"Марш несогласных": что дальше?

12457806

"Марш несогласных": что дальше?
"Марши несогласных", прошедшие в Москве и Санкт-Петербурге 14 и 15 апреля, сопровождались жесткими столкновениями между митингующими и ОМОНом. Говорят о сломанных руках, пробитых головах, избитых журналистах и превентивных задержаниях. Оппозиция обвиняет власть в массовых нарушениях прав человека, власть оппозицию - в провокациях. Столь же полярны оказались оценки очевидцев. Что происходило в Москве и Питере в эти выходные, каковы будут последствия, что будет делать оппозиция дальше - на вопросы читателей Ленты.Ру ответил депутат Госдумы, один из организаторов "Марша" Владимир Рыжков.
Алексей
Будут ли наказаны те, кто повинен в массовом избиении людей 14 и 15 апреля в столицах? Кто понесёт и понесёт ли вообще ответственность за беспредел?
- Я бы ответил так. Надеюсь, что в ближайшее время виновные в беспределе будут наказаны. Однако если этого не произойдет в ближайшее время, то рано или поздно произойдет все равно. Дело в том, что для того, чтобы виновные были наказаны, сейчас очень важно, - и это сейчас самая главная задача, - чтобы все преступления были зафиксированы. И я предпринимаю ряд шагов в этом направлении и хочу воспользоваться этим интервью Ленте.ру для того, чтобы выступить с призывом. Значит, пожалуйста, кого били, кого задерживали, кого удерживали более трех часов в отделениях милиции, сохраните фотоматериалы, сохраните видеоматериалы, если у вас нет фото и видео, не поленитесь, возьмите лист бумаги и напишите, что с вами произошло, а именно когда, где, что именно и при каких обстоятельствах... И, сохранив себе копию, оригинал, пожалуйста, пришлите мне на e-mail duma.gov.ru либо по почте Москва, Охотный ряд, дом 1, Государственная дума, Владимиру Рыжкову. Либо, а я думаю, что большинство пострадавших были москвичи или жители Подмосковья, просто привозите в Государственную Думу. Позвоните по телефону 692-07-01 и привозите.
Для чего это нужно? Это нужно для того, чтобы задокументировать те преступления, которые были совершены. Потому что пока они незадокументированы, генеральный прокурор Чайка может говорить, что ничего не было, жалоб нет. И чтобы ни генеральный прокурор, ни министр внутренних дел не могли такого говорить, надо все задокументировать, и у меня очень большая просьба - привозите!
Что дальше будет сделано с этим? Во-первых, я сейчас начинаю группировать всю информацию. Я не поленился, я сам посидел несколько часов в интернете и распечатал с livejournal.com все свидетельские показания людей, которые подписались. Таких свидетельств довольно много. Во-вторых, я не поленился, я взял основные газеты - "Коммерсант", "Ведомости", "Новую газету", и там, где были конкретные описания издевательств и незаконных арестов, я их тоже вырезал и подшил. А в-третьих, у меня уже пошли очевидцы. Значит, у меня вчера были четыре человека - два молодых парня Олег и Саша, которых задержали на Рождественском бульваре, и двое людей уже где-то за 40, Анна и Валерий. У них была деловая встреча в субботу на Рождественском бульваре, они просто встретились, обсуждали какой-то вопрос, и в это время как раз шли люди в сторону Тургеневской, и как раз начал молотить ОМОН. И вот Валерий - его самого дважды ударили по спине дубинкой, кроме того, он оказывал первую помощь этому японцу, которому голову до крови разбили, и у него даже платок сохранился со следами крови.
Значит, они все четверо написали мне собственноручные заявления. И что я сделал? Значит, я уже в понедельник отправил генпрокурору Юрию Чайке собственный запрос депутатский, где изложил собственное впечатление, потому что я был свидетелем трех избиений - первый раз били людей на углу Пушкинской площади у галереи "Актер", и все мои попытки остановить избиение ни к чему не привели, а полковник, который там командовал, на мое требование представиться просто убежал... Второй раз били там, где раньше были "Московские новости", и третий раз били на моих глазах на Рождественском бульваре. Вот я написал заявление, где изложил те статьи закона "О милиции", которые были нарушены, в частности 12-я, 13-я и 14-я, где четко регламентируется применение силы. Во-вторых, попросил допросить меня в качестве свидетеля, потому что я могу дать под присягой свидетельские показания, за которые я сам буду нести ответственность. И в-третьих, я как раз попросил возбудить уголовные дела, провести следствие и привлечь к ответственности тех должностных лиц, которые применяли силу, проводили незаконные задержания и отдавали эти незаконные приказы.
А во вторник я послал второй запрос генпрокурору Чайке, где уже собрал доказательную базу - распечатки из Живого Журнала, газетные публикации и собственноручные заявления тех граждан, которые ко мне обратились.
Я еще раз призываю всех, во-первых, присылать свои заявления нам, а во-вторых, самостоятельно обращаться в суды, требуя возмещения морального ущерба, материального ущерба, жалуясь на превышение должностных полномочий сотрудниками милиции, нарушения конституционных прав граждан... Чем больше будет заявлений, чем больше будет судебных исков, тем больше у нас шансов, что мы добьемся привлечения к ответственности виновных в беспределе.
Москваль
Будет ли когда-нибудь такая возможность в РФ вообще: выйти несогласным мирно, вместе со стариками и детьми и отстоять своё мнение и при этом не бояться, что на них выпустят ОМОН или войска? Если да - то что нужно по-Вашему мнению для этого сделать? Если нет - то почему?
Ну, во-первых, это право у нас гарантировано Конституцией, где сказано, что граждане России имеют право мирно, без оружия собираться на митинги, демонстрации, шествия, собрания и пикеты. Вот пять видов коллективной формы выражения своих мнений. И то, что у нас сложилась по факту, практика запрета всех шествий, это антиконституционно. И тут Юрий Михайлович Лужков прокололся. Он на днях заявил, что "мы вообще всем запрещаем шествия", потому как это блокирует движение в Москве. Он очень сильно прокололся, потому что все отлично помнят, как 50 тысяч "нашистов" перекрыли на несколько часов Ленинский проспект. То есть получается, что "нашистам" можно перекрывать правительственную трассу, которая ведет во Внуково... Ну что я буду объяснять, что такое Ленинский? Мы все и так отлично понимаем... И там люди не могли выйти из домов, и "скорая помощь" не могла проехать... Это нормально?
Или, например, когда Юрий Михайлович Лужков разрешает пьяным ирландцам перекрывать каждый год Новый Арбат - президентскую трассу... То есть пьяным ирландцам, значит, можно перекрывать в день Святого Патрика, который вообще к русским святым не имеет никакого отношения, а "нашистам" можно перекрывать Ленинский проспект, а когда оппозиция выходит, тут оказывается, что шествие проводить нельзя, потому что пробки... Это, между прочим, тоже ложь. Что сложного было разрешить, например, шествие от Пушкинской до Тургеневской, оговорив с организаторами, что, ребята, вы просто идите по бульвару, по пешеходной части, которая достаточно просторна... Вместо этого ОМОН на моих глазах избивал людей, шедших по пешеходной части Рождественского бульвара. Более того, в какой-то момент он блокировал людей с обеих сторон и дубинками вынудил их, перепрыгивая через забор на проезжую часть, бежать в прилегающие дворы и прятаться там...
Да, действительно, к сожалению, часть людей шла по проезжей части Страстного бульвара. Нельзя так делать и провоцировать правоохранительные органы. Но в Питере был вообще вопиющий случай. Митинг был разрешен у ТЮЗа, прошел, был официально закрыт организаторами, после чего омоновцы выстроили две "стены" справа и слева и внутри по этому коридору пустили участников митинга в сторону метро. Когда люди дошли до входа в метро, оказалось, что вход в метро закрыт, люди были в ловушке. Когда люди спросили, а куда им теперь идти, им открыли одну сторону оцепления и они пошли в сторону другой станции метро, но тут им стали бить в спину. ОМОН бил людей, которые просто шли по тротуару... Это просто преступление! Это уголовное преступление, за которое и этих омоновцев, которые били людей, и командира, отдавшего такой приказ, надо просто сажать в тюрьму.
На наших глазах власть, власть федеральная, потому что не мог ни Лужков, ни Матвиенко свезти ОМОН с 15 регионов, совершила уголовное преступление, применив насилие к мирным гражданам и пойдя на прямое нарушение закона. Надо сделать одно - каждый должен защитить себя лично, подав иски в суды и потребовав привлечения виновных к ответственности, а защитив себя лично, мы защитим общее право граждан на марши и демонстрации. Мой совет - судитесь, пишите заявления, не оставляйте это без ответа... Даже если в российских судах мы не найдем справедливости, мы заставим их понести ответственность в Страсбургском суде.
Popa
Добрый день! Считаете ли Вы редакции интернет изданий (например данную LENTA.RU). что они имеют предвзятое мнение и пляшут под дудку правительства?
Надо просто четко понять, что в России есть средства массовой информации, их не много, и есть пропагандистские органы, их большинство. Они все продолжают называться СМИ, но на самом деле они разделились. Например, ОРТ, Первый канал, называется средством массовой информации, но на самом деле он не является средством массовой информации, это пропагандистский инструмент в руках Кремля. Значит, надо на все наши СМИ повесить такие бирки. Белая бирка это СМИ, черная бирка - пропагандистский инструмент, чтобы люди не путались.
Вот ОРТ - это пропаганда. РТР - пропаганда. ТВЦ - пропаганда. НТВ - пропаганда. "Культура" про политику не говорит, "Спорт" - там бегают, стреляют биатлонисты. Значит, четыре общенациональных телеканала являются орудиями пропаганды, поэтому они фальсифицируют действительность в интересах правящей группы. В отношении "Марша несогласных" эта фальсификация заключалась в нескольких вещах. Во-первых, замалчивался сам марш, во-вторых, замалчивался факт избиения людей и массовых арестов, в-третьих, утверждалась ложь о том, что якобы органы правопорядка действовали в строгом соответствии с законом и инцидентов не было, в-четвертых, передавалась дезинформация, что марш собрал ничтожное количество людей, хотя мы все видели, что и в Москве, и в Питере речь шла о многотысячных акциях протеста. То есть госканалы, я их называю "Кремль-ТВ", который размещен на первой кнопке, на второй кнопке, на третьей кнопке и четвертой кнопке... Это мне напоминает старый советский анекдот, когда мужик пришел с работы, с завода, уставший. Включил первый канал советский - какая-то мура. Включил второй канал советский - какая-то мура. Вернулся обратно на первый, а всего было два канала в СССР, опять какая-то мура. Вернулся на второй - опять какая-то мура... И тут ему сзади офицер КГБ стучит по плечу: "Я тебе, ссука, попереключаю!" Так и здесь, куда ты не щелкай - первый, четвертый, третий, второй - все одно и то же. Про Березовского, про козни Запада, про кучку маргиналов и так далее...
То же самое, к сожалению, я могу сказать сегодня про ряд газет. Газета "Известия" совершенно потеряла статус СМИ и стала пропагандой. "Комсомольская правда" - черная бирка...
Осталось что? Я считаю, что очень достойно освещались события в Москве и в Петербурге телекомпанией "Рен-ТВ", хотя трудно сказать, что произойдет сейчас на телеканале, учитывая недавнюю смену владельца. Я считаю, что блестяще отработало "Эхо Москвы", радио "Свобода" и несколько газет. В первую очередь это "Коммерсант", "Ведомости" и "Новая газета". И, конечно, главным сейчас окном и источником свежего воздуха стал сейчас интернет, где есть, конечно, и черные сайты - это РИА Новости, Страна.ру, политгексоген, Правда.ру... Вот эти все кремлевские сайты, которые обслуживают Кремль. Но есть при этом довольно большое пространство свободы - это и ваш сайт, и Каспаров.ру, и Полит.ру... То есть достаточно много сайтов, и самое главное - Живой Журнал, который был основным источником информации для меня... Там были просто сотни сообщений от очевидцев, которые представляют собой огромную ценность... Поэтому, как я всегда шучу, у нас в России СМИ разделились на влиятельные и свободные. Те, которые свободные, они невлиятельные, а те, которые влиятельные, они несвободные. Поэтому и получается так, что те, кто видел своими глазами, они видели одно, а по "Кремль-ТВ" говорят совершенно другое. На самом деле "Кремль-ТВ" к реальной жизни почти уже не имеет никакого отношения. Это какой-то мир фантазий, иллюзий, такой, знаете, "Хоббит, или Туда и обратно", то есть такая вот сказка про Властелина колец, который сидит в Кремле и держит в руках весь мир, а жизнь - она совершенно другая...
Омельченко
А у меня вопрос, на который "несогласные" упорно не хотят отвечать по существу. Зачем было ехать на Пушкинскую площадь, где вам не разрешили, уже неважно, обоснованно или нет, но не разрешили. Почему нельзя было сразу собраться на Тургеневской, а вместо этого провоцировать ОМОН на махание палками? Что вы этим доказали? Что тоже умеете нарушать закон?
Я хочу сказать, что нельзя поддаваться на провокацию власти, нельзя соглашаться с тем, что на Пушкинской было что-то несанкционированное. Это ложь! Я это заявляю со всей ответственностью. На Пушкинской не было ни несанкционированного митинга, ни несанкционированного шествия. Потому что и у шествия, и у митинга есть квалифицирующие признаки. Что такое митинг? Митинг - это собрание людей под открытым небом в определенном месте с техническими средствами. То есть звукоусиливающей аппаратурой или хотя бы мегафонами. На Пушкинской никакой звукоусиливающей аппаратуры или мегафонов не было.
Я вас уверяю, что если мы сейчас в середине буднего дня выйдем на Тверскую улицу, то там по тротуарам в обе стороны движется несколько тысяч человек. И что, называть это шествием? Это называть митингом? Это все притянуто за уши властями, которые пытаются оправдать свои преступные действия. Во-вторых, что касается шествия, это очень тонкий момент. Я почему очень хорошо разбираюсь в этом вопросе - потому что бываю очень часто в Белоруссии, в том числе на крупных массовых акциях. А белорусы, они прошли дубинки намного раньше нас, поэтому и знают это все лучше нас. Так вот в Белоруссии даже Батька ( Александр Лукашенко - прим. Ленты.ру) не доходит до того, чтобы избивать людей, которые идут по пешеходным тротуарам.
Вот в последний раз я там был 25 марта на Дне Воли. Все один в один, просто дежа вю. Батька перекрыл Октябрьскую площадь, центральную площадь Минска, где хотела собраться оппозиция. Участники собирались по периметру Октябрьской площади, а она огромная, с разных сторон. Но не могли друг с другом соединиться, потому что везде были цепи спецназа белорусского и пройти было нельзя. А митинг был разрешен в другом месте - у Академии наук. Это в нескольких километрах от Октябрьской площади. Так что произошло дальше? Организаторы по телефону друг с другом созвонились, и от каждой стороны Октябрьской площади люди разными маршрутами пошли в сторону Академии наук. Но шли строго по тротуарам, на красный свет светофоров останавливались, и так как не было звукоусиливающей аппаратуры и мегафонов, и не было организованной колонны, даже белорусский спецназ не трогал этих людей, потому что они формально ничего не нарушали.
Теперь смотрим, что было в Москве. Почему организаторы пошли на Пушкинскую площадь? Потому что первую провокацию сделала власть. Была подана заявка на проведение митинга на Пушкинской площади, и об этом широко оповестили общественность и СМИ. Затем Лужков, правительство Москвы отказало в проведении митинга на Пушкинской площади на том основании, что якобы там "Наши" или "Молодая гвардия". Запутали людей, потому что все время шли утечки - то Тушинское поле, то Тургеневская, то Болотная, то Пушкинская. В ходе этих переговоров несколько раз предлагались разные места. Я сам не был в числе организаторов, я был просто как участник и как лидер Республиканской партии. Я лично пошел туда (на Пушкинскую чтобы помочь людям избежать насилия. При этом я утверждаю, что там не было мегафонов, не было никакого митинга и не было никакой колонны организованной, то есть шествия как такового не было. Просто люди, придя на Пушкинскую площадь и увидев, что там все оцеплено, - они начали своим ходом двигаться в сторону Тургеневской. Причем не все шли по Страстному, часть шла по Кузнецкому, часть шла в районе Брестских улиц... Что здесь противозаконного? С моей точки зрения, только часть людей, которые шли от Пушкинской до Тургеневской, нарушили закон. Это та молодежь, которая в какой-то момент вышла на проезжую часть. Но опять-таки молотили-то всех подряд, в том числе и тех, кто шел по тротуару! Это во-первых. А во-вторых, если вы сейчас выйдете на проезжую часть Тверской, вот вы (корреспондент) сейчас пойдете и выйдете, означает ли это, что к вам должны подбежать омоновцы и вам голову раскрошить дубинкой?
На самом деле я всю ответственность за насилие возлагаю не на участников, не на граждан, которые шли в сторону Тургеневской, а на власти московские и на правоохранительные органы. Потому, что сначала московские власти спровоцировали столкновение, изменив место проведения митинга, хотя закон предусматривает уведомительный, а не разрешительный порядок проведения подобных акций. Затем правоохранительные органы, которые истолковали, на мой взгляд, превратно вот этот переход людей из одного места в другое как шествие... Подчеркиваю - не было несанкционированного митинга на Пушкинской площади и не было несанкционированного шествия на бульварах!
Виктор
Как Вы думаете, что больше отпугивает людей от "Несогласных": ОМОН или такие одиозные политики, как Лимонов и Касьянов?
Что заставляет, к примеру, порядочного человека Каспарова объединяться с ними? Не хотите отвечать за Гарри Кимовича - ответьте за себя.
Отвечу. У нас, по нашим оценкам, было от 100 до 150 членов Республиканской партии в субботу в этих местах. Причем получилось как? Человек 50 пришло на Пушкинскую, где я был у галереи "Актер", потому что они не знали, что митинг на Тургеневской. А человек 80 пришли на Тургеневскую, потому что где-то смогли узнать о переносе митинга туда.
Так вот, когда мы людям звонили и интересовались их мнением про это мероприятие, многие из них говорили, что критически относятся к Лимонову и Касьянову, причем именно в таком порядке. Многие люди говорили, что они не хотели бы ассоциироваться с этими политиками. Но при этом люди выходили не за Лимонова и не за Касьянова, люди выходили в знак протеста против ущемления их политических прав и свобод. То есть мне кажется, что то, что сейчас вот произошло, уже вышло даже за пределы "Другой России". Эти акции уже не сводятся к Лимонову, Касьянову, Каспарову... Эти акции - это уже общегражданский протест против отката от демократии. Очень многие люди, с которыми я говорил, они говорили: "Мы не поддерживаем ни Лимонова, ни Касьянова, но сюда пришли, потому что это для нас возможность протестовать против насилия и свертывания демократии".
Мне кажется, что 14 и 15 числа произошел переломный момент. Потому что образованные слои сейчас отшатнутся от власти, потому что образованные слои населения увидели, что власть такая же безмозглая и жестокая, как власть Лукашенко. Нет никакой разницы. При этом многие простые люди сейчас обратят внимание на то, что делают власти и протестующие. Например, это известная история, когда у Пресненского ОВД женщина кричала милиции: "Вы хуже фашистов!" Простая женщина, я уверен, что до этой субботы она и не думала о политике ничего, но когда на ее глазах били мирных людей дубинками... Мне кажется, что многие люди сейчас перейдут в оппозицию власти, просто из-за методов, которые применяет власть. И вот я звонил вчера в Нижний Новгород, разговаривал с одним местным журналистом, давал ему небольшое интервью, и я спросил его, что происходит в Нижнем после жестокого разгона там митинга. Он ответил, что весь город гудит, весь город возмущен...
То есть вот это насилие и беззаконие, которые применила власть, мне кажется, выступило катализатором более широкого протеста, который уже не сводится к "Другой России" и ее лидерам.
Алла
Как Вы считаете, зачем власти понадобилось так жестоко разгонять людей? Они же не могли не понимать, что подавление митинга сыграет на руку его организаторам, сделав большой шум на Западе в том числе? А горстка людей, прошедшая по бульвару забылась бы уже завтра. В чем замысел?
Мне кажется, что сейчас сделана ставка на террор. То есть расчет на то, что чем более жестоким и массовым будет насилие, избиение и аресты, а я могу сказать, что такого массового избиения и таких массовых арестов не было еще никогда, тем быстрее удастся подавить в зародыше все протесты. Это террор, террор чистой воды. Но мне кажется, что результат получится обратный.
То есть власть рассчитывает, что мы сейчас их измолотим дубинками и они заткнутся. Но мне кажется, что теперь уже, наоборот, тысячи людей из принципа будут выходить на акции протеста, чтобы показать, что их не запугать. И, как я уже говорил, главным невыученным уроком русской власти является урок 9 января 1905 года, "Кровавого воскресенья"... Каждый раз власть России допускает одну и ту же ошибку - применяет насилие к народу и провоцирует революцию. Уже в который раз власти наступают на одни и те же грабли.
Константин
А у меня простой вопрос.
Скажите пожалуйста, товарищ Рыжков, почему один из лидеров российской оппозиции (подчёркиваю российской Каспаров, предпочитает общаться с прессой на английском языке?
Потому что это была англоязычная пресса. Насколько я знаю, с российской прессой он (Каспаров) общается на русском языке.
Данила
Не кажется ли вам, что, выбирая деструктивную (в противоположность созидательной) позицию, оппозиция привлекает на свою сторону не просто не патриотов, но напротив, граждан, испытывающих неприязнь или даже презрение к собственной Родине?
Не кажется. Я могу сказать, что я был приятно удивлен окружавшими меня людьми. Когда мы стояли на Тверской у галереи "Актер" или когда мы шли в сторону Тургеневской площади, я видел по большей части очень приятных, милых и образованных людей. И я хочу заметить, что позади вот этой группы в 500-700 человек, которая двигалась в сторону Тургеневской, не было окурков, обрывков бумаги, битых бутылок, алюминиевых банок... Позади были омоновцы, которые бежали, махая дубинками, с криками: "Падлы, всех порвем!", - но вот мусора не было...
Там был один эпизод возле кинотеатра "Пушкинский", когда какой-то провокатор залез на машину и начал прыгать на крыше. Он не успел три раза прыгнуть, как участники марша его стащили и сдали милиции. Милиция почему-то не хотела его брать упорно. Короче говоря, граждане настояли на его задержании, но, как выяснилось позже, в отделение милиции, куда его привезли, пришли люди в штатском и его увели. То есть явная заказная провокация! Потому что власти, видимо, хотелось, чтобы были какие-то битые окна, искореженные машины, чтобы обвинить организаторов в экстремизме. Но не было этого! Поэтому я считаю, что это была образованная, патриотическая часть общества...
А что касается "деструктивной позиции", я правильно понял автора вопроса, что деструктивная позиция - это защита конституции? То есть когда люди выходят и говорят "Выполняйте вашу конституцию!" - это деструктивная позиция? Ну, тогда, видимо, по логике вашей, конструктивная позиция - это проламывать черепа согражданам.
Люди, которые вышли на Пушкинскую, и люди, которые вышли на улицы в Питере, они вышли с лозунгами советских диссидентов: "Выполняйте вашу конституцию! Проводите свободные выборы! Верните свободу слова на телевидение! Верните выборы губернаторов! Зарегистрируйте оппозиционные партии, чтобы они могли участвовать в выборах!" Это деструктивная позиция? Да это самая конструктивная позиция!
Фёдор
Считаете ли вы, что опозиционное движение в России отчасти финансируется Западом? Насколько реальная угроза политического переворота в России и как будет проявлять себя мировая общественность в отношении Кремля?
Федор, относительно сообщений о финансировании с Запада уже много раз участники ("Другой России") заявляли и заявляют сейчас: "Ложь от начала и до конца!"
Что касается государственного переворота, то он может прийти только сверху. Вот если какие-нибудь силовики решат, что у них уже столько силы и власти, что им уже никакой Путин не нужен, вот они могут совершить военный переворот. Мы противники этого. Мы за свободные, честные выборы, чтобы народ решал, кто будет президентом, и народ решал, какая будет Государственная Дума. А все остальное просто ложь! В первую очередь о руке Запада, о западном финансировании.
Сергей
В "несистемную оппозицию" входит множество политических сил, начиная от националистов Лимонова, и заканчивая правыми Каспарова. Что вас объединяет, кроме желания сместить Путина? И какое будет устройство у России, если вы придете к власти?
Ну, я не считаю целью своей, я не могу говорить за всех, смещение Путина. Я не имею ничего против того, чтобы Путин доработал до конца своих конституционных полномочий и передал власть избранному на свободных выборах президенту страны.
Хочу подчеркнуть, что "Другая Россия" - это не организация. "Другая Россия" - это действительно такое очень разнородное движение людей, которые периодически выходят на общие акции, при этом не разделяя взглядов друг друга. Например, я не разделяю совершенно символики НБП и таких вот тоталитарных элементов. Я тут прочитал недавно "Клятву нацбола" и могу сказать как историк профессиональный, что она носит отчетливо тоталитарный оттенок. Где они говорят "сольемся в одно тело" и так далее… Когда люди сливаются в одно тело - это тоталитарная идеология. Разумеется, я ее не только не разделяю, но и осуждаю. Но когда люди разных взглядов выходят на улицы в защиту конституции и в защиту конституционных принципов, я считаю это допустимым для себя, вполне возможным, вполне приемлемым. Но это не означает, что мы все там должны слиться в экстазе…
Alexandr
Обычно власть сама формирует оппозицию, которая будет альтернативой настоящей оппозиции и естественно будет плясать под дудку власти. Вот этот "марш" похож на спектакль устроенный властью. На это указывают много моментов, просто внимательно понаблюдайте и подумайте вы их найдете. Дальнейший ход событий больше прояснит ситуацию с "маршем". Будем наблюдать...
А вопрос депутату такой: вы знаете, что вас использует действующая власть, или вы не замечаете этого?
Александр, я жалею, что вас там не было. Когда бы вам проломили голову, я думаю, ваше сознание прояснилось бы. Предполагать, что власть специально свозит десять тысяч омоновцев и натравливает их, как немецких овчарок, на безоружных, мирных людей, что это все инсценировка, просто смешно.
Михаил
Скажите, пожалуйста, будет ли коалиция "Другая Россия" выставлять единого кандидата на президентских выборах 2008? Какие из сил входящих в коалицию будут представлены на парламентских выборах 2007? (ОГФ?)
Пока мне кажется маловероятным выдвижение от организаций, входящих в "Другую Россию", единого кандидата. Слишком разные эти организации, и слишком разные и с разными взглядами потенциальные кандидаты от этих организаций, поэтому я лично сомневаюсь.
Что касается парламентских выборов, судя по всему, в них будут участвовать только партии, жестко отобранные Кремлем. Когда вы приходите в студенческую столовую, то у вас выбор Щи/Рассольник, Голубцы/Спинка минтая и на третье компот или чай. И два вида хлеба, черный и белый. Вы приходите и говорите: "А я хочу шашлык из свинины". А вам такая, знаете, толстая буфетчица, тетка в белом халате с жирными пятнами, в сбитом набок колпаке белом, говорит: "Молодой человек, вы читать умеете?"
На самом деле люди должны понимать, что в декабре нас ждет не хороший ресторан с большим выбором блюд, вкусных и качественно приготовленных, а в декабре нас ждет дешевая студенческая столовка, где кремлевские повара уже баланду варят. Значит, уже стоит чан, где варятся щи под названием ЛДПР, уже стоит большой чан, где варится что-то такое трудноопределимое под названием "Справедливая Россия", уже обжаривается спинка минтая в виде коммунистов, и, естественно, главное блюдо - "голубцы по-кремлевски" с ликом Грызлова. Все.
Люди должны понять, что выбирать придется из того, что уже выбрал Кремль. Избирателям придется выбирать из того, что уже выбрал один избиратель. Поэтому не случайно, что явка на выборах постоянно падает. Вот сейчас в Красноярске зафиксирована рекордно низкая явка - 36 процентов. Что такое 36 процентов? Это значит две трети не пришло, две трети населения в этом фарсе не участвуют.
Я думаю, что такая же низкая явка, меньше 50 процентов, будет и на следующих думских выборах. Потому что из кого выбирать-то? Из тех, кого назначил Кремль? Когда не может Рыжков участвовать, не может Каспаров участвовать, не может Глазьев участвовать, не может Хакамада участвовать… Мы не последние люди все-таки в этой стране, в политике, но мы не можем участвовать, потому что нас просто не допускают. Я вот в своей жизни ни одних выборов не проиграл. Я четыре раза участвовал в выборах и четыре раза проходил в Думу. Теперь мне говорят, старик, твой округ ликвидирован, потому что все округа ликвидированы, ты уже в своем Барнауле на Алтае идти не можешь - а я бы там с кем угодно мог соревноваться, с любым - а твою партию мы тоже запретили… Ну ты извини, старик, так получилось.
Я не хочу участвовать в таком турнире, где меня снимают не за допинг, не за то, что я там набрал вес и не могу подняться со стула, я нормальный, я поджарый, спортивный, я могу бежать и бежать быстрее других… Меня просто на соревнования не пускают. Поэтому надо сказать грустное, что российская демократия превратилась в полную противоположность демократии, это чистая имитация, чистое фуфло, "потемкинская деревня"…
Вроде как телевидение есть, и даже дебаты там есть… Павловского с Леонтьевым… И вот они там дебатируют, отрезать Ющенко только левое ухо или отрезать подлецу всю бошку… Борьба хорошего с замечательным. Или, например, идут страшные дебаты между "Справедливой Россией" и "Единой Россией" о том, кто больше любит Путина. Грызлов говорит: "Да я уже семь лет его люблю взасос!" - а Миронов говорит: "А-а-а, падла, а я ему третий срок предлагаю! Я больше его люблю!"
То есть это все чистая имитация. Имитация свободы слова, имитация многопартийности, имитация свободных выборов. Поэтому в ситуации, когда оппозиция не может участвовать ни в думских выборах, ни в президентских выборах, людям скорее всего придется делать заранее навязанный выбор.
Дмитрий
Как Вы предполагаете бороться с коррупцей? Мне кажется, что в настоящее время это системный процесс, захвативший все уровни власти. У Вас есть КОНКРЕТНАЯ программа?
Да, есть не только конкретная программа, но буквально сегодня этот вопрос обсуждался в Государственной Думе, и я выступал с большим докладом. Речь идет о том, что основой этой коррупции является то, что чиновники принимают решение в тайне. Чиновник что-то там кому-то подписывает, зная, что никто об этом никогда не узнает, Так вот, два с половиной года назад Республиканская партия разработала и внесла в Госдуму закон об открытости власти. Такой закон, как гигиенические салфетки, есть в каждой стране, даже в Китае. Суть закона проста, чтобы каждый гражданин мог получить бесплатно информацию о любом решении, принятом чиновником или органом власти. Два с половиной года "Единая Россия" мариновала этот законопроект в Государственной Думе. Наконец, в начале этого года правительство сподобилось и внесло свой вариант. Сегодня два варианта рассматривались в Думе. Наш, очень жесткий и демократический, который требует прозрачности, и правительственный вариант, где главная идея такая, что порядок предоставления информации и ее объем определяется самим ведомством. Угадайте с трех раз, какой вариант был принят? Конечно, правительственный. А если бы прошел наш вариант, то мы с экспертами подсчитали, что коррупция в России сократилась бы за год в два раза, с 300 до 150 миллиардов долларов. В Минэкономразвития есть разработанная Михаилом Дмитриевым программа борьбы с коррупцией из 130 пунктов. Так вот, торжественно объявляю, что из этих 130 пунктов в России не выполняется ни один. Так что как бороться с коррупцией, мы знаем, только сделать ничего не можем пока для этого.
oleol
Не кажется ли Вам, что недавние заявления Березовского есть ни что иное , как хитрые уловки кремля. Веть получилось ,то что власть может теперь оправдать жесткие действия омона при разгоне демонстрантов, тем что ведется борьба с антиконституционными силами, стремящимися осуществить переворот , а именно с теми о ком говорил( или предупреждал) Березовский. Одним словом, считаете ли Вы Березовского провокатором и тайным агентом Путина?
Я не знаю, является ли Борис Абрамович тайным агентом Путина, но то, что провокатор он мирового уровня, это факт. Потому что на фоне и без того натянутых нервов и напряженной ситуации ляпнуть такую глупость за два дня до "Марша" - это точно подлить масла в огонь кремлевских репрессий и террора. Я точно знаю, что ни одна из организаций, участвовавших в марше, никаких денег от Березовского не получает. И это чистая провокация, которая только повредила маршу, потому что позволяет бросить тень на тех, кто пришел. То есть получается, что там эта женщина несчастная, которую на Рождественском бульваре омоновцы сдернули со скамейки и ударили об асфальт, видимо, она за это получила денег от Бориса Абрамовича? Абсурд полный!
Мыша, 15 лет
Насколько я понимаю, нынешний отвратительный и омерзительный режим можно свергнуть только с помощью цветной революции. Но нужно ли это России? Вы уверены, что Грузия и Украина после своих революций стали эталонами демократии? Жвания, Кушнарев, Кравченко (который дважды застрелился)... И вообще, почему Вы против тех, кого поддерживает народ, в том числе молодежь, свободно использующая интернет и читающая в нем в том числе Ваши статьи? Спасибо.
Спасибо, что вы так осведомлены и читаете мои статьи. Разумеется, мы против оранжевых революций. Я категорически против оранжевых революций. Мне никакие оранжевые революции не нужны. Я хочу участвовать в выборах и надеюсь, что вы меня поддерживаете в моем желании участвовать в выборах. Уже неважно, голосуете вы за меня или нет, но я в них хочу участвовать. А мне запрещают это делать. При том что весь мой экстремизм заключается в том, что я за конституцию. У нас сейчас как в советское время - кто за конституцию, тот экстремист, а еще немножко - и террорист.
Я не считаю, что Украина, Грузия и Молдова - эталоны демократии, да мне, собственно говоря, и безразлично, что там происходит. Мне важно, что происходит в России. Поэтому моя позиция очень простая. Честные выборы, и пусть Путин или его преемник выйдет на честные выборы против любых соперников, и народ решит, кто из них будет руководить страной. Вот и все. Поэтому я против оранжевых революций, против экстремизма, а всего лишь за соблюдение конституции.
oleol
г-н Рыжков, ответьте еще на один вопрос. Если представить гипотетически, что оппозиция победила на выборах президент-2008, какую должность Вы бы предпочли в правительстве?
Если в шутку говорить, то я готов заниматься тем, что я лучше всего знаю, а лучше всего я знаю государственное управление, межбюджетные отношения, федерализм, местное самоуправление и международные отношения. Но поверьте, что я не за должности этим занимаюсь. У меня разные были должности в жизни. Я был первым зампредом Госдумы, был даже приглашен на должность вице-премьера по социальной политике в правительство Примакова и, больше того, я бы мог сделать блестящую карьеру в "Единой России", у меня семь лет назад были соответствующие предложения.
Поэтому я и мои единомышленники - мы боремся не за должности, а за принципы. Мы считаем, что Россия идет в пропасть, выстраивая беспредел чиновничьей вертикали, выводя чиновников и, в частности, силовиков из-под полного контроля, поощряя рост коррупции, ссорясь со всем миром и, в первую очередь, со своими ближайшими соседями… Это тупиковый вариант, который ведет к распаду и краху страны!
И последнее, я чем бы хотел закончить, это двумя призывами к людям. Первый призыв - не оставляйте беззаконие, жертвами которого вы стали 14 и 15 апреля, безнаказанным. Обращайтесь в суды, пишите нам, ни одно ваше обращение не будет оставлено нами без внимания.
И второе, насколько я знаю, 26-го апреля в шесть часов вечера на Пушкинской площади Людмила Михайловна Алексеева, "Московская Хельсинская

vlad12

Рыжков конечно не особо умный чувак и мне как человеку, активно поддерживающему оппозицию, смешно его читать и слушать.
Но , если взглянуть на другую сторону баррикад и увидеть там Медведа, который объявил проблему гиперссылок в фидонете очень важной, и остальных молей, Рыжков начинает смотреться лучше.

popov-xxx25

Дык это, не пора ли завести альт-раздел?

12457806

Нет, однозначно.

vlad12

что ж поделать, если это главное политическое событие в России

popov-xxx25

Суцко, я щас лопну со смеху и в моей смерти попрошу винить тебя

boka

Рыжков конечно не особо умный чувак и мне как человеку, активно поддерживающему оппозицию, смешно его читать и слушать.
Петросяна лучше слушай.

vlad12

не подскажешь лучшие его композиции?

seregaohota

Те, по которым он суд КВНщикам проиграл в плагиате.

vodes5311

Плохо, что действия милиции не получили негативной оценки со стороны властей и общественных движений, кроме побитых
С каждым таким случаем в сознании людей в форме все больше закрепляется мысль, о том, что важнее не закон, а данным им приказ и мысль о полной безнаказанностью со стороны жалоб обычных граждан.
И идею Рыжкова по привлечению их к отвественности я вполне поддерживаю.

seregaohota

Почему не получили? вынужденно получили. Первое время все официальные высказывания однозначны были. Но это вызвало и международный резонанс. Германия официально потребовала разьяснений, и Штаты по-моему.
Наши на уровне страны IMHO заявили, что действия ОМОН были чрезмерны. А ты ждёшь, они об этом для внутреннего пользования по ТВ в каждых новостях будут говорить? Своим другую баланду скармливают.

sbushuev

Рыжков конечно не особо умный чувак и мне как человеку, активно поддерживающему оппозицию, смешно его читать и слушать.
А в чем конкретно "не особо умный"?
Мне так очень понравились его ответы на вопросы…
И кто по твоему "особо умный" из оппозиционеров? список в студию…

vlad12

нужно слышать КАК он отвечает на "вражеских голосах" (Эхо, Свобода) на вопросы
очень смешно звучит.
Послушай файло на этой страничке
http://echo.msk.ru/programs/barshevsky/
тон очень смешной. скороговоркой начинает перечислять все ужасы, с которыми сталкивается оппозиция.
кстати видел Рыжкова на следующий день после марша около метро 1905 года. С женой и ребенком.
живет он там что-ли?

vlad12

хакамада, касьянов, каспаров - умные ребята

sbushuev

нужно слышать КАК он отвечает на "вражеских голосах" (Эхо, Свобода) на вопросы
очень смешно звучит.
Послушала – понравилось – по-моему звучит искренне, правда у тех,
кто не знает, что это такое, может вызвать определенные смешки( это я про тебя
вот Хкомада и Каспаров звучат нервно…
Касьянов – лживо…

sbushuev

хакамада, касьянов, каспаров - умные ребята
А что толку от их ума – если они НЕ ПРОХОДНЫЕ? А?
Зы: кстати насчет их ума есть большие сомнения – раз сами не могут понять то,
о чем я написала в первой строчке, а в кандидаты все равно лезут…

Sergey79

насчет их ума есть большие сомнения – раз сами не могут понять то,
о чем я написала в первой строчке, а в кандидаты все равно лезут…
у них просто работа такая - отбивать бабло по теме либеральной оранжево-розово-... оппозиции.

vlad12

Пожалуйста
С.БУНТМАН: Леонид иронизирует здесь: «Вы так усиленно ищете пострадавших – никого не можете найти?».
В.РЫЖКОВ: Леонид, вам повезло, что вы не были на Пушкинской, когда нас цепи ОМОНа сжали со всех сторон, потом начали лупить всех подряд. Вот вы иронизируете – нет, пострадавшие были. Просто у нас, к сожалению, люди просто не верят в то, что можно добиться справедливости – причем, я думаю, не без оснований они так думают. И тем не менее, пострадавших очень много. Причем, я хочу сказать, что в Питере лупили еще страшнее, чем в Москве – это общее мнение. Причем, в Питере что произошло - просто я одну деталь расскажу, которую мало кто знает – в Питере был официальный митинг. Митинг прошел, он был завершен, после чего люди начали расходиться. Разойтись они не могли, потому что вся площадь была оцеплена ОМОНом. И им сделали живой коридор до ближайшего метро. Люди дошли до метро, и обнаружили, что метро заперто. Тогда начались переговоры с ОМОНом, потому что они оказались в мешке, и ОМОН им открыл одну сторону цепи в направлении следующей станции. И когда люди пошли на следующую станцию, их стали просто молотить. То есть, людей просто били после завершения официального мероприятия. Косвенно это признала и губернатор Петербурга Матвиенко, потому что она заявила о том, что были превышены полномочия. Вчера, по-моему, Заксобрание питерское приглашал г-на Пиотровского – не директора Эрмитажа, а главного генерала питерского, и они слушали этот вопрос, и сегодня В.Матвиенко должна была встречаться с Союзом журналистов Петербурга – потому что там были избиты и задержаны еще и журналисты. Поэтому Леонид может сколько угодно иронизировать - пострадавших было очень много. И я еще раз повторю свой телефон - 692-07-01 - пожалуйста, кто пострадал, кто был незаконно задержан – звоните, привозите ваши заявления, каждое ваше заявление будет передано в прокуратуру, я буду добиваться, чтобы были приняты меры.

Вместо того чтоб четко ответить на вопрос и оставить время для более обширного обсуждения, Владимир вещает об ужасах марша. Это непрофессионально. Он не впечатлительный юнец, чтоб ТАК отвечать на вопросы. Дичь какая-то. Фу-фу-фу. И если рассказывать о ужасах, то не скороговоркой. В общем насчёт искренности его я не сомневаюсь, а вот с умом не всё так хорошо.

vlad12

а я думал что у Касьянова агенство МК-аналитика, у Каспарова - капитал, сколоченный за шахматные годы, Хакамада живет на деньги мужа, а вот ты меня просветил ... спасибо большое

vlad12

кстати никто не засек когда с фотостенда в ГЗ сняли фотографию ВАС с Касьяновым?

seregaohota

Вместо того чтоб четко ответить на вопрос и оставить время для более обширного обсуждения
Я думаю наоборот время экономит, быстрее говоришь - больше скажешь. У них же нет карт-бланш на кремлевидении, как он говорит.
Манера разговора дело десятое. Надоели красивые бандиты.

vlad12

всё равно он деревенский интеллигент какой-то

picasso221

Alexandr
Обычно власть сама формирует оппозицию, которая будет альтернативой настоящей оппозиции и естественно будет плясать под дудку власти. Вот этот "марш" похож на спектакль устроенный властью. На это указывают много моментов, просто внимательно понаблюдайте и подумайте вы их найдете. Дальнейший ход событий больше прояснит ситуацию с "маршем". Будем наблюдать...
А вопрос депутату такой: вы знаете, что вас использует действующая власть, или вы не замечаете этого?
Александр, я жалею, что вас там не было. Когда бы вам проломили голову, я думаю, ваше сознание прояснилось бы. Предполагать, что власть специально свозит десять тысяч омоновцев и натравливает их, как немецких овчарок, на безоружных, мирных людей, что это все инсценировка, просто смешно.
Зачем же так походя и грубо к своим избирателям
Не знаю как у него с умом, но хитрости хватает - умудрился с "использует" соскочить на инсценировку. А одними "инсценировками" как раз и не поиспользуешь... Спектакль не обязательно устраивать силами своих актеров, главное, хорошо срежессировать
Жалко что "Александр" не раскрыл признаков - их, действительно, многовато

seregaohota

Жалко что "Александр" не раскрыл признаков - их, действительно, многовато
Это не ты был тот Александр?
К чему такая глубокомысленность, мол я-то всё знаю, но вам не скажу. Просвети насчёт вторичных половых признаков.
Может просто загоняешь страну в задницу и даже самому долготерпеливому народу как русскому надоедает это враньё в конце-концов. Типа того, что Лужков сказал, что на марш несогласных автобусами за баблосы свозили из других городов.
А мы так думали, что несогласных отлавливают по дороге и на местах. Да вон из Костромского универа вообще исключать собираются. Кому это надо за 500 р каких, они же не как наши.
Совсем от усердия IMHO совесть потерял. Уж не знает как лизнуть, чтобы его Путин пока не ушёл переутвердил скорее ещё на срочок что ли.

picasso221

Это не ты был тот Александр?
К чему такая глубокомысленность, мол я-то всё знаю, но вам не скажу. Просвети насчёт вторичных половых признаков.
Нет, не я, но мог бы.
Вторичные касаются, прежде всего, М2%, но и Лимонова, например.
Основные признаки в сильном несоответствии реакции, на конкретные "эпизоды" и на "корень заразы".
Мишу, который был премьером в веселые деньки, нашли чем прищучить - только дачей в несколько лимонов . Что это как не создание имиджа страдальца? Типа у них данных на премьера меньше, чем на Ходора?! Они (оставшиеся у власти и Миша) же многое друг о друге знают и с учетом этого знания, Миша скатил с рельсов за нескоько лет до самого сумбура (под версию "Путин выполнил обещание семье Ельцина и убрал их ставленников"...) и начал активно пиариться как "альтернатива" нынешним властям. Есть предположения, что это без предварительных консультаций? Да ему бы в случае надобности такие экономпреступления прописали, что дали бы срок больший, чем до Судного дня
К тому же Миша как демократ и оппозиция это даже не фарс, это достойно пера Салтыкова-Щедрина. Мне недавно показывали листовку от Другой, подписанной Мишуткой, в которой написано, что типа все, что сделали наши отцы и деды в течении последнего века (намек на СССР) нынешняя власть безбожно просирает и хапает. Это Мишутка то обвиняет...
Аналогично, Лимонов - ребят сажают на приличные сроки, а этого за несколько лет под выборы выпускают. Басманный суд разучился интерпретировать "факты" обвинения?! Раз уж запугать хотят (ОМОН бьет бабушек и т.д. то почему не с верхушки начинают?
С другой стороны, технология создания нужной "оппозиции" вполне опробована (не представлена возможность, а зафиксирована на практике). Самый яркий пример - Родина. Причем рядовые родинцы вполне себе верили, что они против Едросов и даже иногда страдали в подсчетов голосов и т.д.
Власти не могут не знать, что такими жесткими, но не полными мерами явно усиливают поддержку Другой. Только они прекрасно понимают, что усиливают за счет другой оппозиции (которая, надо сказать, не ахти у нас - ни КПРФ, ни Яблоко поскольку те, кто за Едросов будут только сильнее ненавидеть "отморозков".
Грубо говоря, я не утверждаю, что Миша подставная утка или как раз "приемник" (возможно оба варианта и фиг их знает планов кукловодов но мне трудно представить, что Мишутк не "проект" Кремля. Слишком на серьезные вещи он замахнулся, чтобы не представлять (он же в курсе был когда министрил) как это могут решить.
Лимонов и Каспаров, наверняка, искренне во все это ввязались, но это не довод утверждать, что их не используют. Как и не используют всякие репрессии на простых представителей Другой (из Костромы вполне могут уволить - о "пушечном мясе" у нас не принято задумываться).
Есть вариант представить все это в рамках "оранжевых" в Киеве или, например, событий в СССР 91г. Только у нас это совершенно не сходится. Для обоих вариантов нужно противостояние серьезных бизнес и полит. групп - какие сейчас структуры готовы явно (если только их из Кремля не "попросят") поддерживать Другую? Береза что ли?
Ну и т.д. Сюда еще организатора другой Сатарова, например. Вот ведь мужик почувствовал, что демократии в стране слишком мало стало...
Мне точно сложно отнести данные действа к серьезной политборьбе (как известно, надо идти "другим путем" хотя я отчетливо понимаю, что конкретные простые участники маршей вполне себе по-серьезному и принимают участия, и "претерпевают".

seregaohota

Может ты и прав. А может на Касьянова самый компромат под самые выборы берегут. И в зависимости от обстоятельств пустят в ход или нет.

Власти не могут не знать, что такими жесткими, но не полными мерами явно усиливают поддержку Другой. Только они прекрасно понимают, что усиливают за счет другой оппозиции (которая, надо сказать, не ахти у нас - ни КПРФ, ни Яблоко поскольку те, кто за Едросов будут только сильнее ненавидеть "отморозков".

Кто знает. Дуболомства и тупизны нашей власти не занимать. На монетизацию льгот например глядя. Считать их умнее умных тоже видимо не стоит. Хотя в оппозицию Сусаниных могли насажать. И устроить соревнование между официальными и неофициальными "приёмниками". Как они партию пенсионеров к рукам прибрали. Нейтрализацией занимаются. И правда в Кремле тайное антиреволюционное министерство наверное есть. Кто пройдёт, тот и будет. Бедная Россия.

sbushuev

Это непрофессионально. Он не впечатлительный юнец, чтоб ТАК отвечать на вопросы. Дичь какая-то. Фу-фу-фу.
Итак, солнышко – ты хочешь поговорить о профессиональности политика?
Да не вопрос – все очень просто – обратимся к фактам:
Итак - вспомним кто сейчас господин Рыжков? – правильно депутат,
а как же он смог оказаться в Гос.Думе такой непрофессиональный
да ещё не поддержавший ни одну из наших мега партий? –
правильно, его выбрал народ по одномандатному округу в Барнауле.
А где твои профессионалы? Кого ты там перечислял – Хакамада, Касьянов, Каспаров?
Вот именно – они даже в Думу то не пролезли ни через партии, ни по одномандатным –
И ты ещё называешь этих вечнососущих – профессионалами?
Ой – моя рыдать - просто смешно, как можно ставить бабки на клячу,
которая все время проигрывает…
Зы: Я искренне не понимаю, чего опасается наш Кремль – имея в качестве оппозиции
такой не профессиональный сброд – ведь можно просто расслабиться и получать удовольствие от того,
какони снова и снова наступают на одни и теже грабли …

vlad12

По твоей логике признание народом равносильно профессиональности.
Какие претензии тогда у оппозиции к ВВП? Получается он супер-мега-пупер политик с таким рейтингом.
Про Касьянова - зря ты так. Он прошел весь путь от экономиста до премьера без скачков практически. Его кабинет считается лучшим с 91 года.
Как политик он пока всего 2 года существует, а рейтинг уже 6% между прочим.
Хакамада - была министром по малому бизнесу, Каспаров - ЧМ по шахматам.
Я так понимаю ты жертва пропаганды...
Кидаешься словами
И ты ещё называешь этих вечнососущих – профессионалами?
Ой – моя рыдать - просто смешно, как можно ставить бабки на клячу,
которая все время проигрывает…
Зы: Я искренне не понимаю, чего опасается наш Кремль – имея в качестве оппозиции
такой не профессиональный сброд – ведь можно просто расслабиться и получать удовольствие от того,
какони снова и снова наступают на одни и теже грабли … И ты ещё называешь этих вечнососущих – профессионалами?
Ой – моя рыдать - просто смешно, как можно ставить бабки на клячу,
которая все время проигрывает…
Зы: Я искренне не понимаю, чего опасается наш Кремль – имея в качестве оппозиции
такой не профессиональный сброд – ведь можно просто расслабиться и получать удовольствие от того,
какони снова и снова наступают на одни и теже грабли …

Совершенно не зная политической истории современной России.
Какие например проигрыши у этих "кляч" ты можешь привести?
(Рыжков - пораженец: партию прослар, валит всю вину на кремль (не спорю что часть вины кремля есть

sbushuev

По твоей логике признание народом равносильно профессиональности
Именно так – а в чем ещё можно мерить профессиональность публичного политика?
Если он параллелен своему народу – то он не политик – а кукла...
Какие претензии тогда у оппозиции к ВВП? Получается он супер-мега-пупер политик с таким рейтингом.

Да – Путин действительно классный политик – или возможно, похвалы заслуживают те, кто говорят как ему себя вести…
Мне не нравится нынешняя власть – однако я признаю, что она весьма профессионально манипулирует своим народом…
Как политик он пока всего 2 года существует, а рейтинг уже 6% между прочим.

О да – это мега рейтинг... До выборов уже меньше года – с такой скоростью дай Бог он дотянет до 9% и что? -
думаю, вам это навряд ли поможет...
И потом - вы забываете – у вас нет волшебного административного ресурса,
а ведь только он способен превращать свинец в золото…
Хакамада - была министром по малому бизнесу, Каспаров - ЧМ по шахматам.
Даже если бы Каспаров был чемпионом Вселенной по шахматам –
это вряд ли повысило его шансы на звание проходного кандидата от оппозиции…
Я так понимаю ты жертва пропаганды...

Ну прям все интереснее и интереснее – можно хотя бы узнать – чьей хоть пропаганды?
Совершенно не зная политической истории современной России.
Какие например проигрыши у этих "кляч" ты можешь привести?
Выборы в ГД – 2003г. Это кто ещё из нас двоих истории не знает....

vlad12

Да – Путин действительно классный политик – или возможно, похвалы заслуживают те, кто говорят как ему себя вести…
Мне не нравится нынешняя власть – однако я признаю, что она весьма профессионально манипулирует своим народом…

вообще-то политика - это искусство управления народом и государством
если с первым проблем не возникает (думающих 10 процентов, остальными рулит пропагандистские ТВ и газеты то со вторым - серьёзные проблемы (назначение на должности друзей и прочие прелести неуверенного в себе правителя)
О да – это мега рейтинг... До выборов уже меньше года – с такой скоростью дай Бог он дотянет до 9% и что? -
думаю, вам это навряд ли поможет...
И потом - вы забываете – у вас нет волшебного административного ресурса,
а ведь только он способен превращать свинец в золото…

20 процентов будет вполне достаточно, для второго тура , а на интригу подтянется большинство из протестного электората.
Ну прям все интереснее и интереснее – можно хотя бы узнать – чьей хоть пропаганды?

Когда человек не думая объявляет уважаемых и достойных людей лузерами - он жертва пропаганды, либо собственной глупости
Выборы в ГД – 2003г. Это кто ещё из нас двоих истории не знает....

естественно, ведь Хакамада не светила своей простецкой физиономией на Алтае, она политик федерального уровня. А на президентских выборах 2004 года набрала 4% - 2.6 млн голосов
Рыжков набрав в 600 тысячном барнауле 35% (максимум 200тысяч человек) - отдыхает.

solomon1308

хакамада, касьянов, каспаров - умные ребята
я думаю из них получится мешочек качественной золы, улучшающей плодородие почв нечерноземья

vlad12

я думаю из тебя получится хороший мастер по варежкам где-то за полярным кругом

picasso221

А может на Касьянова самый компромат под самые выборы берегут.
Все возможно, конечно, только невозможно, что Касьенов не знает про компромат на себя и возможность использования такого компромата. Но если зная, "протестует", то...
 
Дуболомства и тупизны нашей власти не занимать. На монетизацию льгот например глядя.
Конечно, не занимать! Но не надо и преувеличивать - они сделали первоначальный влив денег на монетизацию больший, чем обеспечение льгот, но уже сейчас "монетизация" их (и лично как Зурабова и Ко, и государство) вполне обогатила. Денюжьку то дают, только какие "льготы" на них сейчас купишь (кроме, проезда, который в принципе понял лишь видимую форму...). Нагрели они в соц. плане по полной.
Недавно слушал двух американских профессоров экономистов, так один из них аргументированно утверждал, что Путин создал неолиберальную экономику с авторитарной властью (по типу Пиночета). Вторая сравнивая нефтяную и т.д. политику делала вывод, что мы повторяем путь стран ОПЕК предыдущего бума Теперь по ее словам большинство этих стран не создают стабфонды в америк. банках, а актино закупают технологии и технику (как ни странно, в основном в Китае и, вообще, Восточной Азии, а таже в Европе - в США не особо переворужая свое производство - типа их предыдущий кризис, на который насел и СССР, многому научил. Что должно научить наши власти перейти от неолиберальной экономике (от которой начинают отказываться даже США и др. крупные страны) к "экономике развития" с управляемым государством экономическим развитием, оба профессора затруднились сказать. Предположили, что политический и\или экономический кризис, которые с такой политикой обязательно, по их словам, настанут.
Это я к тому, что дело не только и не столько в тупизне. Тот же Мишутка не настолько туп (да как и Греф с Кудриным но будет точно такую же эконом. политику вести. Про его стремление строить демократию вообще молчу.

Seka

А что толку от их ума – если они НЕ ПРОХОДНЫЕ? А?
Зы: кстати насчет их ума есть большие сомнения – раз сами не могут понять то,
о чем я написала в первой строчке, а в кандидаты все равно лезут…
Это сейчас они не проходные. Что будет через 5-10 лет никто не знает. В случае военной оккупации России или создания кризиса с последующей демократической революцией, внешним управлением и марионеточным правительством, эти ребята - отличные кандидаты во власть. Под этот сценарий они очевидно и работают.

sbushuev

Когда человек не думая объявляет уважаемых и достойных людей лузерами - он жертва пропаганды, либо собственной глупости

А где глупость то? Помом это у тебя проблемы с логическими переходами,
а так же есть куча противоречий:
1. Я назвала их не профессионалами – так как для меня профессионализм:
- это умение показывать стабильный успешный результат
- и осознания своих реальных возможностей
Т.е. ты не понимаешь, что "уважаемые и достойные люди"
могут спокойно быть лузерами в политики...
2. Ты ругаешь Рыжкова за непрофессиональный ответ на вопрос –
типа его конкретно спросили – а он начал размазывать –
но сам то ты не лучше –
я тебя конкретно спросила – "в чем ещё можно мерить профессиональность публичного политика?" - ты мне не ответил.
Зато начал размазывать про то, что есть политика.
20 процентов будет вполне достаточно, для второго тура , а на интригу подтянется большинство из протестного электората.
думающих 10 процентов, остальными рулит пропагандистские ТВ и газеты

3. Сударь, у вас бывали проблемы с арифметикой в детстве?
Итак – даже если берем всех думающих – т.е. 10% - вы никак не дотягиваете до 20%
в первом туре. Т.е. второй тур выборов для вас - это просто фантастика…
естественно, ведь Хакамада не светила своей простецкой физиономией на Алтае, она политик федерального уровня. А на президентских выборах 2004 года набрала 4% - 2.6 млн голосов

4. О да – зато она отсвечивала в Питере – питерцам её физиономия явно не приглянулась – и она с треском проиграла
по одномандатному 209 округу господину Селезневу
Со счетом – 21% за Хакамаду и 47% за Селезнева.
А то, что она набрала 4% на президентских - это как раз и есть тот самый протестный электорат,
который готов голосовать за кого угодно – тока бы ни за Путина.
Т.е. вместо Хакамады мог быть любой боец из ваших – результат был бы тот же.

vlad12

так как для меня профессионализм:
- это умение показывать стабильный успешный результат
- и осознания своих реальных возможностей

так это для тебя, а вообще профессионализм - это когда хорошо владеешь профессией.
"в чем ещё можно мерить профессиональность публичного политика?"

конкретно думца - в принятых качественных законах за его авторством, а Володенька, извините, всё ЕдРо проклинает, мол не дают работать...
3. Сударь, у вас бывали проблемы с арифметикой в детстве?
Итак – даже если берем всех думающих – т.е. 10% - вы никак не дотягиваете до 20%
в первом туре. Т.е. второй тур выборов для вас - это просто фантастика…

хорошо, вот другой вариант: я лично обойду все 10% и они придут на выборы - 20% при явке 50%.
после этого я лично обхожу ещё 20% и уговариваю их голосовать за демокандидата. Вуаля.
4. О да – зато она отсвечивала в Питере – питерцам её физиономия явно не приглянулась – и она с треском проиграла
по одномандатному 209 округу господину Селезневу
Со счетом – 21% за Хакамаду и 47% за Селезнева.
А то, что она набрала 4% на президентских - это как раз и есть тот самый протестный электорат,
который готов голосовать за кого угодно – тока бы ни за Путина.
Т.е. вместо Хакамады мог быть любой боец из ваших – результат был бы тот же.

конечно, она ведь не про социалку говорила как комми Селезнев, а про то что работать нужно. Тем более она Путена всегда критиковала - какому ж петербуржцу это понравиться. А Володенька старушкам пенсии с помощью депутатской корочки выбивает, пиарится и проходит в думу. Перпеттум мобиле. Действие конечно замечательное, но бессмысленное своей ничтожностью.

vlad12

и вообще можно короче сказать так: сейчас у нас вместо политики соревнование по популизму. Рыжков конечно в этом профессионал. В нормальном обществе Володя сидел бы дома на Алтае подоконники строгал рубанком, а не занимал бы место умного человека в думе. Именно из-за ненормального общества нельзя мерить успешность политика популярностью у народа, неконструктивно это и бессмысленно .
Просто странно не видеть что КасКас и Хакамада на голову выше этого народного персонажа.
Запомнил как он в одной передаче на ТВЦ принимал участие. Он с челом каким-то защищал частную экономику, 2 оппонента - государственную. ТАК ВОТ! Он в ответ на достаточно разумные доводы противников, с легким смешком в сторону партнера и аудитории (мол вот дятел-то) нес галимую туфту. Да хоть бы и умные вещи говорил, но этот его смешок...
PS кое-где в предыдущих постах я лажанулся, невнимательно тебя читал

vlad12

1. Я назвала их не профессионалами – так как для меня профессионализм:
- это умение показывать стабильный успешный результат
- и осознания своих реальных возможностей
Т.е. ты не понимаешь, что "уважаемые и достойные люди"
могут спокойно быть лузерами в политики...

здесь я всё-таки отреагировал на "не профессиональный сброд"
во-первых с ошибкой написано
во вторых когда человек не думая объявляет уважаемых и достойных людей сбродом - он жертва пропаганды, либо собственной глупости

sbushuev

конечно, она ведь не про социалку говорила как комми Селезнев, а про то что работать нужно.
Ага – помнится она ещё кое-что говорила:
"-А если люди за вас не проголосуют, и вы не пройдёте?"
Хакамада: "-Если мы не пройдём, значит они быдло и будут иметь тот парламент, который заслуживают."
Вы действительно воспринимаете свой народ как быдло –
и именно поэтому он за вас никогда не проголосует,
и имеено поэтому ты написал с усмешкой:
По твоей логике признание народом равносильно профессиональности

Конечно для вас признание народа – не равносильно профессиональности – народ то
ведь для вас быдло…
Вот ещё раз ты подтвердил мои слова и показал свое отношений к народу:
Именно из-за ненормального общества нельзя мерить успешность политика популярностью у народа, неконструктивно это и бессмысленно .

Слушай – езжайте туда, где общество для вас нормальное – чо вы тут то забыли?

vlad12

Ага – помнится она ещё кое-что говорила:
"-А если люди за вас не проголосуют, и вы не пройдёте?"
Хакамада: "-Если мы не пройдём, значит они быдло и будут иметь тот парламент, который заслуживают."
Вы действительно воспринимаете свой народ как быдло –
и именно поэтому он за вас никогда не проголосует,
и имеено поэтому ты написал с усмешкой:


И.ХАКАМАДА: Это для вас позиция. А для народа – не надо народ за быдло считать. У одних дети, у других пожилые старушки, ни в чем не виноватые - вот эти манипулируют людьми, и вы пытаетесь.
из недавней передачи на ЭХЕ про последний МН в Москве

хотя ТЫ конечно БЫДЛО!

vlad12

Даже здесь Володя Рыжков не потерялся насчёт попиарится, высказался по объёму как все остальные комментаторы
Владимир Рыжков, лидер Республиканской партии России:
Для меня это огромная человеческая утрата, я знал Бориса Николаевича лично – мы неоднократно встречались с ним по работе. Это был человек огромной физической и эмоциональной силы. Всегда, когда он входил, все невольно поворачивались к нему, но не только потому, что он президент, а еще и потому, что от него исходила огромная человеческая мощь. Ельцин был одним из самых ярких и волевых лидеров за последние 100-150 лет российской истории.
Как политик и как историк я могу сказать, что Ельцин был фигурой большого исторического масштаба. Он был глобальным лидером: я помню, как он солировал на встречах "большой восьмерки", как на равных вел диалог с Колем, Тэтчер, Клинтоном, Бушем-старшим, Миттераном... В глобальной политике он чувствовал себя совершенно в своей тарелке.
Если говорить о вкладе Ельцина в российскую историю, то, конечно, он был противоречивой фигурой. Все долго еще будут вспоминать его "истории": невыход на трап на встречу с премьер-министром Ирландии, дирижирование оркестром и другие такие случаи. Конечно, будут вспоминать приватизацию и олигархов. Будут вспоминать и о том, какую роль играла "Семья".
Но мне кажется, что при всей противоречивости Борис Николаевич безусловно войдет в историю как настоящий демократ, который никогда не затыкал рот оппозиционерам, никогда не разгонял дубинками митинги, не преследовал журналистов за публикации и терпел жесточайшую критику в свой адрес на госканалах телевидения. Согласитесь, что сегодня такое даже представить невозможно.
Он давал всем политическим партиям возможность зарегистрироваться и участвовать в выборах, он терпел в парламенте своих злейших врагов, например Анатолия Лукьянова, который возглавлял комитет по законодательству, несмотря на то что незадолго до этого был на стороне Хасбулатова и Руцкого в Белом доме и требовал посадить Ельцина.
Борис Ельцин был настоящим реформатором, настоящим демократом, человеком, который стремился продолжить линию на демократизацию, открытость и реформы. Он был политиком, который рисковал всем - популярностью и поддержкой в обществе - ради главного дела: демократии и реформ. Для нас это огромная потеря. Я думаю, что его вклад в демократизацию России неоценим.

sbushuev

хотя ТЫ конечно БЫДЛО!
Ну ниче другого я от тебя и не ожидала услышать…
Личные оскорбления - это уже от безысходности, дружок…
Хе-хе - да таких как я миллионы -
и мы с превеликим удовольствием прокатим вас на выборах...
из недавней передачи на ЭХЕ про последний МН в Москве

Ну ща конечно ей надо оправдываться – выборы ведь скоро,
она же своим прошлым заявлением про быдло - дискредитировала себя по самое не балуйся...
тоже мне профессионалка ...

vlad12

там с обоснованием. у тебя картинки включены?
и вообще быдло - это не оскорбление, быдло - это класс

sbushuev

там с обоснованием.
По-твоему - выражение моего собственного мнения,
противоречащего твоему – является обоснованием для оскорбления?
имхо – как же ты себя тогда к демократам то причисляешь?

vlad12

быдло - перен. хам; тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью

sbushuev

тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек, движимый прежде всего инстинктами
о да – а можно быть мега культурным, отесанным - и при этом бесчестным и
циничным, движимым желанием обогащения за счет других –
ну как – узнаете свой протрет, господа дерьмократы?
пренебрегающий разумом и моралью

Ну разумом пренебрегаете прежде всего вы – так как
хотите выиграть на выборах - при этом утверждая, что общество у нас ненормальное,
т.е. общество вам не нравится – но вы ему каким-то чудодейственным образом хотите понравиться…
Называя весьма огульно народ – быдлом – вы отстраняетесь от него, не отождествляете себя с ним, т.о. вы не можете претендовать на его поддержку.
Что касается морали – то стоит вспомнить высокоморальные поступки наших демократов периода 90-х – и вопрос о морали отпадет сам собой…

vlad12

да мы такие
всё равно обманем народ сладкими речами и пожируем ещё раз
либертэ егалитэ

seregaohota

Независимый депутат Владимир Рыжков передал в Генпрокуратуру 18 заявлений пострадавших при разгоне «Маршей несогласных» в Москве и Санкт-Петербурге
Генпрокурору Юрию Чайке также передан «компакт диск с большим объемом фото-, видео- и аудиозаписей с маршей и подборка соответствующих газетных публикаций». «Мне удалось собрать базу данных на 50 пострадавших по Москве и Санкт Петербургу, - рассказал независимый депутат Госдумы в эфире «Эха Москвы». - Все направлено генпрокурору с просьбой исследовать действия сотрудников ОМОН по каждому факту и возбудить уголовные дела по признакам превышения должностных полномочий и совершения преступных деяний».
Кроме того, по словам Рыжкова, «все материалы и список из 13 вопросов переданы на рассмотрение рабочей группы Госдумы, которая скоро начнет работать». Депутат уточнил, что сегодня в Генпрокуратуру направлен уже третий запрос. «Что касается двух первых обращений, то я знаю из неформальных источников, что работа по ним ведется, и надеюсь получить конкретные ответы на свои вопросы», - заключил Владимир Рыжков.

STASSS

>либертэ егалитэ
фратэрнитэ забыл

sbushuev

да мы такие
чтд...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: