Почему русские несли такие большие потери в войне

vamoshkov

Николай Иванович Кузнецов
фильма художественный был про него, в детсве смотрел.
В сети кстати нет ни кого?

78685

мне интересно, почему в последнее время развелось так много поклонников проигравшей армии (Руделей, Каурисов...) среди российской молодёжи?
Ну это вполне объяснимо...
Одним из наиболее мощных идеологических столпов СССР и советской власти всегда была борьба с гитлеровцами и победа над ними. После 1991 года пропагандистская машина была развернута на 180 градусов и стала работать против остатков советской власти и желающих советского реванша. Естественно обливались грязью все без исключения плюсы СССР, а такой мощный плюс как победа в мировой войне - в первую очередь. Имхо по ведру высококачественной грязи досталось чуть ли не любому советскому герою или полководцу. Ревизионизм, так сказать.
Таким образом, когда ситуацию пропагандисты довольно успешно поставили с ног на уши, гитлеровцы автоматически вместо имиджа воплощения зла получили имидж чуть ли не положительный (прямо об этом не у всех конечно язык повернулся говорить, но от тенденции никуда не денешься)
Ну и конечно, следует признать серьезные успехи команды Гитлера, как в области военного строительства, так и ещё большие - в области самопиара
Причем второе явно важнее - успешных военных проектов в истории полно, а фанатизм конденсируется вокруг панцеров со свастиками

pasta1

Уважение своих героев еще не означает неуважение к другим
2Причину проигрыша многие видят в неравенстве сил союзников и фашистов, а вермахт эти люди считают лучщей армией
3)Много среди поклонников реальных фашистов

mong

С июня 1942 года по сентябрь 1944 года командовал отрядом специального назначения «Победители», действовавшим в Ровенской и Львовской областях.
Бойцы отряда провели более 120 операций, уничтожив в боях до 2000 немецких солдат и офицеров, 11 генералов и высших госу­дарственных чиновников фашистской Германии, свыше 6000 украинских националистов и полицейских, служивших у гитлеровцев. Подрывники отряда взорвали 81 эшелон противника с живой силой и техникой.
дак его надо судить за геноцыд украинского народа !

dashal

Очень многие немецкие воспоминания имеют следующую структуру:
1) "Русские постоянно атакуют нас неся огромные потери, наши потери минимальны". Однако через месяц автор говорит что так мол и так, но в роте у нас полнейший некомплект - взвод с трудом наскребаем. Да откуда тогда некомплект если так всё шоколадно?
2) "Мы в шоке! Эти звери Русские убили 100 наших пленных!". Ну дык ёптить, а вы, ёб вашу мать, сколько погубили пленных? Сравнить бы процент выживших в плену там и там - это многое объясняет.
3) "Русских всегда было больше, а мы постоянно испытывали трудности со снабжением и чем только можно". У всех трудности были - война была ведь, а кого больше когда было - это зависело от командования и непосредственно операции.
4) "Русские брали исключительно массой". К 1944 году наши танковые корпуса во всю использовали тактику, схожую с немецкой 1941-го года: прорывы танков с десантом на максимальную глубину и окружение вражеских группировок. А вообще-то без численного перевеса на главном направлении атаковать тяжеловато... Атаковать вообще проще - инициатива у тебя, а не у противника.
5) Крайне малый процент немецких воспоминаний не имеет перекоса в сторону своей стороны (это свойственно вообще почти всем авторам). Разве что Пайпер не стремился понты развести - не такой он был солдат. Кариус тоже много говна про нас не писал. Да вообще видать кому удалось выжить - те воевали "не там где надо" поэтому и выжили. А кто знал как умели воевать Русские - те уже никогда ничего не напишут. А вообще примеры мясоукладства упоминаются с обеих сторон, так что их особо не стоит принимать близко к сердцу.
мне интересно, почему в последнее время развелось так много поклонников проигравшей армии (Руделей, Каурисов...) среди российской молодёжи? интересно мнение данной категории граждан.

Их тоже нужно читать, но думать что читаешь. Это взгляд с другой стороны. Анализировать и сравнивать с тем что ты знаешь - это стоит делать.
Насчёт именно "поклонников": да, заслуги некоторых немецких солдат стоят того, чтобы их знали люди, но проблема в том, что воспоминания наших ветеранов так не издают и о них даже меньше сейчас знают. Разве что www.iremember.ru стоит перечитать сколько сможете. Да и вообще книги Антона Драбкина очень рекомендую - правильно и хорошо пишет. Но мало этих книг...
Про Руделя: ну такого пропиаренного пилота "Штуки" никогда не выпускали на убой, а его прикрывали и обеспечивали ему неплохие условия для охоты дабы можно было и дальше снимать серии Вохеншау и Фронтшау и воспитывать поколение должным патриотическим образом. У нас тоже подобное делали, но сейчас об этом мало кто помнит, а инфу хрен нароешь.
Кто-нибудь видел наши кинохроники Великой Отечественной в электронном виде? Поделитесь хоть ссылками!

gena137

Дай угадаю... Ослоёбохач?

TOXA

Качество нашей разведки и контрразведки немцами отмечался- это бесспорно. Но факт остается фактом- в призыв 1944 года пошло дофига семнадцатилетних. Более двух третей ушедших на войну из моей семьи не вернулись. Потери были не в нашу пользу- факт.
даже в рядах самих оккупантов - всюду имелись у него добровольные помощники.

Этот момент настораживает: в немецкой армии и СС отмечено лишь 615 случаев измены присяге. Полагаю, что речь идет, скорее всего, о румынах, части которых были наименее дисциплинированы среди всей армии вторжения и которые действительно кучковались вокруг Одессы.
Что мне крайне нравится в немецкой армии той поры- стремление беречь своих людей. Не думаю, что кто-то будет особо с этим спорить. Мотив жертвенности в немецкой пропаганде появился лишь к концу войны. И отсутствие жалости к населению оккупированных земель за счет жизней своих солдат (для особо понятливых- не то, что они деревни выжигали, а то, что опять-таки берегли своих солдат, не знаю как вы, а лично я считаю, что командование обязано беречь людей, которых страна им доверила, соответственно, приоритет за сохранением личного состава, а не местного населения). Я считаю, что нашим есть чему у них поучиться. Если вам не нравится в качестве примера Германия, давайте возьмем тогда США или Израиль.

popov-xxx25

Кто-нибудь видел наши кинохроники Великой Отечественной в электронном виде?
С этим есть трудности. Потому что снимать (даже на фото) разрешалось не абы кому и не абы где. И не знаю, что там за косяки у наших были с кинокамерами, но почему-то ролики в основном очень короткие, несколько секунд. Хотя, если присмотреться, многие из них сняты в реальной боевой обстановке (и операторов реально убивало иногда а не не пойми где, как получасовые лакированные выпуски вохеншау.

popov-xxx25

в немецкой армии и СС отмечено лишь 615 случаев измены присяге.
С какого по какой год? Фельдмаршал Паулюс и его антифашистский комитет не в счёт? Штауффенберг и иже с ним не в счёт? Конечно не в счёт, а то ведь 615 не получится!
Полагаю, что речь идет, скорее всего, о румынах, части которых были наименее дисциплинированы среди всей армии вторжения и которые действительно кучковались вокруг Одессы.
А румыны не в румынской армии, часом, служили?

bahara0102

Потери были не в нашу сторону, но не намного хуже. Безвозвратные потери немецкой армии на сов-герм. фронте 7 181,1 тыс, с союзниками 8 649,2 тыс. чел. Наша армия потеряла 11 520, 2 тыс. чел. Больше конечно, но с учётом такого начала, как 41 год и что нам наступать побольше пришлось, не такой уж и плохой результат. А вот гражданского населения немцы настреляли побольше.
А про сберегание немцами своих людей, не очень это у них получалось раз с 44 и особенно с 45 ) с их стороны и 14-и летние воевали. Хотя стремились, все стремились, ведь обученных солдат на заводе не штампуют.

stm7504407

4) "Русские брали исключительно массой". К 1944 году наши танковые корпуса во всю использовали тактику, схожую с немецкой 1941-го года: прорывы танков с десантом на максимальную глубину и окружение вражеских группировок. А вообще-то без численного перевеса на главном направлении атаковать тяжеловато... Атаковать вообще проще - инициатива у тебя, а не у противника.
мляяяяя.... да еще в 39-м на халхин-голе советскими войсками использовались танковые прорывы с окружением вражеских группировок! и кольцо под Сталинградом замкнули также прорывами. так что нечего тут напраслину наводить - эти клинья использовались всегда. эта тактика отнюдь не изобретение немцев. давно все уже было придумано еще в средние века

popov-xxx25

Безвозвратные потери немецкой армии на сов-герм. фронте 7 181,1 тыс
Данные откуда?
Буржуи вот говорят несколько иное http://axishistory.com/index.php?id=3612

Losses per theater


Theater Dead %
Africa 16.066 0,3
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany
(1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056

POW - France 34.033 0,6
POW - UK 21.033 0,4
POW - US 22.000 0,4
POW - USSR 363.343 6,8
POW - Yugoslavia 11.000 0,2
POW - Various 8.066 0,2
Total 5.318.531


POW Dead %
France 34.033 3,6
UK 21.033 0,5
US 22.000 0,7
USSR 363.343 11,8
Yugoslavia 11.000 5,8
Various 8.066 4,7
Total 459.475
(% of number imprisoned)



Source: "Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg" by Rüdiger Overmans

POW — это Prisoner Of War, военнопленный, если кто не знает.
Похожая табличка: http://www.feldgrau.com/stats.html
KIA — Killed In Action
MIA — Missed In Action
WIA — Wounded In Action

bahara0102

Это цифры с учётом пленных, с милитеры сохранил когда-то, ещё вот есть http://patriotica.ru/history/decons_ww2.html, но это больше по советским потерям

popov-xxx25

Это цифры с учётом пленных
понятно. А Советские 11 с хвостиком — это чисто убитые/пропавшие без вести. Те, которые не вернулись с войны, грубо говоря.
Данные по нашим потерям из книги под ред. Кривошеева (у меня есть в электронном варианте что собственно в статье и говорится. Их я узнаю. Данных о немецких потерях не прищнал, потому и вопрос юыл.
http://patriotica.ru/history/decons_ww2.html
что интересно, автор не указан. Но, по-моему, это "дуэлянт" Мухин.
но это больше по советским потерям
По советским потерям он данные стащил отсюда: http://www.rus-sky.org/history/library/w/
Хотя и к этой книге предъявляют претензии. Но для составление образа предмета более чем достаточно.

zena72

блин. Чё запостил пропиаренных чекистов? Нунах. Достойнее никого не нашёл?

sever576

а чем они по-твоему недостойны?

zena72

я не говорил, что недостойны.
Просто "пропиаренные чекисты"- не лучший пример боевой выучки и героизма

dashal

мляяяяя.... да еще в 39-м на халхин-голе советскими войсками использовались танковые прорывы с окружением вражеских группировок! и кольцо под Сталинградом замкнули также прорывами. так что нечего тут напраслину наводить - эти клинья использовались всегда. эта тактика отнюдь не изобретение немцев. давно все уже было придумано еще в средние века
Ты не то понимаешь, что я хотел донести. Я не про чисто танковые прорывы, а про участие бронепехоты в том или ином роде.
Я и не говорю что это их изобретение. Бронепехота (настоящая бронепехота) - это изобретение немцев. На БТ-7 и Т-26 танковый десант не посадишь шибко, так что Халкин-Гол - это практически танковые прорывы. 1944 год - это натуральный танковый десант на борту Т-34-76/Т-34-85. Без БТРов, но очень похоже. В немецких танковых дивизиях полк бронепехоты состоял по штату вообще в дополнение к чисто танковым полкам, что было редкостью в то время. Танки без пехоты не могут нормально удержать позицию, только пехота способна на фазу зачистки местности.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: