимости и принесут в жертву ВСЮ экономику, но всеж более вероятен вариант быстрого падения
3)тока не надо вот этого блаблабла про то что "у нас тоже самое что и у них" :grin:
4) Открою тебе секрет: самый высокий уровень жизни сейчас в Скандинавских странах, как раз там где Социализм правит а не твой любимый капитализм. и ващще что ты знаеш о пути "который выбрал мир"? :grin: ты тут даже не тока за других говориш а вообще ЗА ВСЕХ - это просто тупо!

Slawik75

никакого реального товара в этой сделке не было произведено.
эти люди вложились не только в готовые квартиры, но и в стоящиеся. Т.е. привнесли капитал в строительство и ускорили производство жилья. В идеале система так и должна работать. Не хватает квартир - вкладывайся в их производство и получишь большую прибыль.
Конечно, реальный вариант был далек от идеала, но это уже о другом

rjhgec

А по вашей логике получается что люди которые вас кормят и лечат в жилье не нуждаются потому что зарабатывают мало. Какая-то кривая логика, не находите?
вот именно в защиту таких интересов и посвятил свою жизнь Квачков избрав для начала мести самого главного зачинщика всей это пагубной идеалогии "престижа спекулянта" Чубайса

Slawik75

Речь о Москве или о России?
дельное замечание. В этом треде писал , я тоже где-то раньше писал, что нужно поднимать уровень жизни в других городах России. Тогда и проблема жилья в Москве поуляжется. На мой взгляд, этого не делается специально, чтобы рубить бабло на подконтрольном строительстве в Москве.

rjhgec

На мой взгляд, этого не делается специально, чтобы рубить бабло на подконтрольном строительстве в Москве.
"такой путь развитя выбрал мир" (R) :grin:

Slawik75

Мало аргументов, много воплей.
Озвучь твое предложение. Как ты предлагаешь решать проблему низкого уровня жизни большинства населения? Отнять и поделить? Искусственно снизить цены на жилье? Или (как уже было где-то раньше предложено) ввести запрет на покупку второй квартиры?

k11122nu

Во-первых, это не большинство. Во-вторых, США составляют лишь часть (заметно меньшую половины) Запада по населению.

an242

Во-первых, это не большинство. Во-вторых, США составляют лишь часть (заметно меньшую половины) Запада по населению.
а я нигде и не утверждал что большинство... просто привел хоть какие-то реальные данные, за что и получил в морду как водится у нас :)

losjawrik

Есть простой способ - налоги на имущество. С первых 35метров на человека - 0%, со следующих 5%, со следующих 10% и т.д.

Slawik75

Это в мою сторону было. За данные спасибо

rjhgec

Озвучь твое предложение. Как ты предлагаешь решать проблему низкого уровня жизни большинства населения? Отнять и поделить? Искусственно снизить цены на жилье? Или (как уже было где-то раньше предложено) ввести запрет на покупку второй квартиры?
у меня предложение вполне конкретное: Революция. Президентом должен стать достойный Русский человек, доказавший это реально, например Квачков. Есть конечно еще путь реформаций но в россии это не пройдет - не тот менталитет. Конечно Кремль прочно сидит сейчас и мысль о Революции вызывает усмешки, НО: Америка и другие страны типа Китая и Японии вынашивают свои планы и внимательно следят за снижением нашей обороноспособности и постепенно создают идеальную защиту от ракет - понятно что убивать мирынх жителей они не будут и им нужно будет только свергнуть кремль, также они могут почомь оппозиции осуществить "цветную" революцию - опыт у них подобный уже есть, так что все это лиш вопрос времени..

Slawik75

Этот способ борется не с главной причиной (не взятками) и имеет существенный недостаток. Имеешь много родственников - записывай на них. В целом, его (возможно) стоит применить после серьезной борьбы с коррупцией, если проблема после этого останется.

vamoshkov

//Если вдруг исключить из цены квартиры все взятки, то она упадет в 2-3 раза.
Если это произойдет "вдруг", то ничего никуда не упадет, просто продавцы больше бабла получать будут.
Коррупция плоха не столько тем, что она увеличивает себестоимость, сколько ограничением рынка.
Может и есть те кто построит дешевле и лучше, но ктож им даст.

rjhgec

и имеет существенный недостаток. Имеешь много родственников - записывай на них.
а родственники потом возмуть и скажут что это ихнее :grin:
это вполне нормальный путь - чем его критиковать можно былобы хотябы его ввести, но просто на самом деле правительство заинтересевано в текущем положении вещей

an242

Может и есть те кто построит дешевле и лучше, но ктож им даст.
вот это главная проблема и есть. и тут уж действительно все претензии к власти, а не к врачам которые "мало зарабатывают".

Slawik75

Революция - это, конечно, зашибись. И обороноустойчивость поднимет и экономику заодно. Если страну при ней не захватят какие-нить ублюдки (те же американцы или китайцы, не суть). Особенно хорошо живется первые лет 15 после революции. Опыт был не так давно в нашей стране. Так нареволюционировали, что до сих пор от говна органы управления вычистить не можем (да и не начали еще даже). И это была практически бескровная революция.
Горячо любимый тобой Крачков может стать президентом и без революции. Надо только на выборах победить. Тут только сложность... Население у нас не особо вдается в тонкости. За кого надо, за того и голосует. Надо сначала научить народ выбирать себе лидера по какому-то разумному принципу. А это очень не легко.
P.S. Аккуратней, кстати, с такими постами. где-то кого-то уже судили за посты в форуме (не в нашем). А твой пост легко можно классифицировать как уголовный (типа разжигание чего-нить, заговор с целью правительственно переворота и т.п.)

rjhgec

вот это главная проблема и есть.
+1
решение проблемы на поверхности: пустить на наши рынки стройматериалов и вообще застроки китайцев, болгар и вообще всех кто готов строить недорого. поинтересуетесь скока стоит построить квартиру в китае или в болгарии - сильно удивитесь!

Slawik75

решение проблемы на поверхности: пустить на наши рынки стройматериалов и вообще застроки китайцев, болгар и вообще всех кто готов строить недорого. поинтересуетесь скока стоит построить квартиру в китае или в болгарии - сильно удивитесь!
типа с болгар человек в кепке не будет брать 50-ти процентных откатов за разрешение на строительство?

12457806

"И это была практически бескровная революция. "
Это в нашей стране как раз показатель того, что это и не было революцией, а всего лишь смена декораций при прежней труппе актеров.

rjhgec

А твой пост легко можно классифицировать как уголовный (типа разжигание чего-нить, заговор с целью правительственно переворота и т.п.)
за "разжигание чего-нить" не посадят, а в "заговорах" я не участвую и нигде ни к чему не призываю а всего лиш выражаю свою гражданскую позицию: ну не нравится мне теперяшний режим и знаю какой был бы лучше - что это запрещено чтоли? :grin:

an242

типа с болгар человек в кепке не будет брать 50-ти процентных откатов за разрешение на строительство?
читай на что ответ - такие застройщики как раз и появятся если убрать взяточничество.

12457806

"что это запрещено чтоли?"
Ага. ст 282 УК РФ

rjhgec

типа с болгар человек в кепке не будет брать 50-ти процентных откатов за разрешение на строительство?
подразумевается также сделать прозрачным механизм ценообрзования - это вообще ничего не стоит: просто при продаже квартиры идет распечатка ценообразования: строители=300уе за метр, стройматериалы=200уе за метр, чиновники=4000уе за метр. вот тут то как раз и возникает вопрос: "они что ахуели?"

rjhgec

Ага. ст 282 УК РФ
ну если Квачков до сих пор на свободе и высказывается более смело то думаю мне ничего не грозит

vamoshkov

///просто при продаже квартиры идет распечатка ценообразования: строители=300уе за метр, стройматериалы=200уе за метр, чиновники=4000уе
///
ты как ребенок заграничный прям :)
все гоконторы щас по такой схеме работатют, что не мешает их сотрудникам получать бешенные откаты: строители 3000 у е за метр, стройматериалы 1500 уе за метр.
А ручки то вот они :)

Slawik75

вот тут то как раз и возникает вопрос: "они что ахуели?"
этот вопрос и так возникает. Только почему-то у нас, а не органов, которые должны следить за этим. На уровне отчетности компаний-застройщиков эти деньги наверняка как-то проходят. Но в налоговую приходит дядя с конвертом и объяняет, что беспокоиться не надо. Все в порядке мол... Коррупция в нашей экономике сквозная. Она везде. Это главная проблема.

rjhgec

все гоконторы щас по такой схеме работатют, что не мешает их сотрудникам получать бешенные откаты: строители 3000 у е за метр, стройматериалы 1500 уе за метр.
А ручки то вот они
ну так читай выше: нахуй таких строителей! пусть строят китайцы или болгары по ИЗВЕСТНОМУ всем ценнику - если в болгарии однуха стоит 20куе с отделкой то значит построить (+ стоимость материалов) ее будет не дороже и здесь!

vamoshkov

просто при продаже квартиры идет распечатка ценообразования: строители=300уе за метр, стройматериалы=200уе за метр, чиновники=4000уе
///
ну так это, объявили тендер болгары не пришли и китайцы не пришли.
пришла только Батурина.
Они наверное боятся у нас строить холоднее тут, наверное, чем в Болгарии :)

rjhgec

Только почему-то у нас, а не органов, которые должны следить за этим.
+1
о чем говорить, если даже Степашин заявил о том что по идее приватизация была незаконной и правильней былобы ее пересмотреть или по крайней мере завести кучу уголовных дел - но даже после этого никакго движняка не было и все, вспомнив про слова путина о том что пересмотра приватизации не будет, успокоились. типа ну раз путин сказал значит так и должно быть а степашин чота там нагнал - вот у нас народ смешной! :grin:

rjhgec

ну так это, объявили тендер болгары не пришли и китайцы не пришли.
пришла только Батурина.
спецслужбам вполне по силам раскрутить это дело и посадить Батурину и ко за давление на рынок путем создания престуной группировки из чиновников

an242

спецслужбам вполне по силам раскрутить это дело и посадить Батурину и ко за давление на рынок путем создания престуной группировки из чиновников
в российских реалиях это звучит так: "если болгары и китайцы скинутся и дадут спецслужбам больше бабла чем Батурина, то на неё резко наедут".

rjhgec

"если болгары и китайцы скинутся и дадут спецслужбам больше бабла чем Батурина, то на неё резко наедут".
тут дело даже не в деньгах а в ее муже - это реальный мафиозный клан..

Slawik75

Слух, а Крачков тоже на Кепку наезжает?
А то я за тебя уже начал реально беспокоиться:
сначала даешь формальный повод тебя посадить, а потом даешь причину :grin:

gsaxxx

решение проблемы на поверхности: пустить на наши рынки стройматериалов и вообще застроки китайцев, болгар и вообще всех кто готов строить недорого. поинтересуетесь скока стоит построить квартиру в китае или в болгарии - сильно удивитесь!
врятли это решит проблему, а вот качество жилья, которое и так не блещет, упадет ниже плинтуса

an242

аргументируй, почему ты так думаешь.

rjhgec

аргументируй, почему ты так думаешь.
+1
он видна не знает тех кто покупал хату недавно, а я знаю реально что качество щас ниже некду: госприемка тоже на взятках..

rjhgec

Слух, а Крачков тоже на Кепку наезжает?
А то я за тебя уже начал реально беспокоиться:
сначала даешь формальный повод тебя посадить, а потом даешь причину
чота я тебя совсем непонимаю, может поясниш?
если ты щщетает что есть не только повод меня посадить но и причина то почему я еще на свободе несмортя на огромное колечество форумчан-недоброжелателей? :ooo:

paoook

госприемка тоже на взятках..

во-во, ребята, все на взятках, на них. Вы думаете, строители нехило наварились на росте цен? Да, но кроме них и чиновники, они просто поднимают суммы взяток в соответствии в ценами на недвигу. Рушить это все власти невыгодно, даже самый вроде замухрыжчатый чиновничек имеет с этого доляху. Другой вопрос, что если вдруг резко убрать мздоимство, наша экономика просто встанет, потому что вопросы нужно будет решать кардинально другие, не "как найти подход к нужному человечку", а "как улучшить мой бизнес и применить новые идеи". А вот это реально трудно.
Да, кстати шпонгл, почитай сайт 700metr.ru, там ты найдешь сподвижников :)

paoook

причина то почему я еще на свободе
у тебя могущественная крыша. я так думаю ;)

rjhgec

у тебя могущественная крыша. я так думаю
Квачков? :grin:

rjhgec

почитай сайт 700metr.ru, там ты найдешь сподвижников
я не радикал как может ты думаеш и понимаю что плюсы в высокой цене тоже есть: москва таким образом защищает себя от наплыва провинциалов изза которого, кстати, авто-движение почти парализованно, настрой щас дешовой недвижимости и москве придет конец: есть же определенное количество людей больше которого она не в состоянии "переваривать" - выше него не прыгнеш без радикального изменения инфраструктуры! то есть проблема на самом деле изначально не в том а в экономическом угнетении россиян в провинции...

vamoshkov

при чем тут Москва то?
Ты ж сам говорил что жилье ровно так же доступно в провинции как и Москве.

an242

а люди из провинции едут в Москву заработать денег на жилье в провинции , просто некоторые привыкают и остаются в Москве. Если б в регионах было нормально, в Москву чтобы заработать на квартиру в Урюпинске бы не ехали.

rjhgec

люди из провинции едут в Москву заработать денег на жилье в провинции , просто некоторые привыкают и остаются в Москве
они просто начинают ценить свой труд по московским меркам и понимать что лучше жить снимая хату в москве чем в своей собственной в провинции

Slawik75

а люди из провинции едут в Москву заработать денег на жилье в провинции , просто некоторые привыкают и остаются в Москве. Если б в регионах было нормально, в Москву чтобы заработать на квартиру в Урюпинске бы не ехали.
я - один из контрпримеров. Изначально не хотел возвращаться домой после окончания ВУЗа
P.S. Про посадить - это шутка такая была. Типа ты наехал на Лужка, он обидится и найдет повод лишить тебя свободы. А повод - пост про революцию.

rjhgec

я - один из контрпримеров. Изначально не хотел возвращаться домой после окончания ВУЗа
ну и поделись опытом насколько там у тебя все сложилось? какая зп и удалось ли купить свою хату, дачу, джип?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: