Экономический кризис в США влияет на РФ

rjhgec

Экономический спад в США ударил по России
На фондовых рынках Европы и Азии вчера зафиксировано рекорд­ное за последние несколько лет снижение котировок. Азиатские индексы потеряли от 3 до 6%, европейские — 5—7%, российские — более 7%. Мировой фондовый индекс MSCI опустился ниже отметки 356,37 пункта, в последний раз это было зафиксировано в декабре 2006 года. Основной причиной стали усилившиеся опасения инвесторов, что США не смогут без серьезных потерь справиться с последствиями ипотечного кризиса и это приведет к серьезному экономическому спаду в глобальном масштабе.
По итогам торгов на российском рынке индекс РТС упал на 7,38%, пробив уровень 2000 пунктов, и на закрытии составил 1999,83 пункта, индекс ММВБ упал на 7,47%, до 1654,83 пункта. Вместе с тем эксперты не спешат драматизировать ситуацию, во многом связывая ее с общим трендом на мировом рынке. «Падение российского фондового рынка является следствием глобальной коррекции, но в целом фундаментальных причин для падения у российской экономики нет. Значит, можно прогнозировать откат отечественного рынка на прежние уровни, — сказал РБК daily экономист аналитического управления ИК «Тройка Диалог» Антон Струченевский. — Глубокие коррекции, в пределах 15%, на российском рынке, как правило, происходят раз в полгода, в прошлом году это было в апреле и в июле-августе, нынешняя коррекция пока составляет порядка 13%».
Главный экономист HSBC по России и СНГ Александр Морозов также уверен, что события в России необходимо рассматривать в контексте вчерашнего падения в Европе и Азии. «У инвесторов растут опасения, что возможная рецессия экономики США негативно повлияет на темпы роста мировой экономики в целом и на темпы роста развивающихся стран в частности», — сказал РБК daily эксперт.
Азиатские и европейские инвесторы, кажется, уверовали в негативное развитие макроэкономической ситуации в США. Уверенности им не смог прибавить даже обнародованный в конце минувшей недели план президента США Джорджа Буша, который обещал налоговые льготы населению и бизнесу страны. В Азии в первую очередь обратили внимание не на обещания американского президента, а на последние данные о падении спроса в США. Как следствие, в понедельник подешевели акции финансовых структур и компаний-экспортеров, работающих на рынке Северной Америки. Японский Nikkei 225 упал на 3,86%, закрывшись на отметке 13325,94 — самой низкой с октября 2005 года. Гонконгский Hang Seng снизился на 5,49%, сингапурский Straits Times — на 6,03%, южнокорейский KOSPI — на 2,95%. Не устоял даже Китай, фондовый рынок которого ранее не обращал особого внимания на мировые новости. Shanghai Composite Index ушел вниз на 5,14%. При этом впервые появилось подтверждение, что американские ипотечные проблемы напрямую коснулись и Поднебесной: появилась информация, что один из ведущих банков КНР — Bank of China может списать 4,8 млрд долл. зарубежных активов.
Падение Азии подтолкнуло вниз и Европу, где индексы продемонстрировали наибольшее падение в рамках одной торговой сессии с 2001 года. Британский FTSE 100 потерял 5,5%, германский DAX — более 7%, французский CAC 40 — 6,8%. Больше всего дешевели акции европейских банков, страховых и энергетических компаний. По мнению шеф-дилера ГК «Форекс Клуб» Алексея Трифонова, на рынке растет ощущение, что очередная волна кризиса будет гораздо более серьезной по сравнению с августовской вспышкой. «Инвесторы убегают от рисков, продавая в первую очередь наиболее рисковые активы и капитализируясь в долларах», — сказал РБК daily эксперт.
Насколько серьезным и затяжным окажется нынешнее падение, во многом будет зависеть от открывающегося сегодня американского фондового рынка, у которого в понедельник был выходной. «Дно падения российского рынка еще не ощущается, но то, что люди бегут с него, закрывая свои позиции, говорит о том, что оно уже близко и, скорее всего, мы увидим его до конца недели», — сказал РБК daily аналитик инвестиционного департамента банка ВТБ 24 Станислав Клещев.
нефть падает, доллар растет, мы идем прямиком в 98 год..

12457806

Корче, кредит в чем брать?

rjhgec

Корче, кредит в чем брать?
я взял в баксах.. но щас уже хз в чем лучше, если 98й повториццо то самое выгодное это взять щас кредит в рублях и перевести его в баксы, но кто знает наскока упадет нефть..

12457806

Российские фондовые индексы за первые минуты торгов 22 января обвалились. Индекс РТС за полчаса упал на 2,75 процента до 1944,79 пункта, а ММВБ - сразу на 8,42 процента до 1515,46 пункта. Таким образом, фондовые показатели в России падают уже шестую торговую сессию подряд.
Напомним, что 21 января и РТС, и ММВБ упали более чем на семь процентов. В наибольшем минусе оказались ценные бумаги нефтегазовых компаний. Например, акции "Татнефти" и "Сургутнефтегаза" опустились более чем на девять процентов.
Фондовые индексы падают во всем мире. В Европе наблюдался обвал акций, схожий с российским - европейские индексы упали на пять-семь процентов. Похожая ситуация и в Азии, где 21 января индексы отдали три-шесть процентов, а 22 января продолжили снижаться.
Панику на фондовых рынках всего мира трейдеры объясняют ожиданиями рецессии в США и, как следствие, замедлением товарооборота между странами. В самих Соединенных Штатах торги 21 января не проводились в связи с празднованием дня Мартина Лютера Кинга.

kliM

ну что, ждём вечера, чтобы посмотреть как у америкосов будет 15-процентный гап :cool:

marina355

А покупательная способность бакса в самой Америке должна упасть?

kliM

а вот это зависит от мудрой политики генерального секретаря ЦК ФРС товарища Бена Бернанки

redtress

праснулся бля

kliM

с утра поряньше:
Федеральная резервная система (ФРС) США снизила учетную ставку на 0,75 процентного пункта - до 3,5% годовых. Об этом говорится в опубликованном сегодня заявлении ФРС.
В официальном сообщении решение о снижении учетной ставки ФРС объясняет ухудшением прогноза состояния экономики и ростом экономических рисков для ВВП страны.

интересно, доллар назад откатится или этого и так все ожидали?

kliM

вдогонку: http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20080122163022.shtml

22.01.2008, Москва 16:30:22 Падение на российском фондовом рынке сменилось ростом, индекс РТС вновь превысил 2000 пунктов. Индекс РТС повысился на 0,27%. Индекс ММВБ вырос на 2,55% - до 1710 пунктов.

и только на сайте ММВБ ничего про 2,5%-ый рост не слышали :(

user1893

хе-хе :)
ставку ФРС в экстренном порядке понизили на целых 0.75% понизили, не дожидаясь очередного заседания :)
походу, экономика США в глубочайшей жопе и продолжает падать все дальше и дальше и скорость этого падения будет все увеличиваться :)
Те статистические данные, которые представили в декабре-январе (рост безработицы, падение продаж и т.д.) скорее всего донельзя отредактированы в лучшую сторону, чтобы не допустить паники на рынках.

rjhgec

продолжает падать все дальше и дальше и скорость этого падения будет все увеличиваться
чота вериццо с трудом: это штож японские авто станут савсем дешовыми? а остальные товары номинированные в баксах? пошлем тогда нафиг все атечественное и все начнут срочна скупать баксовые товары, хотя щщетаю уже сейчас много поводов покупать именно японские авто, номинированные в баксах...

KLAYD

Начались торги в штатах. В первые минуты NYSE упал на 4 процента, сейчас вроде пошла коррекция.

kondreu

Сколько отыграли?

FieryRush

ща -2.3%

pahaslav

сильно не откатится. ожидания были 0.5.
сколько ещё раз можно будет снизить ставку, чтоб отсрочить обвал ФР? 2-3 раза получается. к маю можно закупаться попкорном :)

kondreu

Текущая ставка - 3,5%?

pahaslav

ага

kondreu

Опять во вторник.

kastodr33

пошлем тогда нафиг все атечественное и все начнут срочна скупать баксовые товары, хотя щщетаю уже сейчас много поводов покупать именно японские авто, номинированные в баксах...
Пошлину поднимут в 10 раз, и хер тебе а не японский автомобиль. Она и щас в общем то полцены зачастую.

borodin88

KLAYD

уже -0.98%
эдак и до плюса недалеко.

Irina_Afanaseva

наскока упадет нефть

что,абещали?
вдруг не упадет.
короче, анализ - подборка из Рейтерс:
-------------------------------------------------------
ФРС США неожиданно снизила ключевую ставку сразу на 75 б.п. до 3,50%

Федеральная резервная система США неожиданно снизила ключевую ставку федерального финансирования, причем сразу на 75 базисных пунктов до 3,50 процента годовых, в попытке успокоить инвесторов, второй день распродающих активы в ожидании спада крупнейшей экономики мира.
Американский центробанк также снизил учетную ставку на 75 базисных пунктов до 4,00 процента годовых. ФРС объяснила свои действия ухудшением прогноза состояния экономики и ростом рисков ее замедления. Центробанк обещает следить за развитием ситуации в экономике и на финансовых рынках в частности, принимая своевременные решения для противодействия экономическим рискам.
Ниже приводятся комментарии аналитиков:
МАЙКЛ МЕТЦ, OPPENHEIMER & CO.:
"Это (сокращение ставок) должно снизить темпы замедления экономики, но, если честно, я думаю, что нам предстоит период вынужденной ликвидации позиций на рынке, которая продлится день или два.
ФРС, очевидно, находится в панике, но, к сожалению, у них нет сил развернуть экономику, которая, с моей точки зрения, переживает самую сильную рецессию со времен Второй мировой войны.
Я думаю, нам предстоят резкие колебания. Я бы подумал над покупкой на снижении во второй половине дня или завтра утром на новой волне вынужденной ликвидации позиций".
ПИТЕР БУКВАР, MILLET TABAK & CO.:
"Внеочередное решение ФРС стало неожиданностью, однако фьючерсы на ставки ФРС указывали на то, что на следующей неделе они сократят ставки на 75 базисных пунктов. Так что это произошло сегодня вместо следующей среды. Несомненно, эта мера поддержки экономики была панической".
БОБ МАКИНТОШ, EATON VANCE:
"Это стало сюрпризом, но, принимая во внимание то, что произошло за последние 48 часов, это совсем не удивительно. Это в большей степени психологическая мера, чем все слова ФРС, которая говорит, что поддерживает нас. Это должно помочь изменить ситуацию. Давайте посмотрим".
РОН СИМПСОН, ACTION ECONOMICS:
"Это был трусливый шаг. Это мера лишь способствует дальнейшей панике на рынках. И рынки ожидают дальнейшего сокращения ставок на следующей неделе. Реакция доллара была смешанной после решения ФРС: он снизился к евро, но вырос к иене, поскольку фьючерсы на фондовые индексы повысились".
--------------------------------------------------------------------------------
Доллар резко упал к евро, американские государственные облигации (Treasuries) выросли, а мировые фондовые рынки начали расти после резкого сокращения ключевой ставки ФРС США на 75 базисных пунктов до 3,50 процента годовых. Доходность 10-летних Treasuries составила 3,55 процента годовых по сравнению с 3,51 процента до сокращения ставки и 3,63 процента при закрытии торгов пятницы.
Евро вырос к доллару на 0,8 процента до $1,4560 по сравнению с $1,4495. Доллар вырос к иене на 0,6 процента до 106,65 иены против 106,29 иены.
Индексы мировых фондовых рынков отыграли потери последних нескольких дней, случившиеся из-за опасений по поводу возможной рецессии в США после того, как американский центробанк неожиданно сократил ставку. Ключевой мировой фондовый индекс снизился на 0,4 процента после падения на 3,0 процента в течении сегодняшней сессии. Общеевропейский индекс "голубых фишек" вырос на 1,5 процента, а фьючерсы на американские фондовые индексы возвратили утраченное значение. Индекс развивающихся рынков акций MSCI отыграл свои потери до снижения на 2,95 процента против падения на 5,40 процента до сокращения ставки.
"Естественно это неожиданный ход. ФРС совершенно очевидно дала понять, что видит понижательные риски для роста экономики, и, скорее всего, посчитала необходимым срочно понизить ставку на 75 базисных пунктов для того, чтобы противодействовать данным рискам", - сказал Мэтью Шаратт из Bank of America. "Мы не можем исключить, что ФРС может пойти еще дальше, а будет ли это достаточно для борьбы со встречным ветром, поживем, увидим", - добавил он.
Фьючерсы на американскую нефть также выросли до $88,40 за баррель против $86,11. Золото восстановилось с трехнедельного минимума и выросло до $874,65 за унцию с $871,80/872,50. Фьючерсы на ставку показывают ставку федерального финансирования на уровне 3,00-3,25 процента годовых к концу января по сравнению с 3,50 процента ранее.
--------------------------------------------------------------------------------
Экономика США по-прежнему устойчива и обладает хорошей макроэкономической базой в долгосрочной перспективе, однако темпы экономического роста в последние недели "существенно" замедлились, и им требуется краткосрочный стимул, сказал министр финансов США Генри Полсон.
"Нам нужно что-то предпринять сейчас, поскольку краткосрочные риски, несомненно, являются понижательными, и стала ясной потенциальная выгода от незамедлительных действий для поддержки нашей экономики", - сказал Полсон. "Экономика США является устойчивой. Уровень безработицы остается низким, и создание новых рабочих мест продолжается, хотя и низкими темпами. Структура нашей экономики устойчивая, и наши макроэкономические показатели в долгосрочной перспективе являются хорошими", - сказал он.



Источник: Reuters

dendmailru

чота вериццо с трудом: это штож японские авто станут савсем дешовыми? а остальные товары номинированные в баксах? пошлем тогда нафиг все атечественное и все начнут срочна скупать баксовые товары, хотя щщетаю уже сейчас много поводов покупать именно японские авто, номинированные в баксах...
Наоборот - дорожать должны!

dendmailru

хе-хе :)
ставку ФРС в экстренном порядке понизили на целых 0.75% понизили, не дожидаясь очередного заседания :)
походу, экономика США в глубочайшей жопе и продолжает падать все дальше и дальше и скорость этого падения будет все увеличиваться :)
Те статистические данные, которые представили в декабре-январе (рост безработицы, падение продаж и т.д.) скорее всего донельзя отредактированы в лучшую сторону, чтобы не допустить паники на рынках.
The End любого фондового рынка - "пузырь"! =) Не стоит искать корреляций между ростом/падением фондового рынка и экономикой США. Думаю вряд ли экономика США за 14 лет лет выросла в 14 раз, как это произошло с фондовым рынком =) Куда уж тут ВВП с его удвоением за 10 лет =)

Irina_Afanaseva

До всех дошло - Мировые рынки не выдержали проблем американской экономики
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=844361&NodesID=...
Мировые фондовые рынки пережили вчера самое мощное падение за последние несколько лет. Паническая распродажа активов по всему миру была спровоцирована выступлением президента США Джорджа Буша, фактически признавшего угрозу рецессии американской экономики. Индекс РТС рухнул на 7,38%, опустившись ниже отметки 2000 пунктов, а ценные бумаги большинства российских компаний подешевели на 4-12%.
Участники финансового рынка готовились к провалу фондовых индексов с прошлой пятницы. Тогда президент США Джордж Буш, выступая в конгрессе, предложил ряд мер для стабилизации американской экономики, пострадавшей от ипотечного кризиса и связанных с ним волнений на финансовых рынках. Президент США сообщил, что власти готовы ввести налоговые льготы как для корпораций, так и для семей, пострадавших в результате кризиса высокорискованной ипотеки. Детали реабилитационного плана господин Буш раскрывать не стал. По оценкам экспертов, его реализация потребует $150 млрд бюджетных средств (около 1% ВВП США).
Выступление президента США спровоцировало мощнейшую коррекцию на фондовых рынках всего мира. "О проблемах в экономике США было известно и раньше, однако своим выступлением Джордж Буш официально признал их",— констатирует главный экономист ИК "Тройка Диалог" Антон Струченевский. В результате американские индексы уже в пятницу потеряли до 0,6%. В силу разницы во времени у инвесторов из других стран возможность отыграть новости из США появилась только в понедельник. Первыми открылись азиатские биржи. Японский Nikkei потерял 3,86%, китайский Shanghai Composite — 5,14%, индийские индексы — от 7,4 до 9,75%. "Азиатские инвесторы беспокоятся, что спад в экономике США отразится на развитии всей глобальной экономики",— поясняет управляющий активами компании "Альфа-капитал" Андрей Килин.
Волна коррекции распространилась и на европейские площадки. Самый сильный обвал произошел на немецкой бирже: индекс DAX потерял 7,16%, это самое значительное падение с 2003 года. Британский FTSE100 упал на 5,48% — крупнейший провал с 2001 года. Французский CAC40 рухнул на 6,83%, а мировой сводный индекс акций MSCI World снизился в ходе торгов на 2,6%, что является максимальным падением с 2003 года.
Обвал российских индексов на вчерашних торгах стал рекордным с июня 2006 года. "Наш фондовый рынок оказался заложником общемировой тенденции",— констатирует Андрей Килин. Индексы ММВБ и РТС обвалились при открытии торгов. За первый час падение фондовых индикаторов превысило 3%. По итогам вчерашних торгов индекс РТС впервые с сентября опустился ниже психологически важного уровня 2000 пунктов и, потеряв 7,38%, закрылся на уровне 1999,83. Абсолютное изменение индекса РТС составило 159,27 пункта, что является историческим рекордом (см. график). Индекс ММВБ потерял 7,47% и опустился ниже отметки 1700 пунктов, до 1654,83. "Объемы торгов на ММВБ были высокими — 96,2 млрд руб., значительный оборот пришелся на акции "Газпрома"",— комментирует начальник управления продаж ФК "Уралсиб" Денис Заболотнев.
"Продажи отмечались в основном со стороны отечественных инвесторов, а зарубежные игроки постепенно начинали покупать подешевевшие бумаги",— рассказывает гендиректор УК "Альянс Континенталь" Алексей Чаленко.
Тем не менее котировки большинства ценных бумаг потеряли 4-12%. Лидерами падения на ММВБ стали привилегированные акции "Ростелекома" (минус 11,92% РАО ЕЭС (минус 9,16% обыкновенные акции "Норникеля" (минус 9,1%). Котировки акций "Роснефти" вчера впервые упали на 4,2% ниже цены размещения в ходе "народного IPO". Акции ВТБ потеряли на ММВБ 6,6%, опустившись на 23% ниже цены размещения. Значительно подешевели и ценные бумаги Сбербанка (минус 7,6%): их стоимость на ММВБ вчера всего на 2,5% превышала цену размещения.
В США вчера отмечали национальный праздник — День Мартина Лютера Кинга, и торги на фондовых биржах не проводились. Однако внебиржевые торги фьючерсами на американские индексы вчера, по данным на 21.30 по московскому времени, показали падение более чем на 4%. "Это стало еще одной причиной панических продаж на мировых рынках",— говорит Денис Заболотнев.
Вчерашняя распродажа на фондовых рынках была еще более мощной, чем в августе, в разгар ипотечного кризиса. "События повторяются, однако с большей силой: такой однодневной амплитуды колебания, как вчера, в августе не было",— отмечает главный экономист Дойче Банка Ярослав Лисоволик.
Инвесторы панически распродают активы, опасаясь, что проблемы в США спровоцируют спад в глобальной экономике, а это в свою очередь приведет к снижению прибылей корпораций. "Выводя деньги с фондовых рынков, они предпочитают держать свои сбережения в наличной валюте",— поясняет Алексей Чаленко. "Инвесторы смотрят сейчас на безопасные активы, такие как швейцарский франк и золото, цена которого в последнее время значительно выросла",— добавляет главный экономист по Европе Moody`s Economy.com Мэтью Кернс. В прошлом году золото подорожало на 31%, а 14 января цена тройской унции достигла рекордного уровня $914,3.
Эксперты не берутся делать прогнозы относительно дальнейшей динамики фондового рынка. По мнению Алексея Чаленко, российские индексы смогут отыграть падение последних дней не раньше президентских выборов. Ближайшим ключевым событием, которое повлияет на котировки, станет заседание Федеральной резервной системы США 30 января. Участники рынка ожидают, что ФРС снизит ключевую ставку на 0,5 пункта. "Но даже если это произойдет, оно приведет лишь к краткосрочной стабилизации на рынке",— уверен Мэтью Кернс.
Наиля Ъ-Аскер-заде

kliM

Думаю вряд ли экономика США за 14 лет лет выросла в 14 раз, как это произошло с фондовым рынком =) Куда уж тут ВВП с его удвоением за 10 лет =)
Ну, вообще-то рост капитализация предприятий какой-то страны не обязана объясняться ростом производства в этой стране. Вообще, есть много подходов к оценке компаний, если взять за основу метод дисконтированных денежных потоков, то компания может подорожать из-за того, что повысилась её прибыльность (например, потому что данная страна научилась сильнее перераспределять продукт других стран в свою пользу) или даже появился прогноз о росте прибыльности в ближайшем будущем. Кроме того, индексы считаются только по крупнейшим открытым акционерным обществам страны, в расчёт не попадают более мелкие корпорации (в т.ч. неакционерные индивидуальные предприниматели, а так же нерыночный сектор (государственная медицина и образование, подсобные хозяйства и т.д.)
Это я всё к тому, что у роста индексов в 14 раз за 14 лет при росте ВВП за это время всего в 2 раза могут быть и объективные причины.

an242

есть и такое мнение :grin: :
http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=19302
Давеча тёр тут с одним знающим на тему августовского ипотечного кризиса в США. А он как раз в «цитаделе свободы» живёт. Кроме того – наш человек и в курсе того как там чего в плане устройства жизни.
Сам разговор тут приводить – смысла особого нет. Но суть его в том, что какие-то исключительно грамотные и высокосидящие дяденьки при ОЧЕНЬ длинных денюшках решили эти самые очень длинные денюшки – тово, скрасть.
А зачем?
Ведь шоколаднее (увереннее и вкуснее чем при ОЧЕНЬ длинных денюшках сидеть в Америке нельзя. Ну разве что в ФРС и Белом Доме. Зачем тем, у кого под попой самая крепкая табуретка в США, пущать её на дрова?
Непонятно ни разу.
Кроме того. Подобные «шалости» с денежными потоками, которые без преувеличения являются фундаментом всей американской денежной экономики являются преступлением против Государственного Корыта.
Зачем тем, кто всех вернее ему служит, проделывать в нём дыру, чтоб «Титаник» мог вплыть? И чтобы в результате этого «на политику» денег перестало хватать?
...
Это, так сказать, с одной стороны.
А теперь – с другой.
Про политику чутка скажу.
Вот есть Ближний Восток. Есть на нём государство Израиль и враждебное ему арабское окружение. Враждебное Израилю, но не США.
А почему?
А когда США с Ираком строполились воевать (что по первому, что по второму разу) им до зарезу союзники были нужны. Вот они Египет и взяли под своё орлиное (ну или ястребиное) крылышко. Ну и прочих соседей Израиля тоже: Ливаны там и прочие Сирии. Короче получилось так, что враждебное окружение Израиля снова объединилось, но не под крылом СССР как это было раньше, а под крылом США. А как объединилось – начался систематический, планомерный хотя и довольно «разжиженый» гнобёж Израиля. То американское Пилитбюро скажет ранее завоёванное у арабов отдать, то не разрешат войну против соседей-«ракетчиков» в полный рост учинить, то чехарду в израильском правительстве спровоцирует. Одним словом, отношения между евреями и американским Политбюро стали ухудшаться, если не сказать больше.
...
Теперь кратенькая справка для доморощенных «жыдо»экспертов.
Для понимания характера евреев как народа (имеено как целого, как общности) достаточно на несколько общеизвестных фактов указать:
1. Смогли ли евреи выжить и сохраниться как единое целое, как народ, при этом не имеющий своей земли? Да. Смогли. Мало того, свою Тысячелетнюю Мечту (см. Еврейское госудрство Израиль) реализовали.
2. Смогло ли новое государство выжить во враждебном арабском окружении? Да. Смогло.
3. А почему? А потому, что идея Государства для Избранного Народа смогла объединить евреев и мобилизовать их на его построение, защиту и готовность идти за него на жертвы.
У кого какие мысли относительно характера евреев и, в частности, по поводу их спаянности между собой (см. Взаимовыручка в масштабах народа)?
...
И вот ситуация изменилась. В Политбюро принято решение умаслить арабов за счёт евреев. Попрошу учесть, что решение принято несмотря на сильнейшее еврейское лобби в США. Т.е. на мнение и убеждения тех, в чьих руках сосредоточен денежный механизм США (да и всего Запада до кучи положили с прибором...
Да... Это надо быть совсем без ума, чтобы сказать евреям, чтобы они свою тысячелетнюю мечту засунули себе поглубже и молча сглатывали. Выкатывая, при этом, бабло «на политику» как и прежде. Видать не все в курсе, что такое хасидские ортодоксы и как это работает.
Резюмирую.
Сдаётся мне, что такие дела не из-за денег затевают.
А из-за убеждений.
Блин! Жить становится всё интереснее и интереснее!
Mihalich
10-12-2007

rjhgec

интересно, а я думал что жидомассонам главнее всего бабки..
ну а почему не прокатывает теория что всему виной передутые мыльные пузыри, с недвижимость, с нефтью и д.р. ликвидными инвестициями?

an242

да прокатывает... я предыдущий пост так, поржать запостил.
моё мнение что вообще реальных предпосылок к кризису нет, спекулянты просто сами себя накручивают отсуда и вся движуха на фондовых рынках. Причем движуха спекулянтам выгодна, без нее ведь не заработать.
Вообще, задумайтесь, разве не смешно - тот-то сказал то-то и индексы упали на 5%, потом пришел другой чел и сказал - не ссыте, все будет ОК и индексы поднялись на 3%. А перераспределение бабла между этими двумя событиями было конкретное...
К чему я это все - а к тому что мировая экомоника по большей части - виртуальная химера, лишь опосредованно свазаная с реальной экономикой. Этакая глобальная "Монополия" :grin:

rjhgec

мне кажеццо что мировой капитал некуда вложить и поэтому и образовались мыльные пузыри. денег все больше и больше, а реального сектора так же вот и пошли перекосы..

kliM

Вообще-то мировому капиталу (точнее, основным фондам, которыми располагает мировая экономика) всегда можно найти применение. Или у нас уже в мире все сытые, одетые, с нормальным жильём, всех вылечили и дали хорошее образование? По-моему этого ни в одной стране не наблюдается, не то что в мире в целом.

an242

нужна новая мировая парадигма. Пока решать упомянутые тобой проблемы не модно. Модно зарабатывать столько сколько если задуматься не нужно.

dendmailru

интересно, а я думал что жидомассонам главнее всего бабки..
ну а почему не прокатывает теория что всему виной передутые мыльные пузыри, с недвижимость, с нефтью и д.р. ликвидными инвестициями?
Есть мнение! Смысл заключается в том, что в течение длительного времени экономика США росла и, естественно, росли доходы населения! А благодаря политике сильного доллара (можно даже сказать "крайне" переоцененного) и низких ("крайне" недооцененных рынком в силу жесткой политики национальных эконом. институтов - смотрим как пример доллар/кит. юань) курсов по отношению к доллару, такие страны как Китай и Япония получили колоссальные толчки к развитию производста, созданию новых рабочих мест и т.д. и т.п. И всё ради экспорта товаров в США, "домохозяйки" которых расплачивались за товар дорогущим долларом! Докозательству этому служат гигантские накопленные золото-валютные-резервы, которые они даже не в состоянии потратить! Но Америка получила не только товары, но и долги, которые они описали в виде государственных облигаций =) Помните как китайские чиновники голословно кричали, что обрушат рынок посредством продажи этих самых гос. облигаций США? :) А кому они нужны? Только таким же странам-экспортёрам товаров в США, как они сами, и таким образом вероятность их продажи близка к нулю (сами американцы если их и выкупят, то только через дешевый доллар)! Докозательству (как аналогия) этому служит кризис ликвидности, который разразился под действием ипотечного кризиса и банки перестали кредитовать друг друга, т.к. "банки-соседи" понимали, что каждый из них содержит тот же самый набор ценных бумаг на ту же недвижимость, который несёт убытки!
Таким образом, приходим к тому, что "крайне" дорогая валюта - жить в долг, а "крайне" дешевая - халява, которая когда-нибудь должна закончиться! И это произошло - доллар начал падать, а национальные валюты расти (но, к сожалению, этого слишком мало особенно по примеру Китая)! И теперь расходы "домохозяеек" начали падать в силу (как одна из причин) ослабления доллара (если помните Бен Бернанке получил свой "вертолётный" титул за то, что призывал печатать доллары и разбрасывать их по всему миру на вертолёте) и это моментально отражается на импортёрах США, ведь те объёмы производста, которые их устраивали ДО сейчас не устраивают хотя бы по причине явного снижения спроса! И нужно либо останавливать производство, либо диверсифицировать на другие рынки. А реально этих рынков видимо не существует и инвесторы это прекрасно понимают и как доказательство этому служит падения фондового рынка Японии, крупнейшего экспортера товаров в США =)
Что-то приблизительно вот так вот :)

rjhgec

то есть по твоей теории, кризис недвижимости начался не изза того что население просто не ее смогло покупать а по причине раздутости бакса? мне все-таки кажеццо что основная причина теперяшнего кризиса в том что вырасший глобальный спекулятивный капитал не понимает возможностей населения, он вапще не рассматривает среднего человека, а рассматривает только объекты инвестиции. Ну и естественно вырос этот капитал до таких чудовищных размеров изза по сути бесконтрольного выпуска долларов

dendmailru

то есть по твоей теории, кризис недвижимости начался не изза того что население просто не ее смогло покупать а по причине раздутости бакса? мне все-таки кажеццо что основная причина теперяшнего кризиса в том что вырасший глобальный спекулятивный капитал не понимает возможностей населения, он вапще не рассматривает среднего человека, а рассматривает только объекты инвестиции. Ну и естественно вырос этот капитал до таких чудовищных размеров изза по сути бесконтрольного выпуска долларов
ты сам ответил на свой же вопрос в первом предложении - темпы роста цен на недвижимость опередили темпы роста доходов населения!

rjhgec

темпы роста цен на недвижимость опередили темпы роста доходов населения
но какова первопричина этого? в какой момент мировой капитал стал играть социально-деструктивную роль?

dendmailru

но какова первопричина этого? в какой момент мировой капитал стал играть социально-деструктивную роль?
огромное желание наживиться, жажда лёгких денег на основе спекуляций! в тот момент, когда деньги стали ценнее, чем производимый человеком труд!

rjhgec

в тот момент, когда деньги стали ценнее, чем производимый человеком труд!
интересно, этот процесс обратим или цивилизация вышла на финальную стадию развития - программу саморазушения?

dendmailru

интересно, этот процесс обратим или цивилизация вышла на финальную стадию развития - программу саморазушения?
нет, всё циклично же; ты же не можешь постоянно испытывать эмоционально эйфорию! будет новый виток развития после очередной коррекции; а цивилизация выйдет на финальную стадию развития, когда достигнет пика эволюции =)

rjhgec

Вам устное замечание. Так когда надо акции начинать скупать? -)
по-моему щас никто не может сказать каковы щас основные тренды в экономике.

an242

но какова первопричина этого?
первопричина? все до смешного просто - виноваты опять-таки "инвесторы"-спекулянты. Дело было так - после краха доткомов люди решили вложить свои сбережения в "самое надежное" - недвижимость. Соответственно, в короткий промежуток времени возникло превышение спроса над предложением, что привело к росту цен. Увидев что цены растут люди, не задумываясь о причине роста стали скупать еще, повышая цены еще и еще, гипнотизируемые "экспертами"-консалтерами, говорящими о "фундаментальных причинах из-за которых недвижимость может только дорожать". Посему, даже несмотря на очень быстрое развитие стоительной области, цены продолжали расти. Истинный корень того что происходит сейчас, был положен в 2003-2005 годах - тогда если кто не помнит или не знал, была очень низкая ставка рефинансирования, и, соответственно, низкие ставки по ипотеке. Так вот, горе-"инвесторы", обычные люди, решили подзаработать, купив что-либо в кредит, а через года 3 это перепродать, заработав денег. Не вдаваясь в подробности, скажу что самые дешевые кредиты - это те в которых ставка привязана к ставке рефинансирования. Она фиксируется на какой-то период (обычно 3 года а потом меняется в зависимости от прайм. Ставки по ипотеке в 2004г опускались до 1% годовых (!) для таких кредитов, соответственно эти "инвесторы" могли в кредит взять дом который они на самом деле ну никак не могли позволить. Ну вот предположим взял такой товарищ дом, и месячный платеж у него был $700. Он знал, что по истечении 3х лет ставка по ипотеке повысится, и заранее выставлял дом на продажу. Уже улавливаете? Возникло превышение предложения над спросом, оказалось что эти инвестиционные дома никак нельзя продать! Цены стали проседать, ивесторы запаниковали и стали сбрасывать квартиры... Итог - например в Чикаго предложение превышает спрос в 6 раз, массовые увольнения в строительной сфере, горе-"инвесторы" не могут ни продать жилье, ни платить новые месячные платежи, подскочившие в 2-3 раза. Вот вам и кризис.
Кто виноват и что делать решайте сами. Мое мнение что люди-бараны сами виноваты, а те кто подогревал настроения стада - виноваты еще больше.

Irina_Afanaseva

В США возвращается призрак безработицы
http://www.inopressa.ru/repubblica/2008/01/23/12:44:27/unemp...


В то время, как Белый дом и демократы спорят, по каким категориям распределять пакет налоговых компенсаций и поощрений предприятиям в размере 150 млрд долларов, более внимательный подход к рассмотрению данных о занятости привел к тревожному открытию: 1,4 млн американцев, иными словами, пятая часть всех безработных, сидят дома уже более шести месяцев. Речь идет о вдвое большем числе безработных по сравнению с 2000 годом. И не только: этот феномен "долгосрочной безработицы", как его называют специалисты, наносит удар не по рабочим Детройта или молодым людям без опыта трудовой деятельности, а по средним слоям.
"Рынок труда поляризовался, – поясняет Лоренс Кац, экономист из Гарвардского университета. – Спрос на рабочую силу еще активен на более высоких социально-экономических уровнях; спрос был хорош, хотя в настоящее время страдает из-за общего замедления, и на самых низких уровнях. Но уже давно спрос упал и еле теплится в отношении средних категорий". На практике больше всех страдают служащие и дипломированные специалисты: те, кто всегда был уверен в том, что найдет работу, принимая во внимание структурную характеристику Соединенных Штатов. Теперь они оказались зажатыми между кризисом, который лишает их рабочих мест (помимо снижения жалованья и ростом стоимости жизни, начиная от медицинских страховок.
Пока еще не ясно, повлияла ли рецессия, в техническом плане, на Соединенные Штаты: Буш заверяет, что нет, и настаивает на термине "замедление". Однако аналитики инвестиционных банков думают, что повлияла, такого же мнения придерживаются участники международных финансовых рынков, в начале этой недели бурно отреагировавших на ситуацию в США. Но если отвлечься от официальных заявлений специального комитета Nber (National bureau of economic research, Национального бюро экономических исследований) и, быть может, констатации того, что рецессия завершилась (как это было в 1991 году признаки ослабления рынка труда можно увидеть повсюду. Уровень безработицы уже увеличился на 5%. Тот же глава Федеральной резервной службы США Бен Бернанке, принимая вчера решение снижении процентной ставки, совершенно откровенно говорил об "ухудшении ситуации в секторе недвижимости и на рынке занятости".
В сложившейся ситуации положение "долгосрочных безработных" выглядит крайне деликатным. Согласно американским законам, после 27 недель пребывания без работы прекращаются выплаты специальных пособий. Отсюда и попытки кандидатов в президенты от демократов включить в пакет помощи, обсуждаемый в Вашингтоне, увеличение фондов по безработице и продление срока выплат пособий. Цель: помочь прежде всего средним слоям, больше всех страдающим от кризиса и представляющим основную массу избирателей. Но Буш пока ничего не хочет об этом слышать.
Помимо проблем, которые обычно сопровождают рецессию, Кэвин Хассерт, директор исследований в сфере экономической политики Aei, мозгового центра консерваторов, обратил внимание Washington Post на необычный аспект. "Если экономика ухудшается, здоровье американцев улучшается", – написал Хассерт, цитируя исследование Университета Северной Каролины. Рост безработицы на 0,5-0,6% выражается, благодаря меньшим стрессам, в сокращении на 14 тысяч смертей в год от инфарктов и в результате дорожных происшествий. В период экономических кризисов лишь возрастает число самоубийств.


Источник: Артуро Зампальоне

rjhgec

все это так, но почему же наш рынок недвижимости должен выстоять? у нас же все ихнему сценарию росло, а падать значит только у них будет - это же абсурд! :grin:

an242

у нас пока не будет. Вкратце потому что там (US) свободный рынок, а у нас картельный сговор. Кроме того в штатах жилья строили реально много, а у нас мало того что строят мало, так еще и дефицит с прошлого века остался.
В общем, к сожалению, пока не будут строить гораздо больше, цены не упадут. А строить больше не будут, потому что строители у нас "не дураки строить больше за те же деньги". вот такая жопа. Так желание собственной выгоды делает плохо всем.

Irina_Afanaseva

Цена безответственности / обвал фондового рынка
http://www.ng.ru/ 23.01.2008 [08:32 ] (414 прочтений)


(8458 bytes) [c]
Ради сиюминутной выгоды менеджеры и брокеры подрывают финансовую стабильность
2008-01-23 / Владислав Леонидович Иноземцев - доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества.
В эпоху либеральной глобализации стало правилом винить спекулянтов во всех проблемах, которые могут возникнуть – и время от времени возникают – на финансовых рынках. Какую из них мы бы ни взяли – кризис в американской ипотеке, вздувание цен на нефть, обвал котировок на фондовых биржах, случившийся в последние три недели, – причиной называются «спекулятивные пузыри», которые надули то тут, то там рискованные инвесторы. Однако разговоры об «инвесторах» скрывают реальную проблему, которую рано или поздно придется решать. Эта проблема – индивидуальная и коллективная безответственность менеджеров и брокеров, ставшая своего рода образом жизни тех, кто принимает важные решения в сфере глобальных финансов.
Со времени последних серьезных экономических кризисов 1973–1975 и 1979–1981 годов в мировой хозяйственной системе почти полностью искоренена связь между долгосрочными показателями эффективности и сиюминутной выгодой тех, кто принимает решения о движении денежных потоков. Причина большинства рыночных потрясений в том, что сегодня финансисты в массе своей оперируют деньгами, к которым не имеют никакого отношения и в сохранности которых заинтересованы меньше всего.
Главный принцип, которым руководствуются игроки финансового рынка, – разделять с клиентом полученные прибыли, но перекладывать на него образовавшиеся убытки. Это стало возможным в силу того, что большинство «инвестиционных» банков извлекают прибыль по факту вывода продукта на финансовый рынок, но без всякой связи с его дальнейшей судьбой. Всплеск «субстандартной» ипотеки в США в меньшей мере обусловлен стремлением небогатых американцев получить новые кредиты, чем желанием финансистов предложить своим клиентам более высокий доход. Выдавая безнадежным заемщикам средства, банки затем распродают права требования к ним на открытом рынке и ничтоже сумняшеся называют это «секьюритизацией» (хотя избавляют они от риска не вложения инвесторов, а собственный доход). Рекордный объем первичных размещений акций в 2007 году (во всем мире на них было потрачено 210 млрд. долл.) – следствие этого же подхода. Инвестбанки хорошо заработали на IPO, собственники компаний привлекли огромные деньги. Но первые не гарантировали инвесторам отдачи, а вторые – не поделились с ними собственностью. Заметим: из 12 самых крупных IPO в истории только одно – размещение акций Japan Tobacco в августе 1994 года – не выпало на период, предшествующий финансовым кризисам. Пять лет спустя IPO акции лишь двух из 12 эмитентов котировались выше цены размещения, а три компании вовсе прекратили свое самостоятельное существование.
Россия – не исключение из правила. Достаточно вспомнить, как президент Владимир Путин с помпой принимал в Кремле западных банкиров, осуществивших IPO «Роснефти». Но беседа с главой государства была, думается, самым незначительным из полученных ими бонусов. Единственный из оставшихся к началу 2007 году держатель крупного пакета – Citigroup – удачно продал его 11 января, заслужив насмешки со стороны российских брокеров, но оказался прав. Котировки «Роснефти» на ММВБ на торгах 22 января открылись на 14,6% ниже цены размещения, котировки ВТБ – на 30,1%. Характерно, что и это не изменяет настроя финансистов: из десятков экспертов, выступивших в этот понедельник в эфире радиостанции BusinessFM, только один признал, что сейчас покупать бумаги и даже держать их – не самая лучшая стратегия.
Этот новаторский подход хорошо вознаграждается. Прошлый год, на протяжении которого центральные банки повсюду в мире снижали ставки и боролись с «кризисом ликвидности», стал рекордным для брокеров. Бонусы менеджерам и трейдерам, выплаченные по итогам года всего пятью крупнейшими банками на Уолл-стрит (четыре из которых показали значительные убытки в IV квартале достигли 39 (!) млрд. долл. Неудивительно, что обвал начался сразу после Нового года – иначе премий могло бы и не случиться. Сейчас же у всех одна задача – быстрее избавиться от бумаг, от которых уже нечего ждать. Желательно – продав их тем, кто привык верить во что ни попадя, в том числе и в «корпоративную ответственность». Именно этим людям и придется в итоге узнать ее подлинную цену, которая за три недели «счастливого нового года» превысила в глобальном масштабе 4,5 трлн. долл. Затем начнется новый виток: процентные ставки в США будут снижены, котировки частично восстановятся и поиздержавшиеся финансисты вновь начнут завлекать инвесторов обещаниями баснословных доходов.

kliM

Со времени последних серьезных экономических кризисов 1973–1975 и 1979–1981 годов
а как же 1987 и 1999? или это так, пустяки?

Irina_Afanaseva

не пустяки, но щас просто огонь:
Эпоха доллара закончена
23.01.2008 21:20 | НТВ
Легендарный финансист и спекулянт Джордж Сорос заявил на специальной сессии всемирного экономического форума в Давосе, что длившаяся шесть десятилетий эпоха доллара закончена.
«Американец» больше не будет главной резервной валютой мира. Когда убытки идут на миллиарды, интерес к темам вроде глобального потепления как-то охладевает.
Главным оптимистом этого «кризисного съезда» выглядит министр финансов России Алексей Кудрин.
За ходом форума наблюдает корреспондент НТВ Вадим Глускер.
Министр финансов — очень осторожный оптимист. Безусловно, у России есть накопленные резервы. Они гораздо меньше, чем у Сингапура и Китая, но именно стабилизационные фонды этих стран в эпоху этого финансового кризиса буквально за три дня сотворили чудо.
Именно в эти три дня были куплены, например, 20 % «Сити-банка» или акции компании «Меррилл Линч» (Merrill Lynch). Алексей Кудрин считает, что это стало подпоркой во время финансового кризиса.
Россия пока таким образом расходовать свой стабилизационный фонд не намерена, но все-таки готова это делать.
Алексей Кудрин, министр финансов РФ: «В течение этого года ожидаются новые такие кризисные события. Но российский финансовый рынок оценивается как достаточно стабильный, с хорошим запасом прочности. Мы имеем третий в мире золотовалютный резерв, стабилизационный фонд. Это — подушка безопасности российской экономики».
Алексей Кудрин назвал Россию островком стабильности на этом Давосе. Но таких островков, конечно, немного. Поэтому еще до официального начала работы форума были спешно проведены две специальные дискуссии на тему выхода из финансового кризиса.
Одна из этих дискуссий называлась так: «Если Америка чихнула, простудится ли мир?» на ней обсуждалось, например, смогут ли азиатские страны стать сейчас локомотивом мировой экономики.
Они не просто смогут, они этого очень хотят. Сегодня говорили, что кризис, который затронул исключительно ипотеку, теперь стал глобальным. Снижение ставки Федрезерва на 75 пунктов, кончено, США не спасет, а только усугубит мировую экономическую ситуацию.
Джордж Сорос сказал, что доллар заканчивает свое царствование, но это все-таки достаточно шапкозакидательские заявления американского финансиста. Кстати, он не сказал, что придет на смену доллару.
А вот бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр был более осторожен. Он провел свою пресс-конференцию. И хотя она была изначально посвящена вопросам ближневосточного урегулирования, экс-премьеру Британии задали шесть вопросов на тему финансового кризиса.
Тони Блэр, сопредседатель всемирного экономического форума, в 1997–2007гг премьер-министр Великобритании: «Уверен, что о мировой экономической ситуации будет еще много написано и сказано. Одним из преимуществ Давоса является то, что здесь мы можем взглянуть на ситуацию глобально. И рассмотреть давние проблемы. Ведь именно они привели к нынешнему кризису».
Тони Блэр еще должен выступить и высказаться по ближневосточному урегулированию на открытии форума. Это выступление ожидается здесь с огромным интересом.
НТВ

Irina_Afanaseva

Торги в Европе закончились с огромными потерями
Европейские фондовые индексы в среду снова обвалились из-за опасений, что снижение стоимости кредитов не сможет предотвратить падение корпоративных прибылей.

По итогам торгов британский индекс FTSE 100 рухнул на 130,80, или на 2,28%, до 5609,30. Германский DAX Xetra 30 обвалился на 330,26 пункта, или на 4,88%, до 6439,21. Французский CAC 40 закрылся со снижением на 205,78 пункта, или на 4,25%, на отметке 4636,76. Сводный общеевропейский индекс Dow Jones Stoxx 600 потерял 9,52 пункта, или 3,02%, до 306,03. В целом, все 18 европейских рынков в среду обвалились.
Сильную тревогу инвесторов вызывает позиция ЕЦБ. Глава Европейского центрального банка Жан-Клод Трише (Jean-Claude Trichet) заявил, что ЕЦБ будет бороться с инфляцией даже несмотря кризис на мировых биржах. Тем самым, он развеял надежды на то, что ЕЦБ последует примеру ФРС и снизит ключевую процентную ставку.
На таком фоне акции E.On, крупнейшей коммунальной компании в Германии, рухнули на 6,8% до 118,79 евро. Бумаги Santander, крупнейшего банка в Испании, потеряли 4,8% и закрылись на отметке 11,27 евро. Котировки акций Vodafone (VOD крупнейшей компании мобильной связи в мире, опустились на 4,6% до 165,1 пенса.
Угроза рецессии в экономике США продолжает оказывать давление на цены на нефть и металлы. Из-за падения стоимости "черного золота" и меди подешевели акции крупных европейских нефтяных и горнодобывающих компаний. Акции Total (TOT третьей крупнейшей нефтяной компании в Европе, рухнули на 5,8% до 46,78 евро. Бумаги British Petroleum Plc (BP занимающей второе место в Европе, потеряли 4,4% и закрылись на отметке 503,5 пенса. Акции Eni SpA, крупнейшей нефтяной компании в Италии, упали на 4,8% до 20,88 евро. Акции BHP Billiton (BHP крупнейшей горнодобывающей компании в мире, снизились на 2,3% до 1270 пенсов. Бумаги Rio Tinto Group (RTP третьей крупнейшей горнодобывающей компании в мире, упали на 3,2% до 4159 пенсов.
Котировки акций Societe Generale, третьего по величине банка во Франции, подешевели на 4,2% до 79,08 евро, так как аналитики ожидают новые списания, вызванные падением стоимости ценных бумаг, обеспеченных ипотечными кредитами США. Эксперты считают, что банк к настоящему моменту списал лишь незначительную часть таких потерь.
Сильно просели акции производителей грузовиков. Аналитики считают, что западноевропейский рынок грузовиков достиг пика, и в следующем году продажи грузового транспорта могут упасть на 7,5%. На таких прогнозах акции Volvo, второго крупнейшего производителя грузовиков в Европе, упали на 6,8%. Акции MAN, занимающей третьей место в Европе, обвалились на 7,2%.
k2kapital

a101



все это так, но почему же наш рынок недвижимости должен выстоять? у нас же все ихнему сценарию росло, а падать значит только у них будет - это же абсурд!
В США, если не рассматривать "черные районы" и районы в которых по 80% домов на сабпрайм недвижимость тоже только растет. Скажем так, в том районе где я живу (несколько городов) вообще дома не дешевели а плавно росли все время (с 2003 года) в цене. Причем также неверно, что их нельзя продать. В среднем дом уходит за месяц - два.
При этом во многих районах все дорожает вообще хорошие темпами. В Сиэтле за год очень хорошо дома подоражали. Да и дома летом там уходили за пару недель.
И похоже, после снижения учетной ставки, как только банки снова уменьшат процент по кредиту цена домов снова вверх пойдет хорошими темпами.

PS
В 2003 не все брали рисковые кредиты. Некоторые покупали дом, чтобы жить (а не как вложение денег) и брали другие кредитные программы. Самые простые из них - 30 лет fix APR. Вот с ними никаких проблем нет, платят за дом меньше 5% годовых и спокойно живут.

Serge_FL2

Ну чо, допрыгались походу. Вечно делать деньги из ничего не прокатывает=).

kliM

да ладно, всё путём:
MICEX 11:01 1636.54 +4.18%
RTS 11:00 1954.65 +3.37%
У Берданки в запасе ещё целая обойма рейткатов

demiurg

Ну блин, даже я понимаю, что рейткаты - это как опохмелиться. В конечном итоге ничего не даст.

losjawrik

Даст дешевый доллар, которым можно будет улучшить торговый баланс и отдать долги.

guard1

Главное, что налоги вернут.
Всё остальное - ***ня.

kliM

оппа! Ещё один выстрел американской федеральной резервной Берданки, на этот раз -0,5
Походу, последний будет контрольным в голову.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: