Путин требует ужесточить режим для мигрантов

zulya67

Путин требует ужесточить режим для мигрантов
Главными на рынках являются полубандитские группировки, которые порой имеют еще и национальную окраску
Владимир Путин,
президент России
"Беспределом" назвал ситуацию на оптовых и розничных рынках страны президент России Владимир Путин.
"Главными на рынках являются полубандитские группировки, которые порой имеют еще и национальную окраску", - заявил российский лидер в четверг, выступая на Совете по реализации национальных проектов. По его словам, действительные собственники товаров и администрация играют на рынках второстепенные роли.
Президент отметил, что "все это вызывает справедливое негодование граждан".
Путин распорядился "отрегулировать присутствие иностранных граждан на российских рынках и ужесточить визовый режим для иностранцев, нарушающих российское законодательство".
Российские правозащитники считают, что происходящее - откровенная дискриминация по этническому признаку.
Руководству субъектов Федерации президент также указал на необходимость "защиты интересов российских товаропроизводителей и населения".
Ранее днем силы милицейского спецназа и сотрудники органов по борьбе с экономическими преступлениями провели облаву на столичном Черемушкинском рынке. Выявлялись нарушения в торговле рыбой и икрой.
Антигрузинские акции
Жесткие распоряжения президента Путина совпали по времени с проводимыми в российской столице силовыми акциями в отношении представителей грузинской диаспоры.
В течение последних нескольких дней в Москве приостановлена деятельность трех крупных игорно- развлекательных центров - "Кристалл", "Голден пэлас" и его подмосковный филиал. В правоохранительных органах утверждают, что казино контролируются грузинскими криминальными элементами. К тому же, проверки выявили в них нарушения в порядке оформления документации на ведение коммерческой деятельности.
Несколько ресторанов и кафе грузинской кухни в Москве и Подмосковье также закрыты или стали объектами санкций за "допущенные нарушения".
Первый заместитель пресс-секретаря президента России Дмитрий Песков говорит о наличии фактов перевода владельцами этих заведений средств на перевооружение Грузии.
Мы являемся свидетелями невероятной милитаризации Грузии. Мы располагаем фактами, что переводимые в Грузию деньги используются именно на эти цели
Дмитрий Песков,
первый заместитель пресс-секретаря президента России
"Мы являемся свидетелями невероятной милитаризации Грузии, - сказал он в интервью Би-би-си. - Мы располагаем фактами, что переводимые в Грузию деньги используются именно на эти цели".
Проверки ведутся в грузинском культурном центре и гостевом доме посольства Грузии в Москве. Источники в МВД утверждают, что "мероприятия" проводятся в рамках борьбы с организованной преступностью. В обоих случаях, согласно представителям властей, помещения без оформления прав аренды занимали неизвестные структуры.
В Пензе за распространение наркотиков в четверг арестованы члены группы, состоящей из граждан Грузии, сообщили в областном УВД. Днем ранее сообщалось о пресечении в Москве деятельности преступной группы, члены которой совершали в столице убийства с целью завладения квартирами. Все члены банды - выходцы из Грузии и Абхазии, заявили в правоохранительных органах.
Паспортные ревизии проведены в общежитиях, где проживают грузинские семьи.
Федеральная миграционная служба сообщила в четверг, что из 79 тысяч въехавших в первой половине 2006 года граждан Грузии только 29 тысяч прошли необходимую регистрацию. За последнюю неделю из России были депортированы 480 грузинских граждан, "нарушивших миграционное законодательство", - привел данные замглава ФМС Михаил Тюркин.
Масштабные акции в отношении выходцев из Грузии начались сразу после резкого обострения российско-грузинских отношений, вызванного арестом в Тбилиси нескольких российских военных по обвинению в шпионаже.
"Откровенная дискриминация"
"Преследование граждан Грузии, введенные против этой страны санкции носят характер коллективного наказания", - заявил BBCRussian.com Евгений Ихлов из Движения за права человека. По его мнению, после того, как в Грузии "оказалась разгромленной российская разведывательная сеть, грузинской нации была объявлена война".
Власть развернула непристойную истерию, взяв на вооружение идеологию черносотенных погромных движений
Евгений Ихлов,
Движение за права человека
При этом, считает он, "власть развернула непристойную истерию, взяв на вооружение идеологию черносотенных погромных движений".
Ихлов выразил сожаление по поводу того, что "основные партии либеральной оппозиции и творческая интеллигенция хранят абсолютное молчание в связи этими беспрецедентными событиями".
"Не понимаю, почему молчит и ОБСЕ, хотя происходящее полностью подпадает под нарушение многих статей хельсинкских актов", - подчеркнул правозащитник.
"Неприличной шовинистической истерией", "не соответствующей статусу великой державы", назвал введение неформальных санкций против грузинского народа лидер движения "Народно-демократический союз" Михаил Касьянов.
"Развернутая дискриминационная кампания не только против народа соседней страны, но и собственных граждан грузинской национальности привела к нарушению Конституции, прямо запрещающей любые формы ограничения прав граждан по признаку национальной принадлежности", - говорится в заявлении, опубликованном на интернет-сайте экс-премьера.
Адрес статьи на bbcrussian.com

zulya67

Россия, Санкт-Петербург
Документ: http://www.rosbalt.ru/2006/10/05/270024.html
Дата: 2006-10-05 19:01:00+04

Власть извлекает уроки из Кондопоги
Российские власти, еще недавно провозглашавшие политику либерализации миграционного законодательства и активно ратовавшие за привлечение трудовых мигрантов из стран СНГ, сегодня заговорили о срочной необходимости четко отрегулировать миграционные потоки и навести порядок в сфере торговли, значительная часть которой контролируется мигрантами в ущерб коренным жителям российских регионов.
Резкое изменение миграционной политики однозначно объясняется тем, что власть всерьез обеспокоилась угрозой стабильности страны, которая проявилась после известных событий в Кондопоге, вызванных фактическим параличом государственных структур, оказавшихся не способными защитить местных жителей от этнических преступных группировок.
С этим же связано сегодняшнее жесткое решение об увольнении руководителей прокуратуры, МВД и УФСБ Карелии, которые несут ответственность за случившееся в Кондопоге. Напомним, что именно бездействие «силовиков» по отношению к преступникам переполнило чашу терпения кондопожан и спровоцировало в итоге массовые беспорядки.
Вторым фактором, определившим сегодняшние решения властей, безусловно, стал кризис в российско-грузинских отношениях, который в том числе наглядно продемонстрировал глубину проблем с миграцией, идущей в Россию из сопредельных стран. Причем, в отношении мигрантов из Грузии ситуация еще более-менее контролируема, поскольку с этой страной, в отличие от других стран СНГ, у России давно действует визовый режим.
--------------------------------------------------------------------------------
Команду к развороту государственного корабля дал, как и положено, его капитан — президент России Владимир Путин. В среду на встрече с лидерами думских фракций он заявил о необходимости целенаправленно управлять миграционными потоками таким образом, «чтобы это регулирование шло на пользу нашему государству, нашим гражданам, чтобы наши граждане не чувствовали себя ущемленными в отдельных секторах экономики с точки зрения своего участия на рынке труда и в некоторых других сферах».
Президент призвал думцев «внимательным образом посмотреть на действующее законодательство, которое предоставляет гражданам иностранных государств право на трудовую, в том числе и коммерческую, деятельность в России» и потребовал изменить его таким образом, чтобы оно не нарушало «в конечном итоге права коренных жителей в тех или других регионах Российской Федерации и российских граждан в целом».
На указание президента немедленно отреагировал лидер думского большинства, спикер нижней палаты Борис Грызлов. По окончании встречи с президентом он заявил о необходимости «обеспечить защиту наших российских граждан на рынке труда». «Мы знаем ситуацию, когда с рынков и торговых точек выдавливаются коренные жители представителями других государств, которые большей частью занимаются этой деятельностью нелегально, — сказал Грызлов. — Никто не против легальной трудовой деятельности, но мы против, чтобы они обогащались за счет граждан России и, не платя налоги, увозили деньги из страны». По словам Грызлова, преимущества на рынках должны иметь коренные жители.
Для реализации президентского поручения будут внесены изменения в миграционное законодательство. Грызлов отметил, что соответствующие поправки будут рассмотрены депутатами Госдумы в первом чтении уже в самое ближайшее время.
А сегодня президент Владимир Путин сформулировал аналогичные задачи уже перед исполнительной властью — на заседании Совета по реализации нацпроектов.
«Вряд ли мы добьемся успехов, если производителя сельхозпродукции будут безжалостно обирать разного рода посредники, порой такие субъекты действуют под стать настоящим рэкетирам, по сути принуждают селян создавать свою продукцию за бесценок», — заявил глава государства, назвав «то, что порой происходит на торговых рынках (...) одним словом — беспредел».
«Люди, которые привезли свою продукцию, да и сама администрация рынков, правоохранительные органы играют там второстепенные роли, главными на рынках являются полукриминальные группировки, — пояснил президент. — Все это вызывает справедливое негодование граждан».
Причем в этот раз Путин прямо дал понять, что его собственное возмущение сложившейся ситуацией связано в том числе с трагическими событиями в Кондопоге. «Мы не можем пройти мимо трагических событий последнего времени. Не можем, и это дело не только в Кондопоге. А что в Москве было? А что было в других регионах? То нападения на иностранцев, то погибают наши граждане, — сказал Путин. — Это не в последнюю очередь результат того, что государство, региональные власти и муниципальные власти не могут до сих пор отрегулировать эту сферу деятельности. Сплошная коррупция в административном аппарате и в правоохранительных органах. И, конечно, граждане не довольны».
Владимир Путин сформулировал целый ряд четких требований к Правительству РФ и органам исполнительной власти регионов.
Председателю Правительства поручено не позднее 15 ноября 2006 года разработать и принять целый ряд нормативных актов. Они должны будут отрегулировать порядок привлечения иностранных работников к трудовой деятельности в РФ, установить квоты в зависимости от профессии, специальности, квалификации иностранных граждан, страны их происхождения и от иных критериев с учетом региональных особенностей рынка труда, а также определить допустимые доли иностранных работников, используемых в различных отраслях экономики, прежде всего в сфере оптовой и розничной торговли.
Правительству также поручено регламентировать торговлю на оптовых и розничных рынках, включая упорядочение миграционной ситуации, предусмотреть ответственность за нарушение норм, определяющих порядок торговли, и миграционных правил администрациями рынков — путем внесения изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях.
Кроме того, по указанию президента срок непрерывного нахождения в России лиц, въехавших в страну в визовом порядке, вскоре будет установлен на уровне не более 90 суток в течение полугода с возможностью его продления в исключительных случаях не более чем на 10 дней.
Как сообщила кремлевская пресс-служба, Владимир Путин также поручил руководителям субъектов Российской Федерации «принять дополнительные меры по совершенствованию торговли на оптовых и розничных рынках в целях защиты интересов российских товаропроизводителей и населения, коренного населения России».
--------------------------------------------------------------------------------
Напомним, что по экспертным оценкам, на территории России сегодня насчитывается около 10 миллионов нелегальных мигрантов. Об этом в интервью «Интерфаксу» заявил на днях директор Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский. Большинство нелегалов, по его словам, граждане республик бывшего СССР и ряда других государств, отличающихся низкой емкостью рынков труда.
«Только экономический ущерб, причиненный нелегальной миграцией России в виде неуплаты налогов, составляет, по нашим оценкам, более 8 миллиардов долларов в год», — сообщил глава ФМС. «Ежегодно мигранты стран СНГ вывозят из России свыше $10 млрд, минуя систему государственного контроля, — рассказал он. – При этом объем зарегистрированных денежных переводов граждан этих стран в 2005 году превысил $3 млрд. Ежегодно объем денежных средств, переводимых трудовыми мигрантами из России, растет в полтора-два раза».
Глава ФМС подчеркнул, что «нелегальную миграцию мы рассматриваем как угрозу национальной безопасности страны».

--------------------------------------------------------------------------------

© 2000-2006 ИА «Росбалт»
При цитировании ссылка на ИА «Росбалт» обязательна.

mong

видать хорошие мы ракеты придумали

goga7152

Сообщение удалил

mong

ну интеллектуалы то у нас, как известно, всегда неодобрительно блеют, когда власть хоть что-то для народа делает, пусть и когда ситуация стала благоприятствовать.

zulya67

слушай, ты поаккуратнее разговаривай с незнакомыми людьми, ок? то что во всех действиях Путина такие как ты видите личную выгоду, это уже понятно, можно не комментировать

sever576

а разве такой проблемы нет?
и разве речь идет только о грузинах?

goga7152

Сообщение удалил

zulya67

ну в отличие от некоторых я если кого чему и учу, то прежде хоть что-то узнаю о человеке. А это просто здравый совет, от быдла

neemah86

во всех действиях Путина такие как ты видите личную выгоду
А какая личная выгода , у говорящей куклы? Разве что когда кукла всем надоест и станет ненужной, её не сожгут и не выбросят, а положат в пыльный, но комфортный сундук. Где-нибудь на юге Франции.

zulya67

думаю, что Путин самостоятелен. И его самостоятельность опирается на поддержку в народе. И поэтому даже после отставки ему ничего не грозит. Потому что у преемника такого авторитета не будет, а Путина народ по-прежнему будет любить

alexshamina

Проблема...
Эту и многие другие проблемы создала сама Россия на Кавказе. Вспомните батальон Басаева, который бесчинствовал в абхазии. Его солдаты играли в футбол головами людей, если что. Тогда мы получили первую волну беженцев из Абхазии и Грузии. Кстати, знаменитый кардиохирург Лео Бокерия, у которго лечат сердечки вся наша политическая элита, недавно рассказывал в эфире Эхо-Москвы, как у него в Абхазии разграбили и отняли дом и многие его родственники ВЫНУЖДЕНЫ были бежать. Затем мы долго и упорно подпитывали исконно неприязненные отношения между грузинами и абхазами. Для чего мы вооружали абхазскую армию, помогали им в диверсионных операциях против Грузии и сами их устраивали, вспомним взрыв газопровода?

Gameover

ИМХО, то, что происходит - вполне соответствует интересам достаточно широких масс населения. Какой-то порядок давно пора было навести. Плохо, конечно, что это временные меры и намного меньше криминала не станет, но всё равно нынешнее направление власти радует. Я думаю, очень позитивным будет то, что бандиты будут несколько напуганны - некоторое время будут меньше наглеть - меньше денег получат.
Конечно, одна из основных целей происходящего, которая не афишируется - это передел собственности. Но в данном случае, в отличие от случая с ЮКОСом, я ничего особо против не имею. Пусть лучше бизнес контролируется национальным капиталом, чем кавказскими преступниками. Можно, конечно, и Путина с командой с полным основанием назвать преступниками. Но они, по крайней мере, намного более цивилизованные. ИМХО, от этого всем намного легче и спокойнее.
Таким образом, происходящее скорее выгодно для большинства групп населения, чем невыгодно. Поэтому правозащитники зря устраивают "истерию". Хотя у них работа такая, и им тоже всё происходящее очень выгодно.

zulya67

я против безоговорочной поддержки абхазов (они в отряде Басаева воевали, и террорист такой был Мохаммед Тобчан и грузин (они тоже поддерживали чеченских боевиков и в частности уже отряд Гелаева воевал с абхазами). Но Россия и не разжигала - с чего это ты взял? Наоборот, пока русские миротворцы в Абхазии, там мир.

sever576

Какая беспроигрышная позиция - во всем обвинять Россию. Единственная проблема, которую Россия себе создала, это не установила сразу жесткий визовый режим со всеми странами.
А в остальным проблемах виноваты исключительно местные царьки. Грузия захотела суверенитета и получила его, но не смогла обеспечить своим гражданам уровень жишзни даже как при СССР. Естественно, ведь при СССР ее доля в ВВП была порядка 3%, а потребляла она 5 %.
И при всем при том, что и сейчас газ в Грузию поставляется по дешевке.

neemah86

Проблема нелигальной миграции исключительно российская? То-то же!
Значит дело не в кавказцах , а в чем-то другом. В чем?

neemah86

не смогла обеспечить своим гражданам уровень жишзни даже как при СССР
А РФ смогла?

Gameover

И в европейских странах, и в США существуют проблемы с мигрантами.
Проблема России в том, что слишком долго у нас не действуют законы, поэтому очень значительная (мягко говоря) часть мигрантов становятся преступниками. Да и Кавказ - очень специфический район. Я думаю, мексиканцы в Штатах намного спокойней себя ведут, но стену на границе они строить уже собрались.

alexshamina

Суверенитета захотела не Грузия, а Шеварнадзе и его преспешники
Жесткий визовый режим.... А ты подумал о людях. Ведь у многих родственники, родители, друзья живут в Грузии, Абхазии... Ты рассуждаешь, как бабушки, которые звонят на Эхо Москвы и говорят: "Надо на Грузию сбросить ядерную бомбу" или "Их надо отключить от газа и электроэнергии".
Мы долгое время были единой страной и жесткий визовый режим - это трагедия для немалого количества семей. Разве с тобой никто не учился из Грузии или Абхазии?

zulya67

а кто здесь говорит о том, что дело в кавказцах?

Gameover

А РФ смогла?
Смогла. Сейчас уровень потребления выше, чем был при СССР. Правда, инвестиции сильно не дотягивают до того уровня. Но, может, такой их уровень и не нужен.

neemah86

Потребление чего? Дорогих авто, ювелирных украшений, наркты?

zulya67

не согласен насчет уровня потребления. В разных местностях он разный.

Gameover

Я думаю, почти всех категорий потребительских товаров.
Какая в данном контексте разница? В Грузии нет дорогих машин? Но там уровень жизни заметно ниже, а промышленного производства вообще маловато.

pita

А ты подумал о людях.
а Шеварнадзе и его преспешники

Вот они пускай и думают. Или пускай те люди, о которых они должны думать, задумаются, почему люди, которые должны о них думать, думать о них и не собираются.

Gameover

не согласен насчет уровня потребления. В разных местностях он разный.
Если я постараюсь и вспомню свое детство, то могу сказать, что люди товаров тогда больше не потребляли. Но это мои очень субъективные ощущения.
Про факты: такие цифры нам приводил на лекциях Григорьев. Я думаю, ему вполне можно верить.
Даже если сравнить, сколько потребляют сейчас люди в моей родной Пензенской области.

Nefertyty

> такие цифры нам приводил на лекциях Григорьев
Размерность какая была у этих величин?

vamoshkov

Размерность какая была у этих величин?
че не понятного то?
раз григорьев говорил, то размерность полюбому большая!

Gameover

Размерность какая была у этих величин?
Сопоставимая
Кажется, приведенная к советским рублям того времени. Но могу и ошибаться.
Григорьев - вполне компетентный эксперт. И у него не было стимулов нас обманывать. Поэтому я ему доверяю и считаю ссылку на его слова достаточно надежной. На самом деле, намного более надежной, чем можно прочитать в какой бы то ни было доступной литературе.

gvo83

 [+]
  Верно.
 Хотелось бы обратиться к бестелому.
  Ты ведь адекватно всегда себя вёл, ты сильный математик, судя по всему — но зарываешься в последнее время, начинаешь за собственным светом терять обзор. Какие-то странные пассажи про хипесничество, детские по наивности суждения о "высших эшелонах"..
  Вообще, так часто и бывает, когда люди от чистой науки пытаются перенести свою методологию на социальные сферы.
 Однако есть разница. В математике истина всегда красива, она всегда благо, как справедливо замечал А. Н. Колмогоров. Незримый высший разум ты над числами и их законами.
  Но реальная жизнь.. она такая:
 Потому что ты — её часть.

vamoshkov

типа это была шутка о том, что никаких цифр ты не привел, хотя о них заявил.

Nefertyty

Вообще-то, что такое размерность, неплохо бы знать даже экономистам. Это не то же самое, что размер
> Кажется, приведенная к советским рублям того времени.
Ну и сколько современных компьютеров можно было купить за советские рубли? А интеллектуальной собственности?
Сколько советских рублей за квартиру в Москве отдавали?

neemah86

Если в 1990 году потребление молока в стране составляло 370 кг на душу населения (при норме 390 кг то сейчас оно снизилось до 240 кг на человека

http://www.adworld.ru/?newsid=1500

pita

Странный показатель - молоко... Мб его и молокопродукты просто не любят?
А в других странах с этим как?

Gameover

Каюсь, конкретных цифр я не помню. А на таких лекциях мы ничего не записываем. Тем не менее, основные выводы и соотношения я прекрасно помню и отрицать их глупо.
Что такое размерность я знаю не намного хуже физиков. И уж, конечно, с размером её не путаю.
Ну и сколько современных компьютеров можно было купить за советские рубли? А интеллектуальной собственности?
Вообще, в данном случае идеальной методики не может существовать в принципе. Это, я думаю, даже не экономистам понятно
Считают долю ВВП, потраченную на потребление с корректировкой на уровень инфляции. Там со всеми компонентами есть значительные проблемы, но такие подсчеты намного лучше, чем их отсутствие. Экономика - не точная наука. Так даже интереснее . Сравнивают то, что можно сравнить.
Если можете предложить что-то лучше - дерзайте. Вам, по-любому, Нобелевская премия по экономике обеспечена!

alexshamina

молоко не самый важный и полезный продукт для взрослых людей. многим оно просто противопоказано.

pita

творог зато не противопоказан

Gameover

типа это была шутка о том, что никаких цифр ты не привел, хотя о них заявил.
Я привел соотношение между уровнем потребления в СССР и России. Второй сейчас стал несколько больше первого (разница не очень большая). В этом суть. Я думаю, если указать X млрд. руб, то выводы от этого не особенно изменятся.

Nefertyty

Вообще, в данном случае идеальной методики не может существовать в принципе. Это, я думаю, даже не экономистам понятно
Да, отлично понятно, что при сравнении величин разных размерностей (а в данном случае, это скорее что-то вроде бесконечномерных векторов, если мат. модель вводить) результат будет зависеть в основном от предпочтений сравнивающего Так что правильно, что не записывали.

Gameover

Если в 1990 году потребление молока в стране составляло 370 кг на душу населения (при норме 390 кг то сейчас оно снизилось до 240 кг на человека
Если уж тут люди говорят о некорректности расчета агрегированных индексов инфляции при изменении базы, то как в таком контексте выглядит пример с молоком?

Gameover

Так что правильно, что не записывали
Ну так
Не зря же мы экономику учим!
Что-то мы совсем в оффтоп ушли

Nefertyty

Типа молоко можно выпить или по-другому применить с пользой, в отличие от твоих индексов

neemah86

Если уж тут люди говорят о некорректности расчета агрегированных индексов инфляции при изменении базы, то как в таком контексте выглядит пример с молоком?
Он гораздо показательней, чем какие-то сказки какого-то лектора.
Если люди молоком не могут себя обеспечить, то какой на хрн уровень СССР!

Gameover

какие-то сказки какого-то лектора
Ну, вообще-то Григорьев - не какой-то лектор. Посмотрите в Яндексе, кто это такой, прежде чем такое писать.
А люди, может быть стали предпочитать покупать больше сотовых телефонов и компьютеров и меньше молока. Совокупный уровень потребления от этого мог как возрасти, так и уменьшиться. Глядя на то, сколько продается сотовых я охотно поверю, что он увеличился. Молоко - не показатель.

Nefertyty

Глядя на то, сколько продается сотовых я охотно поверю, что он увеличился.
А если сотовые телефоны в советские рубли перевести, то вообще уууууу!

Zoltan

>Посмотрите в Яндексе, кто это такой, прежде чем такое писать
не томи, знаешь сколько там григорьевых?

Gameover

Про Леонида Григорьева:
Президент Института Энергетики и Финансов, декан факультета менеджмента Международного университета в Москве, Президент Ассоциации независимых центров экономического анализа в 2002-2005 гг.
Один из ведущих российских экономистов, в 1971-1990 гг. сотрудник ИМЭМО РАН, в 1991-1992 годах - заместитель Министра экономики и финансов РФ, председатель Комитета по иностранным инвестициям, один из основателей Экономико-математической школы (ЭМШ) при экономическом факультете МГУ.
Подготавливал доклад для Президента по основной теме встречи Большой Восьмерки (энергетическая безопасность).
Это не тот человек, который из своей аудитории не вылазит. Я считаю, что ссылка на его имя - уже достаточно надежный источник.
Да уж, Григорьевых, действительно, многовато оказалось

Nefertyty

А люди ... стали предпочитать покупать ... меньше молока
Глядя на портрет В.В.Путина и с ненавистью вспоминая кровавых большевистских диктаторов, жрать хочется меньше

Nefertyty

Да уж, такой послужной список делает пристрастия понятными и отлично обосновывает результат сравнения.

neemah86

Молоко - не показатель.
Уровень жизни определяется исключительно кол-вом сотовых на душу населения. И если РФ потратит свой стабфонд на покупку б/у сотовых на западе и раздаст их населению, то сразу войдет в число стран с самым высоким уровнем жизни. Кривая продолжительности жизни взмоет вверх и климат станет мягче.
А молоко?
А молоко - не показатель!

Gameover

Уровень жизни определяется исключительно кол-вом сотовых на душу населения.
Я ничего подобного не говорил. Я вообще-то об агрегатных показателях говорил. И во всю эту конкретику вы меня втянули. Сотовые приведены исключительно в качестве примера товаров народного потребления, которые добавились в базис для расчета инфляции. Они здесь так же не к месту, как и молоко.
Неужели так неправдоподобно утверждение о том, что уровень потребления сейчас стал немного выше, чем при СССР? Помнится, тогда в бооооольших очередях за маслом и сахаром стояли.
А если весь стабфонд потратить на покупку молока? Будет всё как в сказке: "молочные реки и кисельные берега" . Увеличится ли резко уровень жизни людей?

Nefertyty

Сотовые приведены исключительно в качестве примера товаров народного потребления, которые добавились в базис для расчета инфляции.
Ты это серьёзно?

Gameover

Ты это серьёзно?
Ну вообще-то, прогресс идет. Одних товаров потреблият меньше, других - больше.
Изменяется базис для расчета инфляции. А при расчете доли ВВП, приходящейся на потребление, такая конкретика как "сотовые - молоко" вообще не важна.
Но ведь реально, на бытовую технику сейчас люди намного больше тратят, чем во времена СССР. А она не фига не дешевая.

Gameover

И вообще, вы уверены, что не путаете понятия "уровень потебления" и "уровень жизни". Это две большие разницы. "Уровень жизни" - вещь очень субъективная, в него вообще можно включать много чего. Я о нем НЕ ГОВОРИЛ.

neemah86

И вообще, вы уверены, что не путаете понятия "уровень потебления" и "уровень жизни". Это две большие разницы. "Уровень жизни" - вещь очень субъективная, в него вообще можно включать много чего. Я о нем НЕ ГОВОРИЛ.
Давай разбираться:
:
Грузия захотела суверенитета и получила его, но не смогла обеспечить своим гражданам уровень жишзни даже как при СССР.

:
А РФ смогла?

:
Смогла. Сейчас уровень потребления выше, чем был при СССР.

Кто и что путает?

neemah86

Я вообще-то об агрегатных показателях говорил. И во всю эту конкретику вы меня втянули.
А не надо пытаться укрыться от реальной жизни за агрегатными показателями и спиной какого-то путинского приспешника!

Gameover

Кто и что путает?
Да, спор ведется некорректно.
Тем не менее, говорить об "уровне жизни" с точки зрения объективных показателей очень сложно (если вообще возможно). Поэтому я и стал говорить об "уровене потребления" как о некотором показателе, тесно коррелирующим с "уровнем жизни". Я же просто привел некий факт для размышления. Факт касается именно "уровня потребления". Я же не могу извратить факт, чтобы полностью соответствовать предыдущим постам.

Gameover

не надо пытаться укрыться от реальной жизни за агрегатными показателями и спиной какого-то путинского приспешника!
Во-первых, очень некрасиво так высказываться о людях, которых вы совершенно не знаете. К тому же, Григорьев настроен весьма нейтрально. Он просто эксперт, по многим вопросам его точка зрения резко расходится с точкой зрения Путина.
Во-вторых, как можно рассуждать о жизни населения в целом без агрегатных показателей? Это уже совершенно беспредметный спор будет. Абсолютно ненаучный подход. Так бабушки на скамейках делают: логики никакой, доказать ничего невозможно, зато можно покричать и поругать власть. Я такой фигней не занимаюсь.

neemah86

На счет Григорьева не беспокойся, просто меня ломало смайлики ставить.
Во-вторых, как можно рассуждать о жизни населения в целом без агрегатных показателей?

Просто понимаешь, что за изучением всяких агрегатных показателей можно совсем потерять из виду реальную жизнь населения. Ты это и продемонстрировал, взял не совсем понятно как посчитанные показатель потребления непонятно чего непонятно кем, а вывод пытался сделал об уровне жизни населения.
Относительно таких попыток так и хочется воскликнуть:
логики никакой, доказать ничего невозможно,.... Я такой фигней не занимаюсь.

valba657

ну слава Богу
мож и до хрустальной ночи доживем

urchin

не смогла обеспечить своим гражданам уровень жишзни даже как при СССР
--------------------------------------------------------------------------------
А РФ смогла?
----------------------
Ответ в стиле "а зато у вас негров линчуют"
Батенька лучше ответь как следует вместо того что бы стрелки переводить.

urchin

Суверенитета захотела не Грузия, а Шеварнадзе и его преспешники
Вообще то все презики Грузии были против России настроены, начиная с Гамсахурдиа и заканчивая Сукашвили.

sonik_23rus



А молоко?
А молоко - не показатель!
Да, не показатель, потому как утром сейчас люди едят бутерброд с ветчиной, бутерброд с маслом и сыром и кофе(чай а не бутылку молока(кефира) с ломтем белого хлеба.
Спроси у своих родителей или дедушки с бабушкой как они питались в те времена и как в нынешние.

zulya67

нопьют кефир не обязательно утром, а многие и по утрам. И спросить можно и нынешнее поколение

neemah86

Да, не показатель, потому как утром сейчас люди едят бутерброд с ветчиной, бутерброд с маслом и сыром и кофе(чай)
Да, да помню что-то из серии:
-у народа не хватает хлеба!
-Пусть едят пирожные!

evgenija050179

в частности уже отряд Гелаева воевал с абхазами

http://lenta.ru/articles/2004/03/01/gelayev/
Лишь в 1992 году Гелаев нашел себе дело по душе, отправившись на войну в Абхазию, чтобы сражаться там против грузин. Официально зафиксированных сведений о том, как именно он это делал, видимо, не сохранилось, но, по данным газеты "Известия" (1999 на той войне Гелаев отличился особой жестокостью: сохранились данные, что он лично перерезал горло 24 пленным грузинам, которых его товарищи по оружию отказались расстреливать. Однако, вряд ли это так - иначе не смог бы он в 2001-2003 годах отсиживаться в Грузии и не дождался бы теплых слов в свой адрес даже от Шеварднадзе.

evgenija050179

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%...
27 сентября Сухум был взят абхазскими и северокавказскими отрядами (в составе которых боевой опыт получили многие будущие чеченские бандиты и террористы, в том числе Шамиль Басаев и Руслан Гелаев). Существует несколько противоречивых версий относительно того, каким образом удалось выбраться из осаждённого города самому Эдуарду Шеварднадзе, однако и абхазы, и грузины сходятся в мнениях о том, что он бросил свои войска и мирное население на произвол судьбы.

zulya67

и что?
то что Гелаев воевал против абхазов в начале 2000-х годов в Кодорском ущелье - общеизвестный факт

Kraft1



то что Гелаев воевал против абхазов в начале 2000-х годов в Кодорском ущелье - общеизвестный факт
Ссылку

zulya67

ищи сам, я не обязан тебе доказывать что-то

Kraft1

Не доказал - фтопку

evgenija050179

то что Гелаев воевал против абхазов в начале 2000-х годов в Кодорском ущелье - общеизвестный факт

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%...
С 23 июня 1994 года на территории Абхазии находятся так называемые «миротворческие силы СНГ» — фактически это те же российские подразделения ВДВ, дислоцировавшиеся здесь ранее. Вдоль реки Ингури установлена 12-километровая «зона безопасности». Единственным районом Абхазии, который продолжает контролировать Грузия, является Кодорское ущелье.
(23 июня 1994 - Кодорское ущелье)

zulya67

википедию сам составлял?

evgenija050179

http://www.politika-magazine.ru/%B953/_stanevskii.htm
Между тем сегодня не осталось возможностей усомниться в причастности президента Грузии к переброске боевиков Гелаева в Кодорское ущелье Достаточно познакомиться с сообщением грузинского государственного агентства «Сакинформи» от 16 ноября «Вывод отряда чеченского боевика Гелаева из Грузии обеспечивали по поручению президента Грузии глава Департамента разведки Автандил Иоселиани и бывший министр госбезопасности Вахтанг Кутателадзе. Об этом Иоселиани сообщил в интервью газете «Ахали таоба»».

zulya67

да, об этом я и говорил

evgenija050179

http://www.apsny.ru/history/history.php?page=content/nov_his...
В 1810 г. Абхазия получила покровительство Российской империи, о чем имеется Грамота, данная императором Александром I владетелю Абхазии князю Георгию Шарвашидзе, посредством которой российский император заявил о признании государственности Абхазии и о распространении на нее протектората России.
Грамота,
данная 17 февр. 1810 г. Императором Александром I
владетелю Абхазии КНЯЗЮ ГЕОРГИЮ ШАРВАШИДЗЕ,
с просительными пунктами
Божиею поспешествующею милостию Мы АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ, ИМПЕРАТОР и САМОДЕРЖЕЦ ВСЕРОССИЙСКИЙ… и пр. пр. пр. Нам, любезно верноподданному Абхазския землю Владетелю князю Георгию Шарвашидзе НАША ИМПЕРАТОРСКАЯ милость и благоволение. Снисходя на прошение Ваше поступить в вечное подданство Российской империи и, не сомневаясь в преданности Вашей к высокому НАШЕМУ престолу, изъясненной в обязательном письме Вашем, на все ВЫСОЧАЙШЕЕ Имя НАШЕ присланном, утверждаем и признаем Вас НАШЕГО любезно верноподданного наследственным Князем Абхазского Владения под Верховным покровительством, державою и защитою Российской Империи, и включая Вас и дом Ваш и всех Абхазского владения жителей в число НАШИХ верноподданных, обещаем Вам и преемникам Вашим НАШУ ИМПЕРАТОРСКУЮ милость и благоволение.
Приняв также за благо все статьи, изъяснения от слова до слова в том прошении Вашем, которые в копии с Российским переводом всей НАШЕЙ жалованной грамоте прилагается, утверждаем оныя ИМПЕРАТОРСКИМ НАШИМ словом за НАС и высоких преемников НАШИХ по всей силе на вечные времена не нарушимо и вследствие того соизволяя ознаменовать Вас особою НАШЕЮ к Вам милостью, определяя Вам жалованье серебром по две тысячи пятисот рублей в год, а любезной Княгине Родительнице Вашей по тысяче пятисот рублей в год серебром-же, которое как Вам, так и Ей, со дня учинения Вами на верность подданства присяги, и будет доставляемо от главнокомандующего в Грузии из казны НАШЕЙ по третям года.
Во вящее же изъявление Вам ИМПЕРАТОРСКОЙ НАШЕЙ милости жалуем Вам и преемникам Вашим знамя с гербом Империи Российской, повелевая хранить оное наследственно в доме Вашем, да сверх того ВСЕМИЛОСТЛИВЕЙШЕ жалуем Вас Кавалером ордена Св. Анны первого класса, кои знаки при сем-же предупреждая повелеваем возложить на себя и носить по установлению. Преемники-же Ваши имеют на достоинство Князя Абхазского владения испрашивать ВЫСАЧОЙШЕГО утверждения НАШИМИ ИМЕРАТОРСКИМИ грамотами, которыя как и сея по немареченному милосердию НАШЕМУ и будут ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ им доставляемы.
За сим поручая Вам управлять народом Абхазским земли с кротостью и правосудием, уверены МЫ, что Вы и наследники Ваши как в преданности своей к НАШЕМУ престолу, так и в точности исполнения воспринятых Вами на себя обязанностей пребудете непоколебимы.
В таком надеянии и в залог Монаршей НАШЕЙ к Вам и ко всему Абхазскому народу милости, дана сея ИМПЕРАТОРСКАЯ НАША Грамота за собственноручным НАШИМ подписанием и с приложением Государственной печати. В престольном НАШЕМ Граде (св. Петра) Февраля 17-го дня лета от Р. Х. 1810-й, а царствования НАШЕГО в десятое.
Александр I
Государственный Канцлер
Граф Румянцев

evgenija050179

http://www.apsny.ru/history/history.php?page=content/nov_his...
Но, непримиримость сторон в вопросе статуса Абхазии и эскалация напряженности со стороны Грузии (майские события 1998г в Гальском районе и совместный рейд банды Гелаева и грузинских силовиков в 2001г в Кодорское ущелье Абхазии) ставит под угрозу срыв мирного переговорного процесса.

zulya67

в древности и в период раннего средневековья Абхазское царство включало также Мегрелию
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: