Теории вывоза капитала и тенденции его развития

elena_lak

Кто-нибудь знает о проблемме ?
Имеется в виду не только в России, но и в других странах,
как со слабой так и с развитой, мощной экономикой .
Интересны теории вывоза капитала и тенденции его развития.
Кроме того важны статистика и методы учета вывезенного
капитала в разных формах.
Кто что думает по этому поводу?

mmm3mmm

Любой импорт тавара в страну - это вывоз капитала.

elena_lak

Не факт. Если ты расплатился с поставщиком за границей
национальной валютой, то назвать это вывозом капитала
из страны это трудно. Скорее наоборот ..

mmm3mmm

это редкий случай для России. В этом проблема. Нужно требовать в рублях расплачиваться. да.

elena_lak

Но не стоит думать о вывозе капитала, как о сугубо негативном
процессе для госсударства. Так западная история знает
многочисленные факты вывоза капитала благотворно влияющие
на развитие национальнорй экономики. Например случаи когда
капитал вывозится из стран с развитой экономикой в страны
третьего мира для создания производства продуктов
(допустим производство батончиков Марс) реализуемых здесь же.
Таким образом владельцы капитала получают прибыли намного
превосходящие те, что они могли бы получить в стране происхождения
каптала.

mmm3mmm

ты говоришь про инвестиции

elena_lak

Да, не .. я говорю про международное движение капиталов
и причины побуждающие их к этому. Особенно актуальна эта
тема в условиях глобализации мировой экономики, о которой так
много говорят в последнее время. И конечно меня интересует
вопросы государственного регулирования вывоза капитала.
Вот например в первом полугодии 2004 г. в России зарегестрирован
беспрецедентный вывоз капитала - около 18 млрд.долл в том числе
прямые и портфельные инвестиции. Это только по официальным
данным ЦБ РФ. Чего не наблюдалось за все года т.н. реформ начиная с 1992 г.
С чем это связано? Почему деньги не вкладывают в Российскую экономику,
которая таки дает положительный рост последнее время (и не только за счет
благоприятной коньюнктуры мирового рынка нефти) ?

mmm3mmm

Всё достаточно просто. Ответ - на сайте compromat.ru
Дело в том, что сейчас людям выгоднее нажиться на продаже сырья в России и уехать жить в хороших условиях на запад. Выстраивать хорошую жизнь внутри страны занятие долгое и требующее усилий. Нормальный олигарх делать такое не хочет.

Katty-e

Хрена их на Западе ждут. Где-нибудь на Бермудах или Каймановых островах, но никак не в США или Англии.

mmm3mmm

Ждут. Везде ждут людей с большими деньгами, и Березовский, отдыхающий в Лондоне, лишь один из многих.

kliM

Ничего подобного: если я находясь в России импортирую для своей фирмы на 1000000 долларов 10 экскаваторов, это не будет ни вывозом, ни ввозом капитала. Просто капитал из одной формы (деньги) перейдет в другую (ср-ва производства).

Katty-e

Это не так, но спорить не буду.
Ждут ли где-либо, кроме Израиля, Фридмана ?

demetrius86

Ну ты блин пипец вопросец поставил. Тут целый курс " международная (мировая ) экономика" + политэкономия (экон.теория ) читать нужно, чтоб хоть немного разобратся без флуду.

demetrius86

...если я находясь в России импортирую для своей фирмы на 1 000 000 долларов 10 экскаваторов, это не будет ни вывозом, ни ввозом капитала...

Однако, ты ошибаешься, потому что экскаваторы, произведённые в России, стоили бы 5 000 000 $ таким образом ты вывез 5 000 000 $. И увеличил курс доллара ...

stm5616623

таким образом ты вывез 5 000 000 $. И увеличил курс доллара ...

ок, допустим все именно так - но разве это плохо?
и что ты предлагаешь в качестве альтернативы или тока плакаться можешь?

kliM

софистика какая-то как я мог вывезди 5 000 000 баксов, имея только 1 000 000?

sergei1207

они я думаю думали про 10 лимонофф

kliM

т.е. я такой дурак, купил техники на 10 лямов, хотя мог купить то же самое у себя в стране в 2 раза дешевле?..

HOT-DOG

не, в стране ее банально не производят, а если производят - то качество и сервис не тот...
это было чисто теоритечески посчитано ;-)

elena_lak

Да, вопрос не простой. Где бы найти чего-нибудь по теме.

stm5616623

Чистый отток капитала из России в 2004 году может составить $8,5 млрд. -Греф

Москва. 5 августа. ИНТЕРФАКС - По итогам текущего года чистый отток капитала из России может составить, по оценке Минэкономразвития, порядка $8,5 млрд., а по оценке Центрального банка - свыше $6 млрд., заявил на пресс-конференции в Москве глава Минэкономразвития Герман Греф. "Мы прогнозируем отток капитала (чистый отток капитала - "ИФ") до конца года, предполагаем увеличение оттока", - сказал Г.Греф. Г.Греф отметил, что чистый приток капиталов в РФ следует ожидать в 2006-2007 годах.

tachenka28

Это еще можно назвать "инвестициями России зарубеж"

stm5616623

на самом деле то, что у нас сейчас отток капитала это не особенно плохо - но вот что будет когда цены на нефть упадут и не надо будет ничего стерилизовать. Так что радость от "инвестиций зарубеж" еще пройдет!

demetrius86

ок, допустим все именно так - но разве это плохо?
и что ты предлагаешь в качестве альтернативы или тока плакаться можешь?

Я предлагаю ввести высокие пошлины на ввоз товаров (в т.ч. и тяжёлого машиностроения) и ужесточить наказания за контрабанду. (в т.ч. за контрабанду рабочей силы) Тогда капиталы имея возможность развивать производство в нашей стране никуда из неё не побегут. (Хотя компы подорожают раза в 1.5-2, но через 5 лет они будут качественные и отечественные (процентов на 30 Пока же отественный бренд Lucky star уступает по качеству международному No Name )

sever576

Твоя точка зрения - протекционизм, понятно.
Есть еще мнения?

stm5616623

предлагаю ввести высокие пошлины на ввоз товаров (в т.ч. и тяжёлого машиностроения) и ужесточить наказания за контрабанду. (в т.ч. за контрабанду рабочей силы) Тогда капиталы имея возможность развивать производство в нашей стране никуда из неё не побегут. (Хотя компы подорожают раза в 1.5-2, но через 5 лет они будут качественные и отечественные (процентов на 30 Пока же отественный бренд Lucky star уступает по качеству международному No Name )

1) в ответ на повышение пошлин Россией будут приняты симметричные (в лучшем случае) меры по отношению к нашей стране. а роль экспорта для России всем известна.
2) контрабанда рабсилы (интерсное понятие) - а ниче что у нас естественная убыль населения и старение?
3) о том что качество российской продукции возрастет говорить не приходится. вспомним СССР или посмотрим на то как растет качество продукции АВАЗа, который защищена пошлинами и барьерами.
так что протекционизм не катит, хотя может то что ты написал это стеб?!

kliM

3) о том что качество российской продукции возрастет говорить не приходится. вспомним СССР или посмотрим на то как растет качество продукции АВАЗа, который защищена пошлинами и барьерами.

Угу, в некоторых случаях лучше отменить экономические барьеры вообще... тогда несколько миллионов наших граждан (не только сотрудников ВАЗа) пойдет мести улицы и у нас в стране станет намного чище!
2) контрабанда рабсилы (интерсное понятие) - а ниче что у нас естественная убыль населения и старение?

Контрабанда рабочей силы - это наверное так назвали незаконную миграцию (штука весьма распространенная в мире, с которой везде стараются бороться)
так что протекционизм не катит

Расскажи это американским сталеварам!

tachenka28

Угу, в некоторых случаях лучше отменить экономические барьеры вообще... тогда несколько миллионов наших граждан (не только сотрудников ВАЗа) пойдет мести улицы и у нас в стране станет намного чище!
Не надо тут анпиловщины. Так вопрос никто не ставит. Все вопросы защита рынка РФ более-менее успешно решает на переговорах по ВТО.

stm5616623

ну америка ведь не идеальная страна, чтобы на нее во всем равняться. а сохраняя такие убогие предприятия как АВАЗ, мы заставляем все наше население платить больше за нормальные машины (к коим сложно отнести жигули ) и действительно сохраняем рабочие места с нищенской зарплатой. а по поводу миграции - так фильтровать надо мигрантов, а без них Россия уже лет через тридцать будет страной стариков с численностью населения около 100 млн.

tachenka28

ну америка ведь не идеальная страна, чтобы на нее во всем равняться. а сохраняя такие убогие предприятия как АВАЗ, мы заставляем все наше население платить больше за нормальные машины

Согласен с твоей точкой зрения, но просто господам ком*унякам приходится объяснять, что вопрос стоит не в закрытии завода ВАЗ, а в необходимости убеждения его менеджмента в том, что продолжение политики чистого протекционизма без роста качества продукции и повышения инвестиционной привлекательности завода - это путь в тупик.

stm5616623

а кстати пошлины это по сути льготы нашим предприятиям. так че бы их тоже не монетизировать?

tachenka28

Хорошая шутка, но в ВТО вообще такой шняги не поймут

kliM

ну америка ведь не идеальная страна, чтобы на нее во всем равняться

В экономическом плане самая крутая пока что...
а сохраняя такие убогие предприятия как АВАЗ, мы заставляем все наше население платить больше за нормальные машины (к коим сложно отнести жигули )

Да ладно! Вне наше население делится на 1) тех кто автомобилями не пользуется (их, кстати, большинство чисто из-за уровня доходов и это никак не связано с пошлинами) 2) Тех кому иномарки нахрен не нужны (тоже из-за уровня доходов, т.к. за тачку с проходимостью аналогичной Ниве пришлось бы отдать на порядок больше денег) 3) Тех про кого анекдот "ну и дурак, я в соседнем магазине в 2 раза дороже нашел!", им практически пофиг за какие деньги 600-й покупать и, наконец, 4) Те кто хочет купить (или уже купил) тачку за 15к, которая без пошлин стоила бы 10к, но они далеко не все население.
сохраняем рабочие места с нищенской зарплатой

А ты уверен что на АВАЗе зарплаты нищенские?.. И что если завод ликвидировать, тамошние рабочие найдут более высокооплачиваемую работу?.. Хе-хе... обычше чем меньше рабочих мест на душу населения - тем ниже зарплаты.
а по поводу миграции - так фильтровать надо мигрантов

"контробанда" - это незаконный ввоз/вывод чего-либо. Так что речь шла не о миграции, а о незаконной миграции.

tachenka28

И что если завод ликвидировать, тамошние рабочие найдут более высокооплачиваемую работу?..

Я чуть выше ответил по всему комплексу вопросов одной фразой.

stm5616623

кстати по поводу ВТО. Есть ли у тебя ощущения что нас в принипе туда скоро возьмут?

kliM

а кстати пошлины это по сути льготы нашим предприятиям. так че бы их тоже не монетизировать?

Тогда это будут субсидии. В общем, обычное дело.
Только где деньги брать? У гос-ва не так много статей доходов. Можно из таможеных пошлин

tachenka28

В сентябре с Китаем будет ясно, а потом и с США. скорее всего, в конференцию 2007 впишемся.

stm5616623

сомневаюсь что к сентябрю китайцы успокоятся, не получив ничего, после обиды из-за нефтепровода.

tachenka28

Вроде их премьер приезжает, а потом визит Путина туда осенью намечается. Тут я думаю ОК с ВТО будет. Нам же главное скорее переговоры все закрыть, но в ВТО официально мы по-любому ранее 2007 года не вступим, ибо это решение только на министерской конференции утверждается (1 раз в четыре года, как и Олимпиада бывает).

kliM

вопрос стоит не в закрытии завода ВАЗ, а в необходимости убеждения его менеджмента в том, что продолжение политики чистого протекционизма без роста качества продукции и повышения инвестиционной привлекательности завода - это путь в тупик.

А что, они этого сами не понимают? Вот только для повышения качества одного согласия менеджеров недостаточно. А инвестиционная привлекательность вообще на 80% от государства зависит

stm5616623

ну вот, спасибо, успокоил - с 2007 года наступает светлое будущее!

tachenka28

А что, они этого сами не понимают?
А зачем им это понимать, если выгоднее пошлины продавить?
А инвестиционная привлекательность вообще на 80% от государства зависит

Скоро будет на все 100%, ура, товарищи

kliM

Скоро будет на все 100%, ура, товарищи

Ну например кредитные рейтинги (например, S&P) не превосходят суверенный рейтинг страны с вероятностью единица Так что можно считать что это скоро уже наступило. Причем не в отдельно взятой стране

stm5616623

вот-вот протащили повышение пошлин, договорились о поставках куда-нибудь в Африку, Азию, Латинскую америку и больше парится не надо по поводу качества, технологий, маркетинга и пр.

stm5616623

Ну например кредитные рейтинги (например, S&P) не превосходят суверенный рейтинг страны с вероятностью единица

Откровенная дезинформация!

kliM

контрпример?

stm5616623

Газпром - наше все, вроде как инвестиционный рейтинг имеет!

kliM

Вроде как ты почти прав:

Рейтинги, присваиваемые другим эмитентам той или иной страны, могут быть совершенно отличными, и зачастую именно так и происходит. Рейтинги эмитентов могут находиться на том же уровне, что и рейтинг национального правительства, а могут быть и ниже. В редких случаях рейтинги некоторых эмитентов могут превышать суверенный рейтинг. Как бы там ни было, рейтинг национального правительства является своего рода ориентиром, с учетом которого определяются рейтинги всех других эмитентов, действующих в пределах его юрисдикции.

А насчет ГАЗПРОМа лажу сказал:
Газпром
24.11.2003
BB-/Стабильный
BB-/Стабильный

Наше все - ОАО РЖД и Транснефть (BB+ но все равно не больше суверенного

tachenka28

Ну, ты сейчас прав, что Дориан тут лажанулся, но ты же должен понимать тот факт, что данная рейтинговая система пока приложима на более-менее 100% к западным экономикам, а не к РФ и не к Китаю. И, что прямые инвесторы не равны портфельным, для кого эти рейтинги существуют.

stm5616623

ну чтож может и попутал я, но пора бы уж присвоить рейтинг Транснефти хотя бы.

tachenka28

Зачем "Транснефти"? а ЮКОСу?

stm5616623

а вот злорадство здесь неуместно! или теперь кожаные пиджаки снова в моде?

tachenka28

кожаный пиджак на футболку - это любимая одежда тов. М.Б.Ходорковского

maxas67

Кстати на производство одного автомобиля в России тратится в 5 раз больше человекочасов, чем в США.

kliM

дык у нас так исторически сложилось: в РФ производство очень трудоемкое, в США - очень энергоемкое и капиталоемкое. Если есть много томагавков и налгости во внешней политике (real politics называется) чтобы отбирать у других нефть, то второй способ эффективнее

tachenka28

дык у нас так исторически сложилось: в РФ производство очень трудоемкое, в США - очень энергоемкое и капиталоемкое. Если есть много томагавков и налгости во внешней политике (real politics называется) чтобы отбирать у других нефть, то второй способ эффективнее

Вот это то инепонятно, почему, раз у нас нет выраженной необходимости покупать или отбирать нефть по всему миру, мы имеем свои крылатые и прочие ракеты, то какого хрена у нас должно быть более "трудоемкое" и менее "энергоемкое" и "капиталолемкое" производство (особенно учитывая особенности климата и пространства территорий).
Короче, ты лажу тут написал про "исторически сложилось"

kliM

хрен знает почему, но со времен СССР именно так. Можешь сам порыться в справочниках и сравнить затраты труда и солярки при производстве, например, тонны пшеницы...
А как должно быть - это ты лучше Грефу расскажи, или кто там у нас сейчас?..

tachenka28

Так это просто вопрос "эфективности труда" и ведь понятно, что сравнивать впо этому показателю СССР и США, опираясь на статист. данным производства не совсем правильно, ибо фактор "стоимость труда" вообще ни в какое сравнение не идет.

demetrius86

дык у нас так исторически сложилось: в РФ производство очень трудоемкое, в США - очень энергоемкое и капиталоемкое

Слажал ты братец. США и Европе по капиталоёмкости лидируют, а мы по энергетике.
И в этой связи наше прозводство надо ВСЁ преоснащать (один жигуль с его 7 литрами на 100км чего стоит а для этого нужно дофига капитала, которого негде взять как заработать на внутреннем рынке (на внешнем нас выгоняют ДАЖЕ из областей, где мы лучшие (например рынок вооружений.
А если производство не обновлять, то придётся превращатся в сырьевой придаток и срочно вымирать (естественная убыль ) до 15 млн.чел (больше не нужно сырьевому придатку на территории России). Для этого скорейшего вымирания арабы и помогают нам в чеченской войне .
Конечно одним протекционизмом производство и людей на территории России не спасти. (вымрем на фиг без импорта). Но пока цена на энергоносители высока, можно и нужно развивать собственный производственный сектор.

demetrius86

о том что качество российской продукции возрастет говорить не приходится. вспомним СССР или посмотрим на то как растет качество продукции АВАЗа, который защищена пошлинами и барьерами.
На данный момент ВАЗ прикрыт разве что голой жопой. Пошлины на подержанные иномарки подняли в три раза меньше, чем просили промышленники. Цеха надо обновлять нужны новые станки, конвееры нужны деньги на разработку и испытание новых моделей (действиетельно навых, а не косметически новых типа Шевроле-Нива). И всё это нужно ВАЗу уже 20 лет как ! Когда в конце появились 08 и 09 модели ВАЗа они уже отставали от массовых японских моделей лет на 7.

ram526

Блин, ну достало слышать эти песни про ВАЗ.
Как все могут в мире призводит нормальные машины, а мы нет.
Вот японцы, своего сырья нет, все покупают, нефти нет, тоже покупают, а в итоге машина на порядок качественнее, стоит в 2 раза дешевле ?
Пошлин на ввозимую авто продукцию, у них тоже кстати, нет...

demetrius86

Зато японцы ракет не делают.
И вообще-то машины везде субсидируют, в Японии в частности.
Конечно проблем с управлением, проблем с планированием и регулированием экономики в нашей стране никто не отменял. У нас даже проблема собственности всё ещё решается и ещё очень долго будет решатся.
Однако тот факт, что наше автомобилестроение нуждается в помощи. И мы можем делать конкурентноспособные авто у меня сомнений не вызывает. Почему ? Делаем же мы конкурентноспособные грузовики. А в советские времена вообще делали одни из лучших.
За державу обидно. Был недавно на АЗЛК ... нету его больше...
В

Kraft1

Есть такое понятие - трудолюбие.
Если в той же Японии оно всячески поощряется, а уклонения несут серьезные последствия, то раз уж в СССР 80 лет культивировался распиздяйский образ жизни, никакие вливания, дотации и пошлины не помогут.

ram526

>Однако тот факт, что наше автомобилестроение нуждается в помощи.
Форма, в которой сейчас выражается наш "российский" протекционизм нашего автопрома-это не протекционизм, а разврат.
Жаль, что ты этого не понимаешь...

elena_lak

Протекционизм со стороны государства необходим.
В сегодняшней ситуации тем более. Все дело в какой форме
и какими методами он будет осуществляться. Взять хотя бы
Gr.Br. во времена дикого капитализма XVII-XIXвв., где государство
покровительствовало отеч. производителю и сдержовало товары
произведенные в др. странах. Эти действия послужили причиной
укрепления национальной экономики со всеми вытекающими
положительными эффектами для населения .. А после НТР (на
развитие которой, протекционицм оказал также не маловажную роль)
страна вообще вышла в лидеры по силе и мощи нац. экономики.
Сегодня в России происходит некое подобие этого процесса.
Но лично у меня слова главы МЭРТ Г. Грефа о том что чистый отток
(или вывоз) капитала будет наблюдаться до 2006г, вызывают сомнения
о том что страна сможет увеличить свой ВВП в два раз о чем говорил ВВП.

meguxx

Ну ясен пень - ворюги и предатели несустся сквозь гранипцу, спасаясь от справедливого возмездия, в надежде, что прогнивший и коррумпированный запад спрячет их

Cvikli

Если ты после того как получишь диплом МГУ поедешь в США работать, то можешь себя тоже к этим ворюгам причислить.
Никакие не ворюги и не паразиты этот народ, вывозящий капиталы. Просто бизнес за границей делать выгоднее чем в здесь. Ничего личного по отношению к России нет.

zuzaka

напоминаю: Gr.Br. проимела все свои колонии к середине 20 века. А к середине предыдущего века прекратила рост. Так что пример неудачный. Крупнейшая и сильнейшая держава превратилась в не более чем крупную и сильную в ряду многихх.

guard1

Из России вывозят природные ресурсы, в том числе невосполнимые. Деньги за них тоже
в Россию не возвращаются: "Просто бизнес за границей делать выгоднее чем в здесь.
Ничего личного по отношению к России нет. "
Если исключить деньги из рассмотрения, так как они сюда даже не заходят, что получает
от продажи Россия, кроме экологического ущерба?
Не есть ли это узаконенная форма грабежа российских природных ресурсов?

demetrius86

Никакие не ворюги и не паразиты этот народ, вывозящий капиталы. Просто бизнес за границей делать выгоднее чем в здесь. Ничего личного по отношению к России нет.

К сожалению проблемма, не только в том что Россия не является привлекательной страной для инвестиций, а ещё в том что капиталлы, нажитые в 90-е, во многом ворованные, и их надо отмывать. Более того капиталы Россиян сделанные в то время когда страна обнищала, не пользуются уважением в нашей стране, а раз так никто и ничто может гарантировать их сохранность.

Katty-e

Ботать историю развития Британии в 20 веке.

Rumata

Если кому интересно, эта тема (т.е. как Англ. государство покровительствовало отеч. производителю и сдерживало товары произведенные в др. странах) затрагивается в статье Ноама Хомского "НЕОЛИБЕРАЛИЗМ И ГЛОБАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК", которая есть в архиве сосайети.

sergei1207

\\ СССР 80 лет культивировался распиздяйский образ жизни,
Да? а вот тут кто-то грил, что при Усатом за распиздйство, опоздание и пры расстреливали... сылали и ваще анально пенетрировали...

vitamin8808

Кажется, что если все будут равняться на Америку, то после такого "выравнивания" потребление ресурсов вырастет в сотни раз, они тут же кончатся и в рамках всей планеты перейдём к аграрной цивилизации, если кто после 3-ей мировой за ресурсы выживет.

vitamin8808

беспрецедентный вывоз капитала ....
Чего не наблюдалось за все года т.н. реформ начиная с 1992 г.

Ты где был-то с 1992 по нынешнее время ? В эмиграции ?
Только и делали, что вывозили всё, что только можно.

vitamin8808

Никакие не ворюги и не паразиты этот народ, вывозящий капиталы. Просто бизнес за границей делать выгоднее чем в здесь. Ничего личного по отношению к России нет.

То есть все ворюги и паразиты делают своё дело только из личных побуждений ?

7901848

на той неделе слышал по какое-то новое законодательство, что сейчас стало очень просто открыть счет за границей, например, в швейцарии. Раньше для этого надо было в каком-то министерстве спец. разрешение получать. А теперь надо ехать отдыхать - кинул деньги в европейский банк - и все
теперь нашим людям будет еще проще вывозить деньги из россии. по чуть-чуть, но в общем наберется, думаю, немало.

Katty-e

Нда. Посмотрите закон о валютном регулировании, прочитайте комментарии. Полезно.

demetrius86

Форма, в которой сейчас выражается наш "российский" протекционизм нашего автопрома-это не протекционизм, а разврат.
Жаль, что ты этого не понимаешь...

Видимо по другому мы (государство, общество) пока не умеем (или не хотим уметь). Но плыть-то надо, а если не плыть то утонуть можно...
Что же касается разврата у меня есть веские основания полагать, что у нас в МГУ не обучение, а разврат. Более 50% выпускникников не работают по окончании по специальности и не имеют возможности эту специальность сменить.

Katty-e

Разврат с автопромом продолжается ооочень долго. И конца ему не видно. Уж точно для него нужен иной термин, чем протекционизм.
Ну блин, какой может быть эффект от повышения пошлин во время дела ЮКОСа. Инвестиционный климат никакой, все усилия прошлых лет насмарку, ничего хорошего с автопромом не будет. Это не Китай.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: