"На ощупь" или "наощупь"?

Zver22

Третьи сутки плохо сплю из-за этого: как правильно "на ощупь" или "наощупь"?

hahalev

В зависимости от контекста

hahalev

Выбирался наощупь, на ощупь это было похоже на бархат.
кажется так, но могу ошибаться,заранее приношу извинения за свою возможную неграммотность.

xTracertx

правильно, если наречие - значит слитно пишется, а если ... то раздельно

OMMatrix

Если ты имеешь дело с ощупью, то будет "на ощупь". А если предлог - наощупь.

hahalev

Значит что-то еще помню...Мелочь а приятно:)

galya1

>А если предлог - наощупь.
А в баню - это предлог
Это вроде наречие, хотя тут я не спец

xTracertx

Mike : LOL

Zver22

"Выбирался наощупь, на ощупь это было похоже на бархат" - в чем различие между двумя приведенными примерами?
Ahtoh, Вас тоже спрашиваю.

Zver22

Subj

aqvamen

Что маловразумительно?!
Выбирался как? - наощупь - это наречие, на ощупь (на что?) ... - это существительное в ПРЕДЛОЖНОМ падеже.

Zver22

Выбирался (на что?) - на ощупь - это существительное в ПРЕДЛОЖНОМ падеже, наощупь (как?) ... - это наречие.
Я не вижу разницы - можно и так, и эдак повернуть.

Runa

Что-то у меня такое подозрение, что всегда пишется НА ОЩУПЬ...

Да и в Lingvo-8 тоже только 1 вариант есть:
холодный и влажный на ощупь - clammy
теплый на ощупь - handwarm
очень горячий на ощупь, раскаленный - red-hot
неприятный на ощупь - untouchable
незаметный на ощупь - imperceptible to the touch

Zver22

Сам я _абсолютно_ уверен, что это наречие. Но при этом остается неясным слитное/раздельное его написание.
Факт, что есть наречия, пишущиеся раздельно (очень стыдно, но по причине хотения спать не могу их припомнить
Мне вообще привели в качестве примера "наотмашь" - вместе и "на ощупь" - раздельно. А мое внутреннее великое и могучее никак не соглашается верить, что "на ощупь" вместе.

Timoha

да.
а насчет "выбираться на ощупь" Lingvo говорит "выбирать ощупью". эх, был бы инет...

Hrog

Толковый Словарь Даля (словарь для Lingvo-8):
НАОЩУПЬ на осязанье, под пальцами. Шерсть эта наощупь мягка. Я вышел наощупь, ощупью, как слепой.

aqvamen

Боюсь, что правила русского языка пока не Лингвой определяются. Впрочем, слава богу, знаю я парочку её писателей....

maxim93

Это не наречие,господа,
а существительное с предлогом.
Пишется раздельно.
Наречия такого нет.
Подробности - в этимологии слова "ощупь".

aqvamen

У меня нет под рукой Розенталя, но я абсолютно уверен, что сие наречие пишется слитно.

xTracertx

Слитное написание наречий:
1. Наречия, образованные от наречия и глагола-приставки:
завтра - послезавтра, ныне - доныне
2. Наречия с приставкой в-:
вдогонку, вперемешку, вприпрыжку
3. А также многие наречия, образованные от существительных с предлогом:
задаром, вброд, вдобавок, вволю, навынос, наотрез, назло, замужем, сразу, сбоку, напролет, вновь
Но!
Нужно отличать от них сочетания предлогов с неизменяемыми словами, употребляемые в значении существительных:
Назавтра он выучил стихотворение лучше - прием назначен на завтра
а) В сочетаниях сущ. и предлога:
в линейку, в горошек
б) в наречиях:
в диковинку, в рассрочку, в насмешку
в) сочетания имен существительных с предлогами, употребленные в наречном значении:
в обтяжку, в обнимку
Многие из этих слов в зависимости от значения, от наличия пояснительных слов выступают в качестве существительного с предлогом:
встречаться втайне (тайно) - держать в (строгой) тайне
сделать назло - жаловаться на зло людей

Aleksey62

в словаре англ. языка написано "на ощупь - наречие - to the touch"

Hrog

тут главное не путать части речи и части предложения...
Н-р: "Я пошел в лес". "В лес", как части речи - это предлог и существительное винительного падежа, отвечающее на вопрос "во что?", а как части предложения - это (если мне не изменяет пямять) обстоятельство места и отвечает на вопрос "куда?"

maxim93

Вот!
Нашел в академическом словаре:
на ощупь - это сущ. с предлогом
А наречие - ОЩУПЬЮ.
Вроде разобрались

Runa

Я оказался прав!

Runa

Pacifist, а ты наверно филолог или журналист, да?

Zver22

За Даля персональное спасибо.
Приятно, что он думал так же, как и я :-
Но со времен Даля _слишком_ много воды утекло. То есть, были официальные изменения грамматики и правописания.
Вот Ожегова бы...

maxim93

Журналюга....

Runa

И ты работаешь по специальности?

xTracertx

а есть такое слово "ощупь"?

Hrog

этимологию в студию!

Zver22

но, боюсь, что Lingvo - не авторитет для моей учительницы русского, которая меня этим ошарашила. И для меня не авторитет.
:-) И нефиг английским нас тут подгружать для маскировки :-)
"Ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с) народное творчество

Hrog

есть

maxim93

Ну...
ээээ....
Было дело, а что?
Вообще РАБОТАТЬ - это, конечно, здорово.
Но учеба там, личная жисть не позволяют особо отвлекаться
хотя...

Aleksey62

в словаре англ. языка есть!

Zver22

Дык! Тащи сюда скорей его этимологию!
(А то спать хочется, а не можется)

maxim93

в словаре так
ощупь: на ощупь
ощупью, нареч.
А слово это надо бы посмотреть в этим. словаре (у меня нет)
Там наверняка все объясняется.
И в англ. словаре нет наречия НА ОЩУПЬ
Там есть наречие ОЩУПЬЮ
проверьте
Вот

Zver22

Дык, я тоже уверен, что слитно, а училка сказала, что раздельно. А над ней - солнцевские :-

Не, кроме шуток - очень человека уважаю. Все, что я просто могу грамотно написать, она может _объяснить_, не заглядывая в Розенталя.

aqvamen

А словарь какого года? Просто недавние изменения (в стиле кофе и он, и оно) были довольно значительными...

Aleksey62

в моём словаре есть, причём написано в разделе "н", после слова наотрез, хоть и раздельно..

Zver22

Это какой академический словарь? Не Обнорского ли?
Дайте ссылку - название, издательство, год издания, гл.редактор или кто там покруче из редколлегии...

maxim93

Если раздельно - то это разве наречие?
Короче, это надо специально выяснять.
Суть в том, что пишется раздельно.
Я бы и без словаря (по интуиции) его так написал, хотя и задумался бы.

Zver22

Давно не общался с живым журналистом. Просто приятно!
Вы здесь еще появитесь?

Zver22

Опередил, профессор! :-

maxim93

Словарь я бы сказал не самый новый
Но мне неизвестно об изменениях в этой области...
Кофе - это все-таки другая опера
Если что можно поюзать словарик поновее в библиотеке
(просто подтвердить)
Мой словарь:
Орфоэпический словарь русского языка, 65 000 слов/Под ред. Р.И. Аванесова; Академия наук. Институт русского языка - М.: Русский язык, 1989.
Думаю ссылку стоит поискать поновее.

aqvamen

Да.., староват, некая неопределённость всё ещё осталась...

maxim93

Ну я уверен еще и потому, что в Оксфордском английском то же самое.
А это 2000
плюс то же и в французском издательства Русский язык
2002 года
Вот

Zver22

Странно. Мне всегда казалось, что орфоэпические словари пишут про то, как _произносить_ слова, а не про правописание.

maxim93

Правильно казалось!
Произношение, ударение и грамматические формы
Только кто мешает использовать их как орфографические?
Их же не безграмотные люди пишут

tanuhka3

Я уверен что "выбираться наощупь" есть абсолютно правильное употребление этого _наречия_. И это мне говорит моя интуиция.

mics5207

вот, например, из под мышки пишется раздельно всегда(100% хотя это и странновато выглядит.

Zver22

Я уже не на 100% уверен, но "подмышками" чаще пишется слитно, чем раздельно. Та же учительница русского объясняла мне, что есть случаи, когда слитное написание может привести к путанице с творительным падежом ("я нес бумаги (чем?) подмышкой" и тогда пишется раздельно (надо: "я нес бумаги под мышкой" но в остальных случаях - вместе. Меня тогда сильно удивило, что иногда раздельно пишется.
А еще предлог "из-под", если я еще не совсем все забыл, пишется через дефис

undertaker

А у меня в орфографическом словаре Ушакова написано из-под мышки (именно так мне со школы и помнилось
под мышкой, на ощупь, но только ощупью - наречие
Неужели так много изменилось в орфографии русского языка с 80-х годов? и вообще в этой области? никогда раньше неинтересовалась

SergeiZhuk

А разве подмышка - это не часть тела, как рука, нога?

aqvamen

В целом изменения были...

kravecnata

Справочно-информационный портал "Русский язык" (gramota.ru)
в лице словарей
1) Русский орфографический словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин (электронная версия "Грамоты.ру")
2) Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Т. Ф. Ефремова. ¤ М.: "Русский язык", 2000
сообщает, что "на ощупь" пишется раздельно. Никаких вариантов нет.
О написании подмышка/под мышкой несколько раз спрашивали
в справочной службе портала. Наиболее полный из ответов:
"Подмышка, подмышки (подмышки намокли, пиджак жмет в подмышках) -
место под плечевым сгибом. Но: под мышкой, под мышками (нести, держать) -
под плечевым сгибом или прижав плечевой частью руки к боку.
Ср. также под мышки, под мышку - держа руками под плечевым сгибом:
взять, папку, портфель под мышку. Правильно: у него потели подмышки,
я взял книгу под мышку, нести под мышкой. Мышка от др.-русск. мышьца
от мышь. Фасмер полагает, что есть некоторое сходство между
сокращающейся мышцей, особенно под кожей плеча, и бегущей мышью."

ckamo

- Официант, это чай или помои?
- А что, вы сами отличить не можете?
- Нет
- Тогда какая вам разница?

Sensus

Не надо на лингву наезжать! Нормальные люди там работают Правда, ошибки там еще есть. Например, в седьмой версии были такие слова как "безпредельный"

kravecnata

Замечу, что именно такое написание приставки ("безпредельный")
соответствует нормам старой русской орфографии. Реформа,
предложенная группой крупнейших тогдашних лингвистов (Реформатский,
Шахматов и пр. подвергалась ожесточённой критике ("как можно походя
призывать беса" и т.п.) и была осуществлена только большевиками.
Сохранение старого написания (с ятями и ерами, "безсильный" и т.д.)
стало одним из символов сопротивления.
Может, Lingvo ярые антикоммунисты пишут?

aqvamen

Тоже мне защитник. Нормальные - не значит грамотные. Я оценивал их с этой точки зрения.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: