Каждого гражданина РФ снабдят чипом

zulya67

Карта всей жизни: каждого гражданина РФ снабдят чипом (обзор).
28.02.2011, Москва 18:38:44 Знаменитое стихотворение поэта Владимира Маяковского "О советском паспорте", подрастерявшее свою актуальность с распадом СССР, рискует и вовсе стать архаизмом в ближайшие годы. Судя по представленной сегодня программе российских властей, уже в ближайшие годы паспорт как документ утратит свою актуальность, а поэтам придется искать рифму под куда менее удобное "универсальная электронная карта" (УЭК).
Президент России Дмитрий Медведев сегодня подробно описал перспективы внедрения суперкарты, которая заменит и паспорт, и права, и кредитку, и многое другое. Если перефразировать известное определение, то модернизация - это власть технологически продвинутого президента плюс электронизация всей страны.
Прыжок в будущее
Универсальная электронная карта - это, безусловно, революция для России, где до сих пор любые телодвижения гражданина с властью сопровождаются огромным количеством бумаг, документов, справок и прочей бюрократической волокитой. Нынешняя программа предполагает, что каждый россиянин получит некую суперкарту, где на чипе будет содержаться вся его индивидуальная информация. УЭК будет выступать в качестве и удостоверения личности, и страхового полиса, и водительских прав, и банковской карты, с которой можно будет оплачивать коммунальные и медицинские услуги, билеты и интернет-сервисы. Все это должно заработать уже с 2014г.
О том, как перевести страну на цифровые рельсы и что это даст, говорил сегодня Д.Медведев. По его мнению, карта должна стать финансовым инструментом, который будет признаваться как в России, так и за рубежом. "Она не должна быть каким-то доморощенным продуктом, который не получит признания в других странах", - подчеркнул он, напомнив, что неудачные попытки создать такую карту уже были в России.
По словам президента, УЭК должна взять на себя функции паспорта, стать основным средством идентификации личности по всей стране. "Паспорт - документ формальный, он будет предъявляться в редких случаях", - пояснил Д.Медведев. При этом он не исключил, что эту карту можно будет использовать для голосования на выборах.
"В этом случае каждый гражданин понимал бы, что с его голосом произошло. Потенциально, если это возможно на будущее, это было бы красиво", - сказал Д.Медведев, подчеркнув, что это перспектива не сегодняшнего и не завтрашнего дня.
При этом мэр Москвы Сергей Собянин отметил, что использование универсальной электронной карты при голосовании серьезно изменило бы контингент на выборах. "Потому что у нас сейчас молодежь не голосует на выборах. А так мы бы получили реально другую базу голосования", - сказал он.
Оцифровать всю страну
По мнению Д.Медведева, самое большое удобство при использовании УЭК состоит в общении граждан с государством, компаниями через персональные компьютеры. "Надо продумать соответствующую систему идентификации. При этом устройства для считывания с карты персональных данных и электронной подписи должны быть недорогими", - отметил президент.
Перевод взаимодействия государства и граждан на электронную основу требует технических средств, и вновь будет опираться на иностранные технологии - за отсутствием отечественных наработок. "Ждать, пока создадут наш чип, не будем, потому что иначе его никогда не создадут", - сказал Д.Медведев, добавив, что необходимо начать внедрение карт с иностранным чипом. По словам президента, как только отечественный аналог будет создан, карты можно будет перевыпустить, заменив чипы на российские.
Д.Медведев отметил, что в каждом регионе необходимо развернуть соответствующую инфраструктуру. При этом терминалы должны быть достаточно понятными и удобными, чтобы "очереди из кабинетов не перенеслись к терминалам". "Нам придется эти терминалы в достаточно быстром порядке выпускать", - подчеркнул он.
Президент отметил, что важно упростить процедуру выдачи карты, определить перечень документов, которые потребуются для ее оформления, возможности приема в электронном виде. "Нельзя забывать о тех, кто пока не привык к использованию современных технологий. Нужно развернуть масштабную обучающую кампанию", - отметил Д.Медведев.
Глава государства добавил, что необходимо радикальное повышение цифровой культуры в РФ, чтобы люди чувствовали себя защищенными и чтобы им было удобнее пользоваться подобными инструментами. В ближайшее время должна быть завершена разработка нормативно-правовых документов в этой области, они должны быть готовы уже к лету 2011г.
Цена вопроса
Затраты на внедрение универсальной электронной карты в РФ составят 150-170 млрд руб., сообщила министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина. При этом основные затраты будут за счет частных участников проекта, уточнила она.
Стоимость непосредственно выпуска карт составит 40 млрд руб. исходя из стоимости одной карты в размере 265 руб., рассказала министр. По ее словам, карта будет замещать собой страховые медицинские и пенсионные полисы, что позволит в 5 раз снизить затраты региональных бюджетов на выпуск этих документов.
"На первом этапе экономия от реализации этого проекта целиком покроет вложенные инвестиции. В дальнейшем будет прямая экономия", - заключила она.
Для создания банковской и небанковской инфраструктуры приема УЭК, по предварительной оценке, потребуется 70-100 млрд руб. При этом на оплату транзакций по оказанию государственных услуг с использованием УЭК потребуется еще 10 млрд руб., которые будут предоставлены из государственного бюджета за счет экономии от перехода на оказание услуг через УЭК. В материалах МЭР не указывается, сколько средств потратят провайдеры на транзакции по оказанию коммерческих услуг.
Граждане доплатят за удобство
В последние годы россиян приучали, что любое изменение жизни к лучшему должно быть оплачено ими же самими. Не станет исключением и новая карта. Размер тарифа за оказание государственных услуг с использованием универсальной электронной карты составит 5-10 руб. за одну транзакцию, рассказала Э.Набиуллина. Министр пояснила, что взимание таких сумм не нанесет ущерба гражданам, поскольку в настоящее время оформление документов для получения различных госуслуг также требует определенных затрат.
"На наш взгляд, в результате использования универсальных карт возникнет экономия, причем не только за счет смены формы оформления (перехода с бумажных носителей на электронные но и за счет более полного учета, например, льготных категорий граждан", - отметила Э.Набиуллина.
В свою очередь Д.Медведев подчеркнул, что к расчету размера тарифа надо подойти очень серьезно. "Если граждане будут получать слишком высокие издержки по универсальным картам, это будет плохо выглядеть", - сказал президент РФ. Также Д.Медведев призвал обратить внимание на банковские транзакции при оплате коммерческих услуг. "Банковские структуры должны понимать, что это социальная миссия, а не источник обогащения", - сказал президент.
Неведомая УЭК
Между тем, на данный момент УЭК еще не обрела четкий визуализированный образ - никто толком не представляет, как будет выглядеть альтернатива всем личным документам в РФ. Д.Медведев предложил провести обсуждение внешнего вида универсальной электронной карты и в присущей ему манере посоветовал вынести его в интернет. При этом глава государства выразил надежду, что результаты такого обсуждения будут более справедливыми, чем голосование по символам Олимпиады 2014г. в Сочи.
"Во всяком случае не будет такого диссонанса, который возник между голосованием по телевизору и голосованием в интернете", - сказал он.
По мнению главы государства, на универсальной электронной карте обязательно должны присутствовать "аксессуары государства". "Цветочки и рюшечки - это, конечно, хорошо, но это универсальный идентификационный инструмент, поэтому наличие герба и флага будет правильным, как и названия государства", - подчеркнул Д.Медведев.
Александр Гаспарян, РБК

ulia06

"универсальная электронная карта" (УЭК)
Я достаю из кармана УЭК,
а не айпадину модную.
Смотрите, пожалуйста, я - человек,
Я - не какое-нибудь животное!

liool

При этом он не исключил, что эту карту можно будет использовать для голосования на выборах.
"В этом случае каждый гражданин понимал бы, что с его голосом произошло. Потенциально, если это возможно на будущее, это было бы красиво", - сказал Д.Медведев, подчеркнув, что это перспектива не сегодняшнего и не завтрашнего дня.
При этом мэр Москвы Сергей Собянин отметил, что использование универсальной электронной карты при голосовании серьезно изменило бы контингент на выборах. "Потому что у нас сейчас молодежь не голосует на выборах. А так мы бы получили реально другую базу голосования", - сказал он.
что они имеют в виду? :confused: типа круто иметь карту УЭК и придти с ней в избирательный участок? или можно будет голосовать из дома по инету?

12457806

Универсальная электронная карта - это, безусловно, революция для России, где до сих пор любые телодвижения гражданина с властью сопровождаются огромным количеством бумаг, документов, справок и прочей бюрократической волокитой.
Дальше не читал, очень интересно, как сотни криворуких автоматизированных систем интегрировать будут, пусть и по одному идентификатору на рыло.

vovkak

Дальше не читал, очень интересно, как сотни криворуких автоматизированных систем интегрировать будут, пусть и по одному идентификатору на рыло.
Задача вполне реализуема и уже не раз решалась для коммерческих структур.
А вообще проект потенциально очень значимый. Если получится, это будет самое (а то и единственное, если не будет смещения Путина) значимое из действий Медведева на посту президента. Видимо, хочет на всякий случай хоть чем-то вписать себя в историю :)
Причем, по моему, карты начнут выдавать уже в начале 2012го, т.е. старт очень резвый. Естественно, поначалу не все базы будут интегрированы.

12457806

Задача вполне реализуема и уже не раз решалась для коммерческих структур.
При чем тут коммерческая структура ну пусть с 50-ю, например, АС (РЖД, например) и куча госведомств с бюрократией, особым отношением к персональным данным, желанием отожрать от проекта и т.п.?

Angalak

мне кажется это круто!

ulia06

или можно будет голосовать из дома по инету?
нет, при голосовании будет произведена идентификация. "Вася -за Медведева". Чтобы потом "каждый знал куда ушел его голос".

liool

при голосовании будет произведена идентификация. "Вася -за Медведева".

мда,..это хорошо согласуется с новыми формами опроса населения для участковых :smirk:
Но я все равно не поняла как это может привлечь молодежь ходить на выборы? :ooo:

chupikyan

Ну и несколько цитаток Д.Медведева:
"Ждать, когда наш чип изобретут - не будем, иначе мы его никогда не создадим. Берем иностранный. После - переинсталлируем"
"Все кто будут обслуживать УЭК должны понимать, что УЭК - социальная миссия, а не коммерческий проект"
"Наша ситуация по сравнению с китайской - плёвая"
"Идея защиты должна присутствовать, но гораздо важнее скорость внедрения УЭК"

vovkak

Цитаты выдраны из контекста, а так позиция вполне сформирована и вполне логична. На этом заседании выступали еще и Набибулина, Греф, Собянин и еще какой-то чел, и проговорилось много действительно практических вопросов.
При чем тут коммерческая структура ну пусть с 50-ю, например, АС (РЖД, например) и куча госведомств с бюрократией, особым отношением к персональным данным, желанием отожрать от проекта и т.п.?
Задача автоматизации РЖД - со своими проблемами и примерно того же порядка сложности. В случае с УЭК не ставится первоочередной задачей интегрировать все базы, включая муниципальные и коммерческие. На первое время будет достаточно десятка общефедеральных и нескольких муниципальных.
Паспорт, права, ОСАГО, ИНН, карта Соц Страхования, проездной на транспорт, банковская карта - все это более чем реально и, мне кажется, полезно.
Так что тут проблема вовсе не в интеграции баз, это-то как раз просто, а в организации инфраструктуры приема карт в госучреждениях. Выдачу и обслуживание карт вроде сделают на базе крупнейших банков.

roof_loger

ОСАГО вычеркни, это не государственный документ.
иначе сложность увеличивается на порядок.
Вопрос безопасности надо решать в первую очередь - повсеместное использование документа, который одновременно является банковской картой (хотя деньги там будут только у пенсионеров лежать, конечно) создает дополнительные риски.

MammonoK

чипирование - это стильно

12457806

Нахуй нужна безопасность, если под ней подразумевается государственный контроль граждан.

Angalak

чуве, а что такое госконтроль по-твоему?
то есть чего именно ты боишься?

vovkak

ОСАГО вычеркни, это не государственный документ.
иначе сложность увеличивается на порядок.
Да, увеличивается, но не на порядок.
Для коммерческих баз достаточно будет наличия единого идентификатора каждого человека. Т.е. сами базы хранятся у страховых, для гаишников предоставляется возможность доступа к определенным формам по запросу этого идентификатора.
Это все не особо сложно.
Причем открываются пути и к интеграции других коммерческих и полукоммерческих баз. К примеру квартплата, электричество итд...

nozanin

Это хорошая инновация.
Теперь вместо 10 разных дисков с базами ментов и налоговых на Горбушке будет одна болваночка.

roof_loger

государство и так имеет некоторую возможность для контроля гражданина: и паспортные данные, и права, и свидетельство пенсионного страхования у него есть. может, конечно, эти данные в разных системах, но при желании в индивидуальном порядке собрать можно.
то есть если ты интересен системе, она получает всю информацию о тебе, если ей на тебя насрать, то ты просто имеешь больше геморроя со взаимодействием с разными госучреждениями.
вот если ты на этой карте начнешь хранить все свои деньги... но кто ж тебя заставляет.

stas911

ОСАГО вычеркни, это не государственный документ.
По телеку Медведев про возможности использования этих карт для коммерческих услуг едва ли не больше заливал, чем про государственные.

12457806

Бля... Все эти данные можно будет анализировать в автоматическом режиме. Сами взвоете.
Я уверен, что здесь чуть менее чем 100 процентов уголовников.

12457806

вот если ты на этой карте начнешь хранить все свои деньги... но кто ж тебя заставляет.
Ну так заставят, чо. Бороться с уклонением от налогов и должниками надо же.

vovkak

Ну так заставят, чо. Бороться с уклонением от налогов и должниками надо же.
А тебе не кажется, что это привело бы с исчезновению коррупции?

12457806

Да-да. Нынче взятки прям так даются, чемоданами и грузовиками баксов.

vovkak

А что, ты настолько продвинут, что гаишнику сразу в офшор переводишь?

sever576

http://papasha-mueller.livejournal.com/1176755.html
Пока не начались еще вопли о попиле - разъясняю.
Feb. 28th, 2011 at 7:35 PM
Камрады, "электронная карта" - это, в основном, микрочип.
Тот же самый, по сути, микрокомпьютер - но без блока питания, устройств записи типа дисков и ввода-вывода типа экрана с клавиатурой. С ограниченной памятью, мини-операционной системой и уже сидящими, "прописанными" в ней приложениями. Которые взаимодействуют с другими приложениями - например, в банкомате или электронном платежном терминале.
Засунуть в эту единую карту можно много всяко разно. И электронный паспорт, и электронные же права, и библиотечный абонемент, и медстраховку, и историю болезни, и пенсионное удостоверение, и единый проездной, и членство в гольф-клубе, и скидки на блондинок в сауне, и права на пользование или скидки - и электронную же подпись владельца. Всё это поотдельности или же в той или иной парной-троечной комбинации пробовалось или уже воплощено где-нибудь в мире.
Недостатком этой системы является то, что если делать ее обязательной - все перечисленные применения потребуют наличия тех самых упомянутых терминалов - заложенную информацию считывать и обрабатывать. У всех гаишников, во всех поликлиниках, на всех машинах "скорой помощи", и т.п. а это уже сотни тысяч и миллионы устройств и миллиарды мертвых президентов.
Где деньги, Зин? - в смысле, кто тот старый козел, который за всё это станет платить? За всю эту электронную роскошь? Одной любви текущего президента к модным гаджетам тут явно недостаточно, а всей этой хитрой электроники чем больше поставить - тем больше за ее содержание и ремонт платить придется.
Вгонять бюджет в такие расходы - нонсенс. Банкиры - маловероятно, что прогнутся, бо слишком кровав геморрой перестраивать все свои сети банкоматов и карточно-платежные системы, а других богатеньких - не предвидится: ни соцстраховая медицина, на даже наши службы безопасности - хотя им-то уж все наши передвижения, расходы и пр. фактически сами идут на блюдечке с трехцветною каёмочкой.
С практической точки зрения проблем две. Во-первых, конфиденциальность. Повальное оборудование всего и вся терминалами увеличивает количество "точек входа" в некую облачную систему и, соответственно, вероятность неразрешенного использования информации и злоупотребления личными данными. В принципе, существуют решения, позволяющие жестко разделить приложения и не позволить, например, чисто медицинской программе, сидящей в карте, выдавать свои данные по запросу "страхового" или "гаишного" терминала, однако же в таком всеобъемлющем масштабе (чтобы все функции сразу в одном чипе) они НЕ реализованы сегодня НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ, сопоставимой с нашей по географии и числу владельцев.
Во-вторых, практичность - порча, утеря или хищение такой карточки (а чем шире и чаще она будет использоваться - тем выше эта вероятность) станут подлинной личной трагедией, оставляя человека без его электронной "айдентити", разом лишая и автомобильных прав, и медицинской истории, и пр. - это как ВСЕ свои документы вдруг потерять РАЗОМ и потом долго упорно носить справки по разным конторам, получая дубликаты всего на свете - начиная со свидетельства о рождении. Предполагаемое же создание некоей НОВОЙ единой конторы по обслуживанию населения (выдаче этих карт, их замене при негодности, и т.д. подразумевает создание некоего единого ЦЕНТРА всё же имеющего ВСЕ ключи ко всем закоулкам вашей жизни. Что фактически означает, что "базы данных", продающиеся на компакт-дисках на Митинском радиорынке, станут куда более полными, и купивший их будет знать не только номер вашего телефона - но ВСЁ: и про диабет, и про заначку с корпоративного бонуса, и про Люську из 29й, и про поездку с ней в Сочи, что возвращает нас к предыдущему пункту.
Но все это лишь полбеды. Объединение этой карточки с ПЛАТЕЖНЫМИ функциями несет куда больше проблем, из-за УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ инфраструктуры уже действующих платежных решений. Которая у каждого банка и эквайера своя и которую придется перестраивать, придавая ей возможность использования всех прочих функций, заложенных в столь многопрофильной карте. Сама же философия банковского бизнеса подразумевает извлечение прибылей из карточных операций, к тому же карточек у людей уже понавыпусщено на руках много, да не по одной (не знаю точных цифр, но в Японии - 4 платежные карты на рыло, в Германии две, у нас, по-моему, уже по одной и банки будут продолжать цепляться за это с упорством смертников, прикованных к пулемёту.
Так что скорее всего - на карточку будут сливаться микроплатежи, типа оплаты метро и заброса дежурной десятки "подкормить" мобильник - проводка стоит дорого, а приносит мало, т.е. работа банку если не в убыток, то в ноль. А означает сие, что всем тем, у кого деньги лежат дома под подушкой - вымирающее поколение пенсионеров (которых, напомню, у нас чуть ли не треть страны) - придется себе в банке счета заводить, бо карточка-то к счету привязана...
Плюсом же тут с государственной точки зрения является неоспоримая возможность затащить сюда платежные центры расчетных систем "Виза" и "Мастеркард" - а это по некоторым данным, 4 миллиарда в год, которые будут выплачиваться в таком случае уже в виде налогов здесь, а не в американский или европейский бюджеты. Чему те, по свидетельствам Викиликсов, - тоже сопротивляются, как те же камикадзе.
Ну и последнее. Производителей карт и терминалов в мире достаточно много (первых меньше хоть и глобализация берет свое, а программного обеспечения для всех этих разнообразных систем - страховой, медицинской, пенсионной, юридически-учетной, и пр. - КАК ГРЯЗИ, все мелкие, и ни один не имеет опыта производства и запуска в маштабах такой страны как Россия.
Это не говоря уж о том, что ни один не занимался интеграцией всей этой тряхомудии в некое единое целое, тут десять "Нанотехнологий" на десять лет надобны - при том, что вводить надо все постепенно, начиная с малого да простейшего.
Разработчикам же предстоит, по сути, решить главное - или за основу взять спецификации БАНКОВСКИХ карт, что снимет или по крайней мере уменьшит необходимость перестройки платежной части за счет принятия банковских стандартов (EMV и пр. и остальные - социальные, медицинские икакиетамеще компоненты лепить уже ПОД нее, либо - нагибать банковский сегмент и строить свою, подлинно "национальную платежную систему", что впрочем менее вероятно, поскольку сделает ее несовместимой с европейскими, а следовательно, пользователям этих карт, выезжающим за рубеж и расплачивающимися во вражеском интернете - ненужной (хотя, опять, и тут есть вариант: обойтись преимущественно сменой обертки и чистым маркетингом, под этим "национальным" брендом
вырастить свой овощ, оставив базовую совместимость с международными платежныыми системами через некое буферное "агенство по взаимодействию", гарантирующее платежи, эдакий гейтвей в ту же Визу или Европей-Мастеркард, которое бы стало их "корпоративным" клиентом, при том, что корпорация зовётся "РФ". Дарю находку.)
В сухом остатке - идея здравая, но вот по шапке-то ли мы голову отрастили? Ставлю знак вопроса над реализацией, бо если у нас такие мудаки - министры образования, то откуда ж грамотным-то проджект-менагерам взяться, да во всесоюз...российском масштабе? Василь Иваныч-то Чапаев вон, выше стрелковой дивизии - ни-ни.
Так что - вы уж, определитесь, мужчинки - вы в Твиттере с президентом парите, выясняя кто у кого триста тысяч украл (или пообещал) - или на грешной земле, с народом, перед антитеррористическими рамками.

vovkak

Вопросы в статье поднимаются правильные, но вот ответы излишне озабочены.
1) То, что подобные проекты "НЕ реализованы сегодня НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ, сопоставимой с нашей по географии и числу владельцев.". Греф рассказывал, что подобные проекты уже запускаются в Европе и в Китае.
2) Потеря подобной карты - "это как ВСЕ свои документы вдруг потерять РАЗОМ и потом долго упорно носить справки по разным конторам, получая дубликаты всего на свете - начиная со свидетельства о рождении." Вещи не сопоставимые, т.к. карта восстанавливается в одном месте и перевыпуск принципиально не отличается от перевыпуска банковской карты.
3) Про центры выдачи и обслуживания карт тоже уже говорили. Это будет создаваться на базе крупных банков, Сбер от этого никуда не денется, да и другие, думаю, заинтересуются. В свое время пытались же вводить "Сберкарт" - это та же перенастройка банкоматов, да и подключение к банкомату любой новой платежной системы - это, в принципе, аналогичная настройка.
4) Задача чтобы новые карты принимали за границей явно не является первоочередной, поэтому за основу, думаю, возьмут собственно российскую платежную систему, так что еще куча страхов из статьи отпадает.
5) Вопрос с конфиденциальностью - у нас и так все базы украдены, так что при желании можно получить доступ ко всем данным. Появление новой системы, тем более при специально разработанных средствах защиты, не ухудшит, а может и улучшить ситуацию.
6) И главное, никто не собирается сразу интегрировать все, что только можно. Сначала какие-то базовые федеральные вещи, типа того, что уже реализовано на сайте госуслуг. Потом можно добавлять коммерческие приложения, причем в основном единственной точкой обмена этого приложения с остальным содержимым карты будет идентификатор пользователя.
Например, социальная карта москвича - проект вполне успешно работает, выпущено 4 млн штук. Причем очень многие функции будущей универсальной карты в ней уже реализованы. И что-то не заметно каких-то глобальных проблем, озвученных в статье.

vovkak

Очень многие, в качестве важного аргумента критики власти, говорили о том, что в период нефтяного бума в России не развивали инфраструктуру. Бум опять начался и проект этой карты - действительно инфраструктурный, причем в условиях современного мира он даже более инфраструктурный, чем строительство дорог и мостов.
Причем проект подразумевается делать в форме частно-государственного партнерства, что автоматически уменьшает простор для распила. Грубо говоря, если потратить те же деньги на строительство дорог (или олимпиады распилено будет больше, а пользы будет меньше.

Cvikli

Чипы взломают через 3 дня после внедрения и 150-170 + 40 миллиардов рублей уйдут коту под хвост (или не коту...)

vovkak

Чипы взломают через 3 дня после внедрения и 150-170 + 40 миллиардов рублей уйдут коту под хвост (или не коту...)
Инфа 100%?

zulya67

нет, нововведение реально упрощает задачу тотального контроля над гражданином. Ибо незачем воедино сводить, каждое ведомство обязано знать только те документы, которые касаются его компетенции, и не более. А карточка будет хранить сразу все для всех ведомств.

zulya67

в форме частно-государственного партнерства, что автоматически уменьшает простор для распила.
наоборот , увеличивает. Так как связь бизнеса и власти - это и есть коррупция и распилы. Суммы многократные, если бы это был односторонний проект. Так как простор для деятельности в бизнесе более широк, для "своих" бизнес-структур. Схемы можно такие проводить, что никакие Навальные не разберутся.
Да и бума сейчас пока нет, пока не тот период, что был в 2004-2008 гг., чтобы говорить о буме, а не о всплеске. Насчет мостов, дорог и заводов смеялсо.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: